Žatec přišel o body a peníze
Reakce
Nechápu takový postih pro Žatec. Hráč byl vpuštěn do hry, což je chyba koho?0
jen se poradne poblej,ty posero,co se ani nepodepises.0
Chyba je to nejspíše trénera Žatce ,že na hřiště poslal hráče v odlišném dresu.
Jako občasný fanoušek nohejbalu, jsem si myslel, že je to jako ve volejbale,že jeden z hráčů má odlišný dres. Nyní ale čtu, že je to proti pravidlům a tak se asi nedalo rozhodnout jinak. Vůči žateckým je to krutý, na druhou stranu ,chce-li se nohejbal odprostit od nálepky "pivního sportu,a někam se posunout, nezbývá než dodržovat základní pravidla a holt trestat... padni komu padni.0
tohle je tragedie k dyz nejaka jmenovka rozhodne zapas ktery zaslouzene zatec vyhral tak je mi z toho spatne0
Tak ten hráč neměl odlišný dres, chyběla mu jmenovka na zádech...Kdyby mé mužstvo někdo spláchl takovým jasným rozdílem, tak bych nechtěl vyhrát kvůli kousku látky na zádech, ale mít právníka v týmu se zkrátka počítá...Pravdou ale je, že je to v souladu s předpisy...bohužel! Myslím ale, že všichni cítí, v jak velkém nepoměru je prohřešek k následnému postihu...Žatce je mi opravdu líto:-(0
Je zajímavé že najednou kontumace, a když cca před 2 lety Žatec nesplnil základní povinnosti.. Bylo to i v zápisu kontumace nebyla... A teď za takovou prkotinu je hned kontumace :--)0
Souhlas s 6 , hlavně s předposl. větou.
Podle vyjádření F.Veselého na NM nikoli tradiční opory Žatce, ale zřejmě hráč Sýs byl klíčovou postavou zápasu, protože KDYBY nenastoupil, tak BY ... složitá konstrukce dalšího vývoje. To je ovšem ostuda pro klub, jako Vary, že tento jeden hráč může za jejich prohru. Stejně tak není chybou Žatce, že varský singlista byl po nemoci a že se jim hlavní smečař v průběhu zranil. A nakonec, je otázka, jestli za prohřešek Žatce musí být dvojí trest, nebo trojí, započteme-li i trest pro sudí.0
Především je to tak, jak již zmiňoval Petr Vít, že pokud by Vary vyhrály, tak by se žádná jmenovka neřešila.0
Vary bych do toho netahal, chybu udělal někdo jiný. Dle mého laického názoru nejvíce asi rozhodčí, kdyby hráče nepřipustil ke hře nemuselo by nic dalšího následovat. Každopádně mít v týmu právníka je asi nutnost. Hlavně aby také ve svazových orgánech seděli samí právníci a pokud možno ústavní.0
Vary patří k nejzkušenějším týmům extraligy, což v této kauze prokázali. Z morálního hlediska je to nešťastné, avšak z právního zřejmě oprávněné.
Chápu žatecké rozhorčení nad verdiktem, ale pravidla hovoří jasně - což potvrdila i komise, která rozhodla v jejich neprospěch. Žatecký představitel hovoří o tom, že se nedalo nic dělat, když upadla hráči jmenovka během rozcvičení. Chtěl bych se zeptat, jak postupovat příště, když se něco podobného přihodí. Je možné např. na dres dopsat jméno fixou v požadovaném formátu? Nebo spadnutí jmenovky automaticky znamená stop pro hráče?
Čemu nerozumím je jednání rozhodčích, že nereagovali na výtky představitelů Varů, když hráč Sýs zasáhl do hry (za stavu 3:0)evidentně v rozporu s pravidly. Proč je Žatec pokutován a rozhodčí nikoliv, vždyť jsou za svou práci honorováni.
S verdiktem z morálního hlediska nesouhlasím. Zajímalo by mě proč se nohejbalová autorita A. Stehlík zdržel hlasování.0
Pro Tomáše: Jakožto člen komise která rozhodovala se nemohu a nechci k této kauze vyjadřovat. Mé stanovisko je blízké tomu tvému.0
Pane Stehlík, děkují za Vaší upřímnost, zároveň cením Vaší odvahu.
Pro mě jako laika se nohejbal již několik let nachází někde na půli cesty mezi amatérským a profesionálním sportem.
Toto rozhodnutí chápu jako tendenci směřovat k profesionalizaci nohejbalu. To mnohé kluby, jako v tomto případě Žatec podceňují. I když je tato kauza pro oba aktéry (Žatec i Vary) nepříjemná, tak přesto v ní spatřuji určitý smysl.
Všichni si jistě přejeme, aby se rozhodovalo na hřišti. Ale pokud se nedodržují základní pravidla, tak je nohejbal odsouzen k nálepce amatérský sport, což by mohlo v budoucnosti odradit sponzory. To, že se Vary ovzaly nevnímám jako úmysl za každou cenu získat body do tabulky, spíš to vnímám jako snahu o dodržování pravidel.0
Já jen připomenu kauzu AŠ - PANKRÁC (necertifikovaná síť - protest Pankráce) - rozhodnutí orgánu ČNS - síť neovlivnila zápas, Aši body zůstavají. Jsem zvědav jak rozhodnou, předtím se to tady hemžilo odborníky a právními rozbory, a ono se rozhodlo přesně naopak, zda i tady se rozhodne stejně, nebo jinak?0
Pro statečného přispěvatele, který se nepodepsal,ale hned mě urážel..Mě je z tebe kapánek smutno chlapče..A stejně , tak z toho rozhodnutí.. Ahmad-Tomáš Horák0
Presne tak, jednak je to chyba rozhodcich ze ho pustili hrat, takze postih samozrejme jim, a aš-pankrac mnohem horsi prohresek a ni!! Nevim co je tohle za rozhodnuti!!! Zas tak profesionalni sport to neni a nebude, tak to nechapu!!!0
Kdyby jsi kluci vzali soupravu tak byl problém vyřešenej a zápas by pokračoval a nemohl by nikdo nic.Ale brát Žatci body to je uplnej nesmysl.Měli dostat maximálně pokutu a zbytek si musejí vyžrat rozhodčí.0
Kdyby jsi kluci vzali soupravu tak byl problém vyřešenej a zápas by pokračoval a nemohl by nikdo nic.Ale brát Žatci body to je uplnej nesmysl.Měli dostat maximálně pokutu a zbytek si musejí vyžrat rozhodčí.0
Profesionalita musí především přijít od svazu. Bohužel toto rozhodnutí nebere v potaz žádný precedens jako např. zmiňovanou Aš. Pokud rozhodčí hráče připustil ke hře, těžko trestat družstvo a ještě takovým způsobem. Nezbývá než se domnívat že při rozhodování hrály velkou roli jiné zájmy než objektivita a spravedlnost. Bohužel nedokonalá pravidla a stanovy takto zajímavé soudy umožňují, jen se divím že lidé co takto rozhodují klidně spí.0
Nerozumím tomu , že se všichni staví do role ochránců Žatce. Vážení, vraťte se k podstatě věci, pokud mužstvo v nejvyšší soutěži není schopno si po zimní přestávce dát dopořádku takové základní věci, jako jsou dresy,tak je problém na straně Žateckých, a ne Varských, kteří na to upozornili. Chci-li hrát extraligu ,tak bych měl dodržovat to minium nutných zásad, jež jsou jasně napsaný v nohejbalových řádech!! To je oč tu běží! Trest se může zdát přísný , ale jak jinak výmitit amatérismus.Pochopte, nebavíme se o turnaji někde na OSADĚ !0
capavíta: amaterismus vidíme jen u rozhdočích, kdyby ho nevspustili do hry, tak by klidně mohli hrát žatečtí bez něj a zápas by se odehrál a platil takový jak skončil na hřišti. Takovéhle vyustění celé akce je trapné a amaterismus je především veškeré učinkování ČNS.0
Pravda je,že v každém jiném sportu by se to řešilo pravděppodobně před,max.během zápasu. Toto bije moc do oka :-)0
Zaráží mě, že se tu řeší jmenovka na dresu žateckého hráče a včera nastoupil do vložky za Čelákovice také neoznačený hráč. Vezmou 3 body Čelákovicím a uloží pokuty za stejný prohřešek nebo dají za pravdu Žateckým že to nijak neovlivnilo výsledek zápasu.0
Napřed ze sebe musíš udělat blbce a podat námitku. Pak se asi začneš hrabat v pravidlech a zjistíš jaký jsi amatér.
