Ligové zápasy bez rozhodčích?..

Pánové ze svazu by se měli stydět....▲0▼

Je jasné, kde svaz tlačí bota - jsou to finance, ono je to zdánlivě těžké, ze Sazky méně peněz, jiné nové peníze od sponzorů zřejmě nikde, chceme pořádat MS Juniorů a do toho ten výlet pro VyVoLeNé do Brazílie. Potom z toho pro svaz vyplyne jednoduché "řešení" - škrtneme rozhodčí pro 2.ligu.

Měli by si uvědomit, že je to nesmysl!!!
Jestli šetřit, tak na "Výletě do Brazílie"!!
Pokud nepojedou tak svaz ušetří minimálně 500 000 Kč.
Nebo je to tak, že se funkcionáři svezou s repre a udělají si výlet také?

Je dobře poslat repre + funkcionáře (cca 10-12 osob) na jednu akci (i když je to MS) a nebo udržet regulérnost 2.ligy (odhadem 200 hráčů).

Pro mne je to jasné.

Pokud nejsem schopen finančně utáhnout pořádání soutěží organizovaných svazem (např. rozhodčí pro 2 ligu), tak si nemůžu dovolit poslat VyVoLeNé na výlet přes půl zeměkoule. To už můžu potom neustále choduit na pivo s pprezidentem Meierem (doufám,že jsem mu nezkomolil jméno).▲0▼

Všechno je to cinklý...
Ať mi neřikají, že je to bez munice...

To bude totální masakr. Tímhle způsobem se pískají, tuším, okresy, a i tam jsou hádky. Takže ve druhé lize...

Nic, budem bojovat i bez rozhodčích. Musíme tomu štěstíčku naproti.▲0▼

Toto rozhodnutí vrací nohejbal o 30 let zpátky a je neuvěřitelné,že to rozhodl nejvyšší nohejbalový orgán bez konzultace těch,kterých se věc týká.Kraje a pražská 1.třída mít rozhodčího budou a ligová soutěž ne.Výmluva,že jde o úsporné opatření neobstojí.Bylo možné snížit vklad do soutěže a oddíl by jednoho neutrálního rozhodčího rád zaplatil přímo bez složitého přeúčtování přes Svaz, jako tomu bylo dosud.▲0▼

Neplatilo nahodou rozhodciho domaci druzstvo?▲0▼

Osobně jsem hrál 3roky středočeský krajský přebor, troufám si říct, že středočeský kraj je nejkvalitnější ze všech krajů, opravu tam jsou velmi dobré týmy, které mají zkušenosti z II nebo I.ligou (Čelákovice,Plazy) a také exreprezentanti hrají tuto soutěž (Bratřínov).

Musím říci, že tuto soutěž nepískali rozhodčí, ale samotný hráči. Už jenom to když přišel divák a viděl jak si pískáme sami zápas odešel, dale když viděl dohody, tak na ty taky nebyl zvědavej a radši odešel.

Dám příklad, ve trojce písknul rozhodčí sako hráč nesouhlasil, tak ten hráč šel pískat a pískal mu furt sako a bylo to furt dokola, opravdu zmatky hádky z nohejbalem nic společného, opravdu tu II.ligu pošlete to kytiček.

Já osobně šel radši hrát kraj PRAHA i když neni tak kvalitní ale byli tam rozhodčí a trošku to tam vedl, ale takhle se to popere.

Představste si že Vary "B" hrajou II.lifu a přijedou někam a budou se hádat, bude sranda:)

Aspon bude zaplněná diskuze jak se kdo popral a nedohrál zápas:)
P.s na play-off o postup do I.ligy tak nebudou rozhodčí?▲0▼

už setěším do Bělé, to bude masakr▲0▼

Ještě že je Bedřichov v 1. lize. Bez rozhodčích by to tam bylo hodně zajímavé :-)▲0▼

jestli tomu dobře rozumim,když se nám nebude chtít na nějakej nic neřešící zápas,zavolám vedoucímu soupeře a dohodnem plichtu.Kdo nás postihne?▲0▼

Je velice laciné odsoudit nějaké rozhodnutí a nezamyslet se nad tím, proč vůbec někoho napadla "taková blbost".

Takže se pokusím stručně, přestože je to na hodiny diskusí.
Jak je to dnes :

a) dle dotazníků KNSK pouze 4 (ano 4 ze 13) provádí každoročně školení rozhodčích skupiny "D" – rozhodčích v některých oblastech tedy bude ubývat a krajů, kde píská rozhodčí soutěže je stejně a pokud něco nezmění, tak jich nebude více

b) systém školení rozhodčích nikdy nebyl "popsán" a neexistuje požadavek na "praxi" pro skupinu "C" – dnes to vlastně nikdo neví jaký je rozdíl mezi „C“ a „D“

c) školení se účastnilo mnoho lidí, kteří nikdy následně nepískali a nemají žádnou praxi (za co tedy svaz platil cestovné, obědy atp.?)

d) komise rozhodčích byla schopna se "zabývat" vážněji pouze Extraligou, kde pracovala na postupném zlepšování - II.liga zůstávala na "krajském=domácím" nasazování (viz zmiňované případy Bedřichov nebo problémy Kralovice atp.)

e) II.liga vznikla jako reakce na změnu státoprávního uspořádání a reakce na zvyšující se rozdíl mezi krajskou a "ligovou" soutěží. Ligou byla nazvána proto, že zahrnuje více krajů a je to i z pohledu financování sportů "vhodné". To jestli se opravdu jedná o "ligovou" soutěž posuďte sami (podle počtu diváků, jednotné ústroje hráčů, kvality areálů, kde se hraje atp.).

f) dlouhodobě jsou největší problémy s rozhodčími ve II.lize - ať otázka faktických námitek, nebo hlavně "nenapsaných" námitek. S tím, jak se do II.ligy dostávají silnější osobnosti, které skončili v Extralize se tyto problémy stupňují, protože rozhodčí, kteří pískají II.ligu pro ně nejsou "partnery". Takže ani pro rozhodčí nic moc.

g) rozhodčích, kteří jsou "schopni" důstojně odpískat ligové soutěže je málo - kdo umí trochu pískat hned píská Extraligu, Dorosteneckou ligu atp.

h) změnou systému financování jsme "odkryli", že rozhodčí stojí ČNS 500.000 Kč/rok tj. 16% rozpočtu!

V této situaci a s výhledem na budoucnost jsme do této hluboké řeky vstoupili.
A řekli jsme :

a) nechceme vyhazovat 500tis. ročně bez šance, že kvalita rozhodčích poroste. Nechceme však navyšovat prostředky vkládané do rozhodčích, takže školení musí mít smysl a systém a jejich náklady musí být v rámci této částky.

b) chceme vychovávat nové rozhodčí a je bezpodmínečné, aby nejvyšší soutěže byly na úrovni (u Dorostu proto, že zde hráči dostávají "návyky" chování k rozhodčím).

c) chceme, aby rozhodčí zodpovídali za své výkony.
A pak jsme si řekli :

a) nejsme schopni uřídit přes Komisi rozhodčích stovky utkání za rok ve shodných termínech

b) komise rozhodčích preferuji raději žádný rozhodčí než platit jednomu vždy cestu na utkání

A rozhodli jsme :

a) uvědomujeme si riziko, které tím podstupujeme, když II.liga bude bez rozhodčích

b) musíme šetřit, protože SAZKA nedá tolik peněz a nechceme (a to hlavně) dávat 16% rozpočtu na rozhodčí

c) pracovat s rozhodčími zvládneme maximálně v počtu mírně nad 50

d) zrušíme tedy rozhodčí na II.ligu mužů (II.ligu žen léta nikdo nepíská, I.ligu žen mnoho zápasů také nikdo nepískal – a nikdo z vás si toho ani nevšiml, přestože to je nejvyšší soutěž – protože jste zahledění pouze na muže) a pro každé kolo a skupinu nominuje Komise rozhodčích jeden pár, který bude delegován. (Na kvalifikaci o I.ligu samozřejmě rozhodčí budou)

e) Tento systém vyzkoušíme a pokud nebude nijak „tragický“, tak jej ponecháme jeden rok a pak jej vyhodnotíme. Pokud bude tragický, zareagujeme dříve.

f) Mezitím rozhodčí pro nejvyšší soutěž dostanou smlouvy, změníme systém jejich odměňování, zavedeme hodnocení, které dlouhodobě budeme sledovat (dlouhodobě není jeden rok) a podle toho budeme rozhodčí „povyšovat“ či „vyřazovat“.

Jsme přesvědčeni, že právě takové osobnosti jako jsou Solidarita, Vary a další bývalí špičkoví hráči lépe zvládnou zápas, kdy si sami pískají než zápas, kde jim píská „oblastní“ rozhodčí.

Bylo to jedno z nejtěžších a nejriskantnějších rozhodnutí, které jsme zatím učinili a sami čekáme na jeho výsledek. Kdo chce psa být, hůl si najde, takže bez pomoci ostatních to bude katastrofa. Ale s pomocí by to vyjít mohlo a za dva tři roky, bychom mohli eleminovat problémy s rozhodčími. Anebo neuděláme nic a vy budete psát 300 příspěvků jako u případu Janovice a my „budeme v pohodě“ jako předchozí vedení, které dlouhá léta s rozhodčími nic „koncepčního nedělalo“ a proto nám tak nějak rozhodčí „zestárli“.▲0▼

A teď dodatek k jiným tématům zde zmíněným :
"Bafuňáři" do Brazílie

• výlet do Brazílie je značně nejistý a není moc zastánců jeho realizace, rozhodně však není žádné rovnítko mezi rozhodnutím o účasti na MS v Brazílii a o rozhodčích v II.lize

• nové vedení od počátku "brojí" proti MS 2006 v Brazílii, což se asi moc neslučuje s vašimi úvahami (a jak vidno tak u žen a juniorů se nám to již podařilo, takže jsme asi nějakou tu kačku už ušetřili)

• jako varianty účasti v Brazílii padají finanční spoluúčast, vazba na rozhodnutí Konference atp.

• jste prostě absolutně mimo - za nás bafuňáři busem na MS jezdit "za odměnu" nebudou.

"Propagace" nohejbalu, když pískají hráči

• Pokud se zamyslíte nad propagací nohejbalu v II.lize, kde není málo častým jevem "neoděný" rozhodčí, "nejednotný" dres (nebo nezcela jednotný), areály s trávou na hřišti či neexistující sprchou (nebo někde "poblíž"), pak jistě uznáte, že II.liga zatím je pouze na několika málo místech propagací dle našich společných představ (třeba zrovna Bělá či Janovice určitě budou propagovat nohejbal i bez rozhodčích více než jiná hřiště s rozhodčím, pokud tam stejně téměř nikdy není divák. (Janovice vč. toho,že vím co tam bylo za problémy s areálem, ale ti diváci tam byli!)

