Nohejbal versus fotbaltenis
Další zajímavé téma k diskusi o budoucnosti nohejbalu. Na téma mě přivedla úvaha s mým autorským kolegou knihy Nohejbal, Vladimírem Pavlíkem. Když jsem v roce 2000 vstupoval do VV, několikrát jsme spolu hovořili na téma rozčlenění ČNS na dva úseky - N a FT. Láďa byl názoru, že v době, kdy není jasné, který z těchto sportů (budeme-li je takto charakterizovat) do budoucna převáží, je nutné je nechat působit vedle sebe bez ohledu na členění soutěží. Čas by pak prokázal živatoschopnost jedné nebo i obou odnoží. Technicky by to neměl být problém (řada svazů zastřešuje jednotlivé úseky) a možná by to bývalo po čtyřech letech ukázalo výsledek. Hlavním argumentem pro je nestabilita nadřazených mezinárodních pravidel a následné spory uvnitř domácího hnutí. Nůžky se v roce 2005 po zavedení "jednodopadových" pravidel v platnost ještě více rozevřou. Pro někoho kacířská myšlenka, pro jiné spásná myšlenka. A jak se na to tváříte vy?0
Reakce
pardon, ale nevěděl jsem, že jsou to dva sporty. poučte mě , prosím.0
Martine, to je Tvoje myšlenka, nebo jedno z temat Orfea?
Začal bych ale definicemi obou variant. Co považujeme za nohejbal a co za FT?! Od letošního roku budeme mít totiž varianty tři!0
2 anonym: tři dopady vs. dva dopady( a jeden dopad)...0
Jak jsem uvedl v závorce, řada osob vč. odborníků považuje rozdíl v počtu dopadů za tak zásadní věc, že lze hovořit o dvou různých sportech. Láďo, ty snad nikdy pečlivě nečteš, co je tam napsáno - "Láďa byl názoru, že ..... je nutné je nechat působit vedle sebe", takže ani já ani Morfeus. Je to obecná úvaha, není účelem ji vztahovat k osobě nebo subjektu. Jinak, jak píšeš, je třeba definovat. Domníval jsem se, že je to jasné - jeden dopad FT, více dopadů N. Z hlediska disciplín pak 1, 2, K2, 3 - FT, 2 a 3 - N. Opět prosím, zaměřme se v diskusi na podstatu věci - tj. mělo by zde zaznít, zda by dle vašeho názoru ukázal svou životaschopnost FT, N, nebo oba a zda by toto rozdělení přineslo větší pozitiva, než současný hybridní stav.0
Myslím si, že ještě členit tento malý sport by bylo velmi hloupé. Pane Maršálku, věcně většinou souhlasím s Vašimi názory na nohejbal, ale tentokrát musím být opačného názoru. A navíc opravdu není od věci výtka, že by se mohl tento sport rozdělit na tři části (jednodopadový, dvojdopadový a třídopadový).0
Jsem rovněž názoru, že není třeba rozlišovat nohejbal a fotbaltenis, dokonce bych to považoval za velkou chybu.
Za prvé: kde stanovit mez mezi N a FT? Rozdíl je mezi třídopadovým a jednodopadovým, ale kam zařadit dvojdopadový? K nohejbalu nebo k fotbaltenisu, k oběma má stejně daleko, jeden dopad. A proč to vlastně rozlišovat? Kromě dopadů jsou pravidla stejná. A když by nebyl problém v nohejbale akceptovat třídopadový současně s dvojdopadovým, proč už né jednodopadový....
Za druhé: pořád se píše, že jsme malý sport, že chceme na Olympiádu i za cenu sloučení se Sepaktakrawem a footvoleyej nebo jak se to vůbec jmenuje. Vždyť zde jsou rozdíly už markantní. A najednou bychom ten náš malý sport rozdělili na dva ještě menší?0
Díky Hansi za názor. Jen zareaguji, že skutečně tento názor nehájím, ale ani jej neodsuzuji - vždy jsem hlásil otevřenost všem myšlenkám, byť mohou působit zpočátku silně kontraverzně a pak čas přesvědčí o opaku. Proč je dělení na dva a ne na tři? Protože rozdíl mezi dvoudopadovým a trojdopadovým způsobem hry je z hráčského hlediska (zejména stávající menší trénovanosti) akceptovatelný pro nadpoloviční část stupňů soutěží. U jednodopadového nadpoloviční části ve stávajících podmínkách není reálné dosáhnout. Z toho plyne odpověď. Každopádně váš závěr je jasný - ohrožení stability malého sportu převažuje nad možností otupění třecích ploch pravidlových sporů.0
Ještě mě napadla jedna věc. FT by byl jednodopadový a N tří-a-dvojdopadový.