Jinak na hřišti byl delegát. Který by si jistě prohřešku všiml....0
Fluktuanti jmenovky mít nemusí.0
Tady zase někdo motá hrušky s jablkama a dává rádoby podobné případy. Je-li hráč veden jako fluktuant nemusí mít jmenovku na dresu !!
A ještě taková technická , Varští upozornili během zápasu soupeře a následně rozhodčí na porušení pravidel , to že na to patřičně nezareagovali je jejich věc. Zápas se chtě nechtě musel dohrát a následně se to tedy řeší touto cestou.V každém případě to hostující tým rozhodilo a nesoustředili se tolik na hru, nejspíš záměr Žateckých, těžko soudit...0
No jo, to má #26 CapaVíťa Htsxa pravdu !
Vůbec se nedivím, že tak labilní mužstvo jako jsou Vary úplně rozhodí když proti nim nastoupí tak významný hráč jakým je Sýs a navíc beze jmenovky na zádech, to se rozklepou i jiní borci ! Prý tento krok Žatečtí konzultovali s nějakým odborníkem z řad sportovních psychologů a ten jim to poradil jako úplnou tutovku.
Proto by je měli za takto nesportovní a zrádný úskok nejlépe úplně vyřadit ze soutěže, nemluvě o tom, že někteří hráči Varů si z toho nejspíš ponesou doživotní trauma.0
to 27 . přesně tak , pokud máš na soupeře danou herní taktiku a najednou ti nastoupí hráč bez jména , tak na to nejsi připraven a nevíš co na něj hrát, případně co od něj očekávat. Jsem rád , že si rozumíme.0
Přesně tak člověk to má rozebrané v elektronické tužce a najednou tam naskočí někdo se skrytou identitou, na koho nejsou připravené notičky. To by mne také spletlo, natož takového primitiva......0
Jojo, děláme si z toho srandu , ale je to tak. Pokud trenér řekne hraj to přes toho a toho hráče, a ty jsi toho hráče v životě neviděl,tak jedna z mála indícií je jmenovka. Si vem ,že by v Lize mistrů běhalo 22 fešáků bez jmenovek . asi bys taky věděl kulový, kdo je kdo....0
Dokud nebudou funkcionáři klubů a hlavně členové komisí, kteří rozhodují o sporných věcech profesionálové, tak nebude nohejbal nikdy profesionální. My si tady rádoby na profesionální sport jen hrajeme. Nezasvěcený se může jen smát. 4 tresty za malicherné provinění :-)0
Vážení fanoušci nohejbalu,
rád bych se opět výjimečně zapojil do diskuse a trochu utnul hon na „viníky“ kauzy Žatec. Proč kauzy Žatec? Protože ten, kdo první porušil předpisy byl Žatec. Ne rozhodčí, ne Karlovy Vary ani ne svaz.
Náš oddíl byl založen před 35ti lety a od počátku jej V.Hlavatý řídí s těmi nejvyššími nároky a tyto má i vůči nám všem, kterým postupně předává svá žezla řízení oddílu. Ano, učili jsme se, stejně jako všechny nové oddíly, mnoha drobnostem a důležitým věcem nejen v oblasti sportovní, ale i funkcionářské. A ano, i my jsme dělali chyby a stálo nás to mnoho peněz a bodů. A je tedy povinností našeho vedoucího – F.Veselého – znát předpisy do detailu a pokud je to možné, tak jich využít, stejně jako detailní znalost pravidel využívají všechna družstva v rámci utkání. Výsledkem však je, že jsme absolvovali 21 let v nejvyšší dlouhodobé soutěži a pouze jednou jsme odešli bez medaile – pro připomenutí – bylo to v sezóně, kdy se náš tahoun J.Vanke zotavoval ze zranění při reprezentaci ČR na MS, za což náš oddíl nedostal žádnou kompenzaci (jak by bylo zvykem jinde) a musel sponzorům vysvětlovat „žalostný“ výsledek. Jen Modřice jsou v rámci novodobé historie – České republiky – úspěšnější.
Proč? Mj. proto, že ten tlak od vedení našeho oddílu za celou tu dobu znamenal i to, že jsme se naučili striktně dbát na plnění maličkostí a detailů, které rozhodují o konečném výsledku. I my jsme mnohokrát porušili předpisy a několikrát jsme měli kontumovaná utkání – z důvodu našich chyb 2x a jednou zcela nesmyslně v rozporu s tehdejšími předpisy ČNS na základě faktu, že ve výpise telefonů byl telefonát mezi naším a soupeřovým funkcionářem a ČNS vytvořila domněnku o tom co bylo obsahem telefonátu a na základě toho jsme měli my kontumační prohru (jinak by jí měl soupeř). Tuto kauzu jsme dotáhli až k soudnímu projednání a na základě formálních chyb tato žaloba byla zamítnuta.
Rozhodně nejsme nadšení z toho, že jsme součástí této kauzy a rozhodně bychom byli raději, kdyby kontumace přišla po našem vítězství (protože přijít prostě musela - myslíme si, že námitka nebyla třeba a mělo být řešeno v kompetenci řídícího orgánu soutěže na základě zápisu o utkání). Po konsultaci s p. Králíkem (vedoucí družstva p. Veselý) jsme však námitku podali. Je nám naprosto jasné, že se jedná o nepříjemnou situaci a z pohledu místy přespříliš amatérského pohledu na náš sport o banalitu. My jsme však zástupci oddílu, který se snaží (podtrhuji snaží) o maximální profesionalitu a propagaci našeho sportu a jsem v tomto zodpovědní nejen vedení oddílu, ale i našim sponzorům. Proto musíme hájit zájmy i tímto způsobem - tj. podáním námitky kvůli "banalitě" z pohledu nohejbalové veřejnosti. Jak bylo zmíněno výše – i my platíme pokuty a i my máme za sebou kontumace bez internetových diskusí, které tehdy nebyly tak běžné. Kauza odečítání bodů v hokeji kvůli registracím asi také nebyla extra sportovního charakteru a museli se všichni podřídit a pak změnit předpisy.
Domácí zcela jednoznačně a vědomě porušili ustanovení Rozpisu dlouhodobé soutěže (Proč vědomě? Protože v době nasazení hráče Sýse do trojice neměli žádného jiného hráče k dispozici pro tuto trojici, protože jediný náhradník Brehm střídal v trojici s O.Vítem). To jak moc to ovlivnilo výsledek je naprosto nedůležité, ale ovlivnění to je.
