WWW stránky ??!!
Zdravim, pokud se pletu, tak mi opravte, ale mam dojem, že od dnešního dne 15.1.2004 mají být plně funkční nové stránky ČNS??? A je tomu tak snad??? Po tolika slibech od léta loňského roku ....0
Reakce
Stránky jedou ve zkušebním provozu, zítra se chystá velké testování. V pondělí na zasedání VV by měly být oficiálně předány.0
Tak zase problémy (ne vinou autora rekonstrukce) - viz jeho mail:
Teď jsem si stáhnul e-maily (tj. 21:30) , dostal jsem zprávu od p.Hlaváčka , že sice už je zřízena MySql databáze, ale rekonstrukce serveru kde je umístěna doména www.nohejbal.cz stále ještě není dokončena a nelze na něj nic nahrát a zatím není přístupný. Z tohoto důvodu asi ani nemá smysl zítřejší (tj. páteční) návštěva u Vás.
Vůbec mě to netěší přinášet vám takové zprávy, to mi věřte.0
Dnes byl zahájen zkušební a částečný provoz nových stránek. Očekávám vaše věcné a konkrétní připomínky.0
Proč se vlastně dělaly nové stránky?0
1.Myslelo se ve smlouve na nedodrzeni terminu vyhotoveni, odevzdani a nasledne sankce?
2.Ty stranky vypadaji jako verna podoba starych s jinym designem a uznavam v jinem jazyce (jehoz volba byla urcite jedine co se povedlo).
3.Proc se nemyslelo nejdriv na to KDO je bude aktualizovat, ale na to KDO je udela??0
Návrh Komise propagace zní: jednotlivé přímo aktualizovatelné sekce si budou spravovat příslušné odborné komise, ostatní sekce pak musí zajistit naše komise.0
Ano vím že je to zkušební provoz stránek, ale reprezentace ČR je velmi aktuální :o)0
to Maršálek: Proč se vlastně dělaly nové stránky?0
Rekonstrukce stránek se dělala zejména ze dvou hlavních důvodů. 1) Lepší možnost pravidelné aktualizace širším okruhem osob než dosud, tj. větší počet sekcí (zejména ty výsledkové) aktualizovaných přímo (přes heslo). 2) Zjednodušení správy stránek a převedení některých dokumentů do odkazu ke stažení.
Součástí rekonstrukce bylo i zajištění atraktivní domény nohejbal.cz.0
Tak se teď zrovna koukám na budoucí web ČNS http://www.nohejbal.cz a už to vypadá nadějně! Jen to MENU a budou to fakt nice page!0
Par fotek to nemuze spravit. Nezlobte se na mne. Jinak takovej web ze dal tolik prace? Asi jo, ale ne pro nekoho kdo tomu rozumi. Sorry, asi to praci dalo, ale kdyby dotycny mel koncepci uz predtim nez zacal delat, tak to bylo mnohem driv. Ono vymyslet jak to ma vypadat behem prace je jenom zdrzovacka. No nevim :((
Hold kdo setri ma za tri, ale ...0
Spíloune, jsi vlezdoprdelka. Řekni jedinou věc, v čem jsou ty stránky hezčí než ty předchozí...0
Pokud pozorně čtete moji výše uvedenou odpověď, jsou tam jasně napsány důvody, proč byly stránky rekonstruovány. O jejich kráse se tam nic nepíše - to je otázka vkusu a kvůli tomu rekonstrukce neproběhla.0
ad 1) Aktualizovat předchozí stránky mohl také "větší okruh osob", stačilo rozdat heslo.
ad 2) Stáhnout se daly všechny dokumenty už v předchozí verzi. Hlášku "Zjednodušení správy stránek" jsem bez bližšího vysvětlení nepochopil, ale správa webu zůstává správou webu.
V současné době nevidím jediný důvod, proč byl web měněn (s ohledem na tvář nového).
P.S.: Zajištění domény opravdu NENÍ součástí rekonstrukce!0
Ze mel byt web zmenen to jo, ale profesionalne!!
Web mel byt menen aby byl atraktivnejsi (neni), aby byl prehlednejsi (mozna otrochu je, ale spis ne), aby prilakal vice lidi a to i nenohejbalove zalozene (opet nesplnuje).
Je to kopie stareho v trochu novem kabatu - vyhozene penize!0
Právě jsem prošel pár webů ostatních národních svazů a upřímně řečeno ten "náš" na tom není tak špatně. (atraktivita, design).
Výtkou zůstává slabá orientace na nenohejbalisty - potencionální zájemce. Pokud tam takový člověk vleze, měl by ho výrazný odkaz chytit za ručičku a ukázat mu všechno (založení oddílu, přehledná struktura ČNS, programy ligových zápasů, kde je možno přistoupit do nějakého oddílu, nějaké to video, foto apod.)
Pokud se tohle podaří (a samozřejmě ta stará známá aktualizace), věřím, že rekonstrukce bude užitečná a pro nohejbal přínosná.0
to Dav: Souhlas.
to Ježek: Nohejbal si potřebuje vybojovat nějaké to místečko na slunci (ostatní národní svazy ho většnou mají) a zapadnutí do průměru nebo uspokojení se nad srovnatelností s jinými asi není ta správná cesta. Vylepšení webu v rovině "orientace na nenohejbalisty" se dalo provést na původním webu, kvůli doplnění informací, které jsi tak krásně vyjmenoval nepotřebuješ nové stránky.
Vy v komisy Propagace a marketingu (nebo čerta jak so jmenuje) pletete jabka s hruškama. To co stále obhajujete pod pojmem rekonstrukce šlo všechno na starém webu za pár korun (ne-li zadarmo).0
překlep komisi0
K vysvětlení pojmu "Správa webu" . I když se to nemusí na první pohled zdát, tak celé jádro stránek je postaveno zcela jinak než původní web. Původní web byl celý psán v HTML (tedy nejspíš pravděpodobně ve FrontPage), jednalo se tedy o statický web. Zjednodušeně řečeno, data tedy výsledky apod. se musely ručně zadávat do jednotlivých stránek . V současné době jsou stránky postaveny na technologii PHP skriptů a databáze MySql. Tzn. ,že správce nebo v podstatě ten kdo bude mít přidělen přístup k administraci, zadává všechna data (výsledky, aktuality ...), přes srozumitelné formuláře do databáze. Jednotlivé stránky jsou pouze šablony,0
které zobrazují data. Zadávání dat je natolik jednoduché a rychlé, že je zvládne i naprostý laik. Je mi jasné, že tuto výhodu ocení převším ten, kdo bude obsah stránek spravovat, než běžný návštěvník webu. Toliko tedy k problematice správa webu.0
To Spíla. Menu ještě vylepšíme.0
Změnu technologie jsem zaznamenal. Výsledky dlouhodobých soutěží už na starých stránkách běžely jako CGI skripty (psané tuším v Perlu). Otázkou je, kdo bude na webu přispívat a jestli nebylo jednodušší naučit Maršuse editovat zdrojáky a prozradit mu heslo pro kopírování souborů přes ftp. Výsledky dopňoval pružně p. Nováček přes formulář, to bylo bez problémů. Nebo stačilo přidat sekci weblog a vyřešila by se i aktualizace. Další verze stránek s menu ve vodorovné liště je snad ještě horší než minulá nová verze.0
Honza> Tak to bych nesouhlasil - urcitre je lepsi, kdyz se data uchovavaji v databazi, nez by se rucne delali stranky v HTML - umoznuje to pomerne jednoduse vylepsovat vzhled stranek a delat se zadanymi udaji ruzna kouzla.0
Souhlasím, že je to lepší. Ale jen kvůli tomu nebudu předělávat tak obsáhlý web, jako je tenhle.
Já neříkám, aby se web nerekonstruoval, jen mám dvě připomínky: novej vzled není lepší než ten předchozí a web nebude účelný a navštěvovaný bez informací - a k tomu jsou potřeba především lidi, který je budou aktuálně doplňovat.0
No výborně, jak tak vidím, tak i Honza dospěl k názoru, že "rekonstrukce" nebyla krokem stranou ani vzad, nýbrž vpřed, a nyní jen můžeme bušit /a já budu/ na Maršuse, aby data byly aktuální a web srozumitelný a použitelný i pro naprosté laiky.0
Ještě než dám prostor Honzovi /a podobným/ na reakci na můj příspěvek, musím něco poznamenat o vzhledu stránky. To je totiž jako mince, kterou máme s Honzou před sebou. Oba na ní koukáme, oba máme na ní svůj názor. Honza říká, že je na ní orlice a já říkám, že na ní žádná orlice není. Problém je v tom, že na ní oba koukáme ze své strany. Na Honzovo straně je orlice, na mé ne. No a tak bychom se mohli hádat donekonečna.
Já chci abstrahovat od nepodstatných detailů typu "já tu orlici vidím" a chtěl bych se spíš bavit o věcných důležitostech, např. že se nový web načítá rychleji, než ten předchozí, že to je mnohem přehlednější, že to víc prezentuje nohejbal atd, atpod.
Zkrátka, kurňa, pojďme dávat podněty na zlepšení stávajícího /nového/ webu, než tepat do samotného rozhodnutí rekonstruovat (neupírám nikomu to právo "tepat", ale tahle debata může stát vedle, je možno s ní vystoupit např. na konferenci svazu apod.)0
Ale Ježku, bušit do Maršuse jsi mohl i dříve, k tomu jsi žádnou rekonstrukci nepotřeboval. A nevím, jak jsi přišel na to, že jsem dospěl k názoru o kroku vpřed.0
Co k tomu říci. Rekonstrukce stránek byla nevyhnutelná, neboť požadavek na ní byl jak ze strany hnutí (možná to zde ve starých příspěvcích najdete), tak i svazu (jak naší komise, tak i dalších). Princip starých stránek byl už skutečně archaický, muselo se prostě s tím něco udělat. Nechme nové stránky žít a uvidíme, zda se jejich nová forma osvědčí. Nic není ideální a vždy se najde někdo, komu se něco líbit nebude, a to je v pořádku. Vždyť proto je zde tato diskuse. I první automobil, který překonal bájnou hranici 100 km/h se jmenoval Věčně nespokojený a pokud by všichni byli spokojení, tak se vývoj zastaví. Pokud se zde budou objevovat takové seriózní a odborné názory, jako v této diskusi, tak je jistě budu ventilovat správci jako podnět pro další vylepšení.0
Honzo, mám si teda vykládat Tvoje slova "Souhlasím, že je to lepší" nějak jinak?0
Nebylo by možné upravit odkazy ve vyhledávačích, konkrétně SEZNAM. Na ATLASu a CENTRUMu jsem v sekci NOHEJBAL nenašel odkaz na stránky ČNS vůbec.0
Ježku, ano. "Souhlasím, že je to lepší." je odpověď na Kubovo "urcitre je lepsi, kdyz se data uchovavaji v databazi". To, že technologie webu je lepší, nezaručuje kvalitnější web.0
Je březen a stále evidujeme jen částečně fungující stránky ČNS. Ale to je skoro 1,5 měsíce po termínu - na nohejbal slušné číslo.0