"Dohodnuté zápasy"

• zeptejte se členů předchozího vedení, ať vám poví co ví o tom, že se někde psali výsledky (nikdy jsem jako předseda STK tyto případy nedostal, ale šuškalo se mnohé)

• takže pokud se dohodnete a nebude zrovna delegován rozhodčí či instruktor, nepřijede se podívat někdo z nějaké komise či VV, pak se můžete dohodnout stejně v roce 2006 jako dříve, protože místní rozhodčí nebyl zrovna tím největším tlakem na to, aby dohoda nebyla.▲0▼

u odstavce 2f)lépe zvládnou zápas,myslíte uhádají?▲0▼

Nevypadá to jako dobré rozhodnutí. Ale na druhou stranu platit mizerné výkony emeritních rozhodčích v 2.lize taky není výhra. Navíc to na rozdíl od vyšších lig nepískají neutrální, ale domácí rozhodčí. A domácí rozhodčí vám znechutí celý zápas, hráči v roli rozhodčích pouze půlku. Ale vím, že to mlůže někde být mela. 2.liga má totiž mnohem blíž ke kraji, než k 1.lize.▲0▼

Je to dobrý nápad. Každý rozhodčí kdo kritizuje rozhodčí se tak má možnost ukázat.▲0▼

pro G.K.:
Jak je to dnes :

ad:a - Nechápu souvislos mezi školením rozhodčích v jednotlivých krajích a pískáním 2.ligy. Tak nechte 2.ligu hrát jen kraje, kde školení dělají nebo donuťte kraje školení dělat.

ad:b - Rozdíl je v tom, že "C" školí svaz "D" kraje.

ad:c - Problém svazu. Školení rozhodčích je "vzdělání", každý si je má hradit sám a pak si ho vážit.

ad:d - Na komisi rozhodčích a její schopnostech něčím se zabývat mám dost nepublikovatelný názor.

ad:e - To je jen výmluva. Hráči a družstva musí dodoržovat stejné předpisy jako v jiných soutěžích (jednotný úbor, hřiště, šatny, sprchy apod.). Zrušením delegovaných rozhodčích dojde jen k úpadku. Jestli je to hybrid mezi "ligou" a "krajem", je to prohra svazu. A myslím si, že její účastníci si to rozhodně nemyslí.

ad:f,g - Dlouhodobě špatná činnost (koncepce) komise rozhodčích, která se nedá řešit jejich (rozhodčích) zrušením, ale výchovou. A to nejen "plochým" školením, ale praxí v nižších soutěžích. Kde jinde by se měli učit kvalitní rozhodčí, než ve 2. nebo ženské lize. Věkové omezení také není správným krokem. Proč by 28letý rozhodčí s mnohaletou zkušeností z dorosteneckých a poté ligových soutěží nemohl pískat dorosteneckou ligu?

ad:h - Nechápu. V pražských soutěžích jsou rozhodčí nominováni v krajském přeboru, v 1.třídě městského přeboru i ve 2.třídě městského přeboru a náklady hradí domácí družstvo. Nebude-li startovné pro 2.ligu 10000,-Kč, ale "jen" 4-5tisíc, může rozhodčí delegovat svaz a platit domácí.

A řekli jsme :
ad:a - viz. ad:c, h

ad:b,c - Souhlas, to ale nemá se zrušením rozhočích ve 2.lize nic společného, ba naopak.

A pak jsme si řekli :

ad:a - Máte jen o dvě soutěže s rozhodčími víc než KNSK Praha, nesrovnatelné zázemí, rozpočet, sekretáře apod. a "nejsme schopni uřídit". Tady něco smrdí.

ad:b - viz. ad:d!!
A rozhodli jsme :

ad:a-d - Je jedna velká výmluva a chyba. Soutěže žen (co se týče rozhodčích) nesrovnávat, protože chováním a úrovní hráček jsou někde na úrovni městského přeboru. Tam jsou holky vesměs ješte kamarádky, které se jsou schopny o sporných situacích dohodnout.

ad:e - Fackou systémových řešení je věta: "Pokud bude tragický, zareagujeme dříve." Takže se změní pravidla uprostřed boje?

ad:f - To znamená: u extraligy vybrat nejtěžší řešení a ostatní hodit za hlavu. Nesouhlasím.

Závěr: "Anebo neuděláme nic" "proto nám tak nějak rozhodčí zestárli" To chápu. Ale vy, co nefunguje, nespravíte, vy to prostě zrušíte. To je super koncepce.▲0▼

"Propagace" nohejbalu, když pískají hráči

• Pokud se zamyslíte nad propagací nohejbalu v II.lize, kde není málo častým jevem "neoděný" rozhodčí, "nejednotný" dres (nebo nezcela jednotný)

To jste ale opoměl, že na II.ligu rozhodčí žádné jednotné oblečení nedostali. Narozdíl od extraligy a I.ligy

Takže to je zase chyba svazu a teď se tady na to akorát vymlouváte. Kdyby jste o tom aspoň teda mlčeli!▲0▼

a) uvědomujeme si riziko, které tím podstupujeme, když II.liga bude bez rozhodčích

Jste si tím naprosto jistí?▲0▼

Jsme přesvědčeni, že právě takové osobnosti jako jsou Solidarita, Vary a další bývalí špičkoví hráči lépe zvládnou zápas, kdy si sami pískají než zápas, kde jim píská „oblastní“ rozhodčí.

HA-HA-HA▲0▼

Jendys, přečti si celý plán. Nemyslíš, že je drahej špás platit statisíce za děsivý výkon domácích rozhodčí každý rok? Docela chápu, že je lepší to jednou rozseknout a peníze investovat do jejich výchovy. Co vím, tak každý kolo bylo několik problémů v zápasech. Neregulérní a nepřipravené hřiště, sítě, pozdní příchody, hrozné šatny, sprchy bez teplé vody a další. Kdyby naštěstí některá družstva na nějaké protesty nekašlala nebo ty hostující nevyhrály, tak se z toho STK doslova posere. Ale vždyť si to snad letos viděl. Schvaluju to, platit rozhodčí ve 2.lize jsou vyhozený prachy.▲0▼

pro Petr: Četl jsem príspěvky p.Knopa, po mé reakci jsem vyhledal i zápis z jednání VV.

Jestli jsi četl mou reakci, neberu ze svazových peněz ani korunu, natož statisíce. Zároveň poukazuji na fakt, že investovat do své výchovy mají rozhodčí, ne svaz.

Jestli chceme udržet úroveň zápasů ve 2.lize ("Neregulérní a nepřipravené hřiště, sítě, pozdní příchody, hrozné šatny, sprchy bez teplé vody a další") tak jedině dozorem delegovaných rozhodčí. Rozhodčí nejsou nikdy zbyteční!!!▲0▼

Připojuji se k názoru, že i II.liga potřebuje rozhodčí.

Můžem polemizovat o jejich kvalitách a počtech nebo kolik to stojí. Stačí, když tam bude jeden a na čarách mu budou pomáhat střídavě hráči.

Ale jedna "nezávislá" osoba (tedy člověk, který není členek klubu, neberu teď jestli je místní nebo ne) TAM PROSTĚ MUSÍ BÝT!!! Musí tam být někdo, kdo rozsekne spory, kdo bude vést zápis tak, aby měly obě strany případnou možnost tam napsat případnou poznámku, kdo rozsekne spory ohledně regulérnosti hřiště atd.

Pokud bylo tolik sporných situací a hráči se chovali tak jak se chovali, bez rozhodčích to bude jak v hospodské hádce. Jesli není pro zkušené hráče "nezkušený" rozhodčí "partnerem", bude pro tyto hráče "partnerem" hráč, který hrál naposledy krajský přebor? Nebo je o generaci mladší?

Budu rád, když Vám to vyjde, ale taky mám strach, že budou "jatka".▲0▼

Tak to je uplně báječné rozhodnutí moc Vám gratuluju to jste rovnou taky mohli napsat že se bude hrát bez sítě aby nepřekážela u rvaček a nebo zrušíme třeba lajny.co tam ještě máte....Jinak chci poděkovat že jste aspon rozhodli mé dilema jestli mám pokračovat ve druhé lize či hrát kraj.....s prominutím Vám na to seru a doufám,že nebudu jedinej.....taky by jste si to měli patentovat a poslat tu to geniální novinku na českomoravský fotbalovej svaz aby to taky zkusili ve fotbale. hlavní rozhodčí bude trenér domácích,pomezní trenér hostu a druhý pomezní někdo z diváku.

K tomu není co dodat.Přeji Vám mnoho takhle vyníkajících rozhodnutí.▲0▼

U Nás v kraji je to tak, že si to pískáme sami, ale někdo z týmu musí mít licenci o rozhodčího. Když se to rozhodlo teď naposlední chvíli co budou dělat týmy když nebudou mít v týmu žádněho hráče který by měl licenci?▲0▼

To je svazu jedno!▲0▼

Chce se mi zvracet, svaz teď asi pravděpodobně zaplatí 1 000 000 Kč jenom za letenky do Brazílie ale aby sehanl nějakých 50 000 na celý rok na sezónu na rozhodčí tak to ne. Brazílie je investice do tmy, nikdy nám to nic nepřinese hlavně pro dorostence a ženy!!!! Takových turnajů je tady měsíčně deset.▲0▼

Osobně zcela stojím za názory Jendyse a Hubáčka. Zajímavé je také to, že svaz tak závažnou informaci poskytne až po přihláškách do soutěží. Nezdá se vám to podivné a nefér? Velice by mě také zajímalo kolik členů VV ČNS bylo loni přítomno na druholigových duelech? Myslím si, že kvalita 2. ligy poslední roky stoupala. To, že vaše kroky vedou k degradaci této soutěže je naprosto jednoznačné. A navíc o tom, že se snažíte vychovávat nové rozhodčí dost pochybuji. Příkladem může být třeba zavedení spodní věkové hranice pro rozhodčí, která nemá obdoby v jiných sportech. Třeba profesionální fotbalové a hokejové soutěže rozhodují mnohdy rozhodčí, kterým ještě 30 let rozhodně nebylo.▲0▼

To jsou veci,to jsou veci. Myslim,ze je to krok zpet.V nekterych sportech je bezne ze naklady na rozhodci hradi domaci klub.Pokud nebude z velke vzdalenosti,myslim,ze jeden rozhodci na zapas 2.ligy je realizovatelny a kluby utahnutelny financne.▲0▼

Osobně s tímto rozhodnutím mám také problém, ale i když to považuji za degradaci 2.ligy, chápu proč se toto opatření udělalo. Můj návrh byl pouze jeden rozhodčí + hráč u počítadla. Jenže to by se ušetřilo pouze za výkon jednoho z rozhodčích, ne už za cesťák. Ta finanční úspora k zahození není, nejsou to jen desetitisíce, ale spíše kolem 100 000 Kč. A souhlasím s tím, že v druhé lize je občas džungle (jak to popsal třeba současný trenér repre Šmejkal). Bylo skutečně moc utkání, kde nebyla řada věcí v pořádku a rozhodčí to tolerovali (a díky liknavosti nebo výhře hostů jim to prošlo). Kauza Janovice-Břve byla jen špičkou ledovce. V tomto potvrzuji slova Petra, bylo to tak.

Jendys píše o tom, že by rozhodčí měli investovat do svého vzdělání. Když jsme zveřejnili, že školení bude účastníky stát 500 Kč + samozřejmě pobytové náklady, tak z některých krajů se ozval nářek, že je to drahé a i třeba teď v Brně zaznělo, že by výchovu rozhodčích měl platit svaz.

Mirdo, ty dobře víš, proč je minimální věková hranice. Pouštět 18-letého klučinu pískat třeba mužskou extraligu by asi nebylo to pravé ořechové. V ostatních soutěžích se už může předvést.

Nedramatizujme situaci, řada krajských soutěží se hraje bez delegovaných rozhodčích a zase k tak zásadním problémům nedochází. Je to pořád stejná písnička. I když tam je rozhodčí, stejně oddíl potřebuje mít pro případnou námitku důkazy (nejlépe fotky nebo video), jinak se rozhodovací komise nemá o co opřít.

