II.liga -východ
Zajímavý výsledek Modřice "B"-TJ Kobylisy 0:6,
že by padla krize na favorita?!!0
Reakce
Byla to kontumace.0
Z jakého důvodu smím-li s ptát?0
Na zápas přijeli, ale ve špatný čas.0
Díky....0
jeli jeli ale nedojeli :-(
možná přijedou příště...0
Příště už budou v úplně jiné soutěži. tak až příště, příště, příště...0
Na zápas jsme přijeli ve správný čas (viz termín.kalendář na stránce nohejbal.cz).Domácí ovšem nastoupily v 10:00 - asi se řídí teletextem...takže tato kauza ještě není uzavřena...0
Nedomnívám se, že jste přijeli včas, protože Kobylisy Praha mají všechny domácí zápasy, tak jako Vy, stanoveny na 10,00 hodin - viz dokument ČNS " SOUTĚŽE 2004 ". Kauza je podle mě zcela uzavřena.0
To.Zbyněk No,když myslíš......0
Co jsem dostal rozpis, tak muj píše že normálně od 14:00 pouze Tábor hrají od 10:00
29.zápas 8.kolo 05.06. 14:00 Kobylisy Praha - Sokol SDS Exmost Modřice "B"
32.zápas 8.kolo 05.06. 10:00 Dynamo Č. Budějovice - Lužnice Tábor0
Pro termíny zápasů ligových soutěží je směrodatný ROZPIS DLOUHODOBÝCH SOUTĚŽÍ 2004. to za prvé, za druhé vždycky platilo, že na změně termínu se musela dohodnout obě družstva. Není přeci možné dodatečně změnit termín zápasu na žádost jednoho družstva, aniž by s tím druhé družstvo souhlasilo! Myslím, že chybička se na svazu vloudila...0
Rozpis dlouhodobých soutěží je jedna věc a termíny zápasů dlouhodobých soutěží je věc druhá. Po vydání rozpisu se některá družstva odhlásila a pod. takže vyšel dokument ! SOUTĚŽE 2004 a ten je platný. Tam je dáno 29. zápas Kobylisy -Modřice "B" 10,00, 30.zápas Veselí-Choceň 14,00, 31.zápas Bedřichov-Čako 12,00, 32.zápas DČB-Tábor 10,00 hodin. Číst umím
Termín zápasů je po dohodě obou družtev. Když nedojde k dohodě, tak čas určuje domácí družstvo /diváci, volné hřiště, zvyklost ... /0
Neodolal jsem a vstoupil do debaty.Selským rozumem:při pochybách o termínu zápasu by pro mě byl směrodatný aktuální termín udávaný na oficiálních stránkách nohejbalového svazu...
tam je psáno 29.zápas Kobylisy - Modřice B 5.6. 14:00.
A na úvodní straně je to s datem tuším 22.3.2004 kdy bylo o všech změnách rozhodnuto a odstupující týmy nahrazeny,nebo vyřazeny!Nohejbalu zdar a ať se rozhoduje na hřišti!!!!0
Přečetl jsem si jak je to s dokumenty ČNS a závazný je opravdu dokument "ROZPIS DLOUHODOBÝCH SOUTĚŽÍ". Dokument "SOUTĚŽE" není zmiňován, což ještě neznamené že není závazný, protože "Mimo zde uvedené dokumenty mohou jednotlivé orgány ČNS vydávat další závazné dokumenty na odpovídající strukturální úrovni." Takový dokument by se však neměl v žádném případě obsahově překrývat s některým ze základních dokumentů - pokud ano, je to dle mého hrubá chyba VV! Nelze vydat 2 závazné dokumenty, které jsou v rozporu! Pokud došlo ke změně termínů zápasů, měla být vydána nová verze dokumentu "ROZPIS DLOUHODOBÝCH SOUTĚŽÍ" nebo něco podobného podle zmiňovaných, ale blíže nepopsaných "... principů jejich vytváření a schvalování změn". Citace jsou z www.nohejbal.cz/zakl_dok.php.0
Souhlasím.0
Z toho co tady čtu to vypadá na chybu svazu a vzhledem k tomu,že nemám pocit,že by některý z týmů měl úmysl utkání neodehrát je dle mého názoru logickým řešením sehrání utkání v jiném termínu...Alespoň v duchu fair-play...(stačí se podívat na tabulku a každý vidí že to není utkání "o ničem",ale že oba mají o co hrát)Je to jen můj názor????0
Modřice hrájí o titul a Kobylky budou rády když se udrží. Ale myslím, že postup Modřic do první ligy není ohrožen.....Pořád mají dostačující náskok a ten se bude ještě zvyšovat.0
STK obdržela námitku a bude jí řešit v souladu s Jednacím řádem STK.
