Pokuty
Tak by mě zajímalo, co říkají ostatní oddíly na udělení pokut, které přišlo jednotlivým oddílům minulý týden mailem. Je jasné, že když se někdo nedostaví k zápasu, pokutu dostat musí a měla by být vyšší, než těch 5 tis., ale mám na mysli ty věci, kdy rozhodčí nedopíše do zápisu 2. pořadatele, byť na zápase byl a je to za 1 tis. ! A takových dalších důvodů tam je povíce - např. pokuty za to, že nebyla samost. sprcha pro rozhodčího.... atd. V souhrnu je to asi 16 tis. pro Solidu, 7 tis. pro Žamberk, 3 tis. pro Vsetín a Žďár a mnoho dalších..... Tak nevím, jestli toto není trochu účelová záležitost k dočerpání kreditu na účtu ČNS. Myslím, že by si odpovědní lidé měli uvědomit to, že např. 2 liga stojí cca 45 tis. a v podstatě 30 tis. jde od příspěvků členů oddílu, pouze ta menší část je od sponzorů, protože v malých městech a zvlášť v některých regionech není tak jednoduché sponzory sehnat. Vadí mi, že po oddílech se požaduje 100% servis, ale ze strany ČNS to moc neplatí. 2 liga byla degradována pouze jedním rozhodčím, který se navíc jenom v našich utkáních 3x nedostavil vůbec..... Ale běda, když v zápise není zapsán 2. pořadatel !!!!!!0
Reakce
Milane, k pokutám se nechci vyjadřovat, ale zavolej ni na 724 400 604 - mohlo by to být zajímavé pro Tebe i mančaft Žďáru.0
Výše pokud určená svazem je neuvěřitelná a jde o účelové doplnění příjmů do pokladny Svazu.Výše vůbec neodpovídá prohřeškům a svědčí to o tom,že lidé ze Svazu žijí mimo realitu a šetřit by měli zcela jinde a ne takto likvidovat oddíly.0
Tohle fakt nechápu. Kdo na těch zápasech byl, že si rozhodne, že se bude platit pokuta za něco, co není vůbec pravdivé?
Trošku padlý na palici. Pánové ze svazu asi potřebujou finanční injekci na dárky k Vánocům.0
Pokuty byly jasné před soutěží. Pokud nejsou splněny podmínky z Pravidel a SŘ - tak jsou pokuty na místě. Konečně se svazové dokumenty začínají dodržovat a hlavně jejich nedodržení trestat. Najednou se najde pár chytráků co začnou prudit.
Dále podle nových dokumentů bude svazu umožněno udělit oddílu pokutu ve výši pětinásobku startovného. Takže si oddíly rozmyslí, aby nedojeli na utkání. Zaplatit za nepřijetí na utkání 75 tis (extraliga) to si asi už nikdo nedovolí.0
Ale že se na utkání nedostaví rozhodčí, to je vše v pořádku a svaz je z obliga. Jen když jsou sankciovány kluby. Jako dojný krávy.0
Zápis je jediný dokument z utkání. Pokud si kapitán nedokáže zkontrolovat, že má zápis všechny náležitosti, tak za to plaťte!0
A kdo rozhodne o tom, že nebyla k dispozici šatna nebo wc? To je taky v zápisu?0
Je jasné, že svaz by za takovou minelu jako je nepřítomnost rozhodčích na utkání měl platit. A ne málo.
Jenže z koho potom ty peníze dostane, když s rozhodčími z nižších soutěží nemá smlouvy, že. Nicméně dává se to do pořádku - vždyť s rozhodčími první kategorie smlouvy má. Takže třeba už letos.0
Náklady na II. ligu byly 45 tis. a z toho 1O tis. pro ČNS /startovné a rozhodčí/, 20 tis. cestovné a to si počítáme jen 2,- Kč za kilometr, zbytek jsou platby za tělocvičny v zimě a případné ligové zápasy v nich, náklady na udržování kurtů, míče a sítě. Kdyby členové oddílu neměli tento sport rádi a nevráželi do něj vlastní prostředky, nemohla by se jakákoli soutěž hrát. A navíc ve Žďáře k žádným nepřístojn ostem nedocházelo.0
Rozhodčí má za povinnost před utkáním zkontrolavat všechny náležitosti hřiště (viz pravidla). Pokud tedy nějaká součást chybí a je tato skutečnost zapsána do zápisu, tak je udělení pokuty v pořádku. Pokud nedostatek není zapsán do zápisu, tak svaz nemůže pokutu vymáhat (s výjimkou jiných podání-námitka či zpráva instruktora).0
OK. Já chápu, že hrát II. ligu není zadarmo a sehnat na ni prostředky není jednoduché. Nicméně co to má za souvislost s pokutami za nedodržení předpisů či jak píšete s chybou rozhodčího, která byla potvrzena chybou kapitána. Co je psáno to je dáno.0
Druhá liga "B" tam má přestupků jak máku. A jak píšete, že se ve Ždáru žádné nepřístojnosti nestávaly, tak to se nestávaly nikde. A že v zápise chybí dopsaný druhý pořadatel? No a co?0
To, že svaz vymáhá pokuty od oddílů už funguje, nicméně si myslím, že i svaz by měl oddílům platit za chyby či nedostatky, které svaz vúči oddílům udělá. Soudím, že např. Žďár má po letošku celkem dobrou pozici, aby na konferenci navrhl a prosadil pokuty proti svazu, tedy pokud svaz nedodrží své povinnosti - např. nepřítomnost rozhodčích na utkání.0
To Luboš:
Pokud v zápise není zapsán druhý pořadatel, tak na utkání nebyl i kdyby tam fyzicky seděl celouu dobu.0
Dobře, ale v čem je problém?0
V ničem. Pokud v zápise není zapsán druhý pořadatel, tak tam není a je to pokuta dle sazebníku.0
Jen k objasnění. Pokuty za nedodržení termínu předání vyúčtování soutěží dostaly mj. kluby Děčín, Skalná, Žďár n.S., Pankrác ... Celkem 13 klubů po 3.000Kč. To je pro pořádek, aby na to nedoplácely kluby, které mají smysl pro povinnost a včasnost a zbytečně čekají na peníze. Pokud bych mailama neurgoval sám kluby, možná dosud nedoručily vyúčtování. A to je vlastně žádost o poskytnutí dotace.
