Podpora a rozvoj nohejbalu ?

Souhlasím, je to bordel, niv než bordel!!▲0▼

pokud se vybere nejaky poplatek a pak zpatky prerozdeli... a nastanou dohady, kam a komu kolik prerozdelit... Zavani to kocourkovem a zbytecnym vybiranim poplatku▲0▼

kdo se tady s kým baví?▲0▼

Co se týče podstaty přerozdělování, tak na ní je založeno fungování většiny evropských sociálních států (do 65% v ČR)a jen doufám, že většina z vás chápe, že na tomto principu "dobrovolné" registrace funguje většina organizací. Zamýšlím se nad tím, jestli pozorně sledujete všechny výsledky jednání VV, Konferencí, Valných hromad? Předpokládám, že ano. Tudíž víte, jakým způsobem jsou naplňovány dotace od Sazky v posledních letech. A zároveň si uvědomujete souvislost mezi poplatky a financováním chodu nohejbalového hnutí u nás. Registrace oddílů a následně i hráčů v nohejbale chyběla a přeji si, aby snaha o její zavedení neskončila na poplatcích, jako tomu bylo u naší předchozí politické vlády.▲0▼

Nikdo nikomu nebrani a udelat si svou neoficialni soutez, bez zastity CNS, pokud tolik vadi poplatky muzete prece zalozit svou soutez a nic neplatit.. Tot muj nazor▲0▼

To Jirka: 100% souhlas s celým obsahem příspěvku a jako perlička na závěr rýpnutí do socialistického myšlení některých lidí. Osobně si myslím, že poplatek 200 Kč nikoho nezabije stejně jako 30 Kč u lékaře. :-)▲0▼

Mám tedy otázku. Jakým způsobem probíhá registrace u ČNS?▲0▼

http://nohejbal.org/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=138▲0▼

http://www.futboltenisi.com.tr/videofotograf.php▲0▼

pro svaz, Štěpána a další:

S registrací oddílu problém nemám, ale nelíbí se mi hráčské příspěvky. V klubech si vybíráme sami příspěvky, které používáme na koupi míčů, sítě, cestovní příkazy, elektrika v kabinách a další náklady spojené s provozem oddílu. Vůbec se mi nelíbí abych odevzdával nějaké příspěvky na svaz, když stejně ty finance v nejnižších oddílů nepromítnou. Abych přispíval na extraligu, I .ligu. na to se vám mohu vykašlat.

Podobný příspěvky zavedl volejbalový svaz před 5 lety a jak to dopadlo!!!!!!!! Mnoho oddílu se rozpádlo, odmítlo dávat další peníze někam. Například ždárský volejbalový okres ve volejbalu úplně skončil a další oddíly po celé republice.

Nelíbí se mi, abychom dotovali svaz, ze kterého mám hovno!!!!▲0▼

jedině, kdyby se příspěvky platili přímo KNS a ne ČNS!!!. Těm darebákům do Prahy nemíním nic posílat. Proč to dla tsložitě abychom to poslali do Prahy a vy nám zase zpátky, jak tvrdíte. Poslat jenom na KNS a tam si sami zvolý kam ty peníze investovat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!▲0▼

taky jako hráč, kterej hraje nohec parkrat za rok uz jen z principu nehodlam posilat penize klukum z ČNS. Pokud to zaplati 5000 hracu,hned je na hromade milion a zase to nejakej Opravil a podobni ukradne nebo zproneveri a na kraje se dostane ocesana suma bez rezijnich nakladu.▲0▼

to Štěpán: je vidět, že jsi nikdy asi nebyl ve funkci v nějakém oddílu a nevíš co tě stojí roční provoz. Ono se nejedná o 200kč, který zaplatíš svazu "který shrábne někdo jiný". V našem klubu je například hráčský příspěvěk 1500kč na rok a i to nepokryje veškeré roční náklady!!!

Máš míče, sít, cestáky, startovné, nájem tělocvičny, provoz kabin a další. Tak si to spočítej. A od CSV jsme na to neviděli ani korunu a ještě chtějí po nás další poplatky. Ono je to sice na hráče 200kč, ale na klub už to dělá cca 3000kč. Za kraj od všech týmů cca 24000kč a ty tečou na ČSV a oni ti za to pošlou nějakou symbolickou částku.

Jsem proto aby ty peníze šli jen na KNS a tam už by se investovali do potřebných věcí v tom kraji na podporu nohejbalu.▲0▼

Vy posíláte za kraj peníze na ČSV (http://www.vcelarstvi.cz/) a divíte se, že Vám nepodporujou nohejbal?▲0▼

Nevím, jek to kde kdo dělá, ale u nás například člověk zaplatí 1000 Kč za dres, zhruba 3000 Kč za sezonu za zimní přípravu za halu, 1000 Kč členský příspěvek a odmaká 20 brigádnickýcxh hodin a ještě 4-5 x za sezonu na něj vyjde služba v kiosku na hřišti. Pokud v tom mám hledat problém se dvěma sty korunami???????????????????????????

Asi chtějí hrát nohejbal.▲0▼

to mitka: Nejde o 200kč. Ale o tom, kam ty peníze jdou, proč nejdou všechny na rozvoj v kraji kde se vybrali.▲0▼

for Miťka: Pokud jsou vaši hráči ochotni zaplatit tyto peníze, tak jste šťastný klub a šťastný šéf klubu. Jinde hráči nejsou ochotni zaplatit peníze žádné a na brigády kašlou. Gratuluji vám!!! ... (a závidím vám)▲0▼

U nás platíme za rok příspěvkycca 1 000 Kč na osobu. Hraju první ligu.Víc by většina hráčů nedala. Halu máme, kurt taky, je v tom šatna, sprcha.▲0▼

Tak to jste ještě šťastnější než mi:-), mít halu je super.
Když by jste jí ale neměli, museli by jste si jí platit zrovna tak.
K tomu kam půjdou vybrané peníze.

Podle toho jak já celou věc chápu je to nastaveno tak, že příspěvky vybere ČNS jako zřizovatel registrací a vše zastřešující organizace.

Odebere si z nich malou část a přepošle je zpět na krajskou organizaci kam přísluší.

Z desátků, které vybere, bude potom dotovat různé činnosti ČNS,(řízení soutěží, mládež a pod).

Tak že, na příklad kraj Praha má cca 700 hráčů, kterých se to bude týkat. To je 700 x 200 Kč = 140 000 Kč. Z toho si dejme tomu odebere svaz 20%, 140 000 - 28 000 = 112 000 Kč.

Těhto 112 000 bude příjem pro rozvoj nohejbalu v Praze.
Takhle to chápu já a doufám že to chápu dobře.

Prosím, aby mě nikdo nebral přesně za slovo s udávanými údaji a částkami, je to příklad. Jasně z toho ale vyplývá, že vybrané čásky budou využívány maximálně efektivně tam, kde si je lidé zaplatí. To že ČNS nemůže žít z vody je snad každému jasné. Že se soutěže neřídí sami, legistativa se sama nevytváří a že to všechno někdo celé řídí a myslím že v poslední době dobře řídí, je snad každému také jasné.

Myslím si, že za celou éru nebyl nohejbal tolikrát v médiích jako v posledních letech a že se stává sportem známějším a známějším.

Ke všem dobrým věcem je ale potřeba peníze a zase peníze a peníze................................▲0▼

to mitka:

máš pravdu, ale rád bych veděl předem kolik % z uvedené částky půjdou na kraj: např. 80% na kraj + 20% na ČSV. Ale aby bylo to jasně dané pro všedchy kraje a bylo možná nějaká kontrolo. Protože nestačí říck, že ČSV část krajův vrátí. Chce to mít jasná pravidla. Aby se dalo vše zkontrolovat.▲0▼

Já myslím, že to jasně dané určitě bude. Jinak by to ani nešlo.▲0▼

Podle toho, co jsem pochytil na poslední konferenci, by se mělo na KNS (ONS) vracet více než 80% z částky.

Nebudu detailně opakovat co již bylo výše napsáno, ale poplatky jsou nezbytností pro životaschopnost nohejbalu.▲0▼

Ani já nechci detailně opakovat co již bylo napsáno. Nemohu však souhlasit s názorem, že poplatky jsou nezbytností pro životaschopnost nohejbalu. Nezbytností je široká členská základna. Tuto skutečnost musí VV a odborné komise zodpovědně zvážit.Aby se nestala výše poplatku /200.-- Kč na hráče a to ještě nesmyslně ročně/ důvodem pro úbytek členské základny a zánik některých oddílů? Z orgánů ČSTV mám zjištěno, že není problém abychom hráli nohejbal i nadále, i pod ČSTV. Ne pod vedením ČNS, ale třeba pod názvem např. nějaké regionální/místní,okresní apod.ligy. CO BY SE ZMĚNILO? Pro takto sdružené oddíly nic, jen to, že vítěz by nikam nepostupoval. Pro ČNS - úbytek členské základny. Proto si myslím :

Registrace oddílů - ANO /navržené poplatky jednorázově asi únosné/

Registrace hráčů - ANO /navržené poplatky ne každoročně ale změnit v jednorázový poplatek při registraci.(např.100.-- Kč)

Změna oddílu, přeregistrování - platí se za přestupy, hostování,a pod.▲0▼

Dokud registrace mnoho let za starého režimu fungovaly, tak žádný problém nebyl, všichni to brali jako samozřejmost. Jako jeden z mála sportů se jí nohejbal neuváženě zbavil a teď, když se tento zcela standardní prvek vrací na scénu, mají některé oddíly problém. Valná hromada i Konference, tedy dva nejvyšší orgány ČNS celkem jednoznačně řekly, že registraci chtějí. Je to i pochopitelné - viz související článek s vyjádřením kompetentních osob na Nohecu. Z proběhlé revize ONS v letech 2006-08 dobře vím, že "dole" jsou problémy s dodržováním nastavených regulí a že existují dojemné důvody, proč to či ono je pro některé oddíly problém dodržet. Někde bojkotují jednotný dres, někde jiná soutěžní ustanovení, někde se jim minimální startovné dle směrnice zdá vysoké (přitom částky na okresní úrovni často nevalorizovaly i čtvrstoletí), někde něco jiného. Prostě zase ta neslavná nohejbalová specifika. Jak říká např. předseda pražského KNS Miloslav Šnídl, klidně menší základna, ale fungující dle předpisů, než o něco větší džungle, kde předpis je jen cár papíru. Ono totiž nelze jen strašit těmi pár oddíly, které hrozí odchodem, ale je třeba také vzít v potaz ty, které se dnes do stávajícího systému odmítají přihlásit. Na to se často zapomíná. A mimochodem, jestli je pro někoho jazýčkem na vahách k rozhodnutí opustit svazovou strukturu částka 55 haléřů/den, tak nevím. Ano, nohejbal se nehraje jen pod ČNS. Také fotbal se nehraje jen pod ČMFS. Ale ta svazová struktura má samozřejmě svůj význam, včetně těch všech nižších regionálních článků a orgánů. A když někdo chce vytvořit svou soutěž, tak pokud má fungovat kvalitně, musí stejně podobné orgány vytvořit a najít pro ně ty dobrovolníky. Jestli je tedy pro někoho problém přispět těch 55 haléřů/den na to, aby si regionální svaz, který řídí jeho soutěž (a vyřizuje vše od přihlášky po námitky), vytvořil svůj rozpočet (o něco větší, než má dnes) a třeba toho svého funkcionáře odměnil alespoň nějakou symbolickou odměnou v řádu stovek Kč/měsíc, tak kde pak jsme?▲0▼

Souhlas, nechapu, proc se zde nekteri jedinci dokazi tak rozohnovat kvuli par Korunam.

Kazdy normalni jedinec by mel chapat, ze s organizaci jakekoliv skupiny lidi jsou spojene naklady...▲0▼

Proč máme jako klub s asi dvacítkou členů hrající nejnižší soutěž jen pro radost posílat každý 200 Kč někam do Prahy na ČNS? Nic jsme nikdy od svazu nedostali, nechceme dotovat neschopné vedení, které neumí sehnat peníze. Počítám, že bude velká ostuda až se zjistí kolik peněz uvízlo v Praze a kolik se vrátím malým klubům zpět.▲0▼

A pak to nějakej Opravil nebo jinej šmejd ukradne...▲0▼

Od svazu jsi nic nedostal? není problém zvednout telefon, zavolat na svaz Vlasto, potřebuji síť, merunu... ted např. akce boty a hele me se, máš tam od svazu supr cenu a když si to spočítáš... tag tam ten rozdíl v ceně přeci jen je▲0▼

To co jsem psal v dnešním prvním příspěvku není názor jednotlivce, ale tlumočím Vám touto cestou názor mnoha oddílů z okresu Strakonice. Pracujeme v ONS Strakonice v 5 ti lidech.ONS Strakonice řídí celkem 26 družstev a svoji činnost provádíme zdarma, po večerech a všechno dobře funguje.Museli by jsme se stydět kdyby naše činnost byla finančně honorována(z nějakých nesmyslně schválených poplatků 200.-- Kč na hráče ročně).

Dodržujeme všechny předpisy ČNS, vítáme podnět ČNS ohledně registrace oddílů a hráčů až na nešťastné roční hráčské příspěvky. Asi patříme také mezi tu skupinu ? "dole" která nedodržuje předpisy.Na aktivu zástupců oddílu byly odsouhlaseny vyjímky. Např. tolerujeme u nových oddílů a družstev jednotný dres, vybíráme startovné za družstvo jenom 400.-- Kč. Proč? protože nám to stačí na pokrytí nákladů spojených s okresním nohejbalem a ještě i na pořízení cen pro vítězná družstva a vítěze jednorázových přeborů dvojic a trojic. Zkrátka snažíme se dobře hospodařit, dobře spolupracujeme s OV ČSTV.