Z komise rozhodčích jasně zaznělo doporučení, že než jeden rozhodčí, tak je lepší žádný rozhodčí. Což potvrdilo i názor VV.▲0▼

Co mě má přesvědčit,nebo co má přimět lidi, aby se stali rozhodčími, aby jich bylo víc ? Rozhodčí je nevděčná úloha i když je v zápase odjinud, než jsou soupeři. Prcat rozhodčího, že to píská na hovno, je to nejjednodušší.

Takhle si to vyzkoušejí na vlastní kožku.

Mnohdy hráči nepřiznávají leccos - např. teč na bloku, kterou vidí, nebo slyší jen smečař. Prostě se různě vzájemně nesnášejí - třeba za starý podpásovky. A pak, když jeden z nich bude pískat, tak to tomu druhému vrací. Buď se to tedy zvrhne, nebo, což je míň pravděpodobné, se lidi naučí hrát a pískat poctivějš. Ale jak už jsem psal jinde, jde o vítězství , o body a tak to záleží na tom jednotlivci, co je všechno ochotnej pro to udělat. Záleží, jakej kdo bude schopen mít nadhled.

Zatím jsem nečet, že by někdo z přispívajících projevil zájem o to začít pískat. Každej bysme měli začít od sebe.▲0▼

sou to čuráci...▲0▼

Tak tedy postupně a odzadu :

1. Zkuste si přečíst zápis z jednání VV ČNS, které sice nebylo usnášeníschopné, ale je zveřejněn v sekci Vedení/Zápisy. Zjistíte, že to je rozhodnutí, které bylo zveřejněno před konečným termínem pro přihlášky. Zjistíte, že věkové omezení bylo sníženo na 25 let a že tento limit se týkal ze 30 osob jedné osoby. M.Sachl ml. nebyl navržen (pro nás překvapivě) na listinu "A". Zjistíte, že již od září, kdy proběhlo první jednání na toto téma je jasné, že v každém ligovém kole mohou pískat jeden zápas v soutěži/skupině jeden rozhodčí z listiny "B" (a to právě kvůli těm mladším).

2. Sportovní kvalita 2.ligy nepochybně roste, proto chceme co nejrychleji zajistit i to, že poroste kvalita rozhodčích s ní. Proto limity, proto přechodné snížení rozhodčích.

3. Svaz zveřejnil tuto informaci "tak pozdě" protože ten návrh na zrušení rozhodčích prostě přišel od komise rozhodčích teď. Naopak však zase VV schválil to, že jedno utkání ve skupině bude pískat kompletní dvojice a že budeme využívat účasti delegátů, aby nám dali zpětnou vazbu.

4. Nikdo z hráčů rozhodcovskou licenci mít nemusí.

5. Když se podíváte do SŘ a do rozhodnutí VV o rozhodčích zjistíte, že pokud se vedoucí družstev dohodnou či pokud se najde dobrovolník, který chce v budoucnu být rozhodčím, tak utkání II.ligy může pískat i bez delegace komisí. Což opět minimalizuje počet utkání, kde nebude rozhodčí.

6. II.liga potřebuje rozhodčí, kteří jsou schopni ji pískat a kteří zajistí, že oddíly, které do své činnosti investovali nemalé peníze budou mít jistotu, že je někdo "nekvalitní" nezařízne pod rouškou nominace svazem. Pokud budou pískat hráči, minimalizuje se tento dopad, protože každý ví, že se to může obrátit. Každý z nás na osadních turnajích či v krajských soutěžích odehrál stovky zápasů bez rozhodčích a taky jsme to přežili. Myslím, že hysterie (navíc když se vlastně ještě nic nestalo) není v tuto chvíli na místě.

7. Výchova rozhodčích - pokud si Jendys četl pozorně, tak rozhodčí počínaje letošním rokem budou hradit jak náklady na cestu, tak poplatek 500,- Kč. I to je radikální změna, která se mnohým nelíbí. Souhlasím s tebou a tímto směrem jdeme.

8. Svaz nezaplatí 1mio. CZK za letenky a náklady na rozhodčí v II.lize činili 150.000,- Kč, takže doporučuji anonymovi z 22:27 kalkulačku a přečíst si předchozí odpověď. Jinak svaz v roce 2002-2005 (s výjimkou 2004, kdy bylo MS) měl sponzorské příspěvky 300tis. Kč. Pro rok 2006 máme zajištěno ca 600.000 Kč a počítáme s tím, že se dostaneme na 750.000 Kč. Myslím, že to je trochu změna. Navíc předpokládáme, že se letos podaří prodat hřiště na Hovorčovické, což bylo předchozím vedením prezentováno jako nemožné.

9. Jendys souhlasím s tebou, že rozhodčí nejsou nikdy zbyteční, ale my prostě v tuto chvíli (jen zopakuji, že sílu ovlinit to máme jeden rok, ale řešíme věci, které se kupili 10 let) nemáme šanci toto zajistit kvalitně.

10. Jednotné oblečení rozhodčích bylo jednorázovou akcí v loňském roce a koukám, že kdyby nebylo měl jsem o jednoho anonyma méně. Do té doby žádné jednotné oblečení nebylo a požadavek na něj je v SŘ již léta.... Prodejsportovního oblečení na nohejbal chceme také zavést a zajistit, ale prostě neumíme dohnat 70 zajíců najednou. Pokud to umíte, jste naši lidé a přihlašte se na sekretariátu.

11. A teď k Jendysovo příspěvku :

• nechápu proč jsi tak nazlobený a naštvaný, ale tvé připomínky beru jako velice věcné.

• Souvislost pískání II.ligy a školení v krajích je ta, že když se druhá liga hraje v 11 krajích a pouze 4 kraje pravidelně školí rozhodčí, tak 7 krajů prostě nemá několik let školené rozhodčí a tito stejně pískají II.ligu (=téměř vždy nekvalitně). Anebo - budeme nasazovat rozhodčí z těch 4 krajů a budeme platit další desetitisíce za cestovné. My chceme vychovat ty rozhodčí z ostatních krajů a chceme na to aspoň rok.

• rozdíl mezi "C" a "D" v tomto smyslu znám, ale obsahově je nulový a kvalitativně kraj od kraje. Takže prostě nikdo neví proč by měl jet na "C", když mu všude vlastně do 2005 stačilo "D". "D" je téměř vždy jednodenní, "C" je občšas dvoudenní.

• protože nebyla plná spokojenost s činností komise rozhodčích, převzal jsem jí já pod sebe a budu se snažit ji někam v tomto roce posunout. Pokud chceš pomoci, budu rád.

• "hybrid" - to jsem nikdy neřekl. Hybrid je to pouze v tom, že nahradil po rozpadu krajů bývalé krajské přebory, ale to vy v Praze nevidíte, protože to se vás netýkalo. A podle mne je to správně, že se to jmenuje liga a že chceme, aby byla kvalitní. Ale prostě teď na to nemáme (myšleno kapacitně, ne finančně).

• s výchovou rozhodčích souhlasím, s praxí též - ale prostě v polovině krajů rozhodčí soutěže nepískají - kde tam chceš vychovávat? Ve více jak polovině rozhodčí neškolí? Jak je chceš vychovávat? My letos zavedli systém, kdy kraj, který školí pouze své rozhodčí, dostane 3.000 Kč, pokud však bude školit rozhodčí z dalších krajů, dostane 6.000,- Kč. Jistě malý krůček, ale vyjádření záměru to jistě je. Svaz musí více informovat o školeních rozhodčích v krajích, aby se jich mohli účastnit i z těch krajů, kde prostě školení nejsou.

• 28 letý hráč je na listině "A" a 23letý hráč může pískat jeden zápas v rámci kola Extraligy i Dorostenecké ligy. Jen pro tvou informaci na listinách "A" a "B" jsou 3 rozhodčí do 30ti let. Je to začátek a příští rok musíme (nebo ještě v průběhu roku) musíme listiny doplňovat. Jen pro tvou informaci na žádost o návrhy rozhodčích na listiny reagovalo ca 4-5 krajů ze 14.

• náklady dříve také hradilo domácí družstvo i v lize. I to je řešení, my přenesli tuto "zodpovědnost" na ČNS, protože ČNS tím zodpovídá za jejich kvalitu - dříve to bylo prostě tak jako loni ve II.lize - domácí rozhodčí a spory. Mj. důvodem změny bylo i to odlehčit oddílům nákladově (hrát pražský přebor na metru - což byla vaše podmínka v rozpise soutěže) a hrát ligovou soutěž a najezdit tisíce km je trošku finančně rozdíl. To že se bude stupňovat tlak i ekonomický na oddíly ligových soutěží je také jasné a bylo to v sobotu presentované. I odtud přijdou další prostředky na školení a vzdělávání.

• zázemí atp. - ano, není to ideální. Myslím, že i proto jsme loni dostali důvěru na změnu a ty změny se snažíme dělat. Možná bys byl radikálnější, ale víš nejlépe, že určité změny se dějí - výběrové řízení na sekretáře, mnohem větší důraz na činnosti týkající se rozvoje a metodiky, změna řízení komise rozhodčích přes mou osobu atd. I já bych chtěl rychleji výsledky, ale bohužel, občas musím chodit do práce. Na konferenci jsem prezentoval svůj názor, že do roka dvou musíme mít profesionálního předsedu STK třeba ve spojení se sekretářem, ale bez osoby, která vládne velice dobře PC, která pracuje 6-8 hodin denně na soutěžích, rozhodčích, jezdí po republice a sleduje co se kde děje atp. - bez této osoby budeme další 4 roky diskutovat tyto otázky. I to je změna - ale teď na ní prostě není.

• hráčky bych neurážel - občas jsou více profesionální než hráči druhé ligy - nebo jsi snad viděl konzumaci alkoholu na lavičkách? Myslím, že pokud je to liga, tak je to stejné jako II.liga mužů a nároky, i služby musí být srovnatelné. Jinak je to "hybrid" a pak nemá smysl.

• změna pravidel uprostřed boje - přečti si SŘ - ten řeší jednoznačně nominaci rozhodčích. Chceš mi snad říci, že pokud od 4.kola budu nominovat rozhodčí, tak jsem změnil pravidla uprostřed boje? A co když rozhodčí nepřijedou na utkání, to je taky změna pravidel? Zase to nepřeháněj.

• nefunguje - zrušit - nemyslím, že to děláme, ale občas to je opravdu lepší. Zkus se podívat do nějakých firem jak postupují při restrukturalizaci a pochopíš o čem je řeč.

Jen na závěr : školení rozhodčích je jeden z dluhů, který jsme převzali, ale ještě hůře jsme na tom se školením funkcionářů - které nikdy neprobíhali. S metodickými pokyny pro funkcionáře a trenéry (které nejsou nebo jsou více jak deset let staré). To jsou velké věci, které nám berou hodně času a dlouho se na ně kašlalo. A to také stojí i peníze. A my prostě musíme vidět i tyto souvislosti a bohužel zatím nemůžeme být tolik "rozhazovační" (časově i finančně), abychom toho realizovali více. Jen připomenu, že rok 2006 pojedeme bez 360tis. Kč od SAZKY - víte co by se za to dalo pořídit rozhodčích a školení?