Ostatní pokuty stanovila STK, oddíly dostaly rozhodnutí a mohou si v termínu podat námitku či odvolání. Je teď škoda, že tyto pokuty, resp. vlastně snížení dotací, nepředala STK loni, možná že by v tom letošním roce už hodně věcí bylo v pořádku.
Valná hromada v sobotu mohla některé předpisy změnit, pokud by je oddíly navrhly. Třeba o snížení povinností klubů při utkáních nižších soutěží. To raději tady na zzzz nadáváme svazu, že si chce nadělit dárky k vánocům.
Znovu říkám, že se nejedná o pokuty, ale snížení směrnicí daných dotací a stejnou směrnicí jsou i sankce. Od ČSTV jsme taky nedostali pokutu ve výši přes 400 tisíc Kč, ale neodůvodněné snížení dotací o 25%.
V.Pabián, hospodář ČNS.0
Musím říct, že na tom svazu asi neni vše v pořádku a máte v tom trošku chaos. Když jste udělili týmu Čelákovic pokuty za první kolo.
Jen musím podotknout, že první kolo Čelákovice hráli v Horaďovicích a tam podle mě vést pořadatele z Čelákovic nemusí, nebo snad jo? A teď aby jsme kvůli vaší chybě podávali namítku + k tomu 2000,-kč, a ted jestli to má vubec cenu?0
to Divící se: myslím si, že svaz mohl avizovat dopředu, že bude takto tvrdě postupovat, aby se to dostalo do všeobecného povědomí a kapitáni si více hlídali, jestli rozhodčí vyplní pořadatelskou službu správně. Ale i tak je chyba min. na obou stranách. Rozhodčí jako zástupce svazu měl podle SŘ 2.2.1 b) překontrolovat přítomnost pořadatelské služby, což neudělal a zapsal automaticky do zápisu jen jednoho člověka místo dvou bez kontroly. Kapitán podepsal, to je tedy ta chyba z naší strany. Takže těch 1 tis. není na místě. A taky není pravda odůvodnění pokuty - "Bez pořadatelské služby".
to Pabián: pane Pabiáne, bral jsem vážně slova prezidenta Knopa, když tady před časem psal to, že svaz bude na důležité termíny upozorňovat mailem, což se zezačátku dělo. Takže jsme nezjišťovali termín a žili jsme v tom, že to tak bude i nadále. Proč jste ten Váš mail nenapsal tedy týden před řádným termínem, ale týden po něm ???? Můžete mi to objasnit ???? Navíc jsme nepodávali vyúčtování až 15. 11., ale o den dřív, tedy 1 den před Vaším urgentním mailem a dnem určeným pro sankce.0
Vážení korespondenti, myslím, že si VV nechce přilepšit k vánocům, ale je třeba zaplatit ANALÝZY, TOP AKCE a jiné "důležité" záležitosti, které bezesporu vedou k rozvoji nohejbalu v Čechách :-)) A vy v klubu si koukejte sehnat peníze na sezonu a na pokuty. Trénujte, veďte mládež, pořádejte turnaje, plaťte tělocvičny ... no prostě makejte, VV provede analýzu a pak vás oflastruje. Navíc od soboty na to má mandát a jak píše klasik v jiné rubrice dostali důvěru tak "jdeme dál". Jo a pozor na kritiku!!! Protože jste se všichni mohli vyjádřit na konferenci. Mimo konferenci to neplatí :-(((0
...no jelikož nemůže VV dávat pokuty za kupování zápasů a podobné prasečiny odvíjející se v II.lize, tal musí vymejšlet zase jejich prasečiny...myslím že by se měli pokud jiné "zajímavější" věci...ještě je dobrý že si docela dost lidí stěžuje že nemá na tyhle pokuty a přitom v sezóně vytasí třeba 10tis za bod nebo vyhranej zápas...fujtajksl0
Každý článek ČNS (celostátní, krajský, okresní) má ve svých předpisech sankce, které jsou schváleny a před soutěžním ročníkem známé. Nikdo je nemusí platit, pokud nedojde k rozporu s předpisy, pokud ano, platí. Na jednu stranu pláčeme, jak náš sport vypadá, na druhé jej dole drží mj. tolerance lajdáctví, které je v nohejbale rozbujelé jak rakovina, a to i na nejvyšší úrovni. Ani oddíl, jehož jsem členem, není svatý, platí také letos pár tisíc pokuty - a zaplatí ji, ač mě to také štve. Je načase zkoncovat minimálně na ligové úrovni s "trvalým" lajdáctvím, občasnému se asi nikdo nevyhne.