Co se týče termínu, pak platí ten, který je zveřejněn. Vzhledem k více verzím samozřejmě platí ta poslední.
Pokud se domácí a hosté nedohodnou na změně termínu, pak samozřejmě platí ten, který je v Rozpisu - domácí si nic neurčují, pouze bylo povoleno uvést do Rozpisu termín, kdy chtějí hrát.
Pokud pochybil svaz (=já) v tom, že chybně uvedl začátek utkání, tak stále platí, že platí to co je uvedeno v Rozpise a obě strany na to mohou upozornit atd. atd.
Rozhodnutí STK, stejně jako vždy budou zveřejněna.0
to Jára: No tak to bych nesouhlasil, protože pražáci udělají cokoliv, aby vyhráli a žádné fair-play u nich nehraje roli. Jde především o kluby, rozhodčí z Prahy jsou perfektni.0
To Honza:Nebuď na ně tak zlej!!!:-)Ke článku p.Knopa – kde tedy domácí vzali termín v 10:00 a z jakých zdrojů čerpá teletext kde bylo 10:00,když ROZPIS DLOUHODOBÝCH SOUTĚŽÍ jasně tvrdí 14:00???A ten,jestli jsem to dobře pochopil,platí!!!Není to trošku zmatek?0
Zmatek udělala STK když vydala několik verzí Rozpisů a jak se tady říká Soutěží ... Bývá zvykem, že když se vydává nový Rozpis, tak na konci je psáno že se tímto ruší Rozpis vydaný dne.... Ať si Gerči nasype popel na hlavu, je to jeho chyba!0
No jo, ale to nemohli hráči Kobylis zápas odehrát o trochu později než si mysleli? Pochybuju, že by něco takového udělali třeba Modřice.0
To nepochybuj mě se to v dorostenecký lize stalo.taky jsme tam měli být na desátou a přijeli jsme asi kolem dvanáctý že pojedem ještě na oběd před zápasem a to tam ještě všichni Modřický byli a viděli nás.Když jsme se vrátili z oběda po jedný hodině už tam byli jen místní, který nám řekli že jsme měli přijet na desátou.jo a teď se ukázalo že na každýho jednou dojde.0
Musím reagovat ne několik omylů Karviho. Zápas byl na 10 hodinu změněn po řádné dohodě obou oddílů, potvrzené oběma oddíly a svazem. Dodnes to potvrzení mám. V 10 hodin jsem posílal kompetentní osobě na mobil uvedený v adresáři, že je deset hodin a vy nikde. Byli jsme ochotni počkat, pokud by jste měli zpoždění. Nikdo na moji zprávu nereflektoval. ve dvanáct hodin už tam bylo jen pár kluků bez trenéra, vedoucího a rozhodčích, kteří si kopali a pak šli domů na oběd.0
Já žádný omyl v příspěvku karviho nevidím. Nikde neřekl, že se chyba nestala na jejich straně. Jen reagoval na Honzu, divícího se, proč Kobylkly nemohly odehrát zápas později.0
Omyl je v celém jeho pojetí, protože tyto dvo případy se vůbec nedají srovnávat. Zatímco v případě Budějovic se jednalo opravdu o jejich chybu navíc znásobenou tím, že jsem jim nestál ani za odpověď na SMS. V případě č 2 je, ať z toho má radost kdo chce, vina podle mého na STK. Takže dost nechápu slova "na každého jednou dojde"... A Kobylisy samozřejmě nemohly vědět, jestli Modřice neměly nehodu nebo prostě na zápas z jakéhokoliv důvodu nepřijely. Proto nečekaly samozřejmě do 14 hodin! To jim nikdo vyčítat také nemůže.0
Je samozřejmé, že minimálně část viny nese STK.