Hrála by se naše Extraliga na dva dopady nebo by se prosadil názor jednoho dopadu, aby byli naši reprezentanti lépe připraveni na mezinárodní akce?
V případě jednodopadové Extraligy by vznikla situace, že by se u nás prolínali jednotlivé stupně soutěží dvěma sporty. Tzn., že vítěž 1.nohejbalové ligy by postoupil do Extraligy, a přestal by tak hrát N a začal hrát FT. Nebo např. áčko Modřic by hrálo fotbaltenis a béčko nohejbal.
Pokud by byla Extraliga nohejbalová tedy dvojdopadová, hráli bychom nohejbal, sport bez mezinárodních soutěží a nohejbalisté by reprezentovali ČR ve fotbaltenise, ve sportu, ve kterém nemá ČR žádnou soutěž.
Vše hovoří pro zachování jednoho sportu.0
Martine, řekl bych, že čtu velmi pozorně, ale Ty jsi si trochu peiorativně a vztahovačně vysvětlil moji otázku po svém.
Jinak jsi zapoměl vysvětlit všem co už zde psali, že rozdělení de facto existuje už nyní. FT se hraje do úrovně krajských soutěží, tedy soutěží řízených svazem a nižší soutěže, řízené krajskými svazy se hrají na tři dopady, tedy Nohejbal.
A nejde o rozdělení, ale naopak o sjednocení pravidel, které svojí nejdednostností v širším kontextu dělí tento sport, nebo ho přinejmenším, z dlouhodobějšího hlediska, brzdí. A nyní přibyla komplikace s jedním dopadem v soutěžích řízenýůch IFTA.0
Ano, Láďo, jde o sjednocení, ale to zatím není předmětem otázky. Zřejmě jsem diskutujícím nevysvětlil výchozí podmínky otázky, napravuji svou chybu.
Takže, co se týká pravidel, uvažujeme za výchozí podmínku mezinárodní jednodopadová. Co se týká soutěží, tak uvažujeme (my tady v rovině teorie této diskuse) dva úseky ČNS, z nichž oba mají svůj systém jednorázových i dlouhodobých soutěží od nejvyšší po nejnižší a tyto systémy se neprolínají. Takže máme mistry ligy či republiky ve FT i N a též třeba krajské přeborníky ve FT a N. Účast v mezinárodních soutěžích FIFTA má však pouze FT, své mezinárodní soutěže (byť zatím bez střešní organizace) může ale mít i N.0
Tedy jednodopadový a třídopadový? Nebo jednodopadový a dvoudopadový? Ale neumím si představit, v současném rozložení základny odbourat třetí dopad.
A co se poučit z volejbalu a zavést halovou soutěž podzim-zima
a protipolém antukovou soutěž? Ale to už je možná překračující rámec původního tématu. Ikdyž s ním jde ruku v ruce.0
pro petra. souhlasím a podepisuji v plném rozsahu.0
Tak mě se to nezdá tak hloupý napád. Spory se tahnou řadu roků a už to dávno mohlo být jasné, přežilo by jedno, druhé, nebo oboje. Jde o spor generací. Ta starší logicky tíhne víc ke klasickému nohejbalu se třema dopadama, pokud možno beze změn. Ta mladší pak upřednostňuje náročnější footballtennis a pro mezinárodní styk a soutěže je ochotna a lépe schopna příjímat změny. To samé platí i o trenérech a funkcionářích. Měli by jste se na svazu zamyslet, možná by vám to vyřešilo hodně problémů s hráči i mezi sebou. Pokud však nejde jen o zahraniční výlety za svazové peníze.0
To všechno jsou jen názory lidí kterých se to moc netýká. Stále jsem ještě nečetl a neslyšel názor těch, kteří hrají nejvyšší soutěže a reprezentantů! Možná by to bylo zajímavé, pokud se ovšem /to snad ne!/ neskrývají za nějakými anonymy!!!0
:)0
někdo se vrátil z hospody0
Tak pane Stehlík, Teď Vám moc nerozumím!
Tohle se týká všech. Celeho nohejbalu.A možná dokonce více těch, kterých se to podle Vás moc netýká. Je jich totiž většina.0
Pro ladanovy: Konstatuji pouze to, že pokud vím, nikdo ze současných reprezentantů a ligových hráčů se k tomuto tématu oficiálně ani neoficiálně nevyjádřil. A kdo by měl mít na základě osobních zkušeností největší možnost porovnávat všechny návrhy! Od počítače se dá naplánovat cokoliv. Dokonce jsem viděl nedávno na Discovery thajský nohejbal. Bez dopadu, všechny smeče nůžkami přes vysokou síť. Na pohled atraktivní ale není to jen exhibice pár mimořádně disponovaných jedinců? A prosadil se tento sport na olympiádě? Ví někdo jak jej metodicky zpracovat a nacvičovat? Bude vůbec někdo, kdo bude mít zájem ho hrát? Podle mého je to podobné i s jednodopadovým nohejbalem. Proto by nám měli říc něco i ti, kteří k němu mají nejblíže. Protože že se bude hrát na MS je jisté, pokud se nestane zázrak.0
Nelze než souhlasit. Ale první reakce a poznatky už by jste již od svých oveček mít měl. A je mezi nimi i mnoho reprezentantů. Takže?
