musi se prebijet?
sorry, takze text az tedka.
mam takovejhle problem: nejdriv radsi nastin situace:
hraje se durch. front vyjede kulovou desitkou, dalsi na tahu tam hodi kulovou osmu a ja mam na ruce jak kulovou sedmu, tak aji devitku. a tedka ta otazka: musim prebit aspon tu osmu anebo tam muzu hodit co chcu, kdyz nemuzu prebit tu desinu?
ja si myslim, ze si klidne muzu vybrat nebo spis, ze je lepsi si tu sedmu nechat a treba s nou potom vyjet. ale nazory u naseho stolku se ruzni, takze co takhle nejaka plodna diskuze?0
Reakce
Pokud nemáš vyšší kartu, než je nejvyšší před tím hraná, můžeš dát libovolnou. Tedy, je-li odehraný král a spodek, můžeš dát libovolnou menší, i když máš filka.0
to bruss: Samozřejmě tu druhou nejvyšší přebíjet nemusíš, nehledě na to, že pokud je vynešená desítka, ten před tebou hází osmu a ty máš devítku se sedmou, je úplně jedno, co tam hodíš. Mariášnicky správně je hodit při durchu tak, abys spoluhráči napověděl, kterou barvu chytáš a kterou ne. To znamená, že při první příležitosti ukážeš kolegovi chytací barvu, popř. dvě barvy a potom shazuješ tu barvu, kterou ti ukáže kolega. On by ti zase měl shazovat všechny karty od tvé nebo tvých chytacích barev.0
to jsem vážně zvědavej, jestli mu odpovíte všichni, zřejmě to nestačí jednou:-)))Lukin má asi noční, jinak by tu jeho komentář už dávno byl...0
Aby mi Bohoušek nevynadal, nebudu teda už Brussovi odpovídat. Jen mám technický dotaz: Bruss psal, že je lepší si tu sedmu nechat a pak s ňou vyjet. Zajímalo by mě, kam by s ní chtěl vyjíždět, když se hraje durch, jak napsal v úvodu?
P.S. A jak je to, když hráč přede mnou zabije trumfem, musim pak ještě přelejzat tu vynesenou?0
Ha, abych se do toho nevložil! A kolik je bodů za kilo na dvacku bez obou ostrých?0
to Luk: Milion, vole, ale zeptej se na to Hybka, ten to začne hledat v tabulkách....0
Jeden mariášník (Mary si nepřál, abych ho jmenoval) to taky kdysi chtěl zkoušet, neodvážil se, ale po hře velmi vyzvídal, jaká byla sloha, že měl 100 rudejch na dvacku bez obou... Na jeho obranu je třeba říci, že je to zážitek z dob jeho mariášových začátků asi před čtyřma rokama.0
Jo,jo, to si pamatuju,ty vaše začátky, Romi, to jste bývali ďáblové.0
Pánové, omlouvám se, že vám lezu do vaší debaty, kde nemám co dělat, ale prosím vás o radu.
Hráli jsme trojku, volící zahlásil 100, ale neuhrál ji o jednu desítku. Měl 90, my 40 a k tomu dvě dvacky. Při počítání vznikla těžká hádka o to, kolik má zaplatit. My tvrdili, že platí 170, on zase že jenom tu neuhranou stovku plus naši jednu desítku. Můžete mi poradit?
Díky0
to jouza: vaše desítka navíc (ta čtvrtá) znamená vlastně vaši stovku, dvě dvacky k tomu je 40 navíc, tedy celkem 140. Měl zaplatit 5x stovku.0
Sto se počítá pořád stejně: aktér hlásící 100 při nesplnění závazku platí za tolik desítek, o kolik hlášené 100 neuhrál na max. 1 hlášku + všechny hlášky protistrany. Tento univerzální způsob řeší všechny možnosti hlášení a neuhrání stovky: na 40, na 20 nebo i bez hlášky.