Kdo toto přečetl do konce, tak toho vyzývám, aby se hlásil na sekretariátu ČNS jako zájemce na spolupráci v rámci komisí. Rádi ho přivítáme a rádi s ním budeme otázku rozhodčích diskutovat. Hledáme člověka na řízení dlouhodobých soutěží, určitě se hodí člověk k rozhodčím, k mládeži, na administrativní dobrovolné práce atp. Zároveň navrhuji, aby příp. Jendys dal dohromady připomínky a návrhy z dění a můžeme otázku rozhodčích diskutovat na Poháru ČNS v Benešově, kde mj. proběhne seminář s rozhodčími z Listiny "A".▲0▼

V úvodu chci jen říct, že jsem rád, ze se diskuze kolem této problematiky tak rozproudila a hlavně, že probíhá na seriózní úrovni - díky všem vám za to, hlavně proto, že se mi to jeví jako velký problém do budoucna...

Jak jsem si pročetl názory a postoje svazu, tak z toho vyplývá, že soutěž se takovýmto způsobem minimálně asi hrát začne a jak to bude dál se uvidí...

Chtěl bych proto tedy, už takto s předstihem, požádat o upřesnění pravomocí oněch hráčů-rozhodčích tak, aby nedocházelo alespoň k dohadům, co můžou a co ne... např.:

• každý rozhodčí rozhodne jinak, co pak? Vždy nový míč?

• sprosté výrazy a surovost na kurtu - možné dát do zápisu? trestné body? případně žlutá karta? apod...▲0▼

Dobrej sloh,ale kdo to má číst▲0▼

No to se mi snad zdá?!? Tak to máme vysněné vedení soutěží. Ať žijou amatéři!!!!▲0▼

to G.Knop: dle vašich slov: " II.liga vznikla jako reakce na změnu státoprávního uspořádání a reakce na zvyšující se rozdíl mezi krajskou a "ligovou" soutěží. Ligou byla nazvána proto, že zahrnuje více krajů a je to i z pohledu financování sportů "vhodné". To jestli se opravdu jedná o "ligovou" soutěž posuďte sami (podle počtu diváků, jednotné ústroje hráčů, kvality areálů, kde se hraje atp.).

Jen bych doplnil, že sem byl cca 2 roky zpět na extraligovém utkání v Čakovicích, které s bídou sledovalo 15 diváků. To jsou mnohdy i v okresním přeboru větší návštěvy.▲0▼

To Pepa : Čakovice bych řekl, že jsou dlouhodobě "lepším" Extraligovým družstvem i z pohledu propagace, ale díky za tuto poznámku, protože to může být realita. I ve Varech to není co bývalo a semifinále ve Varech má jinou kulisu než třeba na Šacungu, kde jej nehrají tak "často". To je však jedna z dalších oblastí, kde chceme více "tlačit" na pilu a požadovat "kvalitu". Takže od roku 2007 předpokládáme výraznější zpřísnění podmínek pro účast v Extralize mužů, jakožto "hlavní soutěži" a v roce 2006 budou družstva Extraligy oceňovány podle toho co znamená jejich účast pro propagaci Extraligy - budeme sledovat návštěvnost, medializaci atp. Podle toho si oddíly "vydělají" až 3 či 4 krát více než v roce 2005. Navíc předpokládáme medializaci Extraligy formou vylepení pozvánek v daném městě (s největší pravděpodobností od semifinále nebo až od roku 2007), což by mělo přitáhnout "nové" diváky. Než to však uděláme, chceme mít jistotu i v tom, že rozhodčí a areály budou "vypadat".

A pokud se bude dařit takto na Extralize, pak se dostaneme i k té II.lize stejným způsobem a budeme i z centra pomáhat při propagaci a "odměňovat" za propagaci. Ale to je asi tak za 3 či 4 roky a to už musíme mít otázku rozhodčích dořešenou i pro II.ligu.▲0▼

Zamyslete se a rychle to změňte než bude pozdě.▲0▼

Moc povyku pro nic. Jak píšu výše, dát 150.000,- /myslel jsem že je to méně/ na současné rozhodčí ve 2.lize jsou vyhozený prachy, které se dají použít jinde. Jestliže se zlepšila extraliga, tak je jasný, že ti béčkoví rozhodčí skončili ve 2.lize a proto to tak vypadá. Jenže 2.liga je až třetí nejvyšší soutěž, tak nemůžete chtít jí mít jako extraligu. Chodím na třetí nejvyšší soutěž ve volejbalu a to se s Kooperativou ligou vůbec nemůže rovnat, je tam rozdíl 1000%. Stejně jako v nohejbale je to takový lepší kraj.▲0▼

Umí někdo spočítat,kolik stáli rozhodčí ve 2.lize?
150 tisíc je podle mě kravina.▲0▼

Ale dyť ty jabka pro rozhodčí šly stejně z domácího oddílu, tak vo co komu tady de?▲0▼

II.liga rozhodčí :

• 2 skupiny, 14 kol po 4 zápasech = 112 zápasů, každý rozhodčí 400,- Kč = 1 zápas 800,- Kč. Bez cestovného 90.000,- Kč.

• stravné 100,- Kč, 112 zápasů x 2 rozhodčí = 22.400,- Kč

Takže 112.400,- Kč pokud byl vždy rozhodčí z města, kde se hrálo. Což samozřejmě nebyl.

• přičti si námitky, které byly proti rozhodčím - minimálně 2 nebo 3 = každá cestovné členů Disciplinárky minimálně 1.500,-

• přičti si cestovné oddílů na projednání námitek

• přičti si cestovné členů VV na odvolání proti námitkám

A budeš někde kolem 130.000. Pokud však letos necháme vše při starém, tak si nemůžeme dovolit to samé a musíme to podpořit účastí delegátů na utkáních, takže si přičti zase cestovné a 400 na den.

P.S. při tom původním jsem se spletl, protože jsem myslel, že rozhodčí měl 500,- Kč.

Je jasné, že neušetříme 150.000 Kč, ale ta částka prostě neodpovídá tomu, co se předvádělo. A když se zmiňovalo, že to platí v Praze oddíly, tak já jsem prezident ČNS a beru to tak, že když oddíl vydá ty peníze a jsou k ničemu, tak je to jako když je vydá svaz, protože ten oddíl pak nemá na tělocvičnu nebo mládež. (Samozřejmě jsou oddíly, které nemají tento problém, ale těch není většina).

My chceme ušetřit řádově 70.000 a polovinu z toho dát na školení a druhou na "oltář SAZKY".▲0▼

Navrhuji na každý zápas dát pouze jednoho rozhodčího za 300,- Kč a tím ušetřit 500,- Kč x 112 zápasů= 56.000,- Kč a polovinu z toho dát na školení a druhou na "oltář SAZKY"▲0▼

No tady asi prezident malinko přestřelil...

Balík peněz, které oddíly musí mít na soutěž, je jejich a nikomu, ani prezidentovi do toho myslím nic není. I kdyby pak měli hráči chodit nazí a měli hrát na plácku někde za stodolou.

Méně hurá akcí, pánové!▲0▼

GERHARDE KNOPE, JAK SE ŘÍKÁ, NEJHORŠÍ JE SRÁŽKA S BLBCEM, A TADY NARAZIL CELÝ NOHEJBALOVÝ NÁROD.▲0▼

....mýlíš se, nejhorší je srážka s "Anonymem"....a celý nohejbalový národ naráží na takové, co jen kritizují, urážejí, škodí, blábolí, rádi si zahrají, všechno vědí a znají.▲0▼

.... a jsou ztrhaný z toho, jak pro nohec makali a imrvere dřou. Si tak říkám, kdyby (-sme ) každej dělal tolik, co G.K. (osobně ho neznám ), tak jsme s nohejbalem jinde. Činorodosti a nápadům tady nikomu nikdo nebrání, tak se ukaž, co geni(t)álního vymyslíš.▲0▼

Tak aspon začne dřív o hodně letní turnajová sezona.tam taky pískají hráči.....možná by bylo lepší zrušit uplně 2 ligu,jinak se tímto krokem stejně zničí a o to Vám nejspíš jde.▲0▼

Nevím, ale bimBim mi nic neříká, stejně jako anonym...Přijde mi pořád lepší kritizovat nesmysl, než ho vymyslet. A to sice kritizovat nesmysl, který se mě jako hráče 2.ligy dotýká(na rozdíl od tebe a toho pod tebou). Máme platit vklad do soutěže (který není nijak nízký) a pak ani nemít rozhodčí? Co mám na tom vidět pozitivního? Napíše mi sem hráč 2.ligy,že s touto "inovací" souhlasí? Já mám stejný pocit jako Persching-2 - více takových G.K. a nohejbal bude opravdu jinde - v prdeli!!!▲0▼

Já bych se připojil k Hubáčkovi. Družstva 2. ligy by to měly bojkotovat a odmítat za takových podmínek hrát a radši na to srát.

Co takhle svolat konferenci vedoucích 2.ligy (bez účasti vedení) a tento problém prodiskutovat???▲0▼

Myslím, že hrát bez rozhodčích není příkaz! Mohou se tedy domluvit oddíly mezi sebou a nechat prostě pískat domácí rozhodčí jako to bylo v druhé lize dosud!!!▲0▼

To je nápad. To by ale zase přineslo oddílům další náklady. Líbil se mě názor p.Pecla, a to sice snížit vklad do soutěže a hradit rozhodčího z vlastní kapsi, což?▲0▼

Je zřejmé, že všechno co rozhoduje člověk je ovlivnitelné a tudíž s chybami - a teď nechci spekulovat o příčinách. Těch se dá vymyslet řada. Pokud však chci řídit utkání,tak to jinak než s přítomností delegovaného arbitra nelze.

Dokonce i v tak jasných disciplinách, jako je třeba skok vysoký, kdy se na stojany dá laťka a pokud přeskočíš, jdeš dále - MUSÍ být rozhodčí /možná by si to skokani rozhodli sami a daleko snadněji,než u kolektivního sportu/.

Prostě sečteno,podtrženo - tohle rozhodnutí je špatné

a finanční otázka by neměla být až na 1.místě. Nohejbal na tom sice nezbohatne, ale ani ho to nepoloží!▲0▼

Otázkou je, jestli je lepší ligový zápas s mizerným rozhodčím, který nadržuje domácímu, nebo bez něj. Četl jsem tu, že některé kraje rozhodčí nepískají. Nikde ale neslyším výtky k těmto krajům. Nebo jsou?▲0▼

To Tony : Návrh pana Pecla probíhal mnoho let zpět a změna byla učiněna před dvěma roky. Jen pro ilustraci - VV rozhoduje o tom kolik bude startovné, kolik bude oddíl platit rozhodčímu, kolik bude cestovné. Takže je řešením snížit startovné na nula a dát rozhodnutí, že rozhodčí bude nezávislý, bude brát 500 za zápas, bude mít 3.50 za km atd. A pak prostě nechat ty menší oddíly z menších měst, ať se v tom vymáchají a za rok soutěž prodají, protože na to nebudou mít (některé). A zaštít se heslem : kdo na to nemá, ať nehraje. To uděláme, ale ne u II.ligy. Myslím, že dnešní systém je správný, protože právě aspoň tušíme kolik to stojí.

To Radek : díky za poznámku, protože ode mne by nebyla "tak správná". Tak to prostě je, že se dnes na většině zápasů v nohejbale píská přes hráče, ale to nevadí, protože to se netýká těch, kteří přispívají sem.

A opakuji, problém není 50.000 Kč. Ten problém jsou mizerné výkony rozhodčích, nedostatek rozhodčích a k tomu vyplacené peníze. Kdyby výkony byly ok, kdyby se objevovali stále noví rozhodčí, tak by nikoho taková "blbost" přece nenapadla.

