omylom zahodeny strk pri obrane 2x7 so stom
Zvláštní ustanovení o dvou sedmách:
Pouze při ohlášené hře dvě sedmy se stem karty ukazovat nelze, v případě ukázání se jedná o renonc při hře sto. Hru 2x7 platí aktér a sto platí hráč, který udělal renonc (viz Další řešení renonců). Dopustí-li se protihráči renoncu při hře 2x7 se stem, kdy stojí 4 a více pomocných proti v jedné ruce, jedná se o renonc pouze při hře sto. Ve všech případech, kdy stojí na začátku hry 4 a více pomocných proti v jedné ruce, platí aktér dvě sedmy podle výsledku flekování. Toto ustanovení platí i v případě úspěšné sehrávky bez renoncu.
Stalo sa to u nas v klube,ze pri obrane 2x7 so stom bol od 4 pomocnych omylom odhodeny strk, pricom neslo o renonc.Tym padom akter vyhrava flekovane 2x7.Z pravidiel vyplyva, ze to akter prehral uz pri flekovani.Je to tak? Vdaka.0
Reakce
Je to přesně tak, ještě loni to šlo vyhrát, toto je novinka v pravidlech zavedená tuším od začátku letošní sezóny. Při 4 a více strkách na jedné ruce aktér kontumačně prohrává dvojky bez ohlednu na to, co vymyslí obránci během sehrávky kila.0
Ano. Po slouceni obou lig tak doslo k tomu, ze neprilis schopni hraci, kteri ani nerozpoznaji karty od sebe, zacali takto ovlivnovat vysledky i tech nejlepsich, kteri se mezi sebou perou o prvenstvi. Stalo se asi trikrat za pul roku, ze takto nekomu vyhrali prohranou hru. Prisla reakce - zavedeni tohoto pravidla. Rad bych jeste privital, kdyby se vytvorilo nejake pravidlo,aby se nekdo s nekym nepotkaval behem roku nekolikrat. Myslim, ze trikrat a dost by systemu prospelo, navrhuji 2x a dost, kdyz uz byl znicen system kdy se clovek potkal s kazdym, a to prave jedenkrat. Myslite, ze je spravedliva soutez produktivity, kdyz se hrac X potka na lize 4x s panem Spackem ci Brizou a hrac Y s Jirkou Batikem nebo Vojtou Senoldem? U aktivity je situace jeste daleko markantnejsi, kdo ma smulu na pomalejsi hrace nebo na ty, kteri trhaji kartu.0
to Tygr: Druhá část příspěvku patří asi někam jinam, nicméně dobrá připomínka pro konferenci Výboru, kterou bych podpořil.0
Zkuste si, prosim, nejdriv nekdo sednout a matematicky rozebrat, co se presne stane po pridani dalsi vazby. Mne se do toho moc nechce, ale musim zverejnit sve podezreni, ze napr. 18. a 20. kolo nebude mit daleko od typu "nahodny los" (vzhledem k poradi v zebricku). Samozrejme predpokladam, ze nasazani podle vykonosti bude "nejslabsi" podminka.
Mimochodem bude nekdo schopnej to naprogramovat, kukine?0
Me uz se taky nechce znova do debaty, kterou jsme tady vedli pred pul rokem s R.I.P.em. Myslim ze by to spise meli projednat soudruzi na UV ;-) a ujasnit si priority a vybrat nejmensi zlo. Naprogramovat to lze, otazka je spis za kolik :o) a jestli to tudiz ma cenu.
Druha vec, kterou navrhuji (Ludku kdyztak to tlumoc), kdyz uz se ty ligy sloucily a druzstva mezi 8 az 35 mistem nemaj vubec o co celorocne hrat, aby se zavedlo alespon nejake zvyhodneni pro druzstva ktere skonci do 16teho mista. Napriklad by se jim mohlo snizit startovny nebo odpustit 2-3 pokuty v nasledujicim rocniku.0
Myslím, že příští rok klesne účast, přeci jen někteří budou jezdit raději na mixáž, takže do 16tého místa v družstvech budou skoro všichni. V této souvislosti (četnost opakování hráčů u stolu bude logicky vyšší) se pravidlo 2x (3x) a dost v stávajícím systému nasazování jeví jako nezbytné, má-li být zachována nějaká objektivnost. Očekávám, že autoři systému nasazování přijdou s nějakou smysluplnou inovací. No, až nás (Vás) bude jezdit +/-64, tak bude "Jiříkův" model ještě dobrý :-)0
Ja si nemyslim, ze ucast klesne. Uvidime. Spis by me zajimalo,kolik lidi bude jezdit na ten mixas.Tezko rict hlavne jak se k tomu postavi predni teamy. Napr.Mary rikal, ze jezdit bude, me tam ale asi nikdo neuvidi, leda by se vyhlasilo nejake celorocni kozolupske klani ve fiilkach o prestavkach.0
to Tygr: Hele, nekaž mi tady image. Nikdy jsem nevypustil z úst, že budu jezdit. Řekl jsem jen, že na pár turnajů si určitě zajedu.0
Surga - Bohužel je tak, jak vyplývá. Když jsem se pídil po důvodu zavedení, tak to není výše popsané, ale údajná možnost úmyslného nahrání. Ovšem, že nejsou podobným způsobem řešeny hry, kde třeba nejde o tak velký finanční obnos, ale třeba o výrazný zisk PB, mi již zůstává záhadou. Podle mě by mělo být jednoznačné, hra byla úspěšně sehrána = solit. Zkusme inovaci rozvinout na variantu dvojek na tři strky, také budu platit, když vyhraji?