Já jsme připravoval většinu existujících předpisů v roli předsedy STK, člena VV a prezidenta ČNS a vím proto naprosto jistě, že za NEOPRÁVNĚNÝ START HRÁČE je KONTUMACE (viz Disciplinární řád). Pro kritiky – neradujte se – ustanovení Rozpisu 2.1c) jsem nenavrhoval a ani bych nenavrhl, i když v určitém smyslu tomu rozumím, pokud svaz chce zvyšovat míru propagace sportu, pak snad dres se jmenovkou není přemrštěný požadavek. Ano, to ustanovení se mi zdá také nesmyslné. Ale bohužel podle ustanovení 2.1c) je start takového hráče v utkání považován za NEOPRÁVNĚNÝ START HRÁČE v utkání, protože takový hráče nemůže být připuštěn ke hře (což mj. znamená, že jej ani trenér nebo vedoucí družstva nesmí NASADIT, to neznamená, že pokud si rozhodčí nevšimne, či nezná rozpis, tak, že může hrát – a KDYŽ HRAJE TAK NEOPRÁVNĚNĚ). Je to naprosto stejné jako 8.účast v utkání u fluktuanta, též "posvěcená" rozhodčím, který by přece měl ze svazu vědět (podle logiky některých diskutujících), že tento fluktuant nemůže hrát. I zde je za to jasný trest a je TO NEOPRÁVNĚNÝ START bez ohledu na to, jak rozhodl rozhodčí. Já když jsem nesouhlasil s rozhodnutí STK a pak VV v našich kauzách (zákaz startu našich hráčů v lize za prohřešek v reprezentaci bez podložení předpisy, kontumace na základě informace o existenci telefonického rozhovoru bez znalosti obsahu atp.), tak jsem vstoupil do VV – to může udělat kdokoliv. A dnes už nemusí vstupovat do VV, stačí do komise a navrhnout změny předpisů.
Tak prosím nediskutujte jak byste si přáli, aby kauza dopadla, nezpochybňujte zda hráč měl nebo neměl jmenovku – protože jí prostě nikdy neměl a v zásadě ani nekritizujte svaz za to, že řeší námitku dle existujících předpisů. A hlavně prosím – rozlišujte mezi viníkem (tj. ŽATEC, příp. rozhodčí) a OSTATNÍMI účastníky.
K podjatosti pánů Lechnýře a Králíka snad jen tolik, že ten kdo zná trochu poměry v nohejbale tak ví, že Karlovy Vary ani jednoho z dotčených do VV ani do komise nevolili a volit nebudou a pokud by byl jiný výběr, tak rádi pomůžeme zvolit jiné členy komise či VV. Ale jiný výběr asi není, protože jak je vidět na hlasování věčného diskutéra A.Stehlíka (viz razítko na míči), tak když dojde do „tenkých“, tak ani tento odborník není schopen vzít na vědomí předpis, který je výstupem komise, které je členem – tj. i on je tím, který dovolil, aby takový předpis existoval.
Věřím, že část z vás pochopí, že náš oddíl nepotřebuje vyhrávat kontumačně, ale na druhé straně nevíme, proč by jsme se měli stydět za to, že se snažíme využít i funkcionářských tahů, když jsme mnohdy my byli na druhé straně a nikdo neměl potřebu nám vracet body, pokuty či nás omlouvat. I proto jsme se totiž dostali nahoru. A pokud by nastala stejná situace, požadujeme stejné řešení (možná bez námitky) a pokud by jsme byli my viníky, jistě by náš soupeř použil stejný způsob a my se samozřejmě hájili odvoláním k VV. A Žatec to vyřešit mohl fixem, ale prostě oni počítají s tím, jak se v nohejbale rozhoduje, takže se ani nesnažili to napravit v průběhu utkání. Můžete s námi nesouhlasit, ale my se řídíme předpisy a musíme a chceme být důslední tak jak to jde v našem sportu (tj. neprofesionálním).0
Při superfinále 2012 v Nymburku Modřice - Karlovy Vary nastoupil hráč Karlových Varů Bíbr s odlišným číslem na horní a dolní části sportovního úboru.
Šel jsem za Gerhardem Kopem a upozornil ho na to. Bíbrovi pak nesprávné číslo na trenýrkách zakryli lepící páskou. Bíbr utkání s touto úpravou dohrál. Můžete se o tom přesvědčit na TV záznamu.
Modřice jsou "MOJE" mužstvo, kterému jsem celým svým srdcem oddán. Starej Hugo Křepelka0
Pro Gerharda Knopa: Svůj postoj při hlasování jsem vysvětlil dalším dvěma členům STK. Pokud by ještě jeden hlasoval z nějakého důvodu jinak, hlasoval bych pro ANO. Můj postoj, který nic na rozhodnutí nemění, měl vyjádřit že rozhodnutí je pro mne správné z hlediska řádů ale nesmyslné z hlediska etiky. Jinak to vyjádřit nešlo. Být proti znamenalo že, neberu na vědomí Soutěžní řád a Rozpis soutěží. Proto jsem svůj postoj vyjádřil tímto možná nevhodným ale pro mne dostatečným způsobem. Mohu potvrdit, že ani jeden z členů STK nerozhodoval na základě podjatosti a že jsme celý případ konzultovali několikrát a posuzovali ze všech stran. Prostě nebyla jiná možnost.0
Bibrovo trenyrky jsme resili pred finale v treninkove hale - a to je ten rozdil - nemel sve a Franta s Karlem to vyridili PRED zapasem, ostatni dal trenovali. Pry to pres to v TV bylo videt, ale vyresilo se to. Zatec se tim nenamahal. Tondovi take diky za odpoved. Mejte se.0
Jsem zvědav jak bude ČNS také dusledná v pokutách za zápas z extraligy, který neměl online přenos zajištěn. Myslím že ani v těch předpisech nic nebylo o tom, že když se zápas odehraje v hale, že není potřeba dělat přenos. Nebo se pletu ....0
Pleteš se.
-Plánované rozšíření SŘ Rozpisem DS pro ročník 2014:
2.1 odstavec e) Domácí družstvo je povinno zajistit na své náklady video přenos s
aktuálním zobrazením skóre z každého domácího utkání a uložit ho do příslušné sekce
internetového portálu TVcom (technické informace o přenosu je možné získat u správce této sekce – Ladislav Bartůněk l.bartunek@bbbart .cz tel:605276693). Minimální počet takto zajištěných domácích utkání se stanovuje na 8, z nichž minimálně 5 musí být přenášeno online. Video záznam musí být vložen do systému TVcom nejpozději do 48 hodin po skončení utkání v případě, že nebyl přenášen online. V případě přesunu utkání do haly
nařízené rozhodčím, bez předchozí schválené změny specifikace, se tato povinnost do
stanoveného minimálního počtu nezapočítává. Sankce za porušení jsou uvedena v bodě 1.6.3,
kdy všechny vybrané pokuty budou po ukončení soutěže rozděleny stejným poměrem
družstvům, které tuto povinnost splnily beze zbytku.0
Co jsem tak brouzdal pravidli, tak tam je myslím 5 zápasů za sezonu, není povinost každého utkání :) ..0
Pan Stehlík mě předběhl :) ..0
Možná jsem blbej, ale z čeho si kdo vycucal tu kontumaci? Tři frajeři ze svazu se sejdou, dva z Varů /i když je Vary nevolili/ odklepnou kotumaci, flastr pro rozhodčí a splněno. Na http://www.nohecmagazin.cz/index.php/publicistika/911-atec-se-loui-s-body-i-penzi se kromě má dostat nebo nemá dostat pár dobrých rozborů.
Kde se teda kontumace vzala, když v disciplinárním řádu je přesně vypsaný, za co se dává. Hlavně si nepleťe soutěžní řád a pravidla. Nestejný dres nebo jmenovka je v pravidlech. Není to povinnost domácího týmu ze soutěžního řádu.
Proto se ptám:
Může se kontumace dostat za něco dalšího, než je v článku DŘ 7.3. Kontumace ???0
Já zde ještě doplním Gerharda a vkládám mé celé vyjádření pro Martina Maršálka, zaslané v neděli 28.dubna večer, jako jím vyžádaná reakce na čerstvý článek v Nohecmagazínu, do něhož dodatečně bohužel vložil pouze jeho část...