Vy zde napadáte nás za naše rozhodnutí, ale proč se nikdo nezamyslí nad tím, proč jsou ti rozhodčí tak mizerní? Odpověď je jednoduchá, byť míří do historie - protože na to naši předchůdce prostě kašlali a co se děje na krajích je nezajímalo. Nové rozhodčí nikam nepouštěli (příp. je vlastně neškolili a nehledali). Školení pasivní a k ničemu atd. My hasíme a budeme se snažit tvořit, ale to vám evidentně nedochází. Já tu kritiku snesu a nejsem na větvi z toho, že jsme učinili takové radikální rozhodnutí, ale něco prostě udělat musíme. A tady - každá kačka dobrá.

To Olůvka : bylo by skvělé, kdyby někdo dokázal dát dohromady ligové oddíly. Já to zkusil dvakrát a nějak se nám to nedaří.

A pro ostatní : zkuste si přečíst Soutěžní řád a zjistíte, za jakých podmínek bude utkání bez rozhodčího. Zkuste si přečíst naše rozhodnutí a zjistíte, že pokud bude rozhodčí, který má zájem získat zkušenosti, rádi jej nominujeme bez nároku na odměnu. Je to sice absurdní (pro vás), ale vzdělávání a školení si taky platíme povětšinou sami, tak proč by nemohli někteří rozhodčí pískat rok zadarmo a pak jít do Extraligy? Ale to z vás nikoho ani nenapadne, protože to je "nesmysl" dělat něco zadarmo (prot těch lidí ve VV a komisích je tak málo). Ale my nejsme sociální demokrati, abychom uspokojili každého a nikoho.

Já myslím, že jsme řekl již dost, takže děkuji všem za věcnou diskusi a zdravím těch pár zasloužilých anonymů, kteří mne začali po tomto rozhodnutí nenávidět. Není nic lehčího než personifikace problému.▲0▼

Jen trocha matematiky:
startovné pro 2.ligu - 10000,-Kč tj. 160000,-Kč
dva rozhodčí po 400,- Kč na 112 zápasů 89600,-Kč
a zbývá mi 180km po 3,50 na zápas
to ty rozhodčí můžou jezdit i z vedlejšího kraje.

Myslím si, že stačí jeden, ale být tam musí. Nenapadá mě jediný kolektivní sport (kromě curlingu a frisbee), který by neměl rozhodčího. Fotbal, hokej, volejbal, basket apod. má rozhodčí i v těch nejnižších soutěžích, protože vedení chápe, že to bez rozhodčích nejde. V nohejbalu bude bez rozhodčích už třetí nejvyšší soutěž. To můžem přestat shánět dresy.▲0▼

Docela by mě zajímal názor těch, kteří na to v "historii" kašlali. Proč se neozvou?

Docela by mě zajímal názor mizerných, rozhodčích,vyškolených ještě nemožnějšími lektory? Proč se neozvou?

Docela by mě zajímal názor z krajů. Proč se neozvou?
Docela by mě zajímal názor zástupců oddílů. Proč se neozvou,
když se jich to bezprostředně týká?

Pokud i v tomto případě platí, že mlčením souhlasím, tak není o čem... a znamená to, že tihle "hasiči" mají pravdu a vám všem skutečně evidentně nedošlo,jak jste to dělali blbě -vy sociální demokrati!

S pozdravem.
Zasloužilý anonym - bez nenávisti i stranické příslušnosti.▲0▼

i v curlingu rozhodčí jsou▲0▼

Vážím si práce současného prezidenta i viceprezidenta, ale v tomhle problému prostě nemají pravdu a v hodně věcech se pletou. To, že tak podstatná věc byla zveřejněna až po přihláškách oddílů do soutěže je prostě tak trochu podraz..

Dále přece všichni vidí, že předsedou komise rozhodčích je Ivan Černý. Já s tím nemám velký problém (narozdíl od jiných), ale není to právě on a jemu podobní proti kterým nové vedení svazu vždy bojovalo?? Osobně si myslím, že opravdu zastane hodně práce. Mluvit ale o tom, že minulé vedení v oblasti rozhodčích všechno dělalo špatně a potom nechat předsedou komise rozhodčích člověka, který byl jeho součástí mi nepřijde logické.▲0▼

Jendys to spočítal tak, že je každému jasné, že nejde o peníze.

I pokud do nákládů započítáme 100 Kč jak stravné pro každého rozhodčího, tak na cestovné na každý zápas zbývá ze startovného 120 km. Nevím jaké jsou další náklady na provoz 2.ligy, ale zřejmě nebudou nijak vysoké. Nabízí se, že na startovném z 2.ligy letos svaz vydělá a to celkem dost (160 000 není málo). A pokud chce, aby si účastníci školení rozhodčích hradili ze svého, tak opravdu nevidím pro toto rozhodnutí důvod. Gerharde měl by jsi nám vysvětlit na co těch 160 000 použijete.

Opravdu myslím, že zrušení rozhodčích v 2.lize není dobrý nápad.
Velmi to tuto soutěž poškodí.▲0▼

Jendys má drobnou chybku, protože jsem paralelně s rozhodnutím o zrušení rozhodčích snížili startovné na 5.000 Kč, přičemž právě tyto prostředky využijeme

a) na rozhodčí, kteří reálně budou pískat (jak zmíněno - min. 1 zápas v každé skupině v každém kole)

b) přípravu dalších školení a školení na podzim
c) na více seminářů s rozhodčími, min. 2 /rok....

Prostě chceme se jim více věnovat "metodicky". A výsledky přijdou až třeba za 3 roky, kdy už bude VV třeba úplně jiný. Kdo ví. My odvedeme černou práci a uvidíme.

Opakuji donekonečna - my ani nemáme tolik rozhodčích, abychom kvalitně obsadili II.ligu, proto ty peníze nechceme dát na "provozní" náklady, ale dát je raději na "investiční". Snad tomu někdo rozumí.

Ad I.Černý : každý zná mé názory co jsem si myslel o práci Ivana v minulém roce. Navrhl jsem i jeho odvolání. Faktem je, že svou operativní práci zastane a "tvůrčí" práci či tlak do ní musíme zastat my. Diskutoval jsme s ním naše záměry a myslím, že naše pohledy na věc jsou rozdílné, ale rozhodně diskutujeme na věcné bázi. Letošní rok je velkou zkouškou i pro něj a určitě poté celou věc vyhodnotíme.

K minulému vedení bych chtěl říci to, že to není nějaký nenávistný postřeh, je to pouze konstatování, že se věnovalo jiným věcem než těmto, proto jsou v tak dezolátním stavu. A I.Černý byl předsedou komise "pouze" dva roky, kdy se pár věcí událo, byť já třeba nejsem spokojen s tím výsledkem. Ale respektuji, že něco se stalo a že třeba Extraliga je dnes mnohem lépe zajištěna než před 3 roky.

Jsem rád, že začínáte počítat jako my náklady a výnosy po soutěžích a to samé musíme dělat i v dalších oblastech (vždy náklady a výnosy - např. reprezentace je v tomto velice diskutabilní činnost).

Fakt končím. Já vás nepřesvědčím, vy mne možná jo, ale pouze tehdy, pokud to někdo vezme do ruky, sebere věcné argumenty, připraví návrh jak to řešit a pomůže nám s tím. Opravdu vyzývám zejména Jendyse, protože je z Prahy a mohl by to dát dohromady, abyste připravili podklad pro VV jako protinávrh a přišli s ním za námi. Jinak ne.

A musíte mít na paměti, že těch 5.000 Kč startovného není automaticky, že je musíme utratit za II.ligu, protože startovné je jedna z položek "příjmů" svazu na to, aby zajistil náklady - např. z čeho platíme sekretáře, VV, Disciplinárku, telefony, z čeho KNSK, ONS, mládež atp. ne všechno má protipoložku - máme pouze státní příspěvky a vlastní zdroje - což jsou startovné a pokuty.▲0▼

Rovněž si myslím, že zrušení rozhodčích je obrovský krok zpět a je rovněž krokem, který vrací pohled veřejnosti na nohejbal do roviny čistého amatérismu a teď to nemyslím finančně. Jak asi budeme divákům ve 2. lize (= 3. nejvyšší soutěž) vysvětlovat, že žádní rozhodčí nepřijedou, že si to budou muset pískat samotní hráči a že si budou vracet každé sporné rozhodnutí v následné výměně rozhodčích (hráčů), hádat se...atd.? A jak to budeme vysvětlovat sponzorům, kteří se také občas na nohejbal přijdou podívat? Myslíte si, že nám pak ještě nějaké peníze dají, když uvidí takový "guláš"....? Opravdu to bude velice negativní propagace nohejbalu, což si myslím, že jste ve Vašem programu při volbách do VV ČNS neměli. Rovněž není pravda, že na 2. ligu diváci nechodí, je hodně míst, kam přijde diváků relativně dost. Váš argument, že se vedoucí týmů mohou podle SŘ domluvit na přítomném domácím rozhodčí asi moc neobstojí, těžko asi bude vedoucí hostujícího týmu souhlasit s nějakým člověkem, který NENÍ DELEGOVÁN na toto utkání a u kterého není záruka aspoň "určité" nezávislosti, odpovědnosti za svůj výkon, možnosti postihu...atd. Prostě tento člověk si na hřišti může dělat co chce a za nic nenese odpovědnost. V tom případě bude menším zlem střídání hráčů, kteří budou utkání pískat a vedoucí týmu hostů se samozřejmě radši rozhodne pro tuto variantu.

Druhá věc je snížení startovného na 5 000 Kč. Loni bylo startovné 6 000 Kč, ale náklady na rozhodčí byly jednotlivým oddílům vyúčtovány = loni startovné 6 000 Kč a v tom zaplacení rozhodčí, letos startovné 5 000 Kč a NIC....

Třetí věc je Vaše argumentace mizernými výkony rozhodčích ve 2. lize. O co se tato argumentace opírá? Pouze o kauzu Janovice - Břve nebo i o něco jiného ? Myslím, že když řeknu, že rozhodčí byli mizerní, musím to určitým způsobem i dokladovat - zpracovaným rozborem, počtem podaných námitek....atd. Mám za to, že rozhodčí zase tak mizerní nejsou a že většina utkání byla v pořádku. Toto je hodně o subjektivních pocitech z jednotlivých utkání. Netvrdím, že musím mít pravdu, ale tvrdím, že pokud obviňuji rozhodčí z mizerných výkonů, musím mít pro to JASNÉ důkazy.▲0▼

Tak na tohle by ještě pan Knop měl reagovat, protože z toho už se ani tak zdatný řečník jako je on nevykecá. Je to pravda s tím startovným to byla akorát pěkná habaďůra! Takže těch 5 000 Kč, které vůbec vlastně nevím proč by měli oddíli II. ligy platit (co z toho mají) bude použito na Brazilii atd.. Ještě tu pan Knop nevysvětlil proč by to nešlo dělat školení a semináře s rozhodčími za normálního chodu II.ligy! Nevidím v tom žádný problém. Takže se ptám proč jste nenechali startovné 10 000 Kč (proti tomu nebyly tak nenávistné ohlasy jako proti zrušení rozhodčích) a neškolíte rozhodčí při normálním běhu soutěží?▲0▼

Ještě tu pan Knop nevysvětlil proč by to nešlo dělat školení a semináře s rozhodčími za normálního chodu II.ligy! Nevidím v tom žádný problém. Takže se ptám proč jste nenechali startovné 10 000 Kč (proti tomu nebyly tak nenávistné ohlasy jako proti zrušení rozhodčích) a neškolíte rozhodčí při normálním běhu soutěží?▲0▼