Musím odpovědět i Tygrovi na soutěž produktivity, alespoň tedy celoroční. Bude-li někdy 4x s pány Špačkem nebo Břízou, rozhodně nebude v soutěži produktivity klasifikován. Před remcáním, prosím, o posouzení současného aktuálního stavu.0
Hra by se mela resit az po ukoncene sehravce a ne jak stala na zacatku. Taky by se mohla stat situace, kdy pri 2 x 7 se stem a ctyrech strkach proti, bude kilo po nekolika flecich drazsi nezli flekovany dvojky. Pak muze obrance s temi ctyrmi strkami umyslne nejaky zahodit, aby mohl spoluhraci pripadne mazat na trumfy a tak vyhrat to kilo. Proto by se mela hra hodnotit az po sehrani.
Muj prispek je jen uvaha a nepremyslel jsem nad tim, jestli muze nastat presne takova situace, kterou sem popsal. Ale v kazdym pripade by se mela financne hra ohodnocovat az po jejim ukonceni0
Tahle situace je fakt blbost, v 999 promile z 1000 je nemozny zahodit postupne 4 strky a jeste pak namazat spoluhraci do trumfu. Otazka zni, jak vyresit platby a prideleni bodu, kdyz nastane nejaka demence (shoz strky od obrany). Myslim, ze soucasny stav je celkem dobry.
To Mary, sorry, nemyslim ze navsteva poutovych turnaju kazi hracum image.
To R.I.P. Misto neustaleho rejpani,ze remcam si radsi vsimej konstruktivnich navrhu (at uz mych nebo jinych), jakozto kapacita je rozpracuj a predloz prosim soudruhum z UV.
Ja bych zrusil body za fleky na dvojky, ostatni nechat a je to. Tam je nejvic problemu - hlavne financni vycpavka ovlivnujici vysledek turnaje nebo 80 PB za tutti, kdyz Batik da vzadu prvni flek.
zrusit pokuty za zapis her nad 50 bodu a naopak jeste po sezone hodnotit ty nejlepsi - kolik ma kdo zapisu, nejbodovanejsi hra atd. Statistika bude taky fajn a objektivni.
zamezit stretu dvou stejnych hracu - 2x a dost. Kvuli objektivite celkovych vysledku. Posouzeni aktualniho stavu je takove, ze dnes to mozne je a neni to podle me dobre.
vymyslet neco, aby druzstva kolem 15.mista mela motivaci o neco hrat. napr. - druzstvum ktera skonci do 16.mista odpustit na prvnich dvou turnajich dalsi sezony vsechny nasbirane pokuty.0
Soutěž v mixáži rozhodně nemůže nikomu zkazit image, vyjma mariáše můžu hrát přece třeba i prší, hru na stejné úrovni jako mixáž, a nikomu to nemůže vadit.
Tygr: Vyjma kritiky losování tu mnoho konstruktivních návrhů nevidím. Řeší se tu spíš zvláštnosti, které někde popsané jsou, a jde pouze o výklad. Bodovací tabulku a pravidla předkládám již dva roky nově, pominuli předchozí činnost před odmlkou. Jaký je rozdíl hrát o třeba 7., 15. nebo 20. místo?0
Ještě k bodům za fleky na dvojky. V sobotu se mi povedlo v jednom kole:
fleknout dvojky na 8 a 9 trumfů z první pozice se spoluhráčem na forhontu
fleknout dvojky na E trumfové ze druhé pozice na forhontu
posrat se při možném fleku na 0 bodů z první pozice
Všechny tři hry jsme vyhráli, pravda prostřední pouze chybou aktéra. V prvním a třetím případě byly vzadu čtyři strky a ani jednou jsem o nich nevěděl. KAŽDÝ flek, vyjma nějaké povinnosti na hru či sedmu, dávám proto, že si myslím, že vyhraji. A mám z něj radost ať za něj dostanu body či ne. Ne každý flekuje dvojky pouze na devět bodů. Přes to a také právě proto jsem pro zrušení kompletních bodů za fleky.0