Ze slov pana Ptáčka je cítit nějaká zášť, nevím proč mu teď např. vadí, že se dělají odborné analýzy. Poznámku k Top akcím vůbec nechápu, vždyť špičkové mezinárodní akce pro ČNS pořádají pořadatelé (firmy nebo oddíly) na své náklady, naopak ČNS z nich mívá i příjem, nebo alespoň úsporu svých prostředků. Můžete mi to osvětlit?0
Omlouvám se, ale nemohu. V současné době se zabývám analýzou pracovně nazvanou "K čemu potřebuji ČNS pro svoji práci v nohejbale". Až to vyřeším, napíšu. Bohužel to není nic jednoduchého, tak to bude nějaký ten pátek trvat.
P.S.
Už asi tři dny hledám přihlášku na pořádání ČP na webu ČNS, leč marně. Může mi někdo poradit? Rád bych zkusil, po dohodě s předsedou komise mládeže, dodatečně se ujmout pořadatelství ČP žáků a dorostu. Dodatečně proto, že jsem teprve teď dostal termín volné sportovní haly od TJ. Předem děkuji.0
Jen tak mě napadlo,jestli by mohl někdo napsat,kolik stojí ročně stránky na teletextu.Myslím si,že se tam nic nedozvím,špatná aktualizace.0
Jde aspoň polovina pokut zpátky do užitečného nohejbalu (mládež)nebo se zalepujou díry v rozpočtu0
Citace z dopisu rozeslaného všem oddílům před soutěží
o Rozhodčí budou přeměřovat hřiště a herní prostor – v případě jeho neregulérnosti budou zápasy kontumovány!
o Rozhodčí budou kontrolovat plnění i dalších povinností dle SŘ (př. Teplá voda, sprcha) – zde však spíše z důvodu posouzení reálnosti plnění podmínek SŘ, než z důvodu snahy o získání výnosů z pokut.
To platí - výnosy z pokut jsou sekundární, předpisy jsme navrhli změnit a kdo se odvolá a bude mít alespoň z části pravdu, dostane své peníze zpět.
VV byl v roce 2005 kritizován DR za nevymáhání pokut za neplnění povinností družstev.
VV byl kritizován v roce 2005 při řešení kauzy Janovice-Břve za neschopnost zajistit dodržování základních předpisů ČNS.
STK vydala rozhodnutí v souladu s předpisy, tj. porušení předpisů může být trestáno do roka od spáchání porušení a na základě písemných dokumentů, povětšinou podepsaných rozhodčím či kapitánem. VV je navíc kritizován za nečinnost při absenci mládeže, kde jsme nedokázali zjistit stav plnění povinnosti a kde by potvrzení domněnek znamenalo pokuty 10.000 Kč za vyloučení a kontumace všech utkání = změny tabulek. VV očekává, že se oddíly, které byly "obviněny" neoprávněně (např. nepřítomný rozhodčí, existující sprchy atp.) odvolají a VV velice rád tato odvolání kladně vyřídí.
Předpokládám, že kritika zde je uváděna převážně osobami, které ještě ani nečetli nové předpisy, kde jsme na některé "blbosti" týkající se povinností družstev reagovali a tyto povinnosti minimalizovali (zejména pro krajské a okresní soutěže). Předpokládám též, že kritizující ani na Volební konferenci nebyli, aby navrhovali některé změny předpisů a vyhli se pak těmto "problémům". Na počátku konference jsem totiž upozornil, že to co schválíme bude např. podkladem pro další pokuty v následných letech.
VV navýšil své příjmy svou činností (sponzorské příspěvky) asi na 300% příjmů běžných v předchozích letech a rozhodně nemíní řešit své finanční záležitosti formou pokut oddílům, které dodržují předpisy. Ty ostatní ať se zamyslí a platí.
Kritizujte si dále jak chcete, ale pokud chcete mít příspěvky na mládeže, reprezentaci, činnost KNS a další věci, pak budete čím dál více potřebovat sponzory a ti nepřijdou pokud uvidí opíjející se hráče při zápase a otřesné prostředí v okolí. Až se někdy zúčastníte těch "nesmyslných" konferencí či si přečtete veřejné podklady z nich, pak možná budete alespoň tušit za co svaz vydává své prostředky a přestanete se trefovat do analýz atp, které nákladově neznamenají téměř nic.