Za SK LIAPOR WITTE Karlovy Vary jsem podal námitku proti výsledku utkání v Žatci v souladu s platnými předpisy. A je samozřejmé, že vedení oddílu hájí jeho zájmy právě v souladu s platnými předpisy. Námitku jsem podávat ani nechtěl, protože daná událost je v zápise o utkání a domnívám se, že by ji STK měla řešit automaticky i bez podání námitky.
K článku, který byl publikován pouze s vyjádřením STK a domácích tedy aspoň touto cestou připojím své stanovisko :
na absenci jmenovky na dresu hráče Sýse upozornil hlavního rozhodčího trenér našeho družstva za stavu 3:0 na zápasy a to na začátku prvního setu, do kterého zasáhl hráč Sýs. Pokud by rozhodčí tuto námitku uznal, tato trojice by byla okamžitě skrečována, protože hráč Brehm střídal v předchozí trojici, domácí k utkání nastoupili v sedmi hráčích a nikdo jiný na jejich lavičce již tedy nebyl.
následně jsem i já, jako vedoucí hostujícího družstva, upozornil oba rozhodčí na absenci jmenovky ještě několikrát - opět bezvýsledně. Vzhledem k počtu hráčů domácích by utkání probíhalo od stavu 3:0 naprosto jinak, protože by se nehrála trojice, třetí dvojice v jiné sestavě, singl za jiných podmínek (mj. kdyby třetí dvojice byla bez třetího setu, tak by singl hrál hráč Babka, který po nemoci po třetím setu nebyl dostatečně připraven), asi by se tím pádem nezranil hráč Vanke, protože by hrál tak o 30 minut dříve a jistě by byl průběh zápasů jiný. Dále by tedy následovala skreč další trojice a ve dvojici by nastoupil hráč Vanke s Kokšteinem a ne Kokštein + Kubín jun. Jinými slovy - od stavu 3:0 by probíhalo naprosto jiné utkání a zajisté by dopadlo jinak (třeba 6:2, ale spíše minimálně remízou..).
kdo bude rozhodovat za STK neovlivňuje náš oddíl a navíc např. s p. Lechnýřem nemáme rozhodně "přátelské" vztahy, o to více si ceníme, že rozhodl (podle nás a mnoha jiných) v souladu s předpisy. Naopak nerozumím "zdržení se" u Tondy Stehlíka, který pravidelně obhajuje nutnost dodržování předpisů a norem, mimo jiné právě nyní na jiné diskusi o razítku na míči... Ivan Králík je členem VV, který již dlouhou dobu není volen našimi zástupci, takže ani zde nevidíme extra důvod, proč by nás měl podporovat.
v tomto utkání nikdo nikdy neviděl hráče Sýse se jmenovkou na dresu (a zde je vyjádření čtyř zástupců domácích evidentně lživé a jejich konstrukce možného zdůvodnění směšná). Jednoznačně však rozhodčí do nastalé situace dostali domácí, kteří vědomě uvádějí ve výpovědích že mu jmenovka během hry spadla a nasadili hráče v rozporu s platnými předpisy. Že je rozpis soutěže v daném bodě zřejmě až přespříliš přísný uznáváme, ale my jej nenavrhovali a navíc - proč se vůbec v nohejbale toto řeší? Nemělo by to být samozřejmostí, že stabilní hráč má jmenovku na dresu? Pokud se bavíme o tom, kdo udělal první chybu - tak to je tým domácích a až teprve poté rozhodčí. Nezaměňujme v "zájmu nohejbalu" sled událostí.0
Fando, zdržení se jsem vysvětlil v reakci na příspěvek Gerči Knopa. Možná to nebylo šťastné ale vyjádřil jsem tím, že podle litery je to v pořádku, ale z hlediska etického zbytečně přísné. Fakt je ovšem ten, že znění schválila VH a zřejmě jen málokdo, ať už z hráčů a nebo funkcionářů, zná všechny dokumenty tak, aby mohl říct že do detailu.0
Jak muzou Velký Vary prohrávat 3:0 v nějakým Zatci?0
Ještě se musím ohradit s ohledem k vámi vytvořené "razítkové" aféře. Do té diskuse jsem se vlastně zapojil pouze tím, že jsem výňatkem z oficiálního dokumentu objasnil situaci, kde jakýsi anonym zesměšňoval kontrolu povrchu míče, který byl zřejmě (utkání jsem se nezúčastnil) hodně ohraný a bagatelizoval ji jako činnost směšnou. Nic víc, není to nějaké přehnané dodržování předpisů a norem. Prostě jen vysvětlení, proč tu činnost nezesměšňovat. No a pokud se někdo rozčiluje nad tím, že se kontrolovaly občanky a prohlašuje že se jednalo o střádání času, pak jsem posloužil výňatkem z Metodického pokynu. Ale to není žádné přehnané dbaní na předpisy a normy. Pouhopouhé osvětlení situace. Takže neplést si pojem a průjem... :-)0
Tondo v pohodě a nic ve zlém, četl jsem Tvé zdůvodnění zdržení se a rozumím. Vložil jsem sem jen celou mou reakci na Maršusův článek. Příští středu možná čus :-)0
To je Fando v pohodě. byl tam přeci smajlík!!! Budu se na tebe tradičně těšit!0
Pro Tondu Stehlíka 42: Tondo, pokud máš na mysli rozpis dlouhodobých soutěží, který jmenovky na dresech upravuje, tak ten neschválila valná hromada, ale jen výkonný výbor. Letos kluby měly jeho konečné znění k dispozici až ve schválené podobě, včetně nehorázného ustanovení o povinnosti klubů zajistit na vlastní náklady TVcom přenos, a to pod hrozbou sankce. Je správné, aby takto vydávaný dokument ukládal týmům nákladné a sankciovatelné povinnosti nad rámec Soutěžního řádu?0
Jaká je sledovanost přenosů na TVCOM, když se z toho stává povinnost pro extraligisty? Vždyť ze záznamu to je nekoukatelné v té okleštěné kvalitě.0
Franto ty tady píšeš o tom, že hráč Sýs vůbec neměl nastoupit, ale on byl předpokládám řádně identifikován před zápasem a neměl li jmenovku, mohl a v tomto případě i měl to rozhodčí řešit tím, že upozorní na nemožnost hraní v neodpovídajícím dresu a ať si celá trojka vezme teplákovky a je po hádkách.0
Dají se někde dohledat materiál na jehož základě se o postihu rozhodovalo? Nemohu najít na stránkách ČNS a tak zřejmě připomínky, fototodokumentace a rozhodnutí není k nahlédnutí.
