Body za Betla se šesterákem?
Vážení mariášoví soudci, tvůrci bodovacího systému či kibicové!
Kolega proti mě tuhle zahrál Betla s tím, že měl zelenýho šesteráka bez esa a desítky. Do talónu odhodil zeleného krále a svrška. Vynesl kule a na moje následné otočení kulí shodil zeleného spodka.Spoluhráč - držitel zelené desítky i esa následně vynesl desítku, která už nic nechytala a hlavní hráč v klidu uhrál onoho Betla a nárokoval si body za chytatelného šesteráka.
Můj pohled říká, že si odhozením zachránil kůži a fakticky nehrál s šesterákem, protože kdyby hrál, nikdy by toho Betla neuhrál. Takže bych mu body nedal, ale jak na to nahlížíte vy zkušení?0
Reakce
V tomto případě nárok existuje, měl štěstí, že měl ostatní karty natolik dobrý, že si mohl dovolit nevynést spodka hned, takže bohužel.....0
U nás na východě by dostal do držky za neznalost pravidel, neboť jisté dodatky v pravidlech říkají, že nárok na body za betla na šesteráka vzniká, když: a) je ten šesterák s chytákem, b) žádná z karet šesteráka nesmí být odhozena do talonu.
Na západě při převzetí toho pravidla vypustili onen dodatek, že žádná z karet šesteráka nesmí být shozena do talonu a naopak přidali zbytečný dodatek pro případ šesteráka 7-spodek a král, kdy je král vynese do 1. zdvihu, pak ale onen šesterák není s chytákem a nárok na body zaniká rovnou.0
ale nevYpustili
na západě je to taky na šesteráka v ruce (mysleno po odhozeni talonu) to on jenom fanTOM ty pravidla necte a rozhoduje podle nalady a oblibenosti hrace0
Jelikož jsem tenhle dotaz inicioval, řeknu k tomu také svůj názor veřejně. Souhlasím s fantomem, není nikde v pravidlech napsáno (ale můžu se plést rneste), že ty 2 od barvy nemůže zahodit. Body jsou podle mě oprávněné, vždyť to taky někdo může hrát na lajnu 7,9,10,sp, v taloně filek a kral a je to mnohem méně hratelný než např. klasická šestice v ruce bez filka a esa (v podstatě se to rovná diskutované variantě). Analogicky když zahodíš při stovce čtvrtého trumfa do talonu, je to pořád stovka na 4 trumfy a ne na 3, uvažuje se počet trumfů před shozením, stejně jako počet karet od barvy v případě betlového šesteráka.0
...jo, a dvě holý esa na ruce před shozem, při jinak loženém betlu, bys taky bodoval ? ;-) Karty, za které chceš při betlu body, musí prostě zůstat na ruce. Když při betlu odhodíš dvě od šesteráka do talonu, tvé šance na výhru výrazně vzrostou, i když obě zbývající budou spojený v jedné ruce. Oproti tomu u stovky uváděné jako analigie při shození trumfa do talonu naopak tvoje šance na vítězství klesají. A propos, jaký je důvod shazování trumfa při stovce na 4 a méně trumfů ? Napadá mě jenom hamižnost, tj. aby se nemusela trhnout cizí dvacka.0
to Mary: kde je napsaný, že musí zůstat na ruce? Myslím, že se udělují body za větší p....... Zkus se vyjádřit k tématu a ne k holým esům nebo stovkám, ty jsou poměrně průhledný :-) V čem je sloha 7,8,9,sp+ v talone filek,kral pro aktéra jednodušší než 7,8,9,10,sp,kral+ v talone 2 cizí? Spíš je horší v tom, že má na ruce 6 dalších od cizích barev, tak proč ne body?0
Diky za nazory.
Fantome a Luku, POZOR, on spodka nevynesl!
Mary - mluvis mi z duse. Shozeni karet je v pripade sesteraka zvyhodneni se, v pripade stovky znevyhodneni se. Ostatne vzhledem ke sloze by se sesterakem v ruce tohoto Betla nevyhral. Odhozenim Betla zachranil, nelze mu jeste davat body za chytaky, ktere odhodil.0
Kde mluvim o vynesenym spodku?0
Jelikož spodka nevynes, má podle mě jednoznačně body za šesteráka. 5 bodů si myslím odpovídá podstoupenému riziku.0
Budu se snažit odpovědět ne podle toho jak je napsáno nebo nenapsáno, ale podle toho jak já ty pravidla chápu. Pokud se mezi Vámi všemi najde kolektiv (minimálmí kolektiv jsou prý tři), který s mým vysvětlením nebude souhlasit navrhnu na schůzi STK rozšíření o vysvětlující věty ke všem nejasným řádkům bodovací tabulky. Tolik na úvod…
BETL vyhraný na 6 karet s chytákem v jedné barvě i bez esa
Dovolím si analogii s jinou hrou
SEDMA hlášená na 3 trumfy, vyhraná či schválená
U této hry se předpokládá, že hraji na tři trumfy včetně těch, které jsem eventuelně hodil do talonu. Už jsem ale zažil dovedu, který si napsal body za sedmu na tři trumfy E 10 7 (F a 8 v talonu) a k tomu 3x 21 + 1 K. Bylo to na některém z prvních mých turnajů a věděl jsem prd. Když jsem se naivně přihlásil o body v dalším kole při podobné situaci, koukali na mě spoluhráči jako na marťana v kraťasech… A přitom nikde není napsané, že je to sedma na tři trumfy před odhozením talonu. Ale všichni to tak chápou…
Myslím, že další vysvětlování není třeba
vyhraný na 6 karet s chytákem v jedné barvě i bez esa .