Ještě by mne zajímalo jaké % zastoupení mají ONS na Valných hromadách a Konferencích. Domnívám se,že asi velice malé.Podle toho to vypadá. Způsob rozhodování o nás bez nás ?

Jinak by jste si museli uvědomit, že rozpočty oddílů hrajících okresní soutěže se naplňují převážně oddílovými příspěvky hráčů, které používají k zabezpečení chodu oddílů (náklady spojené v provozem sportovišť, míče, sítě, pronájmy tělocvičen,ceny na pořádané turnaje apod.) Když si toto spočtete, tak Vaše kalkulace 55 haléřů na den výrazně,výrazně zvýší.

Věřím že při rozhodování zvítězí rozum nad blbostí a že od nesmyslných ročních příspěvků upustíte a změníte je v jednorázový poplatek za registraci.

S pozdravem, nohejbalu a rozumu zdar.▲0▼

Vranis: pokud clovek neni tupec, tak si sam sezene balon a sit za nizsi cenu a nemusi volat na svaz. I kdyz si ČNS necha jen 20-30% z částky, udělá to několik set tisíc korun, ktere by si meli sehnat sami od sponzoru. Taky nechci dotovat odmeny clenu ČNS, reprezentaci, rauty, jejich marketing. Hraji okresní prebor, od svazu sem nikdy nic nedostal ani nechci a odmitam je dotovat.

Pokud chce nekdo zmapovat clenskou zakladnu nemusi prece zdimat chlapi co si jdou zakopat jednou tydne za svoje.▲0▼

Je to tak, dělají si co chcú. Pohleďte se na přílohu směrnice pro hospodaření ČNS a na schválené odměny sekretářům. Určite nezústanou stranou ani jednoltivé odborné komise. Proto chtějí na nás peníze. Jako v parlamentu. Nevymyslíte eště najaký podvýborky, aby bylo co rozhaovat.

Jste elita. Než Vás podporovat tak lepší hrát tramskou ligu.▲0▼

Jestli ti přijde 10.000,-Kč hrubého roční odměna sekretáře KNS moc, tak jsi blázen. Měsíční "odměna" ve výši odměny rozhodčího za jeden odpískaný zápas.▲0▼

Blázen nejsu,když je chcete platit musite vědet z čeho. Na to ať si sežene/VV ČNS/ prachy jinde a nezatěžujete lidi, kteří si jdou zakopat párkrát v týdnu a za své ještě dalšími poplatky.▲0▼

Jsem zastancem registrace, ale nesouhlasim s rocnim poplatkem za ni. Umim si predstavit jednorazovy poplatek za zaregistrovani, ktery pokryje naklady s timto ukonem spojene. Ale udrzovaci poplatek 200,- korun rocne? Pokud svaz potrebuje na neco penize, necht je ziskava transparentnejsim zpusobem. Napr. pokud chybi penize na rizeni soutezi, zvysme startovne. Nevidim v zavedeni poplatku nic jineho nez vyuziti situace pro zajisteni jisteho prijmu svazu. Dveste korun nikoho prece nezabije, to je asi pravda. Ale neni to argument pro zavedeni tohoto poplatku.▲0▼

Doplnuji, ze jsem komentaval zpoplatneni registrace hrac, tzn. zavedeni hracskych licenci. Ne registraci oddilu.▲0▼

jde spis o princip nez o tech 200 kacek. Pro me je to pulhodinova vyplata, ale mame i studenty, pro ktere je to tydenni kapesne od rodicu. Taky se mi nelibi dotovat svaz a vyplaty nejakym sekretarum. At si ČNS sežene peníze od sponzorů, ministerstva, Sazky aapod. a nezneuziva clenskou zakladnu.▲0▼

Vážený "Karlosi"(11.25), zmiňuješ mimo jiné odborné komise a jsi zcela mimo mísu. Sám jednu takovou už nějaký ten pátek vedu, buď v klidu, nemáme za to ani korunu a stejně jsou na tom ostatní komise.Je pravdou, že občas si na tento stav zanadávám, zvláště strávím-li nad sepsáním Rozhodnutí celou neděli,(viz poslední kauza 5 stran textu-podotýkám nejsem žádný "písmák", zhruba 20 úderů/min.-z toho 8 chybných....)opravdu, ta neděle, by se jak jistě sám víš, dala strávit trochu jinak-dělám to však rád a budu dále. A s tím trochu souvisí ta zmiňovaná registrace hráčů-za ty desetiletí co se nohejbalu věnuji, jsem si (a rodina též) zvykl že nohejbal mi opravdu většinou "bral", ale bohatě mi to vynahradily ty chvíle a prožitky, které bych nikde a s nikým než na kurtu (a někdy i mimo) neprožil. Tudíž oželím těch 200 Kč ročně(mimochodem moje čtyřhodinová výplata-anonym v 19.27 je na tom o "trochu lépe"). Nezbývá mi než se pozastavit a zamyslet se nad těmi, kteří brojí proti těmto poplatkům,argumentují nesmysly viz výše-200Kč za rok jim je to hodně,zvláště jdou-li po treninku na pivko a nechají tam zhruba stejnou část(ne-li víc...). Běž si tedy Vážený anonyme hrát tu svou "Tramskou ligu", až taková újma to pro nohejbalové hnutí nebude a můžeš si u toho zazpívat třeba "Rosu na kolejích"....▲0▼

By me zajimalo jak dlouho, Jan Dutka, psal prispevek :) ..

Jsem pro registraci a pote uverejneni veskerych clenu, ovsem poplatek bych osobne vybral jednorazove (i v jinych sportech to tak je), ale to si musi funkcionari sahnout sami do svedomi, na co se budou penize vyuzivat.. Ale 200kc/rok neni zadna zavratna castka..▲0▼

Anonyme, dobrá otázka, stopnul jsem si to, vydělil, znásobil, odmocnil a zjistil jsem, že úderově jsem na tom stejně, ale ubyla jedna chyba - takže pokrok. Co se týká podstaty příspěvku - jsem rád, že se mnou souhlasíš alespoň v tom, že 200.-/rok se dá unést. Mimochodem, ty funkcionáře (jak píšeš), jsme si sami (možná i Ty ?) zvolili, tudíž jim snad věříme.▲0▼

Jo omlouvám se, zapomněl jsem-délka psaní tohoto příspěvku byla 21 minut( pozn.-je v tom zahrnuta jedna cesta na WC)▲0▼

Stále se zamýšlím nad problémem, který se objevil, tj. na jedné straně vnést pořádek do evidence (registrace oddílů a hráčů) a na druhé straně tuto činnost zpoplatnit. Vnímám to jako pravda mocných (od KNS nahoru) a bránění se bezmocných (jednotlivé oddíly v působnosti okresů). Problém je plošné zavedení hráčských ročních poplatků. Nemyslím si, že je to šťastné řešení.

Při pohledu na stanovy ČNS se nedivím, zástupcům oddílů v rámci okresů (v působnosti ONS) že cítí křivdu. V ČNS je trend demokracie od KNS nahoru a zavádění poplatků shora dolů (i na družstva v okresech). Oprávněná křivda? Ano. Proč? Způsob delegování na nejvyšší orgány ČNS (valná hromada,konference)? Z každého KNS 2-3 delegáti dle počtu oddílů, dále po 1 zástupci z 16 ti nejlépe umístěných oddílů u mužů,4 oddílů dorostu a 4 žen /vše v působnosti řízené ČNS/ a dále řádně zvolení členové VV. Tedy bez vlivu masového organizovaného nohejbalu. A přitom si myslím že je nás více než 50% členské základny.

Doufám, že zvolení zástupci i delegáti si při jednáních uvědomují svoji míru odpovědnosti a jejich rozhodnutí nepovedou k rozvratu organizovaného nohejbalu, ale naopak k jejímu vzestupu.▲0▼

Jirko, co se týká stanov a počtu delegátů na zasedání vrcholných orgánů ČNS, tak v posledních letech došlo k navýšení poměru delegátů té "neligové" sféry ku té "ligové" (je to ten třetí delegát u početných KNS). Můžeme diskutovat o vyšším poměru, ale na druhou stranu ruku na srdce. Kolik valných hromad KNS předchází valné hromadě ČNS a nakolik se tam veškerá tématika valné hromady ČNS projednává a ukládají se delegátům při hlasování zastávat ten nebo onen názor? A co se týká silných slov o rozvratu? Jak jsem uváděl, do roku 1990 registrace včetně registračních příspěvků mnoho let existovaly a základna utěšeně vzrůstala. A relativní výše částky toho příspěvku byla rozhodně vyšší, než má být nyní. Proč tedy něco, co fungovalo a bylo to dražší, má být teď najednou hrozný problém?▲0▼

Opravte mě, jestli se mýlím, ale vždyť tohle už tu jednou bylo. Dřív se přece hrálo na registračku a každý rok si musel chodit na prohlídku k doktorovi a taky si musel platit každý rok poplatek. Tehdy to bylo tuším 50 Kč nebo 100 Kč a v té době jsem ale bral plat ani ne 3000 Kč. Dneska to má být 200 Kč, ale plat mám 25000 Kč. To si snad každý spočítá, že je to o hodně míň než dřív. Vůbec nechápu, proč se tady taková věc řeší. Registrační poplatek má snad každej sport.▲0▼

to milne : s registracemi souhlasím o tom není asi třeba zbytečně dlouho diskutovat, ale to přirovnání platových podmínek dříve a nyní ?... Nejsi náhodou z Prahy ?▲0▼

Nejsem - tam berou mnohem víc. Když to spočítám, tak 50/3000 Kč = 1,67% z platu dříve. Stejné procento při poplatku 200 Kč vychází na dnešní plat 12000 Kč. To je polovina průměrného platu v republice. Tak málo lidi určitě neberou ani na Moravě. Možná s vyjímkou nohejbalistů.▲0▼

Anonyme FBuiX, ty musíš být pělně zamindrákovanej. Mluvíš jak bolševik. To víš, že buržouzi v Praze za tvoje prachy pořádají rauty, co jinak by s tím balík peněz od dělnické a rolnické třídy z venkova mohli asi dělat. A Karlosi, docela by m zajímalo, co si někdy pro nohejbal udělal mimo to, že

jsi obléknul dres. Tak pánové přce vám nikdo nebrání dělat ty sekretáře, za 400 nebo kolik to je korun za měsíc se vám pokloní celý svět. Vůbec bych se nedivil, kdyby tyhle plky z vás vypadly po nějaké plodné debatě v putyce, kde těch 200 korun necháte bez mrknutí oka za jednu útratu. Tady se aspoň

zase projevilo, jaká bída s nouzí tvoří naší základnu a proč je nohejbal v takové prdeli. Tak to hlavně Jirkovi a Vojtěchovi nezapomeňte na podzim zase hodit.▲0▼

Obhajovat koktavýho defraudanta může jen on sám nebo nějakej jeho poskok▲0▼

Co se týče registrací, začíná se víceméně od nuly. Kdo má zájem a je ochotný uhradit registrační + každoroční poplatek, nechť tak udělá. Troufám si říct, že pomůže nohejbalu. Být REGISTROVÁN znamená možnost legitimovat se něčím vůči státním organizacím, sponzorům.

To, co se tu řeší ke konci diskuse, není vůbec podstatou věci, všichni tušíme, že částka 200Kč není stěžejní. Nazval bych to výmluvou. Jsme zvyklí se vymlouvat.

Také souhlasím pouze s jednorázovým poplatkem za registraci, ale zároveň vidím opodstatnění v každoroční obnově (poplatku). Kdo si jen trochu prohlédne výkazy týkající se hospodaření svazu, které jsou v posledních letech průhledné, dojde, myslím, ke stejnému názoru.▲0▼

Mnohokrat tu padl argument, ze 200 korun rocne je pro kazdeho snesitelny poplatek za to, aby mohl hrat nohejbal pod hlavickou svazu a vyuzivat urcity servis. Az z toho mam pocit, ze pri jednani o registraci to byla "prijatelnost" rocniho poplatku pro vetsinu zakladny duvod pro jeho zavedeni :-) Jsem naivne predpokladal, ze poplatek slouzi k pokryti nakladum spojenych s registraci. Ale pokud by se registrovalo napr. 5000 hracu, poplatky by rocne predstavovaly 1 milion korun. Docela dost penez na vytvoreni databaze s 5-ti tisici zaznamy, vytisteni registracek, nalepeni fotek a zaslani zpet na kraje. Odhaduji, ze by se nasla externi firma, ktera by to rada udelala za petinu penez. A to nemluvim o udrzovani teto databaze, ta je jeste min narocnejsi. Kazdopadne poplatky prinesou svazu prijem v radech statisicu. To by stacilo na plat jednoho cloveka na plny uvazek. Proc ne, pracuji prece pro nas :-) Ale prislo by mi fer, kdyby tyto prostredky ziskane od siroke zakladny byly pouzity opet pro zlepseni ci stabilizace sluzeb siroke zakladne. Napriklad si umim predstavit, ze by svaz zamnestnal dalsiho sekretare, ktery by poskytoval servis krajum a okresum. Kdyz budou vsechny hraci, oddily a predpokladam ze i souteze centralne evidovane, muzou se vytvaret centralne rozpisy, evidovat vysledky a tabulky, resit hostovani a prestupy. Nebo nejak jinak vhodne investovat penize do podpory celoplosneho nohejbalu. Bylo zmineno zaslani vyse neurceneho podilu prispevku zpet na kraje. Nu dobra. Ale to uz mi prijde pruhlednejsi a pruznejsi stanovit castku pokryvajici naklady za registraci a dat krajskym svazum kompetenci "pribalit" k ni dalsi castku dle jejich rozhodnuti. Kdyz uz sami hospodari, tak at si muzou ovlivnovat i prijmy.