K dokumentu "SOUTĚŽE" se však bohužel nemohu hlásit. Momentálně si prověřuji kdy co odešlo a od koho. Budu na toto téma hovořit s D.Nováčkem tento týden a pak bude o trochu jasněji.
Co se týče verzí, pak zde musím nesouhlasit. Platný vždy je a bude Rozpis soutěže, jehož přílohou bylo Rozlosování soutěží. A platná vždy bude poslední verze odeslaná na vedoucí týmů.
Zatím jsem vidděl dva dokumenty :
Rozpis s datem 2.3. a Soutěže s datem 20.2.. Otázkou je, kdy co později odešlo a komu, protože jsem zatím mluvil se dvěma vedoucími týmů a ty dokument Soutěže u sebe neměli a pracovali s Rozpisem soutěže. V materiálu soutěže je nasazení rozhodčích.
Podle mne (osobní názor nerovná se rozhodnutí STK) platí Rozpis soutěže, ale zde to bude složitější.
Takže samozřejmě zmatek mj. způsobený STK (=mnou), zkušenost pro budoucnost a práce na vyřešení zapeklitého případu před námi.
Co se týče popisovaného případu ohledně příjezdu na 12:00,pak i kdyby se utkání odehrálo (a dozvěděl jsem se to), trval bych na kontumaci, protože nikdo nemá právoodložit zahájení utkání o 2 hodiny bez předchozí žádosti a souhlasu STK (výjimkou je samozřejmě rozhodčí při nepříznivém počasí, ale i tak tam musí být obě družstva včas).0
Podle čeho se tedy oddíly mají řídit,když sami pracovníci svazu neví,který dokument kdy poslali a hlavně,který je platný??Jen doufám,že pochybením organizace nebude poškozeno kterékoli z mužstev!To by bylo ze sportovního hlediska velice smutné.Tak jsem velice zvědav jak tohle dopadne.Každopádně poučení pro příště to určitě bude…A nejen pro svaz!!0
Ještě se zjistí že dokument "ROZPIS DLOUHODOBÝCH SOUTĚŽÍ 2004" z 2.3. byl rozeslán dřív než dokument "SOUTĚŽE 2004" z 20.2. a budou se dohledávat datumy z poštovních razítek:o)
Je pravděpodobné že se nakonec svaz dohodne, který z těchto dokumentů je v tuto chvíli platný, ale můj osobní názor je ten, že spravedlivé řešení problému je sehrání náhradního utkání s tím, že by svaz uhradil vzniklé vícenáklady. Pokud dojde ke kontumaci a udělení pokuty (z níž 50% má svaz!), bude jedno družstvo potrestáno za chaos ve vedení svazu.0
Osobní názor :
platné jsou předpisy, které jsou stanoveny Stanovami a Soutěžním řádem - tj. Rozpis soutěže (tím se mají řídit vedoucí družstev)
pokud však něco jiného pošle svaz, pak samozřejmě uvádí někoho v omyl - otázka zda to nelze řešit dříve a jinak, ale samozřejmě je to problém
zvyk v nohejbalovém dění je ten, že není důležité co je platné, ale co "vadí/nevadí" - tedy pokud nevadí, že se hraje od 12:00, přestože se mělo hrát od 10:00, pak se hraje (nebo aspoň by se mohlo hrát) (viz výše jeden z příspěvků) - ale to se stávat nesmí
je samozřejmě velice nepříjemné, pokud by na "zmatek" na svazu měl někdo doplatit, ale rozhodnout bude muset STK stejně dle platných předpisů - každé rozhodnutí nyní bude špatné a nic se nevrátí, ale takový je život
nechtěl jsem takové kauzy přivolávat, ale mimo jiné kvůli takovým kauzám jsem navrhnul doplnění do základních předpisů, že trest může prominout prezident (Stanovy 2.5.3) a do Soutěžního řádu možnost sehrání nového utkání (SŘ 3.9.). Tím se nám samozřejmě rozšiřuje prostor pro rozhodnutí, protože kdyby tam tato ustanovení nebyla, tak bychom mohli rozhodnout pouze o kontumaci pro někoho se všemi dopady.