Jednou je potřeba ve chlévě uklidit. Buď chceme hrát podle platných předpisů (a to se v sobotu potvrdilo, že ano) a pak za ně plaťme pokuty, nebo ne, pak musí tyto osoby prosadit jejich změnu. Do té doby platí, že předpisy budou nadále vymáhány.0
Kde byl letos zveřejněn termín pro vyúčtování oddílů? Díky.0
To Martin S.
Spílo, udělej si pořádek u sebe a nenasazuj na svaz, že má nepořádek. Sp.Čelákovice má od STK pokuty za 16.utkání DL, které podle rozpisu se hrálo 21.5. jako 5.kolo. Podle zápisu nebyly splněny podmínky k nástupu, nebyla regulerní síť, nebyly regulerní míče, nebyl ukazatel stavu utkání a zápasu. Dost na to, aby rozhodčí nenechal zápas vůbec hrát.
To M.Pivnička : viz termínový kalendář, vyúčtování do 31.10.2006, viz Směrnice o hospodaření 1/2006 - do 15 dnů po termínu za pokutu 3.000, později jen úhrada startovného bez dotace na cestovné, mládež atd.
Pokud chcete diskutovat přímo, víte můj telefon či mail. Samozřejmě jsem mohl udělat chybu, mohla udělat chybu STK. Na upozornění pak není třeba hned námitka či odvolání, případné chyby i s omluvou napravíme. Veřejně urážet se nenecháme ani od pana Spilky.
V.Pabián, hospodář ČNS.0
Vůl zůstane volem.0
koukněte se na nohejbal.cz dorost liga sk. A - 2006
NC Hapon Horažďovice : TJ Spartak Čelákovice 1 : 6 9.4.2006
NC Hapon Horažďovice : TJ Spartak Čelákovice 2 : 6 21.5.2006
Neni to trošku divné, trošku se vám to tam pootočilo a teď nevíte komu dávat pokutu. Ukazatel stavu a ukazatel stavu utkání máme na pevno přiděláno, takže nevím proč by ho rozhodčí neměl použít.
Neregulerní balon je podle vás co? Že tam je okopané razítko že je balon certifikovaný?0
Jen by me zajimalo,jak jste dospěli k tomu, že v čelákovicich bylo něco neregulerni? Za prvé,ten zapas byl řádně přeložen a hrál se v Horaždovicích,za druhé v Čelákovicich jina sít než oficialní není a balony totéž.Ukazatel stavu je pridelan na pevno a "stanek" je pouze nohejbalovy.Nevim kde čerpáte jiné informace?? Děkuji...Tomáš Fuk0
Chlapci, čtěte. PODLE ZÁPISU NEBYLY SPLNĚNY PODMÍNKY K NÁSTUPU... Vlasta pouze cituje zápis.0
Je zatraceně cítit, že po konferenci jsou pevné podpadky. Tak jo, pojďme hrát podle platných předpisů. Ptám se kdo zaplatí zaplatí pokuty: za pozdní a pokud bychom se nepřipomněli, tak žádnou, nominaci rozhodčích na MČR žákovských družstev 2006; za výrok delegáta ČNS na jednorázové soutěži (MČR dvojic a trojic žáků 2006), že si mám protest poslat na VV a tam se projedná; za jeho chování vůči vedoucí družstva SKP Žďár; za zahájení MČR singlu žáků a mužů 2006 (závěrečný turnaj okresního přeboru začíná a končí nástupem a o hymně na MČR raději nebudu mluvit); za nominaci delegáta ČNS na MČR družstev žáků, který byl zároveň trenérem Sokola Prostějov (možný střet zájmů); za to, že není registrace žáků; za to, jak vypadá rubrika "MLÁDEŽ" na oficiálních webových stránkách; za to, že není řádná celorepubliková soutěž žáků; za to, že přes několikanásobné upozornění na ČNS nejsou dokumenty týkající se mládeže posílány na vedení mládeže SKP, ale na trenéra můžů; za to, že rok a půl trvá ustanovení kategorie žáků do 12let, přestože už na neoficiálním MČR ml.žáků v Prostějově 2005 se trenéři písemně vyjádřili pro pokračování oficiálního turnaje; za to, že na SKP nebyl nikdo schopen z ČNS napsat ani vlez nám na záda, když jsme chtěli pořádat neoficiální MČR ml.žáků 2006; mám pokračovat?......NE. Nemá to cenu. Jenom ještě něco milý výbore. Všechno co dělám já, moji kolegové a věřím, že se připojí další trenéři, dělám pro ty malý kluky, pro ty pubescentní chlapi, pro to, abych se potkal se svými kamarády a sobě pro radost. Proto sháním peníze pořádám turnaje, soutěže od žáčků až po muže, píšu do novin, regionální televize a rádií, právě proto. Věřte, pro Vaše statistiky a analýzy to není. Klidně se chlubte základnama, výsledkama a já nevím čím ještě, ale Vaše zásluha to není.
Máte pravdu pořádek musí být, tak začněte u sebe. Stará dobrá poučka - "zametej nejdříve u vlastního prahu" a "pokud chceš brát, musíš umět dávat". Zatím jsem nic nedostal ani hmotného ani morálního. Omlouvám se, že jsem si dovolil poučovat jistě v nohebale fundovanější lidi než jsem já.