Predpokladam, ze kdyz nekdo kalkukoval vysi prispevku, ze udelat jakysi rozpocet hospodareni s nimi. Jsou tyto informace nekde k nahlednuti? Treba by mnozi meli lepsi pocit, kdyz by videli, ze prispevek je pouzit "rozumne".▲0▼

Poplatky - ANO

Zpruhlednenit hospodareni a nevidel bych problem. Kazdopadne neodradme ty, kteri pro nohec neco skutecne delaj...▲0▼

Přesně tak, ve většině krajů, okresů je v rozlosování, výsledcích takovej chaos, ze pokud mame zaplatit nejaky prispevky, tak at za ne najmu cloveka, kterej bude tyto souteze ridit a zpravovat pro celou čr.▲0▼

Ty peníze asi nebudou za registraci jako takovou, ale hlavně pro kraje. Vždyť je to tady výš napsáno. Ale hlavně je velký propad peněz od státu. Oldo přečti si k tomu třeba článek http://www.nohecmagazin.cz/index.php/ostatni/142-navrat-registrace , tam je to docela podrobně popsané.▲0▼

Takhle si představuji příspěvek k rozvoji nohejbalu - www.vysledky.com - nevim kdo to vyrabi, ale zatim je to nejlepší výsledkový server, co jsem viděl.▲0▼

To je super! Už jsem tam našel i včerjší výsledek.▲0▼

Proti 200kč nemám nic. Ale pod podmínkou, že peníze zůstanou tam, kde se vybírají. To znamená v krajském nohejbalovem svazu. A žádně posílání někam na ČSV.

A pane Maršálek - mluvíte o tom, že funkcionáři mají mnoho práce a nemají za to skoro nic. A to je málo, když si zpočítate kolik penež se takhle vybere. Vyberte si v Pražském kraji prachy na fungování činovníků. A my si vybereme v kraji ve svém na fungování našich čionovníků ve svazu KNS.

Mně nohejbal ročně stojí přes 3000kč a nemíním dávat darebákům do Prahy ani korunu.

A že 200kč je málo, ono to připadá, ale jen v našem kraji, když se to vybere od každého hráče tak to dělá přes 20000kč. A to už není málo.▲0▼

V Pržském kraji si vybíráme prachy na fungování našich činovníků, co řídí KNS Praha (je z nich placen pouze sekretář), ale z vašich peněz se budou platit svazový činovníci ČNS (a ne ti tvý včelaři), bez ohledu odkud jsou (Vlastimil Pabián-Chabařovice,Ivan Králík-Karlovy Vary,Iva Šimečková-Bobnice,Michal Janeba-Brno,Jan Dutka-Merklín). A jestli to u vás v kraji vedou takový, jako ty, tak se nedivým, že tam máte jen 100nohejbalistů.▲0▼

Vždy mám takový divný pocit, když něco, co běžně funguje v jiných sportech (v tomto konkrétním případě navíc i desítky let v nohejbalu), je v nohejbale velký problém. A takové ty řeči "my si, vy si..." je přesně cesta do pekel. Nohejbal je hodně malý sport a ještě si zřejmě může dovolit luxus různých dělení. Pak se ale nedivme důsledkům. Když argumentuje tou základnou, tak se taky třeba můžeme zeptat, kolik ty okresní soutěže vygenerují příjmů od MŠMT, kolik od sponzorů atd. Jestliže nyní ubývá příjmů od státu, tak to bude třeba něčím nahrazovat. A to jak vlastními zdroji (které jsou opravdu velmi nízké), tak sponzoringem (a ten půjde právě na ty soutěže "nahoře" - ligové soutěže, republiky, poháry, reprezentace, případně MS). Dosud nevím o žádném KNS nebo ONS, který by měl partnery pro své soutěže. Takže třeba stejně tak může na opačné straně spektra protestovat extraligový klub, proč když je vykonavatelem reklamního plnění svazových partnerů, má ještě platit startovné 20.000 Kč. Každý, zejména svazový funkcionář, by takové věci měl posuzovat širším pohledem, než jen úzkým na tu svou oblast. Za poslední roky jsem osobně navštívil přes dvě desítky ONS nebo KNS a musím říci, že jsem měl dobrý pocit z toho, že i tam "dole" chtějí být nedílnou součástí toho dění "nahoře". Takže to "my si, vy si..." není až tak rozšířený pohled.▲0▼

Příjmy z ministerstva, Sazky jsou snad podle odhadovaneho nebo skutecneho stavu clenu. Tzn., ze siroka zakladna dotuje spicku. Nohejbalista na okresni urovni, ktery objede par turnaju, zaplati oddilove prispevky, koupi si botasky, mice, vrazi rocne do nohejbalu 3 - 10 tisic Kc. Dotuje svuj nohejbal - pivni sport. Od ČNS, kraje, od nikoho nedostane ani korunu.

V kazdem sporte svaz na spicku, reprezentaci sezene dostatek penez od sponzoru a uvedenych instituci. Extraligove oddily si na sebe sezenou penize sami z ruznych zdroju.

Nelibi se mi, ze ČNS dostane z ruznych zdroju mene penez a svoji neschopnost chce dotovat hraci okresni urovne. Me nezajima extraliga, reprezentace, ČNS a nechci vás nijak dotovat. Od vas taky nic nedostanu.Okresni soutez si platime sami a clovek co to dela to dela zadarmo s minimalnim startovnym na evidenci.▲0▼

Vážení přátelé nohejbalu.Příjmy z MŠMT ze Sazky a dalších zdrojů jsou nyní velmi nízké a nestačí potřebě různých sportovních organizací. V Sokole je situace myslím ještě horší než v jiných organizacích. Já osobně nechci, aby se v budoucnu stal nohejbal opět pivním sportem, tj, sportem, kterým byl před 40 a více léty a myslím si, že by to nechtěli ani mladí hráči, které vychovávám. Jednou a upozorňuji, že jednou z cest jsou příjmy z vlastního hnutí, které slouží nohejbalu jako takovému, nikoli funkcionářům na mzdy a odměny, jak si mnozí zřejmě představují.

Tyto prostředky jsou využívány na dotování různých akcí, na kterých má zájem VV ČNS a potažmo zřejmě všichni my - tj. na všechny druhy reprezentací ( muži, ženy, junioři, juniorky), na dotaci do výchovy mládeže ( i když nejsou vysoké, ale jsou takové, jaké jsou naše možnosti ) což znamená dotace mládežnických soutěží - kraje, dorostenecká liga, účast na MČR všech kategorií, organizace Poháru ČNS atd. atd. Mnohdy jsem za některé věci činnost našeho svazu kritizoval (ač jsem sám členem komise svazu a toto mi bylo vyčítáno) a jsem přesvědčen že právem, ale nynější kritiku považuji za nesprávnou, svaz se chová tak, aby nohejbal jako opravdové sportovní odvětví přežil a aby se mohl dále rozvíjet.

Snažme se tedy brát registrační příspěvky jako nutný předpoklad dalšího posunu nohejbalu vpřed a nedívejme se na to úzkým pohledem, že úhradou příspěvku přijdeme o 10 piv.▲0▼

Co když, ale nechcou hráči okresní úrovně, kteří si jdou zahrát jednou za týden, nohejbal je stojí ročně několik tisíc, dotovat reprezentaci, mládež a podobně??? Nejde tady o dvě stovky a deset piv, ale o princip. Proč dotovat neschopné vedení, které není schopno sehnat dost peněz a začně tahat peníze ze členů??? Další rok třeba budou potřebovat 400 ročně.▲0▼

Podívej se anonyme, to když nechceš jít s ostatními, tak musíš jít vlastní cestou. To je jednoduché. Budeš si objíždět své soutěže (které si sám založíš a budeš zpravovat) někde na asfaltových hřištích a hrát o nic, bez cíle se někam probojovat a večer tu ohromnou sumu, která ti stála za to založit si vlastní soutěž, můžeš s klidným svědomím prolejt hrdlem.

Ale ty nic nezaložíš a nic nezmůžeš, protože ty se neumíš ani podepsat a takový jako ty umí celý život jenom (z principu) blbě kecat. M.Šnídl, Jenštejn.▲0▼

Už to tady padlo několikrát. Pokud jsi tak schopný Ty, jdi se přihlásit na svaz, rádi Tě přijmou do nějaké funkce a určitě v dnešní době seženeš dostatek peněz i na vaší okresní soutěž!▲0▼

Co to plácáte o asfaltových hřištích nohejbalový začátečníku a předsedo z Prahy, pardon z Jenštejna?:) Antukový kurt máme x let a vybudovali jsme jej sami s příspěvkem od Sokola a radnice. Okresní přebor objíždíme za svoje a hraje se převážně na antuce. Turnaje hrajeme v halách a na hezkých kurtech, cestu a startovné si platíme sami. Míče a síť si platíme sami. Všechno si platíme sami a od nikoho nic nedostanem, tak nevidím jedinej důvod dotovat svaz a jeho vedení neschopné sehnat peníze na provoz. My nepotřebujeme od svazu žádné peníze a ani mu nechceme žádné dát a platit něcoco se nás netýká.▲0▼

Máš špatnej přístup.Když takhle budem přemejšlet všichni,tak za pár let nebudeš mít žádný soupeře a nebudeš mít kam jezdit na turnaje.A tvé děti si budou o nohejbalu jen vyprávět.▲0▼

Nohejbal není střd Vesmíru. Alespoň pro mě. Turnajů a soupeřů bude vždycky dost, a když ne, život jde dál. Vždyť jde jen o cca milion až dva, které chce svaz vybrat na členech,půlku si nechat na provoz a zbytek podle neurčeného klíče vrátit, protože jsou neschopní sehnat peníze jinde. O to jediný jde. O nic víc o nic míň.▲0▼

Nemá cenu s Anonym WKXkt diskutovat. Ignorujte ho. At jde dělat jiný sport. Stále se ohání neschopnými, ale sám s ničím nepomůže...▲0▼

Pane Maršálek volejbal zavedl povinne registrační poplatky v krajský a nižších soutěží cca před 6 lety. A víte co se stalo?

Zeptejte se koholik na volejbalovém svazu.

Drasticky ubylo mužstvev. Ty mužstva, která hrála pro potěšení ze hry, bylo jich jen tak tak na soupisku, dávali do toho své prachy aby to mužsvo fungovalo, jim ve svazu oznámili, že chtějí od každého 200kč, to je na mužsvo 2000 ročně minimálně. A podívejte se teď na okresní a krajské soutěže?

Třeba kraj Vysočiny: skončila okresní soutěž, protože tými se už do ní odmítli zapojit, když jen svaz ždímal z nich peníze. A krajská soutež hodně zřidla.

Tak si to nahoře uvědomte!!!
Pokud chcete od nás příspěvky, my je dáme, ale pouze do KNS a ne ČNS!!!

a odporučuji se opravdu podívat, co to udělalo se sportem volejbal před 6 roky!!!▲0▼

Pane Maršálek, odpovězte mi prosím, kam půjdou vybrané peníze. Procentuálně. Děkuji.▲0▼

Naposledy reaguji na anonym WKXkt. Nevím kdo jste vy, co máte pěkný kurt atd. ale asi to nic tak skvělého nebude, když se pořád bojíš podepsat a přihlásit se hrdě k místu, kde jsi si vlastníma rukama s přáteli takový kurt vybudoval. Já bych na to byl hrdý. Ty ale nejspíš o práci na kurtu jenom kecáš jako o registracích a o všem co se ti nelíbí. Když by jsi se podepsal, možná by tady nějaký tvůj kolega napsal, že si toho u vás nikdy moc nestrhnul a že takhle prudíš kdykoliv, když po tobě chce někdo nějakou práci, tak budeš radši za neznámého chytráka.

To ale není podstatná věc, co jsem chtěl říci.
Tady se nikdo nebaví o tom, jestli registrace ano, nebo ne.
Registrace jsou již dané, odhlasovala je konference ČNS.

Pokud cítíš, že tě nějaké neschopné vedení okrádá, aniž by si si cokoliv ověřil, a takhle blbě plácáš, nikdo ti nebrání jít svojí cestou, protože o takovéhle lidi nikdo moc nestojí.

Jednoduše a prostě, když se nezaregistruješ (anonymně to samozřejmě nejde, pozor na to!) jako klub se všemi náležitostmi, což naštěstí za tebe udělá váš Sokol, a nezaplatíš si 200 Kč. hráčskou licenci na rok, nemůžeš příští rok žádnou soutěž řízenou ČNS hrát.

A ještě tady k Laďovi. Moc se mi líbí, když někdo napíše, "tak si to tam nahoře uvědomte" . Myslíte koho? to vedení, které zadarmo věnuje veškerý volný čas tomu, aby vše fungovalo?, nebo vůbec nevíte, která bije a myslíte si, že "tam nahoře" sedí nějaký skostnatělý, dobře placený aparát?