Co se týká masové základny, řekl bych, že se dá celkem lehce uhádnout postoj. A nelze nikomu upírat právo hrát co se mu líbí a vyhovuje mu. Pak hrozí buď rozštěpení nebo se pokusit stabilizovat domácí scénu a pak přesvědčit svět o "naší pravdě".0
Opravdu neznám názory hráčů tak, abych je mohl citovat. Většina se přímé odpovědi vyhýbá. Myslím, že většina by se změnám přizpůsobila ale také myslím, že dobrovolně by se do toho žádný nehrnul. V nižších soutěžích od kraje dolů jsou z 90 procent zastánci tří dopadů.0
A jsme u "jádra pudla", z mého pohledu tedy, pro přesnost.
Asi bychom si měli ujasnit co je to nohejbal?! Tím míním obecně. Dospěl jsem, tak nějak, k pocitu, že nohejbal je opravdu ten třídopadový. Protože ten umožňuje všechny varianty hry. Vytvořili jsme footbaltenis a ten je nám nyní na dvě věci. Jinde VYMYSLELI, a my se demokraticky podřizujeme, jeden dopad. Co nyní s dvoudopadovým? Pro hráče mého typu je přínosem, ale upřimně musím přiznat, že spíše třídopadový ukáže hráčskou kvalitu. Slyšel jsem, že už Těžko budeme rušit dva dopady, ale ptám se k čemu je ta roztříštěnost nohejbalu, dva x tři, když svět chce jeden.
Dostáváme se, dle mého názoru, k bodu, kdy je nutné zvolit směr, jako na křižovatce.
Pro mne je současný stav velkým varováním. Nechci brzdit pokrok, ale také bych rád, aby nohejbal zůstal sportem pro všechny, se stejnou příležitostí uspět. Poučit se z vývoje jiných sportů. Nechtěl bych jít cestou, kdy chlap pod dva metry nebude mít na síti co dělat apod. A současný trend k tomu vede.
Ale už máme zkušenost s rozdvojeností soutěží. Využijme ji. Bylo li by na mě, jeden dopad ponechat jeho vlastnímu osudu. Dva dopady ponechat v systému soutěží Extra a první ligy, kterou ovšem přenést do haly systémem podzim, zima, jaro. A klidně hrát jako Davis Cup, na pět zápasů, což je zaplatitelné. A stejně jako volejbal vytvořit antukovou soutěž, se zapracováním systému turnajů a vytvořením žebříčku hráčů pro jejich individuální ocenění a s vrcholem MČR.
Je to názor v kostce a asi pro mnoho lidí radikální, ale doufám, že i diskutabilní.0
3-dopadový nohejbal je, dle mého názoru, minulost a patří na menší turnaje. A případně do pražských soutěží. Navíc hrát na antuce na 3 dopady by opět prodloužilo hru a atraktivita pro diváky by se oproti současnosti ještě snížila. Nevím, jak je to v jiných krajích, ale v Pardubickém se hraje na 2 dopady i okresní soutěž (pokud vím) a myslím, že to byl přínos. Jinak souhlasím s názorem, že 1-dopadový systém je už hodně o něčem jiném a neměl by přijít ani do extraligy. Možná, pokud by na tom někdo trval, udělat nějaký pohár, ale i zde to moc neřeší, protože by byl opět konflikt s dlouhodobými soutěžemi. Přechod do haly je sice dobrý nápad, ale pokud by se to týkalo pouze extraligy, případně 1. ligy, tak jaká by pak byla konfrontace pro ostatní mužstva v zimní přípravě na turnajích???0
to Miloš z Bělé: co se týče okresu tak vím že okres Ústí nad orlicí se hrál v roce 2003 na 2 dopady a hrál se i singl, ale všichni starší hráči na to nadávali, a proto se následující ročník 2004(loňský) hrál opět na 3 dopady-na 8 zápasů!!Miloš Litomyšl0
chtěl bych vyprovokovat VYSVÉTLENÍ názorů. Nejen jejich vyřčení. Proč je minulostí? A proč je pro Prahu dobrý? A tak.