Jedno Vám můžu slíbit, už nebudu Vaši práci kritizovat a nebudu dávat žádný podněty, protože to stejně skončí v "koši" a Vy máte na všechno tu správnou odpověď. Pro informaci. Než jsem se uchýlil k psaní na zzzz, tak jsem to zkoušel cestou přímých e-mailů a diskuzí se členy VV, samozřejmě marně.
P.S.
O přihlášce na pořádání ČP zase nic nevím. Škoda.
Martine M., pokud chceš něco vědět o mě a důvodu mé zloby zavolej příště, prosím Tě, mě a né R.Benešovi. Já Ti rád o všem povyprávím. Kontakt na mě určitě na VV máte. Díky.0
Lépe bych to nenapsal.Ta rubrika to je tragédie, to za celý rok se pořádá jenom kemp? Turnaj škol - fiktivní virtuální turnaj.0
OK, též bych raději vedl diskusi v oficiálnější rovině. Nebudu se vyjadřovat ke všem bodům, to by asi měla Komise mládeže, leč např. ke zmínce o kategorii mladších žáků - změnu kategorie (změnu SŘ) může učinit jen a pouze Volební konference - a ta je jednou za 2 roky. Určitě řada věcí není ideálních a je snaha to řešit. Na druhou stranu mohu mít Honzo stejný pocit jako ty, sám vím, jak bylo těžké protlačit třeba Pohár ČNS mužů a s jakým nepochopením se setkávám třeba u Poháru ČNS základních škol (o tom ale více na svazové diskusi) mezi mládežnickými činovníky. Jenže nemám ve zvyku nadávat na nadřízený orgán, jako na černý box všeho zla - to by bylo moc jednoduché. Každý z nás něco dělá. Ty se staráš o klub, já třeba taky o klub a ještě o svaz. Dovedu si představit, jak by vypadal klub, kdybych mu dával to, co dnes věnuji navíc svazu - ale nebrečím. Myslím, že řada věcí se rozjela dopředu dost výrazně a je jasné, že někdy se to vymstí, protože řešíš i personální změny a některé věci zůstanou stát na půl cesty. Ne však nadlouho. Možná, že kdyby jsi kromě klubu si zkusil zafungovat v nějakém svazovém orgánu, mohl by jsi objektivně hodnotit. Ale je to na osobní diskusi a konkrétních faktech - sejdeme se.0
Ještě k webu ČNS - jednotlivé sekce mají své odpovědné správce. Několikrát jsem urgoval doplnění, také mě pohled na bílá místa štve. Je na každé komisi, aby to tam doplnila. Totéž platí pro KNSK a ONS, pro které byla nová sekce vytvořena. Do diskuse také většina oprávněných nenahlédla, natož přispěla.0
A jsou za ta bílá místa nějaké pokuty? Abychom se vrátili k tématu....0
to Maršálek: Co je větší tragédie pro nohejbal jak píšete ve vztahu k potencionálním či současným sponzorům. To, že do zápisu třeba jen omylem nezapíšeme 2. pořadatele nebo to, že se např. na zápas nedostaví rozhodčí?
A když se pak budu po sezoně bavit se sponzorem, tak mu řeknu, že sem ty peníze, co on "do nás vložil" vyhodil z okna, protože zrovinka ten zápas, co seděl v hledišti a nepřijel rozhodčí, sme zapomenuli do zápisu něco zapsat a tak sme za to dostali pokutu...0
to G. Knop: přečtěte si příspěvek Luboše z 22:40. Co na to říkáte? Není pravda to, že když něco od hnutí chci, musím začít především u sebe ???? Znáte tu poučku o zametání schodů ? Dostane STK pokutu za její skvělé rozhodování v předehrávce tuším Bělé se Solidou ??? Za to, že první rozhodnutí bylo mimo veškeré dokumenty ??? Ach jo .... Souhlasím pane Knope s Vámi, že je třeba ve chlévě uklidit. Jen mi dost vadí, že Vy chcete uklízet jenom v té jedné části chléva, ta druhá Vás nezajímá anebo ji nechcete vidět.0
to M. Pivnička: Budete podávat odvolání? A jak ten proces probíhá? Dík za info.0
když už někdo nakousl turanj škol,tak musím uznat, že je to dobrý nápad. Ale u nás - Ústní n. Orlicí se přihlásila tuším 1 škola,která tak postoupila dál0
Jen poznámka k zápisům. Letos jsem dělal statistiku hráčů PEE/WAE a musím říct, že vyluštit některá jména a určit správnost čárek, které byly většinou mimo okénka bylo dost obtížné. Kdybych hráče neznal osobně a nevěděl v jakých hrají sestavách, nevím, nevím. U bratrských dvojic (Plzeň a Vyškov) nenapsaná jména... Myslím, že by prospělo školení rozhodčích o provádění zápisů. Někdo dělal křížky, což bylo lepší, někdo vodorovné čárky, jiný úhlopříčkové čárky.0
to Luboš: ta sranda odvolání ale stojí dva litry, protože někdo rozhodl, že tato částka bude ve výši 4 násobku námitky - 4 x 500 = 2000 Korun českých.0
Vím, četl sem. Ale pokud by odvolání dopadlo dobře pro klub, pak se ta částka vrací nebo ne? Jde mi o to, že sme dostali flastřík za "nepřítomné" šatny a sprchy, což je úplná blbost - celkem 1500,-- Tak jestli to má vůbec smysl?0
Podle mě by se ta částka měla vrátit, ale ať zodpoví funkcionáři.0
Jsem jedním z pořadatelů při utkáních SKP Žďár n/S.a jen jednou rozhodčí požádal o představení pořadatelů, zkontroloval jejich označení, přeměřil hřiště, zkontroloval síť a míč. Byl to pan Toman. Jak to bylo jinde a jak byli rozhodčí proškoleni?0
Musím konstatovat,že se p.Knopovi vyklízet chlév ve VV zatím nedaří.Vypadá to,že hnoje je tam pořád více.Snaha něco měnit je,ale často je to k horšímu.Bohužel se to projevuje na př.směrem k mládeži a nebýt několika nadšenců jako jsou na př.Beneš nebo Hlavička a další,tak by práci s mládeží nikdo nedělal.Podpora ze strany Svazu téměř neexistuje.0
Několik faktů:
VV pracuje - stále.