Na kraji vysočina to neskončilo kvůli poplatkům, ale kvůli neschopnosti udržet své soutěže při životě přesně tak, jako jinde, kde to funguje. Převážná většina peňez stejně zůstane u vás na KNS. Pokud ale trochu chápete, nikdo vám nedává vybrat,jestli a kam peníze dáte, nebo né. Je to dané.Je docela dost možné, že spousta pijáků prohrne svých 200 Kč. v hospodě hrdlem a hrdě na truc vyhlásí že končí a bude si myslet, že se vše změní zpět, ke starému systému ničeho o ničem. Nevěřte ale tomu, kdo nezaplatí, nehraje!!! pozor na to.

Konec konců jde také o pročištění nohejbalové základny. ČNS chce pracovat s lidmi, kteří chtějí pracovat s ČNS. Házení klacků pod nohy a věčných řečí že nohejbal je pivní sport už je dost. M.Šnídl, Jenštejn▲0▼

Vážení anonymové. Když už se nepodepíšete, jako to dělá pan Šnídl, Beneš, Maršálek, tak aspoň nekydejte obecné fráze jak z komunistické brožurky. Oni se vám tady v dobré víře snaží něco vysvětlit, co nemusí, můžou držet hubu. A pro vás je hrozný problém se nad tím zamyslet a někoho neurážet. Všichni jsou tam neschpní že jo. Jsou to kecy od piva a pokud se nohejbal nerozdělí nja ty co chtějí jít dopředu a ty, co se jen jdou proběhnout po hřišti, tak nás pořád všechny budou brát jen za putykový sport. A pak se všichni diví, že si mladý Hlavička dovolil vysmát se v televizi nohejbalu. Vy kritici, přečetli jste si aspoň zápis z té konference? Jenom jediný člověk hlasoval proti registraci. Takže i ti vaši zástupci z krajů pro to zvedli ruce. Je to dobře, souhlasím s panem Šnídlem. Ať se to pročistí a soutěže hrají jen ti, kteří našemu sportu jsou ochotni také něco dát. Brát umí každý, že jo socky.▲0▼

To Láďa: Tak jelikož již nejsem členem orgánu, který celý mechanizmus tvoří do konkrétní podoby, netroufám si vás zahrnovat konkrétními čísly. Podle toho, co vím, tak jedním z účelů zavedení registračních poplatků bylo i právě zajištění příjmů pro KNS a takto to bylo prezentováno i na konferenci ČNS (skutečně tam pro registraci hlasovala drtivá většina delegátů, včetně těch za KNS). A pokud také vím, tak cílem je stav, kdy registrace bude prováděna právě KNS (nebo pověřenými KNS), včetně příslušných finančních toků. Co se týká Vysočiny, tak nevím, čemu říkáte, že je svaz ždímal. Platbou startovného v řádu stovek Kč ročně? Pokutami v řádu desítek Kč za provinění? Hovořil jste o tom s jejich KNS, ONS? Kontakt na mě máte, budete-li chtít to podrobně rozebrat, klidně mi cinkněte. Tady už se v tom nemíním pitvat, je to stále dokola. Snad kolega Šnídl bude trpělivější, rozjel to náramně:-)▲0▼

Tady se pořád říká 200kč, to je pár korun. Je, ale když to vyberet od všech hráčů, tak to už málo peněz není. Cifra se může pohybovat nad 300000kč ročně a to už mi připada dost peněz, a byl bych rád, aby měl tenhle tok peněz jasná pravidla. Kolik jde % na ČNVS a kolik na KNVS?

A proto mi není jedno, jak se s těmito penězi naloží.
A proto bych od svazu či činovníků rád slyšel, kam ty peníze půjdou???▲0▼

to Mitka:

A)Já chci aby v našem oddílu se co nejvíc nehojebal rozvijel. Snažím se pracovat s mládeží a s klukama, který do toho třeba ještě moc dobře nekopají ale mají chut si zahrát. Proto na soupisku píšu maximum 15 lidí. I když třeba v té sezoně si nazahraje ten dotyčný ani zápas nebo jen 1 či 2 zápasy. Ale pro příští rok na soupisku napíšu jen 10 lidí, nemíním 200kč vyhodit z okna, když je můžeme investovat na rozvoj našeho sportovního areálu.

B) Vím, že registrace jsou odhlasované a že prostě budou. R8d bych jen od zodpovědné osoby veděl, jakým způsobem budou s penězmi zacházeno. Prostě mi nestačí říci: že něco jde na ČSNS a neco na KNS. Chce to mít jasná pravidla, které bych rád veděl.

"převážná část" - je nedostačující výraz. zajímájí mně %▲0▼

To Láďa: Tak snad už opravdu naposledy. Tohle je zcela veřejná diskuse, která slouží k jiným účelům, nikoliv jako oficiální médium pro publikaci svazových záležitostí. Když to řeknu obrazně, tak v diskusi na novinkách.cz také na výzvu anonyma Vláda ČR nebo Parlament ČR odpovídat nebudou. Pokud vám skutečně jde o podrobné informace, doporučuji volit standardní postup, tj. 1) vystupovat pod svým celým jménem, 2) dotazovat se na médiích, kde se svazové informace publikují a vykomunikávají (např. weby ČNS nebo Nohec), 3) nebo dotazovat se přímo zástupců vaší KNS, kteří se předmětných zasedání účastní, 4) nebo se dotazovat přímo konkrétních orgánů či funkcionářů ČNS (viz stránky ČNS, sekce ČNS), 5) nebo prohrabat se zápisy z předmětných zasedání (viz stránky ČNS, sekce Zápisy). To snad není tak složité volit standardní postupy. Tolik jen na vysvětlenou, aby jste nezískal pocit, že těm "nahoře" nestojíte ani za odpověď.▲0▼

Dekuji "milne" za odkaz. Konecne jsem pochopil, ze 200 Kc neni registracni poplatek (poplatek za to, ze hrac bude regisrovan, bude mu vystaven registracni prukaz a tento registr bude udrzovan), ale to co bych nazval clenske prispevky. Pokud nema svaz jiny zdroj penez pro uspokojive fungovani, tak asi opravdu jina cesta nevede. Nekde jsem cetl, ze "registrovanych" hracu je 8 tisic. Tyto prispevky tedy prinesou svazu cca 1,6 milionu korun rocne. S tim se uz necha neco delat.

Na druhou stranu chapu i druzstva, ktere se neciti byt soucasti nohejbaloveho deni a chteji si predevsim zakopat. Pri soutezi 10-ti druzstev o 10-ti hracich zaplati rocne 20 tisic korun a to uz muze byt motivace pro odtrzeni se a zalozeni si vlastni souteze zbavene formalit. V Plzenskem kraji se dlouho hrala soutez "neregistrovanych", kterou se podarilo nedavno zaclenit do CNS. Je mozne, ze prispevky to zase vrati zpet. Ale jak tu bylo receno, kdyz se najde nekdo, kdo bude takoveto souteze organizovat, tak se s tim neda nic moc delat.▲0▼

Sem zvedavej jak velkej ubytek hracu kvuli teto dotaci ČNS ve finale zaregistrujeme. Po tom co predvedlo neschopne ceske vedeni na jednanich FIFTA a show ohledne jednoho dopadu se obavam, ze to u nas nakonec bude znamenat zmenseni clenske zakladny. Jak tady pisou nohejbaloví nadsenci z Prazskeho svazu - ubytek aspon procisti zakladnu. To je smutne tvrzeni. Ale at to tito lide, kteri v nohejbale nikdy nic nedokazali takhle vedou dal.▲0▼

Prochazel jsem zapisy a nasel jsem toto:

Zapis z valne hromady 2008: VH CNS poveruje VV CNS pripravou podkladovych materialu pro Konferenci CNS 2009 s cilem zavest plnou registraci clenske zakladny zahrnujici jednotlive cleny a oddily.

V zapisu z konference 2009 jsem nasel pouze smernici pro oddilove clenstvi.

Muzete mi prosim nekdo poradit, kde lze dohledat jak hlasovala konference ci valna hromada o clenskych/hracskych prispevcich?▲0▼

to Olda MyIRR:

Na poslední konferenci v Brandýse jsem byl přítomen a vše bylo v souladu s úkolem č.6 z jednání výkonného výboru ČNS (10.3.2009)

"
6 Směrnice o registraci členů/oddílů

· K.Kleník informoval členy o podmínkách přípravy této směrnice, oddílová registrace (obnova oddílové

registrace) bude zpoplatněna dle připravované Hospodářské směrnice a Rozpočtu ČNS r.2009

· směrnice bude přílohou zápisu z jednání VV a podkladovým materiálem delegátům Konference ČNS

· směrnice je předpokladem pro přípravu legislativních změn dokumentů ČNS (hráčské licence, soupisky,

atd) s výhledem na soutěžní ročník 2010
"

tzn. konference schválila oddílové registrace a dále byla informována o tom, že se pro ročník 2010 připravují (!!!) hráčské registrace. O tom, jak budou hráčské licence vypadat a kolik se bude platit, ještě dneska nikdo neví. Případně to není schváleno.

Takže v současné době nemá smyslu moc řešit, kam půjde "těch 200,-Kč", když ještě není jasno, kdy, kolik a jestli vůbec se bude něco platit ...

Petr Souček▲0▼

Dekuji. Rozumim tomu tak, ze konference ani valna hramada neprojednavala ani neschvalila zadne clenske prispevky.▲0▼

Toto je registrační řád baseballu - ČBA http://www.baseball.cz/download/legisl/Registracni.pdf▲0▼

Pekny mustr od kolegu z baseballu. Skoda ze jsem pro srovnani nenasel ten zpravodaj, ve kterem je uvedeno kolik hrac plati za novou registraci a kolik za jeji obnoveni.▲0▼

Nejde srovnávat baseball - špičkový profesionální sport, rozšířený po celém světě, olympijský sport s pivním sportem nohejbalem. Za desítky let udělala FIFTA minimum a stojí na místě. A ročnírozpočet jednoho profi týmu hrající baseball v USA je větší než všechny peníze, které kdy nohejbalem protekly...▲0▼

Nechci to srovnávat, jenom jsem náhodou na to narazil...▲0▼

to s tím rozpočtem je pravda▲0▼

Už vůbec bych nesrovnával profi baseball který je v USA asi nejpopulárnějším sportem. Jen loni v San Franciscu bylo na přípravném utkání před sezónou přes údajně rekordních 100000 diváků. Ikdyž s ohledem na OH jsme si momentálně kvit :-)) ale baseball u nás není zase až tak vzdálený od nohejbalu. Je tam víc peněz ale je to mimo jiné také tím že rodiče dětí i hráči a členové do něj víc vkládají. Momentálně bych jej dával tak na úroveň florbalu ale s tím že florbal se daleko bouřlivěji rozvíjí.▲0▼

V čem jsme si kvit s OH? Baseball je na olympiádě, nohejbal se na olympiádu dostane jedině, když se počet sportů brutálně rozšíří. A to nehrozí, protože trend je opačný a MOV se snaží počty snížit. Nohejbal na OH vidí jen Mongol Matia. Podle počtu diváků, je v top deset na 4. místě na světě třeba i ragby, které u nás hraje pár lidí. Dívat se v tv na ragby je, ale paráda a když hraje třeba Anglie - NZ, tak je na stadionů 2 x tolik diváků jak na fotbale. A to je anglická fotbalová liga nej na světě. Mimochodem podle sledovanosti je baseball šestý. Nohejbal bych tipoval podle zájmu diváků kolem 500. místa...▲0▼

Baseball myslím od příště na Olympiádě není...▲0▼

Milý Anonym TbRqd (28.04.2009 17:56), keď si už po dlhšom čase opäť zobral do huby moje meno, tak Ťa v tej Tvojej supermanskej anonymite môžem uistiť, že ten "Mongol Matia" vidí nohejbal presne tam, kde je. Nohejbal sa v svojej rodnej "nadmongolskej" kolíske nachádza na úrovni kľúčovej diskusie fóra ZZZZ o tom, či je hráč nohejbalu ochotný obetovať 5 (alebo dokonca 10) pív ročne na organizovanejší rozvoj svojho športu, alebo nie. Čiže tam, kam si ho dostal aj Ty osobne a Tebe podobní anonymní hrdinovia tohto diskusného fóra. "Mongol Matia" zároveň vidí, že slovenský nohejbal sa svojou hráčskou základňou začína nebezpečne približovať nohejbalovej hráčskej základni v Mongolsku.

Keďže existuje nebezpečenstvo, že táto moja reakcia by mohla niektorých prispievateľov zviesť k neželaným nacionalistickým prejavom, zdôrazňujem, že ide o reakciu "Mongola" voči "Nadmongolovi", nie o porovnanie skutkového stavu českého a slovenského nohejbalu.