Nevidím žádný důvod proč by v téhle situaci měly druholigové oddíly posílat své rozhodčí na školení nebo na semináře, když rozhodčí nepotřebují? A vynaložit náklady na školení rozhodčích jenom proto, že pan Knop řekl, že se možná někdy do II. ligy rozhodčí vrátí, to je snad moc i pro ty nejbohatší oddíly! Takže během roku proškolíte rozhodčí, kteří pískají extraligi, I.ligu, dorost. ligu a když budete zase chtít aby byli rozhodčí v II. lize tak zjistíte, že vlastně rozhodčí na to zase nemáte! Z toho vyplívá, že jste právě poslali II. ligu do kytek a nebude to dlouho trvat a II.liga zanikne úplně. Jen aby jsme nedopadli jako na Slovensku. Jedna soutěž a víc nic!▲0▼

A co kdyby prostě druhou ligu svaz převedl na kraje, resp. pracovně divize, které by vnikly (tj. ne 14 nesmyslých KNSK ale třeba jen 7 divizí)? Ty by pak řídily druhou ligu a svaz by si nechal první a extraligu, na které bude mít svých 50 rozhodčích s "C", proškolených a kvalitních.▲0▼

...Socani patří do klece nebo ještě lépe do pece!!▲0▼

Tak Vám to vy tupci nechápaví ten Gerhard vysvětlil!!!!!!▲0▼

Jak jsem zmínil, též naše rozhodnutí chápu jako určitou degradaci soutěže. Je ale zase fakt, že skutečně z hlediska nejen kvality (jak je možné, že některé družstvo hrálo celou sezonu na neregulérním hřišti nebo na jinou než oficiální síť - kde byli všichni delegovaní rozhodčí?!), ale i financí je to pochopitelný krok. Jelikož mé zaměření je spíše "rozvojové", tak rozhodně uvítám raději investici úspory do budoucnosti. A to nejen třeba do zmíněných školení trenérů a rozhodčích, ale i např. do kempů mládeže, do republikové soutěže žáků základních škol, do přímých náborových programů, výroby metodických materiálů. Myslíte si, že to jsou pro nohejbal méně důležité věci, než výkony rozhodčích ve třetí nejvyšší soutěži? Já myslím, že je to opačně. Také si myslím, že tato diskuse logicky a očekávaně je "krvavá" a že praxe nepotvrdí hrůzné předpovědi. Navíc je zde předpoklad delegování rozhodčích ve vybraných duelech a v závěru soutěže.

Jinak zde padla úvaha o vzniku "divizí" (fotbalová analogie). Kdysi jsme tento návrh publikovali v časopise Nohejbal a opíral se právě o to, aby se ekonomicky i organizačně zmenšila mezera mezi krajskou a ligovou soutěží. Osobně však nejsem zastáncem převodu řízení takové soutěže na KNSK.▲0▼

Asi by nebylo by od věci podle zápisů z utkání zjistit, kolik problémů se vyskytlo a násedně projednávalo /asi STK?,nebo disciplinárka?/ v souvislosti s mizerným výkonem rozhodčích. Kolik bylo stížností a jak byly řešeny.▲0▼

Ještě tu pan Knop nevysvětlil proč by to nešlo dělat školení a semináře s rozhodčími za normálního chodu II.ligy! Nevidím v tom žádný problém. Takže se ptám proč jste nenechali startovné 10 000 Kč (proti tomu nebyly tak nenávistné ohlasy jako proti zrušení rozhodčích) a neškolíte rozhodčí při normálním běhu soutěží?▲0▼

Můj pohled k rozhodnutí o zrušení delegovaných rozhodčích pro II.ligu mužů pro rok 2006/vycházím z ůdajů v této diskusi a mě známých skutečností z let 2005 a návrhů na 2006 pro II.ligu mužů/

1.Průběh rozhodnutí :

• předpokládám ,že 01-02/2006 - návrh komise rozhodčích na zrušení delegací/toto je velmi pozdě a skoro se mi jeví ,že VV měl z časových důvodů tento návrh zamítnout/

• následné rozhodnutí VV

2.důvody rozhodnutí VV :

• špatná ekonomická situace v nohejbalu

• problémy s barážovým zápasem Janovice - Břve

• problémy s rozhodčími ve II.lize/nevím přesně jaké/

3.pohled předsedy oddílu II.ligy/zároveň i vedoucího mužstva/

• JEDNOZAČNĚ KROK ZPĚT PRO PRŮBĚH II.LIGY V ROCE 2006

• důvody :

• dobré výkony rozhodčích v průběhu našich zápasů v roce 2005

/kromě námitek na Kobylisy Praha/-přispěli ke zdárnému průběhu celé soutěže - můžu posuzovat s krajskou soutěží v Karlovarském kraji v roce 2004

• opatření se dotkne poloviny mužstev mužů ve vyšších soutěžích/8 týmů extraligy,8 týmů 1.ligy,16 týmů 2.ligy/

• tento zásah do průběhu II.ligy měl být podroben alespoň diskusi na tomto netu /prokazuje to i počet současných příspěvků/

• průběh soutěže 2006 - II.ligy sk.A ,kde je 5 mužstev s bývalého Západočeského kraje/ tyto mužstva proti sobě hrála v této soutěži v letech 99-02/ - Janovice,Aš,Liapor "B",Bílá Hora "B",Skalná.Tyto zápasy budou mít ze zkušeností soutěže 2005 obrovský DERBY náboj a budou potřebovat dobré korektní profesionální vedení/neříkám,že nenastanou problémy,ale je předpoklad,že se toto lépe zvládne s rozhodčími/

ZÁVĚR :
Jako rozumné řešení se jeví tento můj návrh :
1.delegovat pro zápasy II.ligy v soutěžním roce 2006 pouze prvního rozhodčího
2.druhého rozhodčího budou střídavě provádět zástupci obou mužstev
3.dojde k úspoře cca 75.000,- Kč ,což se mi jeví jako rozumné

4.pokud potřebujeme šetřit,použijme tento návrh i pro soutěž 1.ligy pro rok 2006/ odhad ušetřených nákladů 37.500,- Kč/

5.po skončení zápasů v roce 2006 se toto opatření vyhodnotí

6.myslím,že není nutné tento návrh zvlášť specifikovat/na VV/,každému je jasné co mám na mysli▲0▼

Fajn.Kobylisy,Žďár,Břve,Aš...jejich vyjádření je jednoznačné.

Co ostatní? Nemají na to názor, nebo je jim to fuk? Teď máte možnost se vyjádřit, potom nebrečte!▲0▼

Jak řekl pan Maršálek - je to degradace druhé ligy. Při původním startovném v II. lize 10 000,- Kč a vyplácení odměny rozhodčím pouze 400,- Kč + cestovné zbyde svazu cca 80 000,- Kč. To na chod II. ligy určitě stačí. Navíc rozhodnutí zrušení rozhodčích v II. lize bylo až po přihláškách do soutěže, což je podraz na oddíly hrající tuto soutěž. Rovněž výmluva p. Knopa na staré vedení není na místě, neboť toto vedení vyškolilo téměř 300 rozhodčích, pouze svaz je nikdy neoslovil jako je to v Praze, kde jsou všichni rozhodčí z mužstev hrající KP a MP Prahy písemně každý rok pozváni na seminář rozhodčích. V Praze je rozhodčí již od II. třídy a je tedy smutné, že mužstvo po třech postupech bude bez rozhodčího. Dále si myslím, že náklady na II. ligu budou daleko vyšší, neboť řešení námitek, červených karet a případných inzultacích bude daleko větší než s rozhodčími.▲0▼

Nevim co tu porad brecite, vsak jsme vsichni rozumni lide, tak proc by jsme si to v poradku neodpiskali▲0▼

Kam se muzu hlasit jako dobrovolny rozhodci? rad bych pak piskal samozrejme i extraligu ale kdyz je potreba projit tim sitem skoleni a piskani v nizsi soutezi? dik.▲0▼

Hlaste se na radnici - u Béma. Ale bacha, von se někdy přestrojuje a je podobnej Ivanovi Černýmu - 608900767▲0▼

Naprosto s tebou souhlasím!

A už potřetí se ptám zodpovědných nohejbalových "zákonodárců" jak se má postupovat při řešení konfliktů během zápasu?? Jasněže na snadě je jednoduchá odpověď - jako všude jinde, kde se hraje taky bez rozhodčích - jenže i ve 2., natož v 1. třídě rozhodčí zpravidla bývá (alespoň jeden) a v nižších soutěžích téměř o nic nejde... Ale ve II.lize je dost často vyhrocená atmosféra (některé týmy či hráči proti sobě mají vyloženou averzi) a tak si docela dokážu představit, že "hráč-rozhodčí" pískne neoprávněně třeba 3x za set blokaři sako... při rozporu se dá vždy nový míč?.. OK, ale jedna strana se bude mstít druhé a bude se to stupňovat až třeba do fyzického kontaktu... Máme to celé natáčet na 2 kamery, abychom pak mohli dokazovat, jak to celé probíhalo..?

Vážení nohejbalový "zákonodárci", myslím, že tohle rozhodnutí byla hodně veliká chyba a za konflikty, vyhrocené situace a znechucené zápasy během této sezóny bude padat zodpovědnost jen na vaše hlavy...▲0▼

Jako vždy je pravda někde uprostřed.Na jednu stranu by bylo lepší,kdyby tam byl delegovaný rozhodčí,na druhou stranu,když svaz tvrdí,že je nemá,tak je možná lepší,ušetřené peníze použít na to,aby je měl? Osobně si myslím,že jde pouze o sport a že sami hráči(pokuď budou chtít)si dovedou odpískat utkání daleko lépe,než někteří delegovaní rozhodčí.Také si myslím,že by nebylo na škodu,kdyby se mužstva předem shodla na tom,kteří hráči to budou pískat!Znají se dobře a vědí,že je třeba Franta nezařízne.Je rozhodně více charakterních hráčů,než blbů!Jiné řešení stejně asi nezbývá? Doufám,že aktéři k tomu budou přistupovat objektivně.Je přece lepší vyhrát čestně.Vítězství podrazem nemůže nikoho těšit!!▲0▼

Ať žije Mirek Dušín, viď? Opravdu si myslíš, že rozhodčí najednou během jednoho roku všichni vymřeli?▲0▼

Ne,to si nemyslím.A Ty si opravdu myslíš,že jsou nepostradatelní? Myslíš si,že pískají a vidí líp než hráči? Nevidím v tom až tak velký problém jako ostatní z vás.▲0▼

Myslím si, že na takové úrovni jsou opravdu nepostradatelní. A když všechny jejich pravomoce (ŽK, ČK) převedeš na soupeře, tak to bude pěkná mela...▲0▼

Jedu na první zápas 2.ligy na hřiště soupeře. Pískám první utkání. Udělám několik záměrných chyb (oříznu je). Soupeř to neunese a počastuje mě sprostým výrazem. Já mu dám žlutou a trestný bod. To ho asi moc neuklidní a následuje červená karta. Tipnu si, že zticha nebudou ani ostatní protihráči. Rozdám několik červených. Napadnou mě diváci nebo prostě rozhodnu, že utkání ztratilo sportovní charakter a jedu se dvouma bodama domů. Příští kolo nesmí ani jeden z hráčů soupeře nastoupi za červené karty, ale to ani nepotřebuje, protože jede "ven" a tam začíná pískat zase on. To bude soutěž, to bude nohejbálek. Na svazu si z těch námitek a nedohranejch zápasů hoděj konečně mašli.▲0▼

Nemyslím si to!Ba na opak.Jestli že tě bude pískat hráč,kterého znáš a víš,že tě neřízl umyslně,tak jeho rozhodnutí přijmeš s úsměvem? Když blbě pískne rozhodčí,tak nevíš kolikrát na čem jsi?▲0▼

Jardo, nic ve zlym, ale je vidět, ze jsi nezkaženej kluk, ale taky, že tuhle souťež neznáš - já můžu mluvit za II.ligu západ, kde už několik let působím a můj pohled je takový, že se mezi těmi 7mi soupeři najdou tak 2 družstva, se kterými ty zápasy budou zcela jistě vyhrocené. Byly vyhrocené vždycky, i s rozhodčími a teď se obávám, že úplné bezvládí tomu rozhodně nepřidá...