Každý ve VV to dělá zadarmo.
Stihl toho hodně udělat a ještě hodně zbylo.
Začal zeshora a postupuje postupně dolů.
Vím to, víte to i vy a pokud s tím nesouhlasíte tak si porovnejte stav přede dvěmi lety a dnes.
Celý nohejbal se posunul velmi, ale velmi dopředu např. - otevřenost VV, informovanost nohejbalové veřejnosti, nové soutěže pro mládež, nové soutěže pro dospělé, medializovanost v TV i tisku, internetové stránky, teletext, finance, práce ve Fiftě (určitě je toho spousta co jsem nenapsal). Toto přede dvěmi lety vůbec nebylo a nebo bylo úplně špatně.
Ano jsou problémy - např. rozhodčí, alespoň v nižších soutěžích. Jenže každý dělá něco a rozhodčí byla parketa Ivana Černého. S jeho prací byla nespokojenost a tak když se dozvěděl, že má být odvolán, odstoupil. Tím to nechci celé hodit na jeho osobu, také je potřeba zmínit samotné rozhodčí.
Teď už stačí maličkost - najít nového předsedu komise rozhodčích, který to bude dělat perfektně. Třeba by se některý z diskutujících rád zapojil. V současnosti VV hledá nového Předsedu KR.
Problém v souvislosti s rozhodčími, který musí řešit svaz ze své působnosti, je výklad pravidel a jednotnost rozhodování. Musí být vytvořena metodika výkladu pravidel a souvisejících předpisů, dále by měl být vytvořen kemp, kdy se projdou modelové situace a rozhodčí budou zavázáni dle metodiky výkladu pískat.
Co mohou ovlivnit kluby, je důslednost dodržování nohejbalových dokumentů. Pokud si tedy kapitán zkontroluje zápis před tím než ho podepíše, tak případné chyby můžou být odstraněny. Tím neříkám, že za to nejsou rozhodčí zodpovědní. Jenže pokuty platí pořádající oddíl a tak co si nezkontroluješ to nemáš.0
Ty podržtaško to určitě někam dotáhneš. Možná do VV!?0
Asi je zbytečné to rozebírat stále dokola. Pokud se nebavíme o konkrétních věcech a pisatel se neseznámí s fakty (těch možností se seznámit je dost - konference, web, časopis), tak to vždy bude jen za výkřik bez argumentů. Naštěstí ve všech orgánech ČNS i oddílech jsou lidé, co se zajímají, co vědí o dění a těch se prosím dotazujte. Myslím, že brzy ČNS přehodnotí svou komunikační strategii po vzoru např. firemním. Není totiž možné se zabývat dotazy (zde, v e-mailech atd. - jsou jich i desítky denně) v tak hojném počtu, zejména pokud každý druhý postrádá věcnou náplň a základní znalost o dění v oblasti, nebo se opakuje. I proto bylo založeno diskusní fórum na stránkách ČNS - konkrétní dotazy směřujte tam.