Takže, milý Anonym TbRqd, v rozpore s Tvojím tvrdením skutočnosť je taká, že "Mongol Matia" NEVIDÍ A NIKDY NEVIDEL NOHEJBAL NA OH. "Mongol Matia" však NA VLASTNÉ OČI VIDEL:

1. Predstavenie NOHEJBALU ako ukážkového športu na medzinárodnej mládežníckej olympiáde KALOKAGATIA 2004 v Trnave (pod priamym patronátom Slovenského olympijského výboru);

2. Predstavenie FILMU O NOHEJBALE počas sprievodných podujatí medzinárodnej mládežníckej olympiády ZIMNÁ KALOKAGATIA 2007 v Mlynkách-Bielych Vodách (pod priamym patronátom Slovenskej olympijskej akadémie);

3. Odovzdávanie ceny na úrovni striebornej olympijskej medaily za FILM O NOHEJBALE na najvýznamnejšom festivale športových filmov na svete SPORT MOVIES & TV 2007 v Miláne (pod priamym patronátom Medzinárodného olympijského výboru);

4. Druhé predstavenie NOHEJBALU ako ukážkového športu na medzinárodnej mládežníckej olympiáde KALOKAGATIA 2008 v Trnave (pod priamym patronátom Slovenského olympijského výboru);

5. Odovzdávanie cien medailistom MAJSTROVSTIEV SVETA V NOHEJBALE 2008 v Nymburku (pod priamym patronátom trojnásobného olympijského víťaza v hode oštepom, českého a česko-slovenského reprezentanta Jana Železného);

6. Prijatie "Mongola Matiu" v roku 2009 za riadneho člena OLYMPIJSKÉHO KLUBU KOŠICE (pod predsedníctvom strieborného medailistu z futbalového turnaja OH 1964 v Tokiu Antona Švajlena a v priamej pôsobnosti Slovenského olympijského výboru) za úspech FILMU O NOHEJBALE v Miláne.

Milý Anonym TbRqd, sú tieto preukázateľné olympijské skutočnosti v spojitosti s nohejbalom iba vidinami "Mongola Matiu"?

Čo urobíš Ty osobne pre to, aby sa záujem divákov o nohejbal v nevyhnutnom medzinárodnom ponímaní zvýšil tak, aby sa tento neolympijský "pivný" šport odlepil z toho Tvojho 500. miesta diváckeho záujmu?

Ivan Matia, Košice▲0▼

Koukám, že šedivý vlk vylezl z díry..:)▲0▼

Po delší odmlce si dovolím přispět do diskuse. Přes svůj nesouhlas s některými minulými vyjádřeními pana Matii tento příspěvek nasměroval velmi trefně. Dlouho jsem váhal, zda reagovat. Když to zde pročítám, tak si říkám, kdo vlastně nohejbal všechno hraje a co od toho očekává. Pan Matia s nádechem ironie přesně popsal pochmurný stav, kde v zemi zrození nohejbalu je problém odřící si deset piv a tuto uspořenou částku věnovat ve prospěch potřeb rozvoje a správy nohejbalových soutěží. A to nikoli bezdůvodně, ale v době, kdy jsou příjmové položky od střešních organizací kráceny a ani další rok není výhled díky nižším odvodům do státního rozpočtu nikterak příznivý. Protože stále platí, že v nouzi poznáš přítele, i zde se ukáže, kdo má jaký charakter. Domnívám se, že celosvětová krize, která se pochopitelně promítne i do nohejbalu, přinese další prohloubení rozdílnosti názorů na vývoj nohejbalu mezi jednotlivými názorovými proudy. Nechtěl bych špatným prorokem, protože názory zde publikované zcela jistě nereprezentují celé názorové spektrum. Předpokládám, že při tom názorovém prohloubení, poměrně malé členské základně nohejbalu i dlouhodobě nejednotných mezinárodních a tuzemských pravidlech časem může situace vyústit do trvalého rozdělení nohejbalu podobně, jako k tomu došlo u házené (handbal a národní házená). Svým způsobem není tato varianta zase tak nepřijatelná, možná by mnoho současných rozporů dokázala vyřešit.▲0▼

Tiamat sice moc oblíbený není, ale tohle trefil přesně. Deset piv je hranice mezi tím hrát nohejbal, nebo se na něj vykašlat. Co nohejbalista, to sociální případ. Hlavně ať se nemusím o nic starat, nic platit, nic dělat, že. Ať se o všechno postarají jiní. Nejlépe zadarmo. A když se nepostarají, tak jsou to blbí tupci z Prahy. Petro a Šnídle, máte úplně pravdu. Rozdělit, vyčistit a jedině tak se s tím dá něco dělat. Dokud lidi nebudou ochotni se naučit postarat sami o sebe, bude tahle republika čím dál tím víc do ruda a oranžova. To samé i nohejbal.▲0▼

Nepleťte do toho tu "zku..." politiku, to patří snad někam jinam. Zde se diskutuje o sportu a poznámky typu co jsou v příspěvcích výše si můžete odpustit, ne?▲0▼

Radime, deset piv neni hranice mezi tím hrát nohejbal nebo se na něj vykašlat. Deset piv si muze koupit nekdo na svazu za to, ze zaregistruje moje iniciale. Pristi rok dokonce ani to ne. Vetsina lidi "dole" ke hrani nohejbalu svaz nepotrebuje, pro zajisteni organizace staci jeden angazovany clovek. Rozpocet svazu je vice nez 3 miliony, pricemz zpet do kraju a okresu jde mene nez 10%. Teda pokud jsem se dobre vyznal v tabulkach, budu rad, kdyz mi to nekdo vyvrati. Zavedenim prispevku 200Kc na hlavu by se rozpocet navysil o cca 50%. S tim se uz necha neco delat. Pokud CNS nedokaze presvedcit sirokou zakladnu, ze tyto penize budou smysluplne vyuzity, tak necekejme zadne jasani. Zatim nejcastejsi argument byl ten, ze kdo neni ochoten zaplatit 200Kc, tak at radeji nohejbal nehraje. A jak to bude dobre, kdyz se nohejbal od takovych socek ocisti. Zatimco kazdy disciplinovany clen rad prispeje par korun pro blaho nohejbalu. A ze vybirani prispevku je vsude normalni. Mne to nepresvedcilo. Ocekaval bych nejakou studii ci aspon vizi, co konkretniho se pro blaho nohejbaloveho deni udela za cca 1.5 milionu korun rocne, jez by byly vybrany. Vubec se nedivim, ze se hraci nizsich soutezi ptaji: "Za co mam svazu platit 200,- Kc rocne?".▲0▼

Oldo, přečet jsi si třeba článek http://www.nohecmagazin.cz/index.php/ostatni/142-navrat-registrace ? Pokud jo, tak to máš popsaný jak od prezidenta tak hospodáře a o žádných sockách tam není nic napsané. Zapomeň na nějakých 1,5 miliónu ročně za příspěvky. Bude to mnohem míň, protože vedoucí týmu tam nebudou psát zbytečně mrtvé duše nebo takové ty sranda hráče pro případ, že by se zrovna uráčili přijít kopnout. Možná se všichni budou divit, kolik z těch 9000 nohejbalistů skutečně hraje aspoň okres. Můj tip je maximálně třetina a ty vybrané peníze sotva srovnají úpadek peněz ze Sazky. Ještě Oldo nechápeš, nebo už ne?▲0▼

Zminovany clanek jsem cetl. Je treba si uvedomit, ze existuji 2 rozdilne veci - registrace a prispevky. Jsem dlohodobym zastancem registrace a dokonce se priklanim pro zavedeni prukazu s fotografii. Se vsemi argumenty pro registraci souhlasim. Ale pak jsou tu jeste ty prispevky. Odhaduji, ze min. 80% hracske zakladny je rizena KNS a CNS. Tyto organy nyni dostavaji 10% z rozpoctu CNS. Letos nedostanou nic od CNS nic, jejich provoz bude pokryt z poplatku za oddilove registrace. Zavedeni clenskych prispevku zvysi zajisti prisun vice jak 1 milionu do kasy CNS ze soutezi rizenych KNS a CNS. Ve zminovanem clanku ctu, ze tyto penize maji skonci v KNS a ONS a v jinem odstavci zase ctu, ze maji zalepit schodek zpusobeny snizovanim prijmu od Sazky. Trochu rozpor. I kdyz to tak mozna nevypada, tak jsem pro clenske prispevky, ale pokud neco prinesou siroke nohejbalove verejnosti. A verim, ze pak budou brany mene negativne a tudiz nedojde k tak vyznamnemu odlivu clenu. Uvedomme si, ze penize od Sazky jsou zavisle na velikosti clenske zakladny (podle CSTV) a pokud zavedeni clenskych prispevku zpusobi ubytek clenu v oddilech nohejbalu (opet podle statistik CSTV), muze ze stat to, ze budeme platit 200,- Kc rocne a prijmy CNS se prilis nezvednou.▲0▼

Tak nám zasedal VV ČNS, který nepřinesl ve věci registrací a hráčských licencí nic nového a konečné rozhodnutí má být na příštím VV. ONS Strakonice splnila povinnost informovat oddíly o nutnosti registrace oddílů do 31.10.2009.

Soutěže v okrese za účasti 26 družstev probíhají. Jak se setkáváme na hřištích zjišťuji,že převážná většina oddílů se staví k ročním licencím v působnosti ONS negativně a je rozhodnuta tyto poplatky neplatit. Jaké to bude mít důsledky? Uvidíme, možná příští rok budeme hrát nějakou regionální ligu bez licencí. Aby k tomu nedošlo navrhuji :

-registrace oddílů - ano
-registrace hráčů jednorázová - ano
-hráčské licence - povinné od krajských soutěží▲0▼

Pro Jirka Strakonice: mít v okrese 26 druzstev je hodne slusny a vetsina republiky krome Prahy tolik druzstev nema. Asi to tam delate dobre. Co vim, tak na cele Morave je v kazdym okrese o moc min, Vysocina taky, Severni Čechy spatny.▲0▼

Díky za "pochvalu". Děláme to v 5 lidech,zdarma, ve volném čase a po večerech, komunikujeme přes internet, propagujeme nohejbal v regionálním tisku, apod.Znovu opakuji (viz.příspěvek z 17.4. zde) že by jsme se museli STYDĚT, kdyby naše činnost byla honorována z nějakých ročních licencí "nesmyslných poplatků".Vybíráme startovné 400.-- Kč za oddíl a to nám stačí k pokrytí nákladů spojených s nohejbalem na okrese. (nějaké to poštovné a ceny pro vítěze)Jsme soběstační. Proto převážná část oddílů je rozhodnuta případné roční hráčské poplatky neplatit.▲0▼

Je pěkné říkat, že jste soběstační. To by mohla říct vlastně každá soutěž. Jenže co třeba mládež, její výchova totiž taky něco stojí. A to i peníze z pokladny svazu, protože cestovné mládežnických soutěží jsou přece proplácené. Mě by zajímalo, kolik na okrese máte žákovských nebo dorosteneckých družstev? Já vím, co odpovíš. Nás mládež nezajímá, nezajímá nás ani třeba reprezentace, nezajímá nás propagace nohejbalu, nezajímá nás výchova trenérů, rozhodčích, činovníků, nezajímájí nás různé celostátní konference a komise. Jenže nohejbal není jen o okresních soutěžích, kam se hráči chodí pobavit a zbavit kil. Je to i o tom všem dalším a to stojí mnohem víc, než okresní soutěž. Anebo to ostatní zrušme a vraťme nohejbal na osady a k hospodským pláckům. Souhlasím s názorama, že je potřeba to nějak oddělit . Protože jinak

budou pořád takoví, kterým jde o to aby se nohejbal někam dostal, pořád muset jen něco vysvětlovat těm, kterým jde jen o to zachlastání a zbavení se nadváhy. Jirko klidně si založte svojí odborářskou soutěž, protože takoví jako jste tam vy, nohejbalu stejně nikdy ničím nepřispějí. Nulu dali, nulu vzali.▲0▼

Není pravda, že zadarmo. alespoň z pohledu dotací ČNS. Na okres Strakonice odešla dotace pro KNS JhČ kraje 150,-Kč na 26 družstev, tj. 2.550,-Kč. Jestli to KNS poukázala na řízení okresních soutěží Strakonic je v jejich režii. V roce 2007 KNS JhČ neregistrovala žádnou soutěž v okresu Strakonice, takže žádné dotace tam nenáležely. Ale to je jen ve výkaznictví a v dodání patřičných podkladů a výsledků. Což je v lidech, nikoliv v dotacích svazu. V jednotlivých letech bylo ČNS dotováno pro okresní soutěže cca 100 tis.Kč ročně podle dodaných rozpisů a výsledků, vše poukázáno na kraje, které tyto ppostředky měly dále předisponovat na řízení okresních soutěží. Je ovšem problém jak disponovat dotační peníze na většinou soukromou osobu, která okresní soutěže řídí. ONS většinou jako subjekt s vlastním bankovním kontem neexistuje. A právě dotační peníze nemohou putovat na soukromá konta, ale jen na konta právnických občanských sdružení. To je také cíl registrace klubů v tomto roce.