to jouza: jak doktor už popsal, hlášeno sto, uhráno 90, platí se za 1 desítku a 40 na hlasech, teda 5 kusů.0
To se divim, ze to Luk vypocital, asi posledni zachvev chore mysli. Muselo ho zrejme prekvapit, ze je mozne uhratna hlasenou stovku jen osmdesat. V jeho pripade, je-li akter maji protihraci vetsinou 100 - 180 proti :-)))0
Bejt tebou bych zrovna dneska mlcel, nebo si vzpomenu na ty vcerejsi tvoje dva durchy.0
Díky0
Dotaz To Fantom (nahore) ale i jinym. Existuji nekde krome strohych pravidel i takticke rady jak hrat obycejnou hru, 100 durcha atd. Co napriklad znamena "...abys spoluhráči napověděl, kterou barvu chytáš a kterou ne. To znamená, že při první příležitosti ukážeš kolegovi chytací barvu,...." cili ktera je chytaci barva, ta, ktere mam dost nebo naopak tu kterou nemam. Atd, atd, atd. Omlouvam se profikum za primitivni dotazy, ale rad bych se to naucil, abych v hospode nevypadal jak blb. Dekuji za pripadne odpovedi na karel14@volny.cz0
Dovolim si tez prisadit na tema placeni prohrane stovky.
Nebyl jsem si jisty ve dvou pripadech, pokud maji zkusenejsi nazory, budu vdecen:
snazime se porad ucit novy lidi, aby se to sirilo. Nekdy se stane, ze pak zacatecnik hraje stovku, ale obranci naopak uhrajou stovku proti nemu. To nemam vetsinou srdce tu prohru jeste zvysovat, ale podle me by tam ta stovka proti mela nejak hrat roli. Rikaji neco oficialni pravidla nebo uzus?
nebyl jsem si jisty, kolikrat je v prohrany stovce, kdyz ji hral na 20, bez 40. Jestli je poprve ve stovce taky at pri nasi ctvrty desitce, nebo uz pri druhy.
Zdravim vsechny.0
Obránci mohou stovku uhrát nejen proti začátečníkovi,ale i proti výborným hráčům.Když risk,tak se vším všudy.Když hraješ 100 na 2 či 3 trumfy stává se to poměrně často.Finanční postih je i tak dost velký,takže 100 obránců už nehraje roli.Zaplatíš to 7x a většinou ještě s flekem.To snad stačí ne?Na druhou otázku-druhá desítka ti bohatě stačí.0
To JM: Přečti si příspěvek Luk (07.08.2002 09:29). Není to snad jasné?0
to paja and Luk: Diky za radu.0
Panove, panove, panove, ....
A co takhle to udelat tak, ze kdyz akter nesplni svuj zavazek (at je to sedma, stovka, betl, ...) by zaplatil pausal napr. v desetnikovym 10 Kč, ve dvacetnikovym 20 Kč atd. a bylo by po blbejch dotazech a vse by probihalo v klidu!!! Haleluja!!!0
Kuno, co kdyby ses místo "vtipných" poznámek tady radši věnoval těm tvým povinnostem, abys pak mohl zítra na mariáš?0
to Villy: Při durchu napovídáš právě, jak jsem popsal. Nejdřív ukážeš barvu, kterou chytáš ( pozor, ukážeš nejvyšší možnou kartu, kterou chytáš, tzn. pokud máš eso z králem, ukážeš eso, pokud máš třeba filek, 10, 9, 8, ukážeš 10, protože tam aktér durchu může mít eso, král, spodek). Pokud chytáš dvě barvy, v následujícím štychu musíš ukázat podle stejného principu i druhou barvu. Poté, jestli ti spoluhráč ukáže třetí barvu, musíš shodit všechny karty, které od ukázané barvy máš, tím si vlastně vzájemně napovídáte. Durch je principielně jedna z nejjednodušeji sehratelných her.0
To Villy - v betlu vetsinou vede k vitezstvi odehrani karty, kterou mas plonk (ne zrovna naka mala-7,8,9). Pokud to teda neni barva od licitovane stovky tveho spoluhrace :-))) Ale betl je nejslozitejsi hra vubec.0
To Villy: všechny poučky u durcha jsou na hovno, pokud aktéra chytají 3 barvy (třeba 8+2+1+1), z toho 2 dá do talonu. Pak v předposl. štychu si jeden z obrany háže korunou (já cvrnkám).0
Korunou si ale nehaze akter.Nesmi si nechat ze slohy tu spatnou barvu. Vetsinou to byva ze jeden si cvrnka ale druhy ma jen jednu chytaci barvu a tu si urcite neodhodi :-o0
Pro fantoma i ostatní - durch coby principielně nejjednodušší hra:
Sloha:
Aktér - E,K,Sv,Sp,10,9,8-Ž; 7-Č; E,Sp-Z; E,10-K
1.obrana - K,Sv,10,8,7-Z; Sv,Sp,9,8-K; 7-Ž
2.obrana - E,K,Sv,Sp,10,9,8-Č; K,7-K; 9-Z
do talonu jde 7-Č a 10-K
licitace: 2.obrana (snímající) 100 Č
Sehrávka:
E-Ž, 7-Ž, E-Č
K-Ž, Sv-K, K-Č
Sv-Ž, K-Z, Sv-Č
Sp-Ž, 10-Z, 9-Z
10-Ž, 8-Z, Sp-Č
9-Ž, 7-Z, 10-Č
8-Ž, K-Z, 9-Č
konec, není třeba dohrávat (již o štych dříve).
V obraně je podle mě hrubka, zajímaly by mě Vaše názory kde?0
No já osobně bych nejdřív ukázal od krále zeleného, z kolegy by vypadla jen jedna malá zelená, takže z toho by se dalo asi tak ve 4.pichu vydedukovat, že aktér má k sedmeráku E zelené a kulové + nějakýho šmejda. Červenýho šmejda chytá kolega, zelenýho já a kolega musí mít kulovýho krále, jinak by to bylo ložený. Kdyby toho krále měl plonk, tak ho musí shodit, ale pokud ho neukáže, tak ho má sedlanýho a s radostí všechny kule odházim. Rovnou vás upozorňuju, že takhle to vidim od monitoru, ale přímo při hře bych taky možná dokázal spáchat nějaké obdobné faux pas.
Tady sice první obránce napřed ukázal kule, ale úvaha je pak stejná. Když kolega neshodí ani jednu kuli, tak je
(a) vůbec nemá - pitomost, pak by to bylo ložený
(b) chytá na ně taky
Nebyl náhodou 2.obráncem Don Šobrigéz Carlos Šobrigéz del Stodo ?0
Dle mého názoru měl obránce 2 v třetím pichu odhodit kulového krále.Tam je již jasné,že aktér má 9 ložených karet a tudíž bych si nechal chytáka na červenou.O ostatním ať si rozhodne sám obránce 1.0
Sled ukázání chytajících karet ve 2. a 3. štychu od 1.obrany není podstatný, možná, že to bylo i obráceně, je to už nějaký čas.0
Speciálně pro 3. muže Krvesaj:
Prohoď si 10 kulovou za zelenou. A napiš znovu.0
3 muž krvesaj ligy své názory nemění.Vždyť si aktér mohl nechat i tu 7 červenou.Tu bych si na 80% nechal já.No a tak bych si nechal chytáka na červený.Ostatní ať rozhodne aktér 1-má to 50na50.0
Hele, nerozebirali jsme to uz kdysi tady?0
Kdysi a ne tady, přes to, názory se mění.0
To R.I.P.: Začínam si tu připadat jak v poetickém klubu - jen samej náznak, metafora a jinotaj. Proč neřekneš rovnou, že to je Polka, kdo změnil názor ? Ano, tehdy se mi odmazání krále s malou kulí poté, co je ukázal spoluhráč, jevilo jako správné. Když ze spoluhráče nic takového nevypadlo, prostě na ně čekal. Teď po zralejší úvaze vidim, že kdyby všechny další kule byly u aktéra, durch je ložen. Když jsou názory blbé, tak se mění, a to je snad naprosto v pořádku.0
Paja: Prohodíš-li podle doporučení desítky, nemá na výběr nikdo, není potřeba 50/50, aktér je chycen. V případě, který jsem popsal, to ale 1.obrana nemůže tušit, a proto by se měla snažit 2.obraně pomoci, a ne si losovat, co bude držet.
Mary: Nebyla v tom žádná urážka, dokonce ty si tenkrát měl první názor jako dnes, až po čase si ho změnil.0
Co to píšete za kulišárny.Teď by mě teda zajímala ta správná sehrávka-píšete v náznacích a konkrétně mě to nikdo nenapíše.Nechápu proč by přehozením talonu měla ta sehrávka vycházet z jinak.Apropo:v článku se zmiňuješ o 10 a spodkovi.0
Zkus mne poslechnout a prohoď skutečně desítky (i mezi dvěma hráči). Pak ti možná vyjde situace, že si nemusí vybírat nikdo.0
ano pak si obránce 1 může nechat jen zeleného chytáka,neboť když bude kulový král u hráče hrajícího durcha má to ložené.0
Takže jestli to správně chápu:obránce 1 po první smazané žaludě musí odházet všechny kule a na výběr bude mít jen obránce 2.Nechá si kulového krále na tu chytací 10 a tím pádem je vyhrávací karta ta 7 červená,kterou si nechávám většinou já sám.Spodek zelený byl v daném rozhozu nejhorší karta,kterou si mohl aktér vybrat(ale vítězná)!!!!0
Skoro, 1.obrana správně ukazuje obě chytající karty, ve chvíli, kdy dojde k výběru, se musí zamyslet, co drží 2.obrana. Ta musí mít vyjma červených minimálně jednu kartu, kterou drží. Pokud to není nějaký s těch, které tak lichotivě popisuje Mary, bude to chyták kulový, protože zelené odhodila. Proto by mělo být pomalu povinností odházet všechny kule, protože pak může dojít k tomu, že 2.obraně nebude scházet kule žádná a na výběr nebude mít nikdo. V případě popsaném povede tato úvaha k vítězství. Vyhrávající karta není žádná, protože 2.obrana bude mít vždy možnost losu.0
R.I.P. jestli tu všechno vyžvaníš, tak můžeš rovnou do mariášového důchodu:-)))0
Prispej radsi do debaty, ja te taky naucil fílky a tema si muzes vydelat majlant.:-)0
Asi to není tak důležitý, ale 2.obrana měla tu 9-Z ukázat dříve, ne? To odházení kulí je (v případě prohození těch 10)dobrá úvaha - jeden drží Č, druhý Z, díky za poučku.
Nicméně platí teze, že durch na 3 chytací barvy aktéra před odhozem se dá chytit jen losem, z čehož mi teď vyplývá - aktér má něco přes 50% pravděpodobnost výhry a může při fleku risknout re, zatímco při chytáku v 1 nebo 2 barvách je to s velkou pravděpodobností při dobré hře obrany prohraný. Je to tak?0
Vlastně (jak psal Tygr) aktér si nesmí nechat tu barvu, kterou drží obránce s jednou chytací barvou. Pokud to neví, je pravděpodobnost výhry samozřejmě nižší. Taky to může být ale 0:3.0
Pozdější smazání 9-Z by mělo zdůraznit, že to není chyták. Vzhledem ke sloze, ale opravdu není podstatné. Souhlas s tím, že na chytáka ve třech barvách může být re, někdy používám. Člověk se potom dožije zajímavých situací, třeba když obrana chodí po místnosti a mlátí hlavou do futer u dveří. Existuje ještě přímá úměra mezi procentem šance na výhru a kvalitou obránců. Pokud flekuje hráč bez znalosti slohy, má pravděpodobně vše na ruce a o to dřív si musí vybírat.0
Trochu jsem prohazel karty. Akter: tech 7 zaludu, E,K,10,7 kuli, S zelenej. Obrana 1: 5 zelenejch s kralem, 4 kule s filkem, sedma cerv. Obrana 2 : sedm cervenejch, E,9 zelenejch a sedma zaludska.
Dojde k tomu, ze obrana 1 ukaze obe chytaci barvy, zatimco obrana 2 prizna zaludu. Co ma udelat pak? (ja bych nejdriv odhodil devitku zelenou). Kdybych byl v obrane č.1 - rozhodl bych se prave podle poradi devitky zelene a esa cerveneho.
Pak prohodte krale cerveneho do akterovo ruky za neco jineho (velka kule, mala kule, mala zelena). Jak by mel potom hrac obrany zahrat? Tady se mi zda ze je skoro logictejsi ukazat nejdriv cerveny, protoze jsou delsi. Odhoz zelene devitky pote by si ale mohla obrana č.1 vysvetlit jinak.0
to je právě ta otázka, jak poznat okamžik, kdy přestávám ukazovat a začínám shazovat to, co chce spoluhráč... Asi bych nejdřív schodil E-Č (jako barvu, kde se potřebuju dopočítat) a po ukázání 7-Č tu 9-Z. Tím, že neukážu kule, je obr.1 musí držet do konce, ne?
Ad 2: pokud Obr.2 bude mít místo K-Č kuli, je to klasickej problém s třemi chytáky v ruce aktéra.
Pokud bude Obr.2 mít toho S zelenýho, obrana 1 se v pohodě zelenejch dopočítá, není-liž pravda?0
Držím, se asi této podstaty. Ukazuji většinou první kartu, která není jednoznačně poznat, že je chytací. V Tygrově prvním příkladu 9-Z, po ní následuje E-Č. Ve druhém případě také nejdřív jiný chyták než Sv-Č.
V případě původním naopak opakované smazávání červených před jinou by mělo ukázat, že následující barva je pouze shoz.
Rici: Myslím, že tak u 95% hráčů je poznat, která karta je chyták a kterou jen ukazuje. Silně mi to vadí při hře, ale bohužel je to tak.0
R.I.P.: To jako když hráč obrany kartu od chytací barvy odhodí s mohutným nápřahem a kartu, kterou jen shazuje, odhodí s projevem největšího hnusu ? ;-) Mimické a intonační naznačování mi taky neni nijak po chuti, ale to prostě nejde vymýtit. Těžko se to dotyčnému dokazuje, a to i když by rozhodčí přímo u toho stolu seděl.0
nezdá se mi, že by to bylo 95% hráčů anebo se blbě dívám.
Jedna perla ze včerejška: Hlásím durch a mám:
6 kulí odshora, E-Č, E,K,10-Z, 7,8-Ž. Nechal jsem si 7-Ž řka dlouho přemýšlejícímu Gríšovi, že mám chyták a jestli mi dá flek, dám si re. Gríša flek, já re. Poté, co sházeli všechny zelený, si říkám, je to se mnou špatný, měl jsem si nechat 10-Z. Ale hle, oba si sházeli i žaludy a beru 72+16! Posl. štych zbyl jednomu F a druhému K červený. Jejich slohu nevím přesně (už bylo dost pozdě), akorát 1.Obr. (Jarda T.) chytal jen červený (3 s F) a Gríša taky Č (4 s K) + E,K-Ž + 3 Z s F(S)+ malá kule, myslím. Jarda T. bohudík svého jediného chytáka držel až do konce.0
Pripad 1 - odhodil bych nejdriv 9 zel, jak jsem hned napsal. Rici- kdyz ukazes Cerv eso, pak zahodis treba cerv krale (kolega ti svoji cervenou treba pri jine situaci nestihne odhodit driv), tak potom uz devitkou zelenou nic neukazujes - jak rika RIP, spis tim signalizujes, ze tu barvu nedrzis.
Pripad 2 - Ja bych to sehral takto:
Zalud E, Zelenej kral, zalud
Zalud K, Kulovej filek, devitka zelena
Zalud F, mala cerv, mala cerv
Zalud S, mala zel, Eso zelene !!!
Obrana 2 dopocte, ze akter ma 7 zaludu a E,kral kuli + jeden chytak. Chybi cervenej kral. Bude si muset stejne v 9 stychu hodit korunou a mel by si nechat cerveny, pac tam je situace jasna. Takze muze klidne v 5 stychu odhodit Eso zelene. Treba tim kolegovi pomuze.
To RIP - myslel jsem ze je zavedena konvence to eso cervene ukazat malou cervenou a ne filkem. Filek by mohl zmast kolegu, ze mu ukazuju spodka+2 a ne eso.0
Tygr: podle me je v durchu treba ukazat barvu nejvyssi moznou kartou, teda cervenym filkem. Znamena to, ze nemam krale, ale muzu tu barvu chytat (pri sedmeraku do krale sice barvu nechytam, ale stejne ukazu krale a filka, pokud by totiz spoluhrac mel eso, muze ho v klidu zahodit).0
Kdyz budu mit 5 cervenejch bez krale (E,F,x,x,x) a pet zelenejch shora (E,K,x,x,x), ukazu nejdriv sedmu cervenou a pak eso zeleny. Nevim proc bych mel ukazovat filkem, kdyz tim muzu zmast kolegu, ktery pak nevi, zda mu naznacuju eso nebo spodka, na ktere aktera chytam. Kolega pak nemuze dopocitat, kolik ma presne akter lozenejch karet.
Po odhozu sedmy cervene a pak esa zeleneho je vse jasne.
A ptal jsem se na konvence Hracu, a ne na to, jak to hrajete v Pardubicich ;-) :-)))))))0
Pánové, sice tady rozebíráte pěkný hry na přemýšlení, ale těch situací, kdy je to nejednoznačné, není až tolik a pokud má aktér při durchu 9 ložených karet a tři další od každé barvy, stejně musí člověk losovat......0
Tygr: To uz me zacina silne pripominat bridz. Mozna by se dala vypocitat pravdepodobnost, ze s kolegou, ktery bude chapat logiku Tvych shozu (konvence), budete mit o neco vetsi sanci na uspech. Ale marias pravdepodobne hrajes vetsinou pokazde s nekym jinym a tezko presvedcis vsechny, ze tato konvence je jedina spravna. Pak je lepsi pouzit konvenci vseobecne? vzitou (a to shazovat v chytaci barve nejvyssi moznou kartu).
Kratce: Lepsi pouzit o nejake to procento horsi system a mit radove vetsi sanci, ze bude pochopen, nez genialni system s minimalni sanci na pochopeni.
Chapes? :)0
Ne. Kdyz shodim malou cervenou (kterou shodit nemusim ani mi to kolega nenaznacoval) a pak eso zeleny, je vse naprosto jasne a je to podle vseobecnych konvenci. Ja se ptal RIPa na jemnou nianci, ktera je v ramci domluvene konvence, ktera se bezne (az na Brno ;-) dodrzuje. :-)0
O.K. :)0
Chystam se nekdy do Brna za holkama - treningy jsou porad v utery ?0
Ted jsem byl na skok v republice, tak vim, ze jsou ve stredu. Psal mi to Jarek, ale vyrozumel jsem, ze to nemusi byt jeste uplne napevno.
Jinak U Taga (kde se to odehrava) jsem bohuzel nebyl uz pul roku :( Ale snad uz se odsud konecne vykopem, tak snad nekdy v listopadu0