Budeme se zabývat všemi možnými variantami rozhodnutí, ale žádám tímto všechny, kteří se zapojili do této diskuse, aby sebe sama a své nejbližší přesvědčili, že budou brát na vědomí pouze předpisy, které existují dle Stanov, Soutěžního řádu a Pravidel a pokud se dostanou k nějakým dalším tak na ně upozorní či se dotáží. Zároveň Vás prosím, abyste se ujistili co máte za Rozpis. Pokud v Rozpise dlouhodbých (jednorázových) soutěží je něco s čím nesouhlasíte, protože jste měli jinou verzi, která byla dle Vašeho správně, ujistěte se co je správně dotazem na ČNS či mi klidně napište email.
Omlouvám se, ale již jsem řekl vše zatím možné a do doby rozhodnutí se nebudu dále vyjadřovat, protože nemám úplně přesně všechny podklady.0
Ona vzpomínaná možnost odehrát utkání později bez pokut byla iniciována povodněmi, které v Jižních čechách zrovna řádily. Ovšem Budějovičtí mi na můj dotaz co s nimi je neodpověděli.0
Tak se to tady uklidnilo a budemem čekat na výsledek jednání.Každopádně doufám,že funkcionáři vezmou rozum do hrsti a rozhodnou spravedlivě!!!A v co nejkratším možném termínu..0
Jednání proběhne 24.6.04.0
vy máte asi špatnou paměť pane Stehlík.když jsme tam k vám dorazili tak jste tam ještě byli všichni.až po tom co jsme odjeli na oběd a vrátili jsme se tak tam byli čtyři kluci, který nám řekli že jedem pozdě.a možnost odehrát utkání později?to jste si asi spletl o tom by od nás někdo něco musel vědět.0
Mám paměť dost dobrou na to, abych si pamatoval, že se mi nikdo neozval na mojí zprávu. A dokonce si pamatuju, že zápas se předehrával na VAŠI žádost. Ale na to, že by jste byli autem u spodního kurtu si opravdu nepamatuju... Pokud mně má paměť klame je to sešlostí věkem a ne zlým úmyslem.0
teď už je to stejně jedno.už je to pryč.smažme to všechno.co sme si to jsme si.zdravim a hodně štěstí0
Jednání proběhlo a výsledek žádný!!!!!!!Proč mě to vůbec nepřekvapuje?A proč není to šalamounské rozhodnutí zveřejněno na internetu?Stydí se snad zodpovědné osoby za to co z nich vypadlo??0
Šalamounsky se to nechá vyznít do ztracena...0
Promiňte, že jsem ještě nestihl sepsat rozhodnutí, jelikož občas musím chodit do práce a o půlnoci se mi to psát nechce:). Rozhodnutí ještě neobdržely oddíly, takže až bude odesláno oddílům bude i zveřejněno.
Vyčkejte do zítřka či pondělí.0
Rozhodnutí nejenom o zápase Kobylisy-Modřice, ale i o námitce Veselí n/L a o již starší kontumaci Plazy-Bílá Hora jsou doplněna na mých stránkách.
Následně ještě doplním informace o provedené kontrole plnění povinností (Extraliga) a o provedené kontrole zápisů o utkání za 1.-5.kolo.0
To je sice pěkný, že rozhodnutí je na tvých stránkach, ale já nevim jak se tam dostat a nemám čas se po tom pídit. Děkuju za radu.0
www.volny.cz/g.knop - sekce aktuality0