V.Pabián, hospodář ČNS.▲0▼

Zni to krasne, kdyz 5 nadsencu nezistne dela neco pro okresni nohejbal a vse slape jak ma. Ale ne vsude se taci lide najdou. A kdyz se nenajdou, jsou penize jednou z cest, jak nekoho motivovat. Ale o tom diskutovane prispevky na hlavu nejsou. Nebo to neni (zatim) videt. Soucasne prispevky maji zalepit schodek v rozpoctu, coz pro obycejne nohejbalisty "tam dole" znamena, ze se nic nezmeni, akorat budou neco dalsiho platit. Mluvil jsem o prispevcich s mnoha nohejbalisty a vetsina ma ten nazor, ze zaplati 200,- Kc a vse bude pri starem, nevidi v nich zadny prinos. Je totiz faktem, ze jedinym hmatatelnym prinosem CNS pro nohejbalisty okresni urovne je legislativa a organizovani jejich souteze (to ale delaji ONS). Navic organizovani souteze je hrazeno ze startovneho a ne vzdy probiha dokonale - napr. v nasem okrese je tabulka aktualizoavna k 22.dubnu. Za takove situace plne chapu, ze se nekdo ujme organizace mistnich soutezi "neregistrovanych". Asi se opakuji, ale vidim zavedeni clenskych poplatku bez odpovidajici propagace a jejich investovani do zlepseni "sluzeb" nohejbalovemu hnuti spise jako negativni krok pro nohejbal. A pokud to tak dopadne, nebudu videt viniky v tech, co se "trhli", ale v tech, kteri je prosadili.▲0▼

Pane Pabiane, mate pravdu, ze CNS podporuje ONS. Zminenou castkou 150,- na oddil za rok. Na celou CR to podle Vasich slov dela 100.000,- Kc. To je mene nez 3% z rozpoctu CNS. Letos je povinna registrace, ktera pro oddily hrajici okres dela 1000,- Kc. To odpovida dotaci od CNS pro ONS na vice jak 6 let. Pri zavedeni zpoplatnene hracske licence v predpokladane vysi 200,-/hrace bude dotace CNS pro ONS na 1 oddil mensi nez tento prispevek. Ale treba to bude jinak a pouze jsem se nedostal k tem spravnym informacim.▲0▼

Stále se zde diskutuje o tom, zda je 200.- moc či málo apod. Já ale vidím problém v tom, že spousta oddílů, zejména na okresní úrovni, nebude chtít absolvovat proceduru založení občanského sdružení či shánět TJ, která by schovala pod svá křídla. Kdo netuší jak se zakládá obč. sdružení, seznamte se zde:

http://nohejbal.org/index.php?option=com_content&task=view&id=168&Itemid=138.

Pak si nabruste tužku, založte konto, vyzvedněte formuláře na daňové přiznaní, oprašte znalosti jednoduchého účetnictví atd...▲0▼

To Pavel K: Jen technická připomínka. V této oblasti se pro oddíly vůbec nic nemění, statut oddílu (nebo střešní TJ) jako občanského sdružení (nebo jiné právní formy) je dán stanovami ČNS již spoustu let. Pokud oddíl (nebo střešní TJ) subjektivitu nemá, veškeré prověděné úkony ze strany oddílu k ČNS i ve vztahu ČNS k oddílu jsou protiprávní a tím neplatné. Každá případná kontrola by s tím provedla krátký proces. Je to tak základní věc, proto je s podivem, že to zde vůbec zaznívá. Jestli je tato základní věc problém, pak hoďme stanovy do koše, protože k čemu jsou předpisy, které nejsou v zásadních věcech dodržovány. Na jednu stranu se tady spousta lidí snaží nohejbal dostat na nějakou úroveň a na druhou je pro někoho problém splnit tu nejzákladnější povinnost, kterou mu ukládá nejvyšší svazový předpis? A jen tak mimochodem - takové "pseudoddíly" se pochopitelně do žádných statistik členské základny nezapočítavají, takže základnu nohejbalu nevytváří.▲0▼

(pro Pavlíka,Vlastíka, ale i ostatní)

1/ Mládež nás zajímá, bez ní to nepůjde.Proto letos organizujeme okresní přebory mládeže, jejich úspěch bude záležet na počtu přihlášených družstev.

Také na hřištích strakonicka vyrostlo pár hráčů pro ligové soutěže a jeden z nich byl v reprezentaci.

2/ Z nohejbalu si neděláme "živnost", ONS nemá svůj vlastní účet,veškeré finance nám vedou na OV ČSTV (na podúčtu nohejbal).S ČSTV dlouhá léta dobře spolupracujeme,na náš podúčet odvádíme a budeme odvádět, veškeré vybrané poplatky od oddílů(startovné). Přichází sem i jiné příspěvky, čerpáme odtud prokazatelné náklady.Předsedseda OV ČSTV se zúčastňuje našich okresních shromáždění zástupců oddílů, poskytuje nám zázemí i materiální podporu. 75% družstev je v rámci TJ u ČSTV/, další pod ČOS/.

Výkaznictví a dodávání podkladů na ČNS? Když chybí komunikace shora (ČNS), nemůžete požadované doklady mít.

3/ K tomu co probíhá?Říká se hlavou zeď neprorazíš. Na druhou stranu víme ,každý náraz je nepříjemný. Cílem úspěšného jednání je vytvořit situaci a pocit oboustranného vítězství/K tomu je nutné nejenom rozhodovat a stanovovat nějaká opatření, ale i aktivně zaslouchat/. A těch náslechů ve výše uvedených příspěvcích má ČNS celou řadu. Mj. i to,nezavádět něco shora (od KNS)s plošným dopadem na všechny. Je vidět jak si váží ČNS práce oddílů. /Na Slovensku si oddílů váží víc - viz mandáty na jednání orgánů/.

Toto téma považuji za uzavřené, nechávám to na rozhodnutí kompetentních orgánů.Pak uvidíme. Hodně úspěchů při jednáních.▲0▼

Kluci z Prahy jsou zhýčkaní počtem oddílů v Praze, kde hraje nohec stovky lidí a soutěže tam jsou až do 4. třídy. Proto štěkají na všechny okolo, že když se jim nelíbí platit 200 svazu ať si hrají trampskou ligu. Na Strakonicku to dělají výborně a nemyslím si, že je někdo může kritizovat. 26 oddílu v okresu je super. U nás na Jižní Moravě je oddílů pár a můžeme jen závidět. Krajský přebor hraje jen 5!!! týmů, Modřice A extraligu, béčko druhou ligu a pak v každém okresu na JM pár družstev. V druhém největším městě v republice v Brně je jen jedno družstvo v extralize, 1x druhá liga, 2x kraj, 13 x okres. To je velká bída a každý rok se to zmenšuje. Zaznělo tady, že ČNS pošle na jeden oddíl okresu 150 Kč? Je to tak málo, že kdyby to neposlali, tak to ani nikdo nepozná. Pokuď je v průměru v jednom oddílu 10 lidí, je to cca 15 Kč za jednotlivce. Nechápu tedy, když na jednoho hráče pošlou ročně 15 Kč a funguje to x let, proč najednou chtějí za jednoho 200 Kč. Nedivím se pak, že jsou lidi znechucení z toho, že mají dotovat výpadek peněz do ČNS a správně tuší, že se zpětným přerozdělením to pro ně nedopadne dobře. Nohejbal stejně jako další sporty dostává dotace nejen podle výkonnosti, ale hlavně podle počtu členů a nejširší základnu tvoří hráči okresů atd. Pokud by došlo k výraznému zmenšení základny a některé oddíli by začaly hrát třeba jak říkají kluci z Prahy trampskou ligu, odnesl by to nohejbal jako celek a to asi nikdo nechceme.▲0▼

Bez toho, že klub má IČO a stanovy skutečně nemůže vzniknout. To chcete říct, že se třeba finanční operace dějí mezi okresním svazem a klubem bez IČO? To si asi děláte srandu. Nebo jak třeba okresní svaz za nějaké porušení řádů potrestá klub, který právně neexistuje. Co na to naše dozorčí rada? Zdá se že nohejbal je na tom hůř než to vypadá. Jak tady píšou, k žádnému úbytku nedojde. Protože tyhle kluby vlastně neexistují a tak nemůžou být ve výkazu ČSTV nebo Sokolů. Svaz by měl postupovat tvrdě a pracovat jen pro ty, kdo jsou schopni splnit alespoň ty základní podmínky. A ne podporovat nějaké partičky ochlastů. Ty ať si založí svojí pivní ligu.▲0▼

to Pavel:

Neměl byl jsi kritizovat hráče, kteří hrají nohejbal kvůli pocitu ze hry. Lidi, kteří chtějí zpotit tělo na hřišti. A ne kvůli tomu, aby se na ně třeba koukalo 5x za rok v televizi. A vůbec nevím, jak podporuje ČSN tak podle tebe zvané partičky ochlastů. Zamysli se Pavle, co říkám a komu to říkáš a pak tu někoho urážej.

Myslím si, že je podstatné, že lidé ten nohejbal hrají a podporují mládež a ne jestli mají ty dotyčný kluby ICO.

A ty tvé finanční operace mezsi okresním svazem a klubami. Jak si myslíš, že asi fungujou? Vybere se na okresní schuzi od představitelů klubů startovné hotově. a to je vše. Tomu říkáš finanční operace?▲0▼

To Petr : těch 150,- na klub jde nikoliv pro klub ale pro řízení příslušné soutěže, včetně ocenění (poháry,medaile,diplomy ???), telefony, administrace, kopírování apod. Je mi zcela jasné, že případná dotace pro klub je 150,-Kč zcela k smíchu.

Jinak mi připadá, že uděláme samostatný svaz pro okresní soutěže, protože je nezajímají kraje a už vůbec ne 2.liga, 1.liga, Extraliga, Dorostenecká liga, Mistrovství ČR všech kategorií a reprezentace mužů,žen a juniorů.

Dále samostatný svaz pro krajské soutěže, protože je nezajímají okresy a 2.liga a už vůbec ne .....

Možná ještě svaz pro 2.ligu, pak 1.ligu a ponecháme "pražákům" jen zbytek co ostatní nikoho nezajímá. Nebo taky "svaz národního nohejbalu" a "svaz nohejbalu". Paralela už v českém sportu je.

V.Pabián, Chabařovice▲0▼

A možná uděláme nový svaz, protože je zajímá jen reprezentace a extraliga . Nižší soutěže je zajímají jen tehdy, když potřebujou peníze, které by se dali vybrat na členské základně.▲0▼

podepísuje se , pod výše podepsanou poznámku. Aby mně někdo neosočil, že se ani nepodepíšu.▲0▼

Vážení přispěvatelé, hned v prvním článku Stanov Českého nohejbalového svazu je uvedeno, cituji: "ČNS je dobrovolným sdružením právně, majetkově a organizačně samostatných a nezávislých subjektů nebo subjektů s odvozenou právní subjektivitou se sídly na území České republiky." V dalším článku je uvedeno, cituji: "Přihláška do ČNS obsahuje prohlášení uchazeče o členství, že vstupuje do členství dobrovolně, zavazuje se dodržovat Stanovy a ostatní řády a předpisy ČNS a podřizovat se rozhodnutí orgánů ČNS."

Pokud si tedy dobře vykládám citovaný text, táži se, o čem je vlastně tady řeč? Z toho, co zde čtu, zjišťuji, že s velkou pravděpodobností v Českém nohejbalovém svazu koexistují nějaké skupiny osob, které si neoprávněně přisvojují práva, náležící řádně přihlášeným a evidovaným subjektům - oddílům. Kdo a na základě čeho jim tu koexistenci umožnil, to by měla být otázka pro příslušné svazové orgány. Mohlo to být způsobeno trendem v některých sportovních sdruženích a organizacích, kdy za účelem rozšíření členské základny jsou do jejich struktury nekoncepčně a téměř okamžitě začleňovány regionální soutěže s převažujícím charakterem rekreačního sportu. A to i se všemi pozdějšími negativními důsledky. Kvituji proto, že se svaz odhodlal k razantnímu kroku v oblasti zpřehlednění evidence své členské základny a jistě i toto napomůže k důstojnějšímu vnímání nohejbalu jak ze strany ostatních tělovýchovných sdružení, tak i samotných členů, plnících si řádně své povinnosti.▲0▼

Ještě jedna osobní zkušenost. Něco před rokem a půl jsme s Vlastou Pabiánem zastupovali ČNS na tradičním každoročním rituálu obhajobě státních dotací. Vše probíhalo celkem hladce do doby, než se ředitel odboru sportu MŠMT zeptal na náš systém registrací a poplatků (už měl možná nějaké echo). Kolega Pabián bez nějakého mlžení pravdivě objasnil současný stav. V tu chvíli Dr. Vosyka vstal a pronesl něco ve stylu "vy ani nejste schopni využívat vlastní zdroje a chcete státní prostředky?". Následoval doslova kartáč na toto téma a my si tam připadali jako uličníci. S některými osobami z MŠMT, co tam tehdy seděli, jsem se od té doby viděl a bohužel na toto si stále dobře vzpomínají (což nohejbalu dobrou reklamu nedělá). Jsem rád, že to už nemusím absolvovat a možná by někdo z těch zde aktivních protiregistračních bojovníků si tam příště mohl jít za ČNS sednout a vysvětlovat tak, jako tehdy my dva.▲0▼

Pořádek v registracích být musí, proti tomu tady přece nikdo neprotestuje. Celou dobu se tady přece řeší jen, proč dávat 200 Kč za člena, a že je to moc v rovnováze za to, co ČNS pro nejnižší soutěže dosud udělal a dělá. Ty dvě stovky má každej, ale jde o princip...▲0▼

to Maršalek:

Já osobně, kdybych měl ted hlasovat, tak jsem momentálně proti každoročním registracím. Když registrace, tak jenom jednou a ne každý rok. A když každý rok, tak chceme předem vedět, kam ty peníze půjdou a jak budou přerozděleny. Zatím mi to připadá ve stylu: vybereme peníze a pak je nějak investujeme, ale my investujeme. my hráči investujeme těch 200kč, ze kterých je celkem slušný ranec, tak by mně zajímalo, kam ty peníze půjdou.

A nespokojím se s odpovedi - na rozvoj nohejbalu. Konkrétně!▲0▼

Hraci nizsich soutezi maji minimalni informace o toku financi ve svazu. Coz jim doted vesmes nevadilo. Ale kdyz maji zacit prispivat, zacinaji se i zajimatm, jak s tim svaz nalozi. Snazil jsem se vyzjistit z oficialnich dokumentu, jake ma svaz s prispevky plany a ocekaval jsem, ze se dozvim informace, ktere pak budu sirit dal. Bohuzel jsem se nic uspokojiveho nedozvedel. Nejsem si jist, zda nove padly argument v podobe vycineni od pana Vosyky je to, co kazdeho presvedci o smysluplnosti poplatku.