Jasněže nejsou všichni hráči stejní, jsou tam i rozumní a klidní, kterým jde o hru, ale, bohužel i tací, kteří neunesou ten tlak, jsou vznětlivý a nebo třeba i úmyslně vyvolávají konflikty za účelem soupeře rozhodit, ale ten když si to nenechá líbit, tak vzniká velký problém, který tam nebude schopen pravomocně nikdo ukočírovat...▲0▼

V každém družstvu se najdou janci,ale ty pískat nebudou.Jinak,jestli jsem to dobře pochopil,tak rozhodčí budou jezdit na některé zápasy.Jinak je to vždy v lidech.Když chtějí,tak to jde,když ne, tak ne.Mělo by to být i v zájmu družstva takové konfliktní hráče ukočírovat,ale hlavně mít v hlavě to,že tě nechce nikdo poškodit.▲0▼

Jestli sem dobře četl, tak právě na ty předpokládané vyhrocené utkání budou nasazováni rozhodčí. Rozumím tomu dobře?▲0▼

Takže cikánská logika. Když je někdo drzej a hádavej - rozhodčího dostane. A když je někdo slušnej a hodnej - tak rozhodčího nedostane.▲0▼

Fajn, takze pro 2.ligu "A" doporucuju delegovat rozhodci na vsechny zapasy Aše, Skalný, Solidy a hlavně Varů (specialne tam, kdyz piskal Kubin, tak dokazal z mice 40cm ve hristi udelat aut a rozhodujici bod na konci setu pro svoje kluky!!!)▲0▼

Pokud se jedná o sobotní zápas a má-li jakékoliv druholigové družstvo, ať již ze skupiny "a" či "b", zájem o rozhodčího, jsem ochoten ve svém vlastním volnu za poplatek 50 Kč/zápas (proplacení cestovného nepožaduji) přijet pískat. V neděli nemohu, jezdím pravidelně s manželkou pod stan.

Vlasta Pabián, Chabařovice▲0▼

Čoude to bylo fakt dobrýýýýýýýýý. Už dlouho jsem se tak nezasmál.▲0▼

Opakovaný vtip ... Opět se někdo s nulovou inteligencí podepisuje mým jménem. Opět dementní výstup v této diskusi.

V.Pabián, ČNS.▲0▼

Česká Národní Strana????▲0▼

přijedu pískat i v neděli za "pade" s manželkou už nespím natož ve stanu a v neděli▲0▼

to vj:Dobrý fakt si mě rozesmál:)▲0▼

Takže jako obyčejně-třicetník na kříž a padíka, když se vyhraje...▲0▼

Nevim proč se tady stále řeší neúčast rozhodčích ve 2.lize.

Všichni přece dobře víme jak na tom nohejbal a vůbec český sport momentálně je.Sazka prostě skrouhla peníze všem a je nutné se s tím nějak poprat!Toto je východisko jak se z toho

srabu částečně dostat.Nejvíc špatný z toho jsou asi rozhodčí,

kteří měli "svý jistý".Trochu je mi líto hráčů kterých se to týká, ale na druhou stranu, co si budem nalhávat, ve 2.lize

je důležitá především kvalifikace o první ligu a tam již rozhodčí budou.▲0▼

Neúčast rozhodčích ve 2.lize mě donutilo jít hrát opět 1.ligu.Přeji všem kdo na to trošku mají aby udělali totéž!

A kdo na to nemá,tak se aspoň může chodit dívat na mě.
Teď co pomalu vyklízí pozice můj vzor K.Bláha přichází
ta pravá chvíle abych se zviditelnil já.

Trošku budu omezenej pokud bude hrací den neděle, to chodím pravidelně s tou mojí medvědicí do vlastivědného muzea.

Kdo by náhodou nevěděl za jaký mančaft budu v nadcházející sezoně nastupovat nechť si pořídí letošní druhé číslo nohejbalu.Víc nepovím, ale ten můj blok přes dvě stránky nelze přehlédnout!▲0▼

Vloni jsem jménem NK CLIMAX Vsetín psal na svaz dopis, kde stojí mimo jiné zhruba toto: dle mé zkušenosti - zajištění sezóny stojí průměrný ligový tým tolik peněz, že unese jakékoli rozumně myslitelné náklady spojené s rozhodčími. Z čehož vyplývá, že bych se rozhodně přikláněl ke každé variantě, která povede ke stavu, kdy budou utkání řízena dvojicí kvalitních nestranných rozhodčích. Ať tedy jezdí odkudkoli, ať jim jako kluby zaplatíme více, ale hlavně - ať jsou slušní a inteligentní lidi z nohejbalového hnutí motivováni projít školením a postavit se na lajnu! Nechci mít při utkání obavu z návštěvy každého sponzora nebo diváka, který uvěřil v nějakou úroveň nohejbalového dění.

Současně doplňuji: na základě zkušenosti tvrdím, že oficiální nominace dvojice domácích rozhodčích je horší než stav, kdy bude utkání řízeno dvěma laiky na základě dohody soupeřů.

A tedy:

a) vypisuji výběrové řízení na dvojici nestranných rpzhodčích, kteří budou za smluvní cenu řídit domácí zápasy NK CLIMAX Vsetín ve II lize mužů

b) 50% odměny bude vyplaceno na základě souhlasu soupeře.▲0▼

Tak to je něco. Kam ten nadsport nohejbal spěje!Co ještě nevymyslíte? Neblázněte lidi.▲0▼

AHA, tak to j vazne dobry - vykasleme se na nejakej nohejbalovej svaz (kdyz nas nechali ve srackach) a za vlastni penize si naprosto nezavile na nich zaplatime svoje dobrovolny "rozhodci", kdyz nam je nedali oni... myslim, ze to dospelo uplne nekam do p.....

proc jsou "vsechny" souteze v pohode a II.ligu jste takhle potopili??? Napriklad v I.lize by stacil taky jen jeden rozhodci, stejne jako ve II.lize, cimz by se naklady mnohem spravedliveji rozdelili (i usetrili) a zaroven by zapasy dokazala pokryt jen polovina rozhodcich, cili ta druha polovina rozhodcich, kteri nejsou kvalitni, by nebyli vyuziti a misto nich by se skolili, pro posileni na pristi roky, ti novy...▲0▼

Já myslím, že vše potřebné již zaznělo a blahopřeji Tukanovi, že zaznamenal jubilejní 100. příspěvek. Pokud nás necháte chvilku pracovat, tak můžete za pár dní založit další diskusi na toto téma.▲0▼

Ať už je zrušení rozhodčích ve II. lize "zdůvodňováno" čímkoli, nic to nezmění na skutečnosti, že tímto je 3. nejvyšší soutěž degradována na "odborářskou nebo pralesní". Je to ne krok, ale mílový skok zpátky - budí to ve mně dojem, že vedení již tuto soutěž "odepsalo".

Některé názory z předcházející diskuse jsou úsměvné a naivní, např. ten, že "ve II.lize je důležitá především kvalifikace do I.ligy..." - vždyť právě o účast v ní se ta soutěž hraje!! A bude se tak dít bez nestranného rozhodování!! Taky se hraje o udržení se v této nesporně kvalitnější soutěži než jsou KP. Tady bude rovněž řada konfliktních situací a zájmů. Mnohem horší, než nárůst oficiálních protestů, bude dle mého soudu nárůst nevraživosti mezi soupeři a oplácení byť i domnělých schválností v odvetách, což může významně "zahustit" atmosféru řady utkání, atd., atd.

Dát možnost využívat všechny pravomoci rozhodčích hráčům soupeřících družstev se mi jeví naprosto nesmyslné. Jsem přesvědčen, že k zápasům MUSÍ být delegován alespoň jeden nestranný rozhodčí, který ponese odpovědnost za řízení utkání.

Nemůžeme předse nechat tuto soutěž pískat kýmkoli (řada hráčů nezná dobře ani pravidla a soutěžní řád), jak se bude následně řešit nekompetentnost řízení utkání? Nebo opravdu VV rozhodl udělat z II. ligy "bramboračku"? Členové VV již asi nepamatují, že v každém utkání hrají i emoce a že soupeřící hráči vidí stejný (sporný) míč zásadně úplně jinak?

Toto rozhodnutí vidím hodně černě (a to ještě pořád patřím mezi těch pár "blbců", co přiznávají i ve hře míče soupeři)a jeho vysvětlování vnímám jako účelové a zásadně chybné!!!▲0▼

mas recht a je videt, ze vis, o co jde, protoze tam taky hrajes - uz za par tydnu se budeme moct podelit s ostatnima o nase nove zapasove zazitky...▲0▼

Pane Knop víte vůbec jaká je to kravina co tu děláte? Na jednu stranu říkáte, že se rozhodčí musí školit, aby se zkvalitnili jejich výkony a na druhou stranu je zrušíte. Tak koho chcete školit, když žádný nebudou? A nebo si myslíte, že budou jezdit rozhodčí na školení, když nebudou pískat.