Co se týká dotazu k pokutám, tak opakuji z jiného příspěvku - jsou dané předpisy. Je asi zbytečné se vyjadřovat k tomu, že by svaz měl pokutovat sám sebe - znáte takový případ z praxe, nebo je to zase pokus o hledání výjímečnosti nohejbalu? A pokud byla pokuta udělena neoprávněné, má každý právo se proti tomuto rozhodnutí odvolat - to je přeci standardní postup.0
Černý dělal také všechno zadarmo a bude zajímavé sledovat o co se práce na úseku rozhodčích zlepší až odstoupí.My umíme jen nadávat,ale ani Černý nemohl udělat za dva roky zázraky,protože dnes lidé o pískání nestojí.Nechat si nadávat od trenérů(příkladem je trenér reprezentace)nikoho nemůže bavit.Bude VV řešit ostudné chování trenéra reprezentace na Poslední smeči?Vždyť šlo o mezinárodní akci před plnou halou.Odpovím si sám:Řešit se nebude nic,protože předseda VV jedná stejně arogantně a jeho odpovědi v diskuzích jsou trapné.Podle něj vše co se událo v nohejbale před jeho nástupum bylo špatné,což nemůže být pravda.Nohejbal jde stále níž právě pod jeho vedením.0
Jak malí Jardové, diskuse o ničem. Že se nikomu nechce šahat do peněženky je jasný a bude vždycky nadávat. Ať bude výběrčím Petr nebo pavel. Na svaz se taky bude nadávat ať je tam zase Petr nebo Pavel. Lidi taky nadávají na vládu a parlament, ne na jejich podvýbory a komise, které tvoří předpisy ke schválení. Protože neznají postupy a je to pro ně jednoduché. Svaz jako úřad nikdy nepojede na 100%, to je jako úřad. Já nechápu taky svazové činovníky, že tady pořád opakují dokola to, co už tady bylo vždycky někde napsáno. Já bych na to trpělivost neměl.0
Je někdo schopen říct,kolik stojí nohejbal na Nově na teletextu.Nebo je tento paskvil tak tajný?0
Nechápu proč paskvil? Teletext už není aktualizován, je zaplacen pouze v hlavní sezóně a tam je aktualizován každý týden. Občas se redakce zapomene a nechá ho tam viset i v "neplaceném" období - což asi někoho vybudí k neoprávněné kritice, protože se domnívá, že to není aktualizováno ze strany ČNS. Měsíční provoz stojí 5000+DPH, placeno je 6 měsíců v roce.0
Pouze reaguji na Martinovu poznámku o KNSK a OSN, možná by mbylo na místě opravdu zhodnotit snadnější dostupnost a ovladatelnost při zadávání údajů do rubrik. Jsem pouze podprůměrný znalec PC a po dvou pokusech o doplnění údajů do rubriky ONS jsem toho nechal... třeba je to jeden z důvodů proč rubriky zejí prázdnotou.0
Jen k "zodpovědnostem" činovníků a "utlačované" mládeži:
Komise rozhodčích byla kritizována celé dva roky (vámi zejména). Já říkám, že Ivan Černý rozhodně pracoval. Pracoval sice jinak než bysme si představovali a dost často jsme se dohadovali, ale je potřeba uznat, že pracoval a rozhodčí v Extralize se určitě zlepšili. Že odstoupil je jeho rozhodnutí, které chápu, protože naše (ne moje a jeho, ale VV a jeho) názory byly v mnoha ohledech rozdílné.
STK je rozhodně komise, kde se nám z pohledu dlouhodobých soutěží dařilo asi nejméně (nemyslím, že by jednorázové soutěže byli horší než dříve, jsem přesvědčen, že minimálně můj brácha tomu věnuje dost času a zajišťuje poměrně slušný standard, pokud však existuje někdo jiný, proče se nepřihlásil?).
Ivan Králík pro nohejbal pracuje již 4 roky. Udělal dost chyb, ale jen na jeho obranu - dvakrát za poslední dva roky změnil svou práci (jednou v rámci firmy povýšil, podruhé se přemístil do jiné firmy) a to asi není zrovna nejlepší vklad do klidné práce pro svaz. Na poslední problémy týkající se závěru soutěží 2006 reagoval svým odstoupením. Nějak si nemohu vzpomenout, kdo toto udělal v minulosti jako reakci na některá pochybení. Předtím, ale svou práci dodělal, aby byl rok 2006 "čistý". (Odvolání stejně dělá VV). Čekám zájemce na pozici předsedy STK. Na poslední Volební konferenci byl jen Ivan a na předposlední já a zesnulý M.Svoboda. Kde jsou ti chytráci co by to dělali lépe?
Co se týče mé osoby, pak jsem do pozice prezidenta šel s určitými záměry a na nich pracuji. Jen na okraj beze mne a lidí, kteří do VV a komisí přišli v roce 2005-2006 by schodek hospodaření letos byl více jak 300tis. Kč stejně jako v předchozích dvou letech. Váš názor je zajímavý, ale bohužel svaz nejsou jen žáci a reprezentace.
Reprezentace např. je jednou z nejprodělečnějších částí svazu, ale to ani vy ani někteří reprezentační trenéři jaksi nechápou. Jen pro vaši informaci o "zlém" svazu - reprezentace nás letos bude stát přibližně 700tis. CZK, což je téměř 25% rozpočtu a mládež přes 500tis. CZK, tedy ca 16% rozpočtu. Obojí bez repredresů. A to je málo? To si snad děláte srandu!
A předchozí vedení jsem kritizoval ne z pohledu jejich práce v devadesátých letech, ale z pohledu názorů na další vývoj nohejbalu (a jen tak na okraj z pohledu komunikace). A pokles příspěvků od SAZKY jsem avizoval asi tak měsíc po svém nástupu do VV (2003) a dnes je zde. S 300.000 sponzorských příspěvků nemáte šanci na podporu mládeže, takže bude dobré, když budete dodržovat předpisy (které schvalují vaši zástupci a Knop má jen jeden hlas - a dnes už žádný) a my se budeme snažit v rámci svých možností dělat co nejméně chyb.