V zasade souhlasim s prispevkem Lada GixVO (18.05.2009 10:31). Vlastne bych prispival rad, pokud bych mel pocit, ze tim opravdu pomaham pro rozvoji nohejbalu. A to nejlepe na te urovni, ktere se ucastnim. Myslim si, ze vice jak milionove navyseni prijmu stoji za to, aby svaz projednal a zverejnil plany s jejich investovanim.▲0▼

To Láďa: Ano, to je legitimní požadavek. Nechci teď mluvit za orgány ČNS, které celý systém registrace budou vytvářet, obhajovat a publikovat, ale tak jen můj dosavadní názor, jako bývalého člena VV. Zavedení systému registrace odsouhlasila jak Valná hromada, tak i Konference ČNS. A to téměř jednoznačně, tzn. i hlasy delegátů za "nerepublikovou" část, tedy zástupců krajského a okresního nohejbalu. Když jsem při revizi KNS a ONS jednotlivé regionální svazy objížděl (a nebylo jich málo), tak požadavek na zavedení registrace i potřebu využívání vlastních zdrojů pro tvorbu rozpočtu zazníval od min. 80% jejich funkcionářů. A většina z nich poukazovala na dřívější funkční dlouhodobou existenci registrací i poplatků (kde byli tehdy ti dnešní kritici?). Pojďme ale k té smysluplnosti. Diskusní fórum asi není tím pravým médiem, na tom se shodneme. Oficiální věci se řeší oficiální cestou. Březnová Konference ČNS projednávala a schvalovala jako každoročně také roční rozpočet ve formě dokumentu, kde je jasně a položkově (do úrovně základních bodů plánu činnosti jednotlivých úseků a komisí) uvedeno, kolik ČNS od koho dostane a kolik kam půjde. K tomuto rozpočtu, který byl včas ve stanovené lhůtě předložen, mohli jednotliví delegáti mít své připomínky. Na jejich základě se rozpočet korigoval (viz zápis z Konference). V rozpočtu, jestli se nemýlím, se již operuje jak se ztrátou příjmů od Sazky, tak i s kompenzací ztráty využitím vlastních zdrojů (členské nebo chcete-li registrační poplatky). Ten zde zmíněný milión se mi zdá nadsazený, určitě realita bude slabší - vycházím ze skutečného počtu oddílů dle statistik a z výše poplatku. Takže shrnuto, s podobou rozpočtu na rok 2009 by zájemci bez problému měli být srozumněni. Taktéž i s důvody zavedení systému registrace, které na Konferenci zazněly a byly dlouze diskutovány. I z důvodu jasného vysvětlení byl do Nohec magazínu vřazen redakční článek, monotematicky věnovaný této problematice (někde tady nahoře jsem viděl odkaz), kde vše vysvětlují mj. prezident a hospodář ČNS. V červnu navíc proběhne školení funkcionářů KNS a ONS, kde i tato problematika bude projednávána. Takže si nemyslím, že by funkcionáři KNS a ONS neměli k dispozici dostatečné podklady, kterými by při jednáních s oddíly nemohli fundovaně operovat. A pokud se i přesto v nich někdo nemůže zorientovat, jistě není problém se dotázat s žádostí o vysvětlení. Nevěřím, že by třeba hospodář Vlasta Pabián s tou orientací nepomohl.▲0▼

Rozpocet, po tom jsem se pidil. Vi nekdo, jakym zpusobem do neho lze nahlednout?▲0▼

Martine, co se tyce odhadu vyse prijmu za hracske registrace, tak podle oficialnich udaju maji oddily nohejbalu vice nez 8000 clenu, coz by znamenalo prijem 1,6 milionu. Takze milion mi neprijde nadsazeny.▲0▼

Oldo, dvě věci. 1) Domníval jsem se, že se bavíme o letošních členských příspěvcích za oddíl. 2) Cca 8.000 členů je číslo, vycházející ze statistik. Neodpovídá to však realitě počtu hráčů, byť ještě musíme započítat cca 1.500 členů jiných sdružení (ČOS, Orel a další). Ve statistikách jsou v prvé řadě evidováni i soutěžní nehráči (činovníci, trenéři, rozhodčí, přispívající neaktivní členové, rekreační hráči, čestní členové...), kterých by se jakékoliv poplatky netýkaly. Ve druhé řadě jsou evidovány oddíly, které žádné soutěže ČNS nehrají (mj. znáte třeba 72 evidovaných nohejbalistů Prefy Hýskov u Berouna?). Dále tam nepochybně nalezneme mrtvé duše, které tam mnoho oddílů dopisuje kvůli dotacím po oddílové linii a které ani nevědí, že jsou členy. Nebo se tam nechávají jména skutečně zemřelých členů.

To je ale v každém sportu a nohejbal nebude výjimkou. Nadřazené střešní orgány nad tím zavírají oči, neb čím mohou operovat zastoupením většího počtu osob, tím je jejich jednací pozice silnější (podobně třeba jako u odborů). Rád bych se Oldo mýlil, ale vidím to na slabou polovinu oficiálního počtu.▲0▼

V.Pabián má úplnou pravdu. Každá soutěž má svoje zájmy a nemusela by se ohlížet na ostatní. Nohejbal by ale šel do hajzlu. Je to malý sport. A ještě nemá soudržnost ani v jediné zemi, kde za něco stojí. Podle mě je problém v tom, že činovníci z okresu místo aby hájili zájmy svazu, tak chtějí mít klid a neumí na okrese vysvtělit potřebu některých celostátních nařízení. Hrají si na ukřivděné a všechno, co neumí vysvětlit svedou na Prahu. U nás na kraji se třeba ještě před rozhodnutím o registraci už členské karty u mládeže dávno udělaly a nejsou s tím problémy. Dnes už nežijící pan Potůček to všem dokázal vysvětlit, i když se jim to nejdřív také nelíbilo.▲0▼

Proč mám pocit, že někde v okresech jim vůbec nejde o nohejbal. Že nejsou rádi, že existuje nějaká reprezentace, která je dneska nejlepší na světě v mužích i ženách a v juniorce. Ale i že existuje např. dorostenecká liga, žákovské a dorostenecké republiky a české poháry. A nejsou ochotní dát něco malého navíc v době, kdy stát ořezal finance všem svazům. Taky si myslím že je zbytečné držet za každou cenu něco, co nemá žádnou budoucnost. S menší záladnou se dá mnohem lépe něco podnikat. Podívejte se třeba na futsal nebo florbal. Tam dali dohromady jenom lidi, co jim o něco jde a kde jsou proti nohejbalu teď. Jak tady píše třeba pan Petera, tak na co držet ty, kteří dneska nedodržujou stanovy, zítra soutěžní řád a pozítří třeba pravidla.▲0▼

Florbal je kapitola sama o sobě, nyní prožívá velký vzestup a možná i díky úspěšnému MS v ČR, kdy zápasy viděli v O2 aréně tisíce lidí a další tisíce lidí v přímých přenosech. Na rozdíl od nohejbalu,kde byl přenos 1,5 hodiny a prostředí pro fanoušky,kapacit hlediště v Nymburce (nic moc), to byl tisíckrát lepší Prostějov. Navíc nejednotnost pravidel ČNS-FIFTA. Kdeže olympijské myšlenky jsou? Možná by šance byla kdyby byl součástí fotbalových svazů.

Futsal. Má ohromné zázemí díky tomu že je součástí Českomoravského fotbalového svazu,UEFA i FIFA, což dává záruku ohromného rozšíření do světa a jednou velkou šanci být olympijským sportem. Navíc ve fotbale registrace jsou, ale ne roční poplatkové licence.

Jiný sport, jiné vedení, jiný mrav.▲0▼

Skutečně budu rád, až toto téma registračních poplatků opustí tuto rozsáhlou diskusi. Dle mého názoru je zbytečné a tom neustále dokolola mluvit, protože Ti, kteří jsou proti zavedení poplatků tuto nutnost nikdy nepochopí, protože jim jde pouze o vlastní klídeček, zahrát si, dát si pívečko a nejde jim o nějakou potřebu prostředků, přehlednost a pořádek v registracích hráčů a vůbec již o nějakou reprezentaci, mládežnické soutěže v ČR at. atd.Ti druzí, kterých je dle mého názoru většina to chápou a neustále zde opakovaně potvrzovat důležitost zavedení poplatků je již musí unavovat.▲0▼

Martine, docela me sokuje tvuj odhad. Ocekaval jsem "odpad" priblizne 20%, teda pokud zavedeni poplatku nezpusobi vytvareni lokalnich soutezi mimo CNS - pak by to bylo vice. Ale mas urcite lepsi prehled. Na zaklade tvych odhadu si opet rikam, zda by opravdu nebyla lepsi cesta nejdrive udelat registraci az na uroven clenu (tim ziskat prehled a poradek) a az v druhe vlne zavest rocni prispevky a treba diferencovane. Minimalne by tim bylo zdokumentovano, jaky pripadny odliv clenske zakladny by byl zapricinen prispevky.▲0▼

Oldo, ber to jako střízlivý odhad. Ale zkus si to pokusně spočítat. V ruce mám statistiku ČSTV z 31.12.2007 (tu poslední z 31.12.2008 teď nemohu najít). V nich jsou počty členů u oddílů např. nad 50 členů následující: NK Osnice 52, TJ Plazy 53, Sokol Sadská 54, SKPP Planá 55, SK Maracana Místo 55, Elna Počerady 55, SK OB Slaný 57, SK Cep 57, Sokol Kunovice 62, NK Kadaň 64, SKN Astra Žatec 64, Slavoj Č.Brod 64, Avia Čakovice 69, SKN Skalná 72, Prefa Hýskov 72, TJ Solidarita 75, TJ Doudleby 75, SBD Ostrava Zábřeh 78, Spartak Přerov 80, SK Sova Prachatice 80, Šacung Benešov 91, Liapor K.Vary-Doubí 92, Dynamo Č.Budějovice 95, NK Vsetín 100, TJ Bílá Hora 162, Bajda Kroměříž 179 členů. No a můžeš si to zkonfrontovat se soupiskami hráčů všech družstev těchto oddílů (ligových i neligových) v soutěžích ČNS a uvidíš, kolik procent činí soutěžní hráči a kolik ostatní kategorie. Podobné to bude asi i u statistik ČOS.▲0▼

Pane Benesi, snazil jsem se a stale snazim pochopit "tuto nutnost" (rocni clenske prispevky). Procetl jsem publikovane dokumenty na strankach CNS, clanek v nohec magazinu a argumenty me nepresvedcily. Napr. v jednom a v tom samem clanku se pise, ze prijmy z hracskych prispevku zaceli schodek zpusobeny snizenymi prijmy od Sazky a zaroven se uvadi, ze tyto penize poputuji zpet na okresni svazy. Jak to tedy vlastne bude? Jak velky je propad prijmu od Sazky? Rozpocet ani prehledy o hospodareni za uplynula obdobi CNS nejsou zverejnovany. Nezlobte se na me, ale tak zasadnimu kroku by sluselo trocha osvety. I kdyz se odhady ruzni, budou clenske prispevky vyznamnym prijmem pro svaz. Verim tomu, ze by se diky nim mohly rozjet nove projekty prospesne pro vetsinu tech, kteri budou prispivat. Napr. kvalitni centralizovana podpora rizeni soutezi vsech urovni CNS. Ale zatim to vypada, ze se zavedou rocni prispevky a nic se nezmeni.▲0▼

Martine, co se tyce odhadu, tak ti musim dat za pravdu. Uz to taky vidim na slabou pulku "souteznich" hracu.▲0▼

Hlavně rozhodněte letos, a ne jak je to na nohec magazínu až příští rok, někdy v březnu ohledně těch licencí.Nechceme se letos registrovat jako oddíly/platit oddílovné/, aby jsme nemuseli platit ještě příští rok licence./?kdo nám vrátí registraci za oddíl,když nebudeme chtít platit licence/. Když říkáte letos A /registrace oddílům/ tak řekněte i B /tj.licence v příštím roce/. Asi to spolu souvisí. Očekáváme jasné A i B a to letos, v předstihu do 30.10., před podánímm registrací oddílů.Potom nemůžete někoho pokutovat za nezaplacením poplatků a nedodání registrace. Asi rozhodnutí padne na příští valné hromadě? Čau bágo.▲0▼

S poplatky souhlasim a myslim, ze pri tak pocetne zakladne, budou tyto financni prostredky citit a NOHEJBAL ma sanci nejen prezit, ale jit i dal.

Nemam tuseni, jak takovy nohejbalovy rozpocet v soucasne dobe vypada, ale myslim, ze nebude problem do budoucna zverejnovat par nejvetsich kapitol prijmu a vydaju (samozrejme s odkazem na kompletni, podrobne a pruhledne ucetnictvi).

Napriklad: Planovany rozpocet na rok 2020:
Prijmy:
clenske prispevky: 1 000 000 Kč
ČSTV: 500 000 Kč
sponzori: 1 000 000 Kč
vysilaci prava:-D: 500 000 Kč
obchodni aktivity svazu: 500 000 Kč
ostatni: 500 000 Kč
Planovane vydaje:

administrativa (kancelare, IT vybaveni, ... tužky, papiry, postovni znamky, atd.) spojena s chodem celeho ČNS: 1 000 000 Kč

MČR: 200 000 Kč
odmeny cinovnikum svazu: 1 000 000 Kč
Soustredeni vsech reprezentaci: 500 000 Kč
Odmeny rozhodcim: 500 000 Kč
Cestovni vydaje: 500 000 Kč
Mladez-kempy, nabory: 500 000 Kč
ostatni: 500 000 Kč
na jare roku 2021 zverejneni realnych cisel takto rozsortovanych.