Pak mne napadla další otázka. Má to smysl, aby se všichni iní než dobří trápili na dva? Je to klu prospěchu věci? Připadá mi to stejné, jako zavádět jeden dopad....0
Myslím, že stejné to není. Mezi dvěma a jedním dopadem je propastný rozdíl! A navíc se týká hlavně hráčů v poli a na nahrávce. Smečař víceméně stejně hraje z voleje! Ale bez dobré přípravy útoku to bude jen překopávaná a nebo stereotypní mlácení jako v double-crossu. Já myslím, že dva dopady jsou dobrý kompromis a mohou ho jako nohejbal hrát všichni...0
Souhlasím. Pro mne ano. Ale pro mnoho hráčů nikoli. Proč kompromis? Míněno pro obyčejné lidi. Chtějí hrát co je baví. Jde i v jejich případě o pozitivní posun směrem ke kvalitě hry? Neděláme náhodou z masové, zábavné hry, malý sport?! Nevím. Jen cítím mnoho disproporcí v našem konání.
Pro mne jsou dva dopady o poli, tedy o obraně, a tři o útoku, o kreativitě.navíc, já hraji pořád na dva dopady a neptřebuji to nařizovat pravidlem. To mě sice dává výhodu, ale rád se jí vzdám. Nebojím se o atraktivnost hry. Totiž pro mne už ztrácí atraktivitu i to, že jeden hráč nastoupí k první dvojce a, popřípadě, až k té poslední a to za, třeba více než tři hodiny. Dokonce mne už dost často nebaví celé extraligové utkání. 3h a popřípadě více. Pro mne to není o délce jedné výměny, viz MS-finále dvojek, ale o celkovém pojetí nohejbalu jako hry.proto bych se, klidně, přiklonil k pojetí "Davis Cup".Pro mne se, v porovnání s minulostí, hra stala mnohdy tím stereotypním mlácení už teď.
Ale neberte to jako dogma či destrukci. Jen jako debatu.0
Tondo, já jsem pochopil (snad správně), že Láďa má na mysli to, proč vlastně "trápit" nižší soutěže dvěma dopady, když vlastně už mezinárodně neexistují. Rozhodnutí FIFTA, byť historie může dokázat, že bylo moudré, nám v současnosti zkomplikovalo důvěru hnutí. Dvoudopadový nohejbal se před širším hnutím dal obhájit jako nezbytnost pro mezinárodní sjednocení (my na 3, svět na 1 dopad). Když to hnutí vstřebalo, tak je vše jinak a budovaná důvěra se ztrácí. I proto budou kladeny otázky, proč hrát na dva dopady. Být laikem, ptám se také.0
spravně0
Uvažuji tak, že při dvou dopadech se dá při troše šikovnosti hrát jako na tři, to znamená že smečař má k dispozici dopad a může využít techniku k oklamání soupeřů. Při jednom dopadu už je možnost hrát jako na tři nulová. To znamená, žádná podobnost s nohejbalem!....A výhoda třídopadového nohejbalu není v tom, že musíš hrát na tři, ale še můžeš hrát na tři. Podobně výhoda volejů v tomto případě je výhodou pouze tehdy, když můžeš hrát i na dopad. Nedovedete si představit, jaké neřešitelné problémy dělají klukům zvyklým hrát na dva dopady zápasy v městském přeboru, kdy jejich zkušení soupeři umějí hrát i na tři!
Stále nemohu pochopit, k jakému zlepšení hry povede zrušení dalšího dopadu...
Ale to už je téma stokrát prodiskutované, většina názorů se však nemůže opřít o praktické zkušenosti. Proto mi chybí vyjádření hráčů, kteří na jeden dopad už hráli.0
Tondo, již jednou jsem to komentoval. Hráli jsme na jedne dopad nultý ročník PMEZ v KOšicích a ve Varech v roce 1995.
Dozvěděli jsme se to v pátek před sobotním zápasem a vlítli jsme na to bez tréninku.
Mne osobně trojka bavila (dvojku jsem buď přicmrdnával nebo nehrál) a dvojka byla sice dramatická, ale zejéma ve Varech pod tlakem nervů to bylo šílený. Ta trojka mne bavila mj. proto, že to bylo první PMEZ, skvělá atmosférou a prostě změna. Nevím zda by mne to bavilo každý týden v lize.
Rozhodně nepodporuji jeden dopad, ale ptáš se na názor hráčů, tak odpovídám. Tehdy jsem snad ještě hráč byl, i když pro některé "Mistry" nahrávač hráč není.0
To jsem rád, že se konečně ozval někdo, kdo ví o čem je řeč!!! díky.0
"dík" nepřipadal jsem si, že nevím! Ale už vím...
není to konfrontační, ale ozvat se musím0
Pokud jsi tak nehrál o nejvyšší cíle, a nebo pravidelně tak nevíš /stejně jako já/! Nic ve zlém...0