Další mé příspěvky k "pokutám" a "trhlinám ve svazu" najdete pouze v oficiálním diskusním fóru, pokud bude zájem.0
A vy jste za ty peníze s výsledky reprezentace spokojen? Možná by se měly skutečně vložit spíše do mládeže!0
Taky už v této chvíli není v tomto duchu potřeba reagovat, přesto jen jednu glosu - bez reprezentace nebude v nohejbalu ani mládež, bez mládeže zase nebude (trochu v delším časovém horizontu, ale přeci) ani reprezentace. Všechno souvisí se vším a právě proto nelze odsuzovat jedno a prosazovat jen to svoje a naopak. Je jen otázkou tolerance a posouzení z "vyšších principů" jestli najde každý z nás v sobě tu míru shody a významu pro rozvoj celého nohejbalu.
V.Pabián, Chabařovice.0
S otazníkem byla pouze první věta a na tu jsem očekával odpověď.0
Z takovýho cintu, jakej z tebe vypad bólí hlava.
Bez chleba-nelze žít a bez vody nelze píííít....vše souvisí se vším....vyšší princip....míra shody....význam pro rozvoj... No tě bůh, to jsem snad v 50.létech.Ale jasná odpověď na jasnou otázku nikde!
Pane prezidente, stačí jedním slovem. Děkuji!0
Osobně jsem dlouhodobě (myšleno po celou dobu co jsem ve VV - 4 roky) nespokojen s vazbou náklady na reprezentaci a jejich přínosy pro nohejbale.
Letos samozřejmě spokojenost s juniory i ženami výsledkově, ale u juniorů určitě ne celkově s atmosférou a stylem práce.
U mužů jsem velice spokojen s přístupem k podpoře reprezentace (realizační tým) a jsem i spokojen s výsledkem MS v Rumunsku, kde bylo téměř nemožné uspět více. Nespokojen jsem byl s výsledkem v Prostějově. U mužů musím vyzdvihnout právě to uvědomění si vazby finance-výstupy, kdy realizační tým zajišťuje i finanční prostředky pro přípravu reprezentace a podporuje kandidáty z řad juniorů.
Myslím, že právě reprezentační komise zaznamenala obrovský posun a že další zlepšení jsou na obzoru a výsledky přinese dlouhodobější práce po změně generací.0
Velice zajímavé!
Junioři 3x zlato a přitom špatný styl práce a atmosféra. To vypadá na nepřímou úměru!
V kategorii mužů 1 zlatá v neznámé disciplíně / za 2 roky!!/ = chvála a obrovský posun?
Sice tomu nerozumím a asi nebudu sám, přesto dík za odpověď!0
Jak jedna zlatá za dva roky, a co Buben loni s Tomčišákem
na ME?0
Já beru účast na MS a v následném Posledním smeči jako přínos trenéra to, že dal příležitost dalším adeptům reprezentace a že zkusil a myslím že celkem úspěšně dát šanci hráčům kteří do repre zatím jenom nakoukli. Vždyť, kdo si dovedl představit reprezentaci bez Karla Bláhy, Pepy Tirpáka, Jirky Dvořáka a dalších? Myslím že Jirka Holub, Pepa Řehák a konečně i Franta Kalas si toho zatím v repre moc nezahráli a účast na takových vrcholných soutěžích byla pro ně jen vzdáleným snem. To samé platí o Kubovi Mrákavovi a určitě i o Pavlu Kopovi. Také se nebál dát šanci Peťovi Bubniakovi jinde než v singlech!!!
Takže ten, kdo přijde po Botovi bude mít už otevřenou cestu k omlazení a bez rizika že něco pokazí...0
Ted abych se vrátil zpátky k tématu. Dostali sme pokutu 2500 Kč, 1000 Kč za "nepořadatelskou službu" což je ze zápisu poznat - uznávám, je to naše chyba. Ale zbylých 1500 je za chybějící šatnu, wc a šatnu pro rozhodčího s čímš zásadně nesouhlasím. Zajímalo by mě, jak se na tohle přišlo, když v zápise o utkání NIC nebylo a pak když se chci odvolat, zda se při kladném posouzení vrací poplatek 2000 Kč. Jinak to totiž ani nemá cenu se odvolávat.
Možná mě tu budete plísnit za neznalost různých řádů, ale opravdu na to ted nemám čas zjištovat. Dík za odpověd.0
to.Knop:Ještě k dorostu a juniorům.Výsledky skvělé-hodnocení špatné.Není to pouze špatný klubismus p.Knopa?Trenéři často vynechávali karlovarské hráče.Všiml si někdy pan Knop chování těchto Varských odchovanců.Asi trenéři raději nominují hráče jako je Kop-výkonnost podobná,chování nesrovnatelné.0
Může někdo zveřejnit, které oddíly se odvolaly proti uděleným pokutám, případně kdy bude VV ČNS odvolání řešit?0
Řešeno bylo na zasedání VV 20.12.0
A výsledky ?0
Něco prošlo, něco ne. Je toho docela hodně, proto vyčkejme na zveřejnění.0