Takže buď lžete a fakt chcete ušetřit na tu Brazílii a nebo nemáte rozum.
Každopádně tohle je cesta akorát do záhuby!!!!!!▲0▼

VV ČNS na základě zaslaných věcných připomínek oddílů na ČNS a z ohledem na posuzování problematiky z pohledu nezaujatých osob (diváci, sponzoři, média) rozhodl na dnešním zasedání revokovat rozhodnutí o nenasazování rozhodčích pro 2.ligu a zvolil kompromisní řešení s 1 rozhodčím (+ laikem "na otáčení"). V platnosti zůstává nasazování 2 rozhodčích na vytypovaná "potenciálně problematická" utkání. Více v zápise ze zasedání VV ČNS.▲0▼

Super! To je dobře, že jste to přehodnotili a díky za to. Jsem fakt rád, že tahle diskuze k takové změně rozhodnutí přispěla :-)

Jen jestě něco - jakým způsobem se ona potencionálně problematická utkání vytipovávají a kdo do toho může mluvit?▲0▼

Hlavní slovo a zodpovědnost má samozřejmě Komise rozhodčích, podnět pro komisi může vzejít od kteréhokoliv oddílu nebo člena orgánu ČNS.▲0▼

Jen stručně část zápisu týkající se rozhodčích :
8.3 Rozhodčí ve II.lize mužů

• VV ČNS projednal připomínky oddílů a delegátů konference vč. připomínek zveřejněných na diskusním fóru zzzz

• VV ČNS konstatoval, že mnoho připomínek má věcný charakter a je tudíž nutné je vzít na zřetel – zejména VV ČNS bere na vědomí tyto připomínky

o Termín zveřejnění informace o rozhodnutí po termínu přihlášek (M.Sachl)
o Vzdělávání rozhodčích i pro II.ligu musí být záležitostí ČNS (J.Voight)
o Propagace nohejbalu v II.lize bez rozhodčích (M.Pivnička)
o Konkrétní návrh řešení (L.Chynoranský)

• Na základě výše uvedeného VV opětovně diskutoval rozhodnutí o rozhodčích pro II.ligu mužů s níže uvedeným výsledkem a vyjádřil se k připomínkám takto

o Otázka startovného a finančního hospodaření ČNS je otázkou globální a nelze ji řešit pouze jednotlivými komentáři bez zohlednění dalších vlivů (např. změna příspěvku SAZKA, pravidla FIFTA, snaha o navýšení propagačních a rozvojových aktivit, podporu mládeže atp.)

o Výkony rozhodčích v roce 2005 byly podrobena mnoha kritikám (mnoho z nich lze nalézt na zzzz v historii a to není vše co se dostane k jednotlivým členům VV ČNS, námitek není mnoho, ale stesků mimo mnoho, případ Janovice ukázal na několikeré porušení předpisů rozhodčími na jednom hřišti, tresty od Komise rozhodčích zase o dalších proviněních neprojednávaných Disciplinární komisí). Celkově je problém sestavit listiny rozhodčích tak, aby byla zajištěna vyšší úroveň řízení soutěží. Existuje mnoho schopných rozhodčích, ale jejich počet není prostě dostatečný pro řízení 26 utkání o jednom víkendu.

o Vzdělávání rozhodčích pro budoucnost je řešeno : podporou KNSK, která uspořádají školení, hrazením poplatků účastníky, aby se odstranil „problém“, kdy se školení účastnili i osoby, které vlastně ani moc nechtěli rozhodovat, přípravou různých druhů školení (školení, doškolení, seminář – připravuje V.Pavlík a Komise tuzemského rozvoje), finanční podpora školení rozhodčích bude pro další léta navyšována a provazována více i na reálné využití znalostí (aby KNSK neškolili pouze „dlouhý seznam rozhodčích“, ale rozhodčí, kteří pak budou prakticky na utkáních vidět)

o Objektivní hodnocení rozhodčích chceme zajistit dlouhodobým sledováním hodnocení rozhodčích ihned po utkání a vypsáním ankety Rozhodčí roku

o Propagace – VV ČNS konstatuje, že propagace nohejbalu v rámci II.ligy je důležitějším aspektem než případné námitky či několik tisíc (třeba 20) vydaných na dodatečné náklady na rozhodčí. VV ČNS bere na vědomí, že sponzor, starosta či jiní zástupci veřejnosti zřejmě nevidí nesrovnalosti, které cítí odborná veřejnost, a proto opravdu nepřítomnost rozhodčího může mít větší důsledky na propagaci nohejbalu než nepřítomnost rozhodčího na ligové soutěži

• VV ČNS v závěru vyjádřil poděkování všem diskutérům, který drželi diskusi ve věcné rovině a věří, že tyto diskuse budou probíhat častěji již před jednáním VV ČNS či přímo na jednání VV ČNS, která jsou veřejná

Rozhodnutí :

• VV ČNS schválil opětovně rozhodnutí o nominaci min. jednoho rozhodčího na každé utkání II.ligy mužů

• VV ČNS schválil dodatek č. 3 k Rozpisu dlouhodobých soutěží, kterým se vrací původní výše startovného na 10.000,- Kč

• VV ČNS schválil shrnutí informací týkající se rozhodčí pro ročník 2006

Více pak na www.nohejbal.cz (max. po víkendu), kde bude shrnuta metodika pro rozhodčí, snad srozumitelněji než dříve. Navíc všechny oddíly obdrží, společně s rozlosování, tuto metodiku. Díky diskutujícím za věcné příspěvky.▲0▼

to je kocourkov /ne ten Čakovickej/ , najednou takovej obrat , víte co tam v tom VV vůbec plácáte za nesmysly.

Než něco řeknete tak si prvně dejte pár facek ,třeba to pomůže ....AMATÉŘI▲0▼

to "jů a hele": Myslím, že jsi chtěl napsat: "Díky za to, že jste uznali, že to byl omyl a nebáli jste se to přiznat."

Nikdo nejsme dokonalí a chybovat může každý, ale to vás plyšáků netýká.▲0▼

Souhlasím s Ježkem, je to krok správným směrem, nechceme přeci ve druhé lize, která je poslední roky dost kvalitní, mít anarchii▲0▼

Vážím si práce těch,kteří dovedou veřejně přiznat a napravit své chybné rozhodnutí.Výše uvedená "NÁPRAVA" je bezesporu mezníkem a je příkladná!Smekám proto před členy VV!Jsem zastáncem a propagátorem důležitosti fóra při správě "věcí veřejných",a to na všech úrovních řízení.V situaci,kdy lidé nejsou schopni veřejně a bez ostychu vystoupit se svým názorem a požadavkem,beru fóra jako nezastupitelná!!!Je však neustále nutné udržovat jejich "štábní kulturu".▲0▼

Není to černé ani bílé, ale někde mezi. Nebyli jsme v této věci zajedno a řekl bych, že nakonec převážilo dát na doporučení odborné komise rozhodčích. Jsem přesvědčen, že i přes určitou degradaci (a vnitřně jsem byl v rozporu s doporučením) 2.ligy, by se z hlediska ryze sportovního odehrála v nikterak horší kvalitě. Přesto však jsme zvážili znovu připomínky, které byly věcné a které zejména poukazovaly na horší obraz soutěže v očích neodborné veřejnosti, pro kterou je pohled na pískající hráče důkazem amatérského pojetí. Proto došlo ke kompromisu. Myslím, že problematika se dotýkala již dlouho diskutované věci, zda linie "vrcholový" a výkonnostní nohejbal vede mezi 1. a 2.ligou nebo mezi 2.ligou a krajským přeborem. Vždy tvrdím, že 2.liga je zkrátka liga, ale je také dost argumentů pro tvrzení, že 2.liga je jen vyšperkovaný krajský přebor a že by redukce třeba na jednu skupinu nebo divizní uspořádání s menším počtem družstev v jednotlivých skupinách ve správě KNSK bylo lepší.▲0▼

Jsem rád, že bylo zvoleno tohle komromisní řešení.▲0▼

to R.Pytela

Aby ti při to smekání nespad klobouk. Nebejt blbejch rozhodnutí, nemuselo by bejt náprav - a těch jak to tak sleduju ještě bude!▲0▼

Musím souhlasit s předchozími diskutujícími, že uznat svou chybu je projev moudrosti, nicméně zřejmě by bylo lepší pokud by takové rozhodnutí diskutovali před jeho projednáváním na VV.▲0▼

Musím se připojit k názoru Romana Pytely - lze udělat chybu, ale je správné (a velice obtížné) ji přiznat a napravit. Tady vidím významný rozdíl mezi starým a novým vedením nohejbalu.

A ještě poznámka k poslednímu příspěvku Martina M. - kvalitativní rozdíl mezi II. ligou a KP je diametrální (obzvláště v posledních min. 3 letech), takže dělící rovina vede rozhodně mezi těmito dvěma soutěžemi.▲0▼

Významný rozdíl? Uveď příklad!▲0▼

to Anonym: Běž se třeba podívat na úroveň Olomouckého nebo Moravskoslezského kraje!▲0▼

Co tím chceš říci?▲0▼

Vyjádření p.Maršálka,že 2.liga je vyšperkovaný krajský přebor je děsivé.Znamená,že chce pracovat pro nohejbal,ale vůbec mu nerozumí.Kvalita 2.ligy se zvyšuje a blíží se lize první.Hraje tam řada výborných exligových hráčů.Krajské přebory jsou nyní až na malé vyjímky velmi slabé.▲0▼

Dvakrát měř, jednou řež. Nejprve si přečtěte, co jsem psal, poté suďte. Myslím, že jsem jako svůj názor napsal opak vašeho tvrzení.▲0▼

souhlas! napriklad za Vary, Plzen, Janovice, Skalnou, Solidu a i vice tymu hrajou hraci, kteri nejednou extraligu okusili a samozrejme uroven hodne zvedaji!...▲0▼

Myslím,že tyto problémy vznikají tím,že o II.lize rozhodují lidé,kteří ji viděli naposledy před mnoha lety !!! Možná by páni funkcionáři mohli občas zajít na nějaký ten zápas,když chtějí posuzovat kvalitu celé II.ligy.▲0▼

Zdá se, že ne dvakrát, ale třikrát měř, jednou řež - viz výše. Myslím, že většina členů VV i předsedů komisí ČNS má docela slušný přehled o soutěžích, byť každý asi je jistější v určité kategorii (někdo muži, někdo ženy, někdo mládež). Nikdo jistě nemá tendence se na 2.ligu dívat s despektem. Budu mluvit za sebe - jak jsem uvedl výše, i 2.liga je liga a rozhodně bych nepodpořil redukci družstev v ligových soutěžích (paradoxně takovou žádost slýchávám právě od některých druholigistů). Pokud se hlouběji zadíváte do publikovaných návrhů reorganizací z poslední doby i z dřívějška, tak v některých najdete i rozšíření ligových soutěží (více skupin 2. ligy, 3.liga apod.), a to včetně jasných argumentů, proč je výhodné mít více družstev v ligových soutěžích. Pro dlouho avizovanou reorganizaci v roce 2007 je uvažováno s minimálně zachováním současného počtu ligistů.▲0▼

Tu reorganizaci byste měli zveřejnit už teď, nebo ji dát k veřejné diskusi sem, ať zase "plénum zz"neřeší nějakej průšvih.▲0▼

Tu reorganizaci zvažujete tak, aby se podle ní hrálo už v roce 2007 ? Jestli ano, tak by s ohledem na regulérnost soutěží v r.2006 měla být jasně daná už před začátkem, ne?▲0▼

Není třeba, pokud nemění účastníci v soutěžích. Jinak verze reorganizace už několikrát byly publikovány (stránky ČNS, časopis Nohejbal) a konzultovány. Anonymní plénum asi není ten pravý orgán k posouzení, to mi jistě dáte zapravdu. Každý člen ČNS má právo věc zpřipomínkovat oficiální cestou na svazové půdě tak, jak se tomu stalo již několikrát.▲0▼

proč se to neřekne dopředu. Tak se dává možnost spekulacím a chci věřit, že bezpředmětným.▲0▼

Chlapci, je mi jasné, že je jednodušší se ptát, než někde to vyhledat, leč nemůžete po nás chtít, abychom stále dokola odpovídali na stejné dotazy včera, dnes, zítra. Projděte si stránky ČNS, ZZZZ, časopis Nohejbal a tam to všechno najdete. Díky.▲0▼

jaká je nejvyší věková hranice rozhodčích ligových v hokeji▲0▼

To je zas pičovina to svět neviděl.Ten svaz si z nás už dělá prdel a je to horší a horší přitom pan Klenik sliboval něco jinýho.Místo toho aby teda do Nohejbalu sehnali finance a někdo proto něco dělal tak se vymyslí taková blbost.Bych rovnou zrušil 2 ligu a bude klid stejně to je bída.Pražáci si v pohodě pískají 2 nebo 3 soutěže a 2 liga bez rozhodčího to nemá úroveň!!!!!▲0▼

Ty bláho :-) - koukni na datum ,vždyť je to 8 let staré▲0▼

Já sem vocas. :)▲0▼

Příspěvek č.4 jsem nepsal,na zetkách se nevyjadřuji.▲0▼