Děkuji0
jen taková perlička pro zasmání nebo zamyšlení z Karlovarského regionálního tisku :
" Další fotbalová facka přišla pro sokolovský klub Baník Oloví, a to v podobě vyloučení ze soutěže z důvodu, že nastupovalo do utkání jarní části soutěže I.B.třídy s hráči i funkcionáři bez platného členství ve FAČR. K tomu ještě vyfasovalo pokutu 24.000,- Kč. "
...proč sakra ty kluky nenechají v klidu hrát, vždyť je to až sedmá(?) nejvyšší soutěž, tam jde přeci hlavně o to si zahrát... to asi taky nebudou profíci... a nebo je to jiný sport?0
Platný členství ve FAČR a dres bez jmenovky je docela rozdíl....0
Víťo, pokud je to tak tak se omlouvám za mystifikaci ale stejně by tak důležitou věc měl každý trenér a nebo vedoucí znát. Určitě ovšem byl tento dokument před schválením dán veřejnosti na vědomí... neznám přesně postup ale pochybuji že se prostě vydal rozpis soutěží a hotovo.0
Vážený Gerharde Knope. díky za exkurz do dějin nohejbalového oddílu Karlovy Vary. Nevím v čem má souvislost s BEZPRECEDENTNÍM rozhodnutím svazového orgánu, ale i tak díky. Na rozdíl od mnoha, nemám problém s tím, že jste "TO ZKUSILI". Díky Tvému obsáhlému poučení jsem pochopil základ. Ale uniká mi, jak jste došli, že KDYŽ ROZHODČÍ NEOPRÁVNĚNĚ PŘIPUSTÍ HRÁČE KE HŘE (jednoznačné pochybení rozhodčích, když nenapravili chybu Žateckých) znamená NEOPRÁVNĚNÝ START HRÁČE!? Takovouto chybou se Rozpis soutěže nezaobírá (zřejmě nikoho nenapadlo, že rozhodčí mohou takovou chybu udělat!? :-) ) Váš Varský postup je v pořádku. Nikoli už ten svazových orgánů. Ale jeho podstatu neshazujte zbytečnými výjevy, jako třeba Franta, když zaměňuje registraci ve svazu za identifikaci na dresu. Váš postup by měl konečně vyvolat vlnu, která by měla udělat více jasno apod. Prospělo by to. Jinak obecně, nelze trestat oddíl za pochybení rozhodčího. Tvé přirovnání s fluktuantem kulhá na obě nohy. Tam rozhodčí NEMŮŽE vědět, je li oprávněný start či nikoli. Jestli že viděl na dresu hráče neexistující jmenovku, je to jeho chyba. Trest v případě absence jmenovky je nepřipuštění ke hře. Nikoli kontumace utkání. Fluktuant k osmému utkání nastoupit nemůže i kdyby se namaloval. Dres bez jmenovky lze převléci nebo jmenovku doinstalovat. Jsem rád, že jste to podali a řeší se to. Třeba se pohnou kalné vody. Těch pochybení je mnoho. Viz Modřické hraní v bundách bez jmenovek atd. Ikdyž asi zásadnější je celý systém - jak psal p. Zgarba. Rozpis jde nad rámec platných předpisů. Ona "konfrontace" dokonce nad rámec platných zákonů ČR. A je asi na čase celou věc zjednodušit apod.0
Prosím tě Laďo, najdi mně, kde stojí, že na bundách má být jmenovka... prosím o odpověď...0
Tak já tedy ještě odpovím, ale radost mi to nedělá mj. proto, že vím ze svého působení ve VV, že vysvětlit v nohejbale, co je to zodpovědnost za své kroky a činy je téměř nemožné. Navíc neumím zkratkovitě odpovědět písemně složitější téma.
S rozhodnutími o našich kontumacích a trestech v minulosti to souvisí tak, že tehdy prostě nebyl žádný jasný důkaz (výpis telefonních hovorů) a přesto byla kontumace a potrestání reprezentantů nebylo nikde v předpisech řešeno a přesto nesměli hrát za svůj oddíl ligu - nyní možná pro některé jsou předpisy stále nepřehledné, chybné a rozhodnutí hrozná a nesmyslná, ale když se na to člověk podívá z nadhledu, tak jsou odůvodnitelná, nějakým způsobem podchycená v předpisech = mnohem spravedlivější. A přestože bych s některými třeba nesouhlasil, tak ta snaha o dodržování předpisů je prostě zřejmá.
Neoprávněný start - já prostě žiji svět, kde každý nese důsledky svých rozhodnutí. Takže pokud jako trenér zkusím nasadit hráče do 8.utkání (fluktuanta) nebo hráče bez jmenovky (anebo cokoliv jiného) a je to v rozporu s předpisy, tak za to NESU ROZHODNUTÍ JÁ (=ŽATEC) a ne rozhodčí, kterého dostanu pod tlak tím, že nasadím hráče bez jmenovky a rozhodčí to prostě do té doby nikdy třeba nezažil a tudíž před každým zápasem nekontroluje jmenovky, číslice atp. Je prostě jedno (stejně jako onehdy v tom hokeji) kdo a jak na to upozorní - STÁLE JSEM PORUŠIL PŘEDPISY JÁ a teprve PAK ROZHODČÍ (ale i kdyby ho poté vyhodil ze hřiště, tak pořád ten hráč hrál a to podle předpisů nesmí). Rozhodčí má být potrestán za svá porušení, ale já jsem v tom případě udělal porušení předpisů jako PRVNÍ - JÁ JSEM NAHLÁSIL DO SESTAVY HRÁČE, který nesplňuje podmínky pro hru.
Proč je to neoprávněný start? No to je jasné - pokud takový hráč NESMÍ být připuštěn ke hře, tak já si to překládám tak, že takový hráč nesmí hrát (tady z důvodu jmenovky, jinde z důvodu nepodepsaných lístků, nebo počtu utkání fluktuace atd.). A KDYŽ NĚKDO NESMÍ HRÁT A HRAJE, tak je to přece NEOPRÁVNĚNÝ START. To je typická nohejbalová (a česká) diskuse - je stejné slovo neoprávněný start jako nepřipuštění ke hře? V daném případě ano - kdybych psal oba předpisy já, tak bych to napsal podobně, ale jasně by z toho vyplývala vazba na Disciplinární řád (vazbu mezi předpisy jsem se snažil v nohejbale řešit několik let).
zápas fluktuanta - kdybych já měl takovou fluktuaci a vycházel ze stejné rétoriky jako je vedena tady diskuse, tak se taky přece odvolám na to, že svaz je jen jeden a že STK neřekla rozhodčím, že má někdo vyčerpáno není můj problém, ale problém komunikace na svazu. Jestli by to prošlo nevím, ale logiku v tom vidím naprosto stejnou (jen pro veřejnost je to "komplikovanější" a možná proto "akceptovatelnější").
Bundy - jsem přesvědčený, že v bundách se hraje bez jmenovek oprávněně a nevidím v tom problém, ale na druhou stranu je fakt, že další krok v "profesionalizaci" a presentaci můžou být i bundy se jmenovkami - ani to nikomu nic neudělá.
Vítovo připomínky vnímám a podporuji - jedna z věcí, kde jsem zklamaný, že se nepodařilo udržet můj systém řízení dokumentů je ten, že se předpisy mění každý rok (já navrhoval minimálně čas 2-3 let beze změny) a že komise stále mají tendenci si přivlastňovat právo něco doplňovat a přidávat - proto je téměř u každého paragrafu SŘ dovětek "pokud rozpis neupřesní atp.", tam to lze - jinde si myslím, že to je v rozporu s předpisy. Ale jak jsem psal - já se práva ovlivňovat předpisy vzdal a věnuji se maximálně možně trénování a proto nechci kritizovat, protože vím, jak je těžké sehnat někoho, kdo pomůže.
A na závěr bych dodal - a prosím berte to jako větu a ne hlubokou myšlenku - přes všechny tyto diskuse a "chyby" vnímám posun v nohejbale k "profesionalizaci" a za to jsem rád. Já za sebe chci, aby to bylo rychlejší a proto podporuji to, že jsme podali námitku. Ale zároveň jen připomenu - jsem ve vedení firmy, která dlouhodobě podporuje nohejbal. A pokud by směr byl otočen zpět, že Extraliga bude hrána "amatérsky", "bez reklam", bez TV přenosů, s diletantským řízením soutěží, pak budu první (protože to je má pracovní povinnost), který navrhne ukončení spolupráce. To neznamená, že když nebude kontumace, tak to udělám - to je jen písek a malý kamínek mozaiky - zanedbatelný. To by hokej musel být bez sponzorů po velkých kontumacích.