P.s.: nechapu, proc vidite, vy odpurci poplatku z rad okresu, ligove souteze odtrzene od okresnich. Pokud vim, vzdy se do vyssi souteze postupuje z nizsi, z cehoz vyplyva, ze si ligove kluby prosly i okresnimi soutezemi jako v kazdem jinem sportu. Jsme v tomto spolku dobrovolne a prave proto, abychom se mohli nejak pomerovat, sdruzovat, sjednocovat, tahnout za jeden provaz a hlavne HRAT NOHEJBAL.

A ac se to mnohym nezda, alespon za dobu, co se nehojebalu venuju ja (cca 20 let), tak se pohnul hodne dopredu.

Osobne si kazdeho, kdo pro nohejbal cokoliv udelal moc vazim a preji Vam i patricne ohodnoceni.

Jen tak pro dokresleni:

Kdyby se Martin Marsalek, Vlasta Pabian, Karel Jonak,... (timto Vas zdravim:-D) takto angazovali ve sportu zvanem "ŠACHY", tak mohou jit po par letech naprosto v pohode, financne zajisteni do duchodu.

Budme radi, ze maj radi NOHEJBAL:-)▲0▼

Maj radi, ve svůj prospěch,v šachu 0, v nohejbalu pat.
Přispěj, vezmu, něco zpět snad dám. Pokud zbude až po nás.▲0▼

Omlouvam se za chybne tvrzeni, ze rozpocet neni zverejnen. Pouze jsem ho nemohl najit. Na muj dotaz na sekretatiat svazu jsem dostal rychlou odpoved od pana Pabiana (diky). Takze koho zajima rozpocet na letosni rok, muze nahlednout zde: http://nohejbal.org/files/dokumenty/smernice/CNS_rozpocet 2009 V4.pdf▲0▼

Pokud to tak je, dokaz to, zmen to...▲0▼

Jsem velmi rád, že jsme mohl vidět rozpočet na rok 2009. A díky tomu, jsem ještě více skeptičtější s systému přerozdělování peněz.

Plán je pro rok 2009:vybrat na registracích: cca 490000kč
celkový plán přijmů je cca 3 miliony
Zaráží mně ale tohle:
výdaje pro: Extraligu, 1 ligu a 2 ligu je 539000kč

což je celkem 32 týmů, kdyby bylo na soupisce po 1O lidech , tak se vybralo ccc 65000kč

výdaje pro KNS a ONS je jen 225000kč. Což je mnohonásobně méně a přitom podle mně do poklady díky jejim registracím by přišla největší část peněz.

Připadá mi to jako nefer.
a výdaje pro mládež v KNS a ONS: 81000kč

tak to je už uplně směšná částka oproti tomu co dostává extaliga, 1 liga a 2 liga.

a to pořád slyším, že ČNS chce co nejvíce podporovat mládež. Možná kdyby jste nesypali tolik peněz do nejvyšších soutěží a investovali peníze i do ostatních. Tak bych vám s těmi registracemi souhlasila i široká veřejnost. Ale při takovým to nepoměru výdajů. musím jen říci: "Registrace ANO, ale ne při takovým rozdělování financí"▲0▼

to Lada: Možná sis nevšiml položky "vlastní zdroje-startovné" 712000,-Kč což jsou vlastně příspěvky ligových týmů za MČR a ligu▲0▼

to Jendys

ve startovném jsou snad také zahrnuté startovné v KNS a ONS. I když to bývá jen 1000kč, tak oproti 5000kč v Lize, pořád těch tymů v kraji je mnohem více než v ligách▲0▼

Láďo, myslím že k tématu toho bylo vysvětleno dost a pokud máš nějaké konkrétní dotazy a připomínky, tak použij standardní oficiální cestu. Tady se to opravdu nevyřeší. Vždyť rozpočet se projednával na Konferenci, kde jsi přeci prostřednictvím delegátů za vaší KNS mohl iniciovat změny tak, jako to učinili jiní. Co se týká těch příjmů za ligové soutěže, Jendys má plnou pravdu. Vždyť třeba startovné družstva v extralize činí 20 - 22.000 Kč, v dalších ligových soutěžích o něco méně. Ligové týmy a reprezentace jsou také nosnými soutěžemi, generujícími sponzory a dotace MŠMT. Proto stejně tak, jako máš ty ten pohled "zdola", by ony mohly mít pohled "shora" a říkat "proč tyto příjmy nezůstávají pouze nám". To bychom diskutovali věčně, každý bude hájit své zájmy a od toho je nějaký demokratický proces a vedení, které je zodpovědné za smysluplně sestavený rozpočet a vzájemnou solidaritu mezi jednotlivými složkami a úrovněmi. Docela by mě zajímalo, zda podobné diskuse někdo vedl před rokem 1990, kdy systém registrací v nohejbale dlouho fungoval a vzhledem k tehdejší výši platu se platil vyšší poplatek, než je teď uvažován. Jak říkám, tuhle problematiku lze diskutovat věčně a tady to opravdu nevyřešíš.▲0▼

Lado,

sice presne nevim, jake vydaje na extraligu a ligove souteze ma ČNS na mysli, sam si je dost dobre neumim predstavit, (tim nerikam, ze nejsou, pouze je neznam) snad jen vydaje na rozhodci, turnuje, administrativu, reklamu, dal skutecne nevim, ale myslim, ze nejlepsim by melo patrit to nejlepsi.

Hned po reprezentaci jsou ligove souteze tim nejlepsim, co nohejbal jako hru-sport prezentuje a jako v kazdem sportu, cim vyssi uroven, tim vyssi pozornost a samozrejme i naklady. Bohuzel nohejbal v soucasne dobe neni financne nezavisly a tak logicky nejvetsi pozornost a podpora miri k tem nejlepsim.

Co Ti, myslim systemove, na tom prijde nelogicke?

Kazdy ma moznost soutezemi postupovat a k tem nejlepsim se dostat. Zalezi, mimo jine, na pristupu toho ktereho hrace ci oddilu, ale smyslem hnuti jako celku by melo byt posouvat jej kvalitativne vys a vys, pokud mozno po vsech strankach, ale tou hlavni by zrejme mela byt ta sportovni.

Kolik lidi se zajima o vysledky, zapasy, atd. oddilu hrajiciho okresni soutez v porovnani treba s reprezentaci, extraligovym tymem...?

Myslim, ze pokud by napriklad ta extraliga byla fin. sobestacna, jeji prijmy by pokryly naklady, zbyly by finance za registrace a prispevky pro ostatni a takhle by to melo jit niz a niz. V idealnim pripade se nebude muset vybirat od nikoho nic. Dost dobre si nedovedu predstavit obraceny postup.

Spocitej si sam, jake naroky a naklady jsou na chod klubu z okresu, extraligy a ligovych soutezi. Pokud budes pocitat spravne, ten rozdil Ti musi vyjit markantni a podobne to zrejme bude i s chodem soutezi. Jsem na soupisce extraligoveho klubu, zatim (2x) jsem mel tu cest nastoupit na hriste, ale svaz mne, jako konkretnimu hraci, neda ani Korunu, stejne jako Tobe. Sam mam vyssi naklady na nohec, nez kdyz jsem hral okres. Tim chci rict, ze ac svaz treba da, na prvni pohled, mnohem vic na extraligu nez na okres, tak je treba si uvedomit, ze ta extraliga z okresu vzesla a roste. Je to porad jedna "hromada". Jeden bez druheho by pravdepodobne nefungoval nebo se alespon nerozvijel.

Naprosto souhlasim s pruhlednosti rozpoctu, hospodareni, definivani algoritmu rozdelovani fin. prostredku pro tu kterou oblast nohejbalu, ale zrovna tak souhlasim i s diferenciaci techto prostredku. Bez ni bychom asi vsichni kopali nekde za barakem pres provazek a v kazde vesnici by byla jina pravidla...

Zkus nastinit Tvuj model principu a fungovani nohejbaloveho hnuti. Treba bude pro rozvoj nohejbalu lepsi, nebo je Ti ten rozvoj jedno, kdo vi...▲0▼

to Lada: je to pouze startovné ligových týmů. Se startovným krajských a okresních družstev hospodaří KNS a ONS, které k tomu ještě dostávají dotaci od svazu.▲0▼

to Koulas: co naspal , s tím souhlasim, jen budu na pár tvých vět reagovat

" V idealnim pripade se nebude muset vybirat od nikoho nic. Dost dobre si nedovedu predstavit obraceny postup."

• "ideální případ" - to by byla blbá varianta. mám zkušenosti s tím, že hráči v našem klubů musí platiti příspěvky do naše kasy. A to i proto, že když někdo zaplatí nějaký paušál na rok, tak toho dotyčného člověka to také donutí více a pravidleně chodit hrát. "říká si, škoda peněz, když už jsme to zaplatil"

"Spocitej si sam, jake naroky a naklady jsou na chod klubu z okresu, extraligy a ligovych soutezi. Pokud budes pocitat spravne, ten rozdil Ti musi vyjit markantni a podobne to zrejme bude i s chodem soutezi."

Nároky a náklady nejsou zase tak markántní, jak si myslíš. Jediná věc v čem se líšíme, je startovné, které máme mnoho násobně menší. Samozřejmně cestovné máte také o něco větší. Ale i my v kraji, musíme nakupovat sportovní materiály, plátit nájemné za tělocvičny atd.....A vůbec není levná záležitost zajistit chod klubu.

Ale výhoda těc, kteří hrají vyšší soutěž je ta, že mají větší argumenty sehnat sponzory, než ty, kteří hrají nižší soutěže.▲0▼

to Maršálek:
Já vím, že nic nezměním a vím, že KNS a ONS to odhlasovali na konferenci.

A zásadě jsem pro registrační poplatky. Ale aby peníze tekly ne jen směrem nahorů ale i dolů. Spravedlivě.

Ale mám na soupisce 15 lidí, z toho pravidelně hraje 8lidí. A všech 15 lidí přispívá svými příspěvky na chod klubu. Ale nevidím důvod proč bych měl pro přiští sezonu psat 15 lidí, někteří jsou to mladí a nědějní kluci, kteří mají budoucnost před sebou, ale třeba si zatím zahrají za rok 1 nebo 2 zápasy. Napíšu 8 lidí na soupisku, a zbytek hráčů od kterých by se vybralo po 200kč což je 1400kč, investujeme raději na koupi 2 míčů, které nám pomohou v dalším rozvoji např. mládeže v nohejbalu v naší veřejnosti. Než abychom přispěli těmi penězi extralize, to naší oblasti a kraji rozvoji nohejbalu nepomůže.

Je to pouze můj názor ale je to tak. My si bálony, boty, dresy kupujeme, my je nedostáváme od ČNS.▲0▼

Tohle žvanění je úplně k hovnu. Nohejbal byl dlouho jenom rekreační zábava a pak se z něj udělal organizovaný sport. Proto je daný, že v nohejbalu jsou týmy a lidi co jim jde jen o tu zábavu a další, co chtějí něco dokázat a zvednout to. Tak jsou rozděleni i činovníci týmů a svazu. Věřím tomu, že kdyby někdo přišel s nějakým zajímavým nápadem, našli by se činovníci a hráči, schopni dát na to třeba najednou po 5000 korunách. Nebudou nic řešit a budou táhnout za jeden provaz věřit tomu nápadu. Stejně tak pro jinou skupinu bude hrůza přispět pár desítek korun i kdyby to bylo na modrý z nebe. Budou špekulovat a do všeho šťourat, jenom aby nemuseli nic platit a dělat. Buď se tyhle skupiny naučí si nevadit, nebo se rozejdou. Jako národní házená s velkou házenou. Tahouni by to svoje táhnuli dál a ty co se vezou, by neměli na koho nadávat. Taky do čeho šťourat a postupně by se jim to vrátiolo zase na osadu a na plácky.▲0▼

Jestli si myslíš, že registrace udělají z nohejbalu sport jinej než je ted, tak jseš uplně mimo. je potřeba daleko více využívat televizi, mít silné sponzory, využívat co nejvíce noviny. prostě tento sport zmedializovat.

Pořádat MS v daleko větší hale než je Nymburk. atd...

Zatím to je o tom, vypadla nám Sazka, která dávala 1,5 milionu korun. Ted bude dávat o 1 milion méně.

No tak to vebereme na registracích.
ale je potřeba sehnat silné sponzory:

jako hokej - tipsport, jako fotbal gambrinus, jako volejbal kooperativa, jako florbal - fortuna a další .....▲0▼

Když by si napumpoval milióny do nohejbalu teď, tak za rok nebo dva nic nepoznáš a zmizí to. Sporty co tady píšeš, si nejdřív vyčistili základnu, pořádně přitvrdili v sankcích na dodržování řádů. Teprv s připravenou základnou se dalo lépe sehnat peníze a udržet si je. Byl si se někdy podívat na extralize? Jak se tam propaguje třeba sponzor Witte. Někde dobře, ale jinde byla pověšená jenom jedna plachta. Špinavá a vyvěšená, protože se za rok nebyl schopen někdo obětovat. Nebo to dali někam kