ELO
Rad bych v Prazsky lize licitaku odzkousel system ELO bodu. Mam nejake podnety od Jarka Dokoupila z Brna (viz nize), ktery pouzivaji v klubovem preboru, zajimal by me Vas nazor. for LUK: slo by to nejak zakomponovat do tveho sw?
CITUJI Brnenske ELO: Nosna myslenka je zohlednit nejak
absence hracu a zaroven i pocet hracu v kole. Ma se za to, ze vyhrat v deseti lidech je snadnejsi, nez vyhrat v 20.
Pro vysvetleni bude nejlepsi priklad.
Hraje se dlouhodobejsi soutez a body za poradi se rozdeluji podle klice prvni 4b, druhy 2b treti 1 ostatni 0.
kolo se sejde 6 hracu. Na jednoho hrace teda pripadne (4+2+1)/6 = 1,17 bod
prvni si do hodnoceni pripise 4/1,17 (krat 100) = 343 ELO bodu
druhy si do hodnoceni pripise 2/1,17 (krat 100) = 171 ELO bodu atd.
kolo se sejde 12 hracu. Na jednoho hrace teda pripadne (4+2+1)/12 = 0,58 bodu
prvni si do hodnoceni pripise 4/0,58(krat 100) = 686 ELO bodů atd.
Ziskane ELO body pro jednotlive hrace se nescitaji ale prumeruji za urcite obdobi (u nas tzv. prebor).
Vyhoda je v tom, ze nezalezi, jakym systemem se rozdeluji body za poradi. My hrajeme tedka treti dlouhodobejsi soutez, kazdou s jinym systemem rozdelovani bodu za poradi, ale presto jsou dosazena ELA srovnatelna.
Druha varianta vychazi ze souteznich bodu u stolu a vychazi z pomeru uhranych SB u stolu s tim, ze kazdy pred zacatkem "dava do hry" urcite % sveho ELA, o ktere hraje.0
Reakce
Zakomponovat jde kde co, ale nebudu zatim rozvrtavat stavajici fungujici program na pokusy.0
Chces vedet muj nazor na ELO nebo na Brno a jeho klubovy prebor ;-)))
Co se tyka systemu ELO v sachu, je to myslim neco jineho nez ze se boduje poradi hrace na turnaji. V tom systemu jde o to ze kdyz udelas dobry vysledek - napr 250 SB s mamlasema, je to jine, nez kdyz udelas 250 SB v sestave Mistru. To ze se v Brne prideluje pocet bodu za poradi pole mnozstvi zucastnenych hracu je z důvodu, ze obcas na trening prijde 5 lidi a obcas 12 lidi. Tudis je to nutne osetrit, kdyz se hraje jen na jednom stole, aby si vytecnici nerozdelili 12,11,10 a 9 bodu za poradi do celorocni souteze. Prazskej prebor hraje cca 32 lidi a pocty porostou - napr z důvodu ze nebude korunak atd. Staci tedy zavest (a ja jsem pro) aby bodovalo napr. jen 32 hraců. Ostatni ne. Tim se vyresi cely problem. Myslim ze jestli clovek vyhraje turnaj kde je 35 lidi nebo 40 lidi - to uz je fuk. Jestlize se hraje na 4 stoly (tj 16 lidi) a dve kola - je to proste stejny jako kdyz bude hrat lidi milion.
Jinak ELO by slo nejak udelat... a myslim ze by to bylo docela dobry. Nejlepsi reseni bych videl, ze by se pridala bonifikace. Stoly by se rozdelily na dobre, stredni a spatne kvality - proste by se secetlo poradi hracu v celorocni tabulce. Pak by se kazdemu hraci k bodum za poradi pripocetla bonifikace napr - 5 bodu za dobry stul, 3 body za stredni a 1 bod za spatny stul. Problem je ale s losovanim. Muselo by se losovat nahodne - randomem - jen s omezenim aby v druhem kole nehrali stejni hraci spolu. Jakmile udelas pavouka - budou ty stoly stejne kvalitni. Navic je problem ze poradi z prvniho turnaje ne zcela odpovida kvalite hracu. Spis bych ELO zaved na lize a pouzil k bonifikaci Vykonostni tridy.0
Mam od brnaku jeste jednu variantu STOLOVOU, ktera by se mi taky docela libila.
Hraci A:1400, B:1200, C:800 a D:600 (novy hrac vzdy 1000), do banku da kazdy 10% sveho ELA, celkem 400 bodu. Ty se po skonceni rozdeli v pomeru SB dosazenych u stolu. Pri vysledku hracu A:150, B:50, C:150 a D:50 SB, vypada nove ELO A:1400-140+150=1410, B:1200-120+50=1130, C:800-80+150=870 a D:600-60+50=590.
Hrac(A) s vysokym ELEm si pri sve kvalite pripise za stejny vysledek v SB jako hrac(C) mene ELO bodu, analogicky hraci (B) a (D) pri odpisu, coz je vzhledem k jejich "sile" v poradku. ELO je stale aktualni, neni treba ho nijak prumerovat.0
Pardon, je to trošku od tématu.
Jsem z Brna.
Lze získat kontakt na pana Dokoupila, či přímo sdělit místo a čas, ke by bylo možno si zahrát licitaci. Úplný začátečník nejsem a peníze mám :)
(Licitaci hrajeme v dost uzavřeném kruhu a zdokonalování to moc neprospívá.)
Díky!0
Jasne ze jo. A nevykej mu, je to Jarek.Hrajou vzdy v uterky od 17 hod - nekdy se to trosku posune (cca 17,30) a je to herna Tago v Kopecne ulici. Kdyz pudes z Novejch sadu kolem Kooperativy (prej tam byly Lazne nebo ci co), tak asi po 100 metrech je po leve strane osamelej barak. To je vono. Dokonce tam ted maj Gambrinus. Jo - jestli nejses uplnej zacatecnik, tak si ani nemusis brat moc penez ;-))) Oni to hrajou taky jen tak na chuť. Jinak adresa na web ....
http://www.hyperlink.cz/brnolicit/
To Anci: - System vypada celkem dobre. Ale nevim jestli se hodi do Prazsky ligy - mozna jako vedlejsi soutez - vedle aktivity ci produktivity. Vyhoda udelovani bodu za poradi + tedy nejake bonusy je v tom, ze se totiz rozdily mirne stiraji. Kdyz nekdo nekoho vycpe a ten onen udela 700 SB za polocas, dostane jen par bodu navic. ELO by mu ale narostlo. Taky by polovina hracu mela skoro nulove ELO, protoze kdyz se podivas na vysledky, mnohdy prohrajou vic kacek nez udelaj premii, coz znamena, ze by vsadili 10 procent a nedostali by nic (skonci SB v minusu). Myslim, ze by to chtelo rok dva odzkouset. Fakt nevim jak to dopadne ve vetsi skupine lidi (prazska liga).Mam strach, ze se ti udela skupina s ELO okolo 200 a druha skupina s ELO okolo 1500. A tyhle skupiny je pak tezke posuzovat, kdo je lepsi. Je to nahoda - kdo ma lepsi los - napriklad kdyz tumpach vyhraje, ma vysoke ELO, tak kdo s nim hraje vzapeti, tak je zvyhodnen. No ale myslenka je to dobra. Rikam - odzkouset. Taky podle ELA pak nemuzes porovnavat dve uzavrenejsi skupiny. Kdyz budu mit v Brne ELO 1200, muzu mit v Kozolupech na treningach ELO jen 300. (V sachach to ma vypovidaci hodnotu i globalne)0
Pro Seika: přijď se podívat!
Pro Tygra: tady v Brně bys 1200 bodů nikdy nenahrál. Spíš naopak v Kozolupech 1200 a v Brně 300 - to víc odpovídá skutečnosti. :o) Jinak uzavřenější skupiny hráčů podle mě nejsou na závadu, protože když se sem tam uzavřenost protrhne, tak dojde k "přelití" Elo bodů z jedné skupiny do druhé. Dle Tvojich představ by to mohlo vypadat následovně: začínáme v Brně a Kozolupech, všichni 1000 bodů. Pak jednou pojedeme do Kozolup na přátelské utkání a v tam nás oškubete jak kuřata. Až se vratime domů, tak zjistíme, že u nás je průměr Elo na hráče 800 a u Vás 1200. Tedy průměr Elo na hráče klubu se rovná úroveň klubu (družstva).
Jinak bych ale upozornil na jednu důležitou věc. Pokud by se rozdělovalo Elo pouze podle výsledku u stolu (jak jsem to myslel) tak se hraje úplně jinak (při hře hlídám si konkrétního hráče), než v systému body za pořadí. Tam hrají nikoliv hráči, ale v podstatě stoly proti sobě. Suma Kč je u stolu vždy nula, takže hráči dělají dobře, když riskují a hrají bodované hry (když to dělají všichni u slolu) a pak všichni mají nějaké BP. Stojí proti sobě dvě strategie 1) nahrát co nejvíce SB (ze 100 lidí hrající turnaj) tedy STOLY PROTI SOBĚ a 2) nahrát co nejvíce SB u stolu tedy HRÁČI PROTI SOBĚ.0
Chce to fakt dukladne probrat. K otazce - ze hrajou stoly proti sobe - myslim ze je to dobre - kdyz hrajou zednici, nebo se trhaj karty, nebo se hraje ukrutne pomalu .... ty body proste nikdo u toho stolu nenasbira. To je myslim pozitivum - ze pak nejsou tihle lidi v popredi. Kvalitni hrac se pozna i podle toho, ze hraje rychle (presto bez hrubek). Na druhou stranu trpi dobrej hrac v sestave zedniku, trhacu a sneku. Kdyz je hrac trhajici karty dobrej slohar (treba Jarda Hobl - mistr mariase), tak clovek musi zacit trhat kartu taky, jako obrana pred nim. On si totiz svou roztrhanou kartu pamatuje a tezi z toho, ze ostatni to skladaji. Tady myslim, ze by to ELO bylo lepsi, protoze by neslo tolik o to, kdo bude mit nejvic SB v celem turnaji, ale spis o poradi a rozdily jen u stolu.0
Podle mě by ses měl nejdřív naučit hrát karty alespoň jako Nezpěvák a pak teprve vymejšlet ptákoviny i když je fakt, že jako teoretik by ses mohl prosadit snadněji!0
Vzdávám hold neznámému mistrovi za tento trefný komentář.0
Díky Mary na extralize se srovnáme...:-)0
....ano trefne a priznacne. Kdyz se Anci zepta, jaky ma nekdo nazor na system ELO, hned je duvod nekoho urazit.0
Tygr:nesmíš brát ten mariáš vážně, nebo budeš nešťastnej:)0
Tos mel napsat, ze 2000....to bych te vynadal este vic :-)))0