Tak snad mi trochu více rozumíte a přeji nohejbalu ať je dále více propagovaný v televizi a aby TOP oddíly (Extraliga) přistupovali k soutěžím tak, aby to byla presentace jejich i jejich partnerů. A viděno z nadhledu jsem spokojen s tím, jak se nohejbal rozvíjí na úrovni presentace, propagace, kvality důležitých akcí atp. Mládež a další otázky jsou hodně komplikované a myslím, že kritické soudy jsou moc zkratkovité a nespravedlivé.0
ale ačkoliv jsem neměl jednoznačný názor, začíná mi celá tato kauza dost ošklivě zavánět a když čtu bláboly F. Veselého a nenápadné výhružky G. Knopa, tak to vypadá na pěkný hnus spíš ze strany KV.0
Jak jsem rikal - tezko vysvetlit. Dalo se to cekat.0
Založil jsem toto vlákno, hlavně z důvodů minulé kauzy AŠ - PANKRÁC, abych věděl jak to chodí a jak se rozhoduje. A dle vyjádření p.G.K. jsem pochopil. Jak v jednom filmu řekl jeden major "Zpatky ni krok" - takže pokud nebude kontumace, tak nebudou sponzoři?, takto jste to chtěl vyjádřit p.Knope? Nyní jste vyjádřil své postoje; přesně to co se tady píše - ovlivňování, podjatost apod. dalších orgánů ČNS. Lépe jste to p.Knop nemohl napsat. Všechna čest (upřímně) co jste pro nohejbal udělal a děláte, ale tady jste ujel a asi netušíte jak.0
tak vidite co si vyberete z cele odpovedi. Ne - jen to znamena, ze mam asi trochu vetsi naroky, protoze jsem z firmy sponzora. Tato kauza nema a nebude mit vliv na sponzoring. My (firma) jsme spokojeni s vyvojem nohejbalu. A tim opet koncim ucast na diskusich.0
Pane Knop, v Nejdku by byli všichni radši, kdyby se peníze co utopite v nohejbalu rozdali radši zaměstnancům. Ve meste umřel pes a lidi dělají za směšné mzdy pane řediteli.0
To Honza: Budu velice rad (vážně) když za mnou zajdete osobně a pro bereme to. Za volejte a domluvíme si termin.0
To Honza: Budu velice rad (vážně) když za mnou zajdete osobně a pro bereme to. Za volejte a domluvíme si termin.0
Nejdek je uzasne mesto,tak co mate?0
Určitě ti zavolá a přijde i o tu almužnu. Ty za volejte. :)0
Tak už klíd, v této kauze nakonec přecijen rozum zvítězil !0
Apeluji na vyjadření Gerharda a Franty!!!Jste normální SUCHAŘI.Jděte se bodnout JANTAŘI!!! Dostali jste na prdel,melete sračky,ale to jsou celé VARY.Cituji oblíbený Gerhardovo gloss-Hrdinů jsou plné hřbitovy.To hovoří za vše přátelé nohejbalu.GERČO JSEŠ NORMÁLNÍ BURAN A BURANEM ZŮSTANEŠ!!!!!!0
Na prdel dostal hlavně nohejbal. :( Vary nevydýchaly potupnou prohru v derby. Využili všech prostředků na zvrácení výsledku. Měly na to plné právo. Ale... nepovznesly výsledek nad svou čest a morální kredit. Ačkoliv jsem z Moravy, cítím, že to teď bude v regionu mezi Žatcem a jeho příznivci a KV dlouho jiskřit a bude zde velká nevraživost. Lidské vztahy se tam zhorší. Nohejbal je moc malý sport na dělání naschválů. Někdy je třeba zamhouřit oči nad malou křivdou, aby se větší dobro udrželo.0
reakce na p. Stehlíka a ostatních ohledně bund: Mně to prostě hlava nebere, když jseš na hřišti a hraješ v dresu, tka musí být jmenovka a když jseš na hřišti a hraješ v budně tak nemusí. Zdůvodnujete to tím, že chcete udělat tento sport více profesionální, tak aby na dresech byli jmenovky. Nedovedu si představit, že by třeba ve fotbale i v okresním přeboru hráli fotbal za špatných podmínek, když prší a byla zima v bundách. Když už si chcete na něco ve svazu hrát a vymýšlíte pravidla, tak bych tedy v extralize nepovolil vůbec hrát bez jmenovkách, to jak v bunde či v dresu. Nebo nohejbalisti jsou z cukru a musejí při nepřízni počasí hrát v bundách? vemte si příklad z jiných venkovních sportů. Odbočil jsem o problému žatec - karlovy vary trochuna jiný problém. Je to pouze muj názor, názor fanouška a hráče nižších soutěží. Když chce hrát někdo v bundách, tak at tedy hraje, ale at splňují všechny náležitosti jako dresy, pro příště až budete dělat zase nějaké novinky na svazu.0
Možná máš pravdu, už se o tom mluví a je možné, že se bude iniciovat návrh aby jmenovky byly i na bundách. Ale počítej s tím, že se to zase nebude někomu líbit! Je to další zostření a vlastně i další výdaje. :-)0
mily buzku.znam te uz dlouho a vubec me neprekvapujes.tve iq je ostatne zname.upozornuji,ze nejsem franta,gerhard,ani zaniceny priznivec varu,jen mi prijde trapne,ze zaklad vseho,to je dodrzovani urcitych norem a radu vlastne moc nikoho nezajima.zatec proste pochybyl,ted se trapne vymlouvaji a neumi prijmout trest.ten trest je samozrejmne tvrdy,ale pokud chceme,aby nohejbal opravdu nebyl country sport,je to nutnost.omlouvam se jeste timto vsem gayum,krom buzka.0
Článek MM na NM ze 4.5.: "Hodně zajímavá témata byla na programu výjezdního zasedání Výkonného výboru ČNS.... Třaskavým tématem bylo také odvolání oddílu SKN Žatec proti kontumaci extraligového utkání s Karlovými Vary, jemuž bylo vyhověno v plném rozsahu (vč. zdůvodnění bude zasláno účastníkům řízení).0
pokud plati,ze odvolani bylo prijmuto,je to pouze ukazka,ze nohejbalek patri pouze na osady.ostatne neni se cemu divit,kdyz ve vykonnem vyboru jsou pouze nosici vody,podrztasky a ritolezci bez vlastniho nazoru.hlavne,ze bude proplaceny cestacek a bude nejaky ten obidek.0
ona ani ceska hazena neni spatny sport a pekne se,celosvetove,rozviji...0
to A.Stehlík: výdaje nevýdaje, především, když se udělalo pravidlo o dresech s jmenovkáma, který májí důvod takový, že extraliga reprezentuje nohejbal u nás. Tak podle měn mělo být pravidlo , že v bundách jedině s jmenovkou. Když už je tkaový problém, že nemá jeden na dresu jmenovku, tak je podle mně větší problém, že všichni hráči nemají , když hrají v budnách bez jmenovky. Ale jak jsem už napsal výše, je to spíše pohodlnost. Jiné sporty se hrají za deště , při nizkých teplotách v dresech a není vůbec povolena nějaká bunda. Když už chcete aby extraliga něco prezentovala. Zaráží měn že svazu vadí ejden dres bez jmenovky a když nastoupí všichni v bundách bez jmenovek je vše ok. Můj názor je takový. Rozdhodně bych žáteckou kauzu řešil, tak, výsledek, který se odehrál na hřišti by měl platit, pokdu anstoupili hráči, kteří byli an soupisce a mohli hrát. A žatec bych pokutovat pouze finančně.0
Teď nepíšu ze svého: Laďo, já s tím problém nemám.0
Souhlasím s Laďou. Žatec by měl dostat jen finanční pokutu. Mastnou. Aby si to všichni v budoucnu pohlídali.
Jmenovky jsou kvůli rozhodčím a divákům a slouží k identifikaci hráčů. Je pak nesmysl, aby na teplákovkách nebyly. Když už rozhodčí povolí tepláky.
Každopádně mi přijde, že v době krize svaz vymýšlí neustále další náklady pro kluby. Přenosy, úpravy atd. Přitom sponzorů a pěněz ubývá, hráčů ubývá, diváků chodí míň a míň.0
Poslední věta Nohec XJxPb úplný souhlas! Ještě dlouho bude krize a bude hůř. Čím svaz extraligovým klubům pomáhá? Mastný startovný, musí si platit nejdražší rozhodčí. Ještě k tomu z cizího kraje a zas to všechno topí klub. Přitom kiksy rozhodčích způsubují všechny průšvihy co svaz musí napravovat v protestech a odvoláních. Když svaz chce mít extraligu jako TOP, proč jí trocha neumete cestičku. Musí být dalších 24 ligových týmů??? Nestačilo by třeba 16? Musí 24 týmů hrát když se hraje extraliga? Jak dopadnul návrh D. Čukana a dalších? Místo aby ze svazu šel balík peněz do extraligových klubů, musí se klepat co zase svaz na ně vymyslí. Kolik to zas bude stát. Proč to tak je? Protože pro svaz je to nejmíň práce.0
Nejdřív odpověď Tondovi Stehlíkovi k těm bundám. Já ani nenarážím na nesmyslný rozpor v povinnosti jmenovek mezi Dres x Souprava, ale je jasně stanoveno v čem smí mužstvo k utkání nastoupit. O bundách bez jmenovek ani slovo. Bunda či dres? je to jedno, neboť bunda může být téměř totožná s dresem s dlouhým rukávem. O tom není sporu. Ale tak ať tak, hráč musí být zřetelně označen jmenovkou a číslem atd. Vyjma tedy hry v soupravách. Což je nesmyslná "úlitba bohům". A umím si představit situaci, že rozhodčí hru v soupravách nepřipustí, neboť jak praví litera "nohejbalového zákona" MŮŽE připustit. tzn. NEMUSÍ.
Pro G. Knopa. Každý má právo, a měl by ho uplatňovat maximálně, užívat regulí, předpisů apod., stejně jako různých taktických variant ve hře. Varské vysvětlení si předmětného paragrafu je v pořádku. Na každý zákon jsou vždy minimálně dva náhledy. Od toho jsou advokáti. Jako od bývalého prezidenta svazu, bych však očekával, že se podiví nad trestem, který byl prvoinstančně vynesen. Zde je chyba těch regulí zcela zřejmá, a dle mého názoru takový postih neumožňuje. Rozhodčí uznal oděv hráče jako přípustný ke hře. Jiný postih než nepřipuštění ke hře za tento prohřešek není nikde stanoven! Aj prosím, už ne podobné irelevantnosti, jako s nadpočetným startem fluktuanta. Při konfrontaci je posuzován pouze fyzický stav hráče a jeho identifikačních dokladů. Nic jiného se nezkoumá. Tedy rozhodčí nenese zodpovědnost za cokoli jiného. Vynechám li skutečnost, že kdokoli jiný, než zákonem vyjmenovaný, požaduje po někom jiném státem vydaný doklad totožnosti jako je pas či OP dopouští se trestného činu. |K obdobným účelům mají sloužit oborové průkazy (registrace, zaměstnanecká karta apod.). A je zcela lhostejné, že to je "někde stanoveno či určeno". Neboť žádná vyhláška či prováděcí předpis nesmí jít nad rámec zákona ČR. Což Ty jistě z titulu své pozice znáš.
Tato kauze není nic nového pod sluncem. Bylo jich a bude... nezmění li se cosi "ve státě dánském"!? Souhlasím s tím, že se děje pokrok. Ale vzhledem k tomu, že nevíme k čemu (nohejbal x fotbaltenis x futnet) jsme často jako "hloupý janek ve své jamce". Zvláště přidávají li se nedotaženosti (kompromisy) do pravidel či předpisů. Kdyby tato diskuse vyvolaná touto kauzou pokračovala, rozšířila se na celou oblast nohejbalu, měli by Vary velkou zásluhu. Ty jako bývalý prezident by jsi mohl vynést na světlo, proč se nedaří v nohejbale normálnostem z okolního světa a pořád v něm máme a hledáme nějaké své cestičky. Ani pod současným vedením to není jiné.
Když už jsi zmínil postoj sponzora, tak by mě zajímal jeho postoj k tomu, že sport který tak dlouho sponzoruje nedostal sebemenší příležitost na Světové akci, kterou sám spolupořádal a jeho prezident byl dokonce nejvyšším funkcionářem, iniciátorem a vlastně i organizátorem tohoto šampionátu!?0
Tak jak jsem napsal na NM asi se letos strhla lavina a STK bude mít dost práce.
Sledujte kauzu utkání dorostenecké ligy Kotlářka -Prostějov.
Na hřišti vyhrála jasně Kotlářka, ale námitka od Prostějova požaduje kontumaci
výsledku.Nevím jakým jsme tomu mládežnickému nohejbalu příkladem.
L.Albrecht0
Laďo, trochu mi to připomíná tohle:
Vítězem letošní soutěže Stelly byl p. Merv Grazinski z Oklahomy. Ten si koupil zcela nový obytný vůz Winnebago. Při cestě domů z fotbalového zápasu vjel na dálnici, nastavil automat na 130 km/hod, přelezl ze sedadla řidiče do obytné části a vařil si kávu.
Nebylo pak divu, že vůz opustil dálnici, havaroval a převrátil se. P. Grazinski se tudíž soudil s výrobcem, že v návodu k obsluze vozidla nebylo výslovně uvedeno, že toto se nesmí.
Porota mu přiřkla náhradu $1,750,000 plus zcela nový Winnebago Motor Home.
Výrobce pak skutečně v tomto smyslu upravil návod k ovládání vozidla pro případ, že by se na světě vyskytl ještě další úplný blbec a naneštěstí si opět koupil jejich vůz.
Z toho vyplývá, že vždy, a na tom bazíruji, vždy, se najde něco a někdo, kdo dokáže nějakou zdánlivě perfektně ošetřenou věc zpochybnit. P.S. jinak by nebylo třeba právníků! :-)0
Jakou zdánlivě perfektně ošetřenou věc? Že musí mít hráči na hřišti jmenovky a v okamžiku, když se rozhodnou hrát v bundách , tak jmenovky už nejsou třeba? ..... aha, tak to prominťe, zřejměn jsem uplně nepochopil důvod té jmenovky. Vadí když ji nemá jeden a nevadí když ji nemá nikdo ...0
cituji: V ostatních případech podmínek na jednotný sportovní úbor (rozsah čísel, jejich umístění a použití příjmení) zůstává zachováno pravidlo nepřipuštění ke hře. V případě, že rozhodčí povolí teplákové soupravy tak souprava nemusí být označena jménem hráče. Změna sportovního úboru je povolena pouze při změně stran a v rámci oddechového času.
Co je na tom neošetřeného, tepláková bunda není součást teplákové soupravy???0
Pokud navrhneš změnu že musí být jmenovka i na bundách, případně na ponožkách, přednes to na VH a když to projde hlasováním, tak to bude platit. Momentálně je to nařízení v tomto znění a s tím nic nenaděláš, jen to, že ho budeš dodržovat.0
Pane stehlík, jde o to, že to pravidlo s jmenovkama se dělalo proto, že extraliga nejvíce reprezentuje náš nohejbal. jsou online přenosy, rozhodčí mají přehled a diváci mají přehled o hráčích. Tak se udělaly povinný jmenovky. Tak jsme to aspon chápal, ten důvod. A pak tam strčítě větu, že když to povolí rozhodčí, tak se muže hrát v teplákové soupravě, která nema jmenovku. Jak logické....je vidět, že psat pravidla na svazu umí každej, ale zamyslet se nad nima už ne.