A přes to, že to není nikde napsané chápu to tak, že když hraji na šesteráka, je to šest karet v ruce a nějaké 4 jiné. Když budu mít 5 jiných nehraji na šest, ale na pět karet jedné barvy… Ale tak to chápu já, klidně můžeme nastavit tabulku o další vysvětlivky…
A když jsem u toho vysvětlování pravidel vrátím se ještě k situaci v Chodové Plané a šesti flekům na Stovku. I když se mi líbí Lukinovo vysvětlení, přidám i svoje: Ještě vloni byla za tabulkou věta: Poslední platný flek je uvedený v tabulce. Letos tam není. Ale pořád ještě je v pravidlech licitovaného mariáše C odstavec 2 č. 3.
Renoncem není flek nad rámec bodovací tabulky, jako poslední platí vždy ten, který je ještě v tabulce uveden.0
V tomto souhlasím s anci, protože mé chápání zřejmě nestačí na chápání rnesta. V pravidlech jsem větu o tom, že všech šest karet musí zůstat na ruce, nenašel... A body jsou podle mého názoru tudíž oprávněné.0
Chapu vasi (s vyjimkou Mary) logiku jako striktni vysvetleni pravidel aniz byste se podivali na to, zda by ten upresnujici dodatek o techto bodech v pravidlech nemel byt rychle zarazen.
Protoze faktem zustava, ze si odhozem svrska a krale do talonu 3x zvysil sanci na uspech.
Kdyby si je nechal v ruce, musel by odhodit trikrat aby byl zvitezil.0
to Kudyd: šance na uspěch není 3x vyšší, neboť jiné odhození do talonu zase umožní smazání např. zelených na shozenou cizí barvu. Definovat šesteráka podle počtu shozených karet v talonu (od něj) by vyžadovalo další "přesnější" nadefinování slohy i v dalších hrách (např. výšky trumfů nebo pomocných u 2x7, ....) a tudíž nemyslitelné "nafouknutí" bodovací tabulky, což je v tomto případě asi větší zlo.0
to -anci-: bodovací tabulka také přiznává body za betla na šesteráka 7-Sp + K s dovětkem, že příslušný král nesmí být vynesen do prvního pichu. Milého krále shodim to talonu a spodka vynesu. Přitom si necham nějakou cizí osmu, aby hra nebyla ložená (nárok na body obecně není u her ložených). Splnil jsem podmínku uvedenou v tabulce, že král nesmí být vynesen do prvního zdvihu. I tady bys mi přiznal body za šesteráka, přestože mě nechytá ?0
to Mary: to máš pravdu, oprava dovětku tedy zní, příslušný král nesmí být shozen nebo vynesen ... do prvního štychu je už trochu na víc, aktér už přeci jindy nevynáší :-)0
tak souhlasím s lUkinem a východní tabulkou
hraného na šest karet (žádná z karet šesteráka nesmí být odhozena do talonu) v jedné barvě s chytákem
ještě máme v tabulce nejaké volné řádky tak mi napiště co by tam mohlo ještě být a pauzírující hráč si jí bude muset povinně číst aby se zbytečně nerozptyloval sledováním hry a posloupnosti štychů :-))0
Ja bych udelal vykonostni tridy podle rychlosti, takze kdyz budes hrat s rychlikem IV tridy (Sachs,Giecek,Luk), tak bych premiove body nasobil x4, coz mi prijde logicke, jelikoz se sehraje 4x mene her za stejny cas.0
Ty si je pri hre se mnou muzes klidne vynasobik, kolika chces, neb nula nasobena cimkoliv krome nekonecna je porad nula.0
Bohužel, za točení při ložené hře, respektive flek na 4 pomocné nejsou PB, takže ono pak s Lukinem u stolu opravdu není co násobit. :-P0
Lze ovsem tocit panaky a ty se pak nikoliv nasobi, ale kazdy ze sve zkusenosti vi, ze scitaji (hrajeme prece scitanej).0
Vrácením šesteráka s E by se asi nic nezkazilo.0
Pročítám starší témata.
Jak to tedy dopadlo?
Přidělení bodů za sehraného betla kolegovi Kudyda bylo správné či neoprávněné?
Obecně: Pokud si shozením do talonu teoreticky zvýším šance na úspěch v sehrávce (Kudyd (05.11.2002 11:59)), mám nárok na body?
Dotkne (dotkla?) se nakonec tato diskuze dodatku o "šesteráku" v pravidlech?0
Mam dojem, ze to dopadlo tak, ze proste od sesteraka nesmis zahodit nic, jakmile ano, body nejsou - ikdyz napr sesterak bez sedmicky - tam si odhozem do talonu stejne vubec nepomuzes.0