Stejně tak pravidlo o přijmu bez dopadu při servisu a vyjednávacích schopnech svazu ohledně dopadu ve světě a evropě ani nemluvím raději.0
A hlavně nenavrhuji změnu, že musí být jmenovka i na bundách. Byl bych spíše pro uplný zákaz v extralize ohledně bund. A to už jsem psal mnohem výše. Nedovedu si představit, že bych třeba v kraji ve fotbale nastoupil v teplákovce, či v jiným sportu a v nejvyšší lize už vubec ne. Dres má bytu při zápase na hřišti a ne někde schovanej pod bundou. Ale pokud jsou nohejbalisti z cukru a bojí se chladného počasí, tak a ti si dají před zápasem slivovičku....0
Laďo, i toto můžeš navrhnout a obhájit, pokud se domníváš, že to bude přínosem pro nohejbal. Já s tím problém nemám. Ale dokud jsou dokumenty takové jaké jsou, nezbývá nic jiného, než je respektovat. Víc o tom nemá cenu diskutovat. Jinak co se týká zamýšlení nad pravidly platí to, že nepřesnost vždy odhalí až praxe.0
Jsem rád, že s tím problém nemáš. Ale já jsem bezvýznamný hráč, nejsem žádným funkcionářem na svazu. Jen chci upozornit na chyby a snad se nějaká odpovědná osoba toho chytí a někoho vyslyší.0
Můžu tě Laďo ujistit že pravděpodobně nechytí... všimni si, že lidi jsou aktivní až když se něco stane. Většina vůbec nečte dokumenty, natož aby něco opravovala a nebo navrhovala. Kdybych neměl pravdu, budu jedině rád!!0
Pro A.Stehlíka. Tondo, nevím, jestli Tvá reakce směřovala k mé odpovědi na Tvoji otázku ohledně bundy v zápase?
Ale, předpokládám, že jistě víš, že bunda sama o sobě není soupravou!? Je li bunda nošena samostatně a označena dle příslušných požadavků, je to dres a je v ní možno hrát. chceš li hrát v bundě bez jmenovky, resp. v neoznačené soupravě, musíš hrát v celé soupravě a navíc to rozhodčí musí povolit. Myslím, že je to zcela jasné.
Ikdyž v intencích Tvého Amíka, lze za soupravu považovat i ponožky, trenýrky a třeba kožich :-) Ale je to tak. takže je třeba určit co příslušný předpis míní soupravou (min dva kusy oděvu) či na jaký jiný předpis se odvolává. Chceme li si hrát na profesionální sport, jiná cesta nevede. Ale o tom, že nelze hrát extraligu bez jmenovek není pochyb a to svolení při použití soupravy je minimálně nešťastné. A, prosím, neříkejte nikdo, že se nikdo nezve předem, nesnaží se atd. Speciálně tuto problematiku jsem do loňského předsezóního semináře rozhodčích přinesl. A hned první zápas mi dal bohužel zapravdu. A dnes sklízíme ovoce v podobě této kauzy. Ikdyž to co s ní dělá kauzu je ono prvoinstanční rozhodnutí o námitce Varů. Fakticky se nic nestalo. Hráč asi nastoupil bez jmenovky na jednotném úboru mužstva. Rozhodčí ho připustil ke hře. Tedy pochybyl když uznal jeho úbor jako splňující požadavky předpisů. Bohužel nikde nic nehovoří o jiné možnosti potrestání takového hráče než jen jeho nepřipuštění ke hře. Za co trestat hráče či oddíl? Ale jak ukazuje skutečnost (reakce Varských) je třeba vydat jednoznačný výklad jednotlivých nařízení atd. A též dopracovat. Může se totiž stát, že hráči jmenovka odpadne během utkání. Přičemž už do něho byl jednou připuštěn. Buď i v tomto případě musí dojít k jeho vyloučení nebo je třeba přepracovat celé pravidlo. Jinak já v extralize se jmenovkami souhlasím. Stejně jako s moderováním zápasů. Ale, promiňte mi, kravina s povinností přímého přenosu je trochu moc. Pravidlo jednoho přímého přenosu v každém kole je pochopitelné a zřejmě na místě.Zvláště, hraje li se celé kolo v jeden čas i den. Zbytek by měl být pořizován na záznam pro případné následné "tahanice". Nezní to snad logicky!? A takto je toho v našem nohejbale podstatně více.0
je sice hezke, ze neco chces resit, ale seminar pro rozhodci neni organ, ktery muze menit pravidla, sr, ci rds...0
Pro ladanovy cZHAF: Laďo, souprava je souprava. Bunda je její součást. Jestli toto není nad slunce jasné tak už nerozumím ničemu. A jestli je povinnost a nebo není je popsáno v RDS a tečka. Můžeme to ohýbat jak chceme. Víc už bych to nerozebíral, je to dokolečka. Pokud budeme vše pitvat do extrémů tak budou mít základní dokumenty každý 200 stránek a každé ligové kolo bude rozhodovat krajský soud. Samozřejmě je dobře, že jsi některé věci pojmenoval a teď to dotáhni do konce a zpracuj a předlož VH. Toť vše a neříkej že jsi jen bezvýznamný hráč. I ty se můžeš nechat delegovat a předložit své návrhy.0
To,jak se postavil VV k cele kauze je pro mě jasny dukaz,ze nohejbal si nezaslouzi pozornost sponzoru.Doufam,ze Zatec pujde do prvni ctyřky(na úkor Šacungu) a že pan Pabiján už teď bude v Žateckém druzu chodit veřejně...Pralesní sport dokázal,že opravdu do pralesa patří.Nejméně 2 hlasující hlasovat neměli a v kulturní Evropě by ani nehlasovali.Vzhůru na východ,ale už beze mě...sportu zdar.0
jojo, toto je krok ke smerovani extraligy na uroven pralesni ligy. Jmenovky netreba priste, ani dresy... A at nastoupi Franta misto Lojzy, odsere to sudi a vysledek zustane tak jak se odehral - i kdyz hral nekdo jiny. Dulezite je ze ho sudi pustil...0
Už se proberte a nebrečte Varský.Se můžete posrat kuli menovce??Kdyby jste vyhráli tak po tom neštěkne ani pes.A ty ne už sponzor ty seš uplně jasnej.0
pro hm alias Vláďu Ungra - proč se schováváš za néjaký hm? Asi je jasné, že Zaječov je na straně Žatce, ale proč se za svůj názor stydíš?0
Milý Petře Hovorko, nevím kde jsi přišel na to, že já jsem "hm" to máš asi špátné informace.. Je pravda, že na tyto stránky jako příznivec nohejbalu chodím a sleduji dění, a když budu chtít něco napsat tak se klidně podepíši.. Prosím Tě příště až si něco vydedukuješ tak si to nejdřív pořádně ověř .. já Tě neznám a do pusy si Tě taky neberu.. Jediné v čem máš pravdu je to, že jsem na straně Žatce... a za to se nestydím... Za Tebe bohužel ano, i když Tě neznám...0
/nohejbal/turnaje/nohejbalovy-turnaj-trojic-o-pohar
#38 Vláďa Ungr hcMRd - 25.02.2013 20:190
Nemám proč lhát já jsem to jako hm hcMRD nepsal... nevím podle čeho se dělá ta přípona.. , ale je mi to fuk, když myslíte tak myslete..0
pro upřesnění pane Stehlík: příspěvky lada a ladanový nejsou od jedné osoby, aby nedošlo k omylu. Jinak já už nemíním na to téma zde distkuovat, tak všm přeji at se daří. Nohejbalu zdar0
Já to pak pochopil, díky přesto za upozornění. Opravdu je diskuse na toto téma už zbytečná. I tak díky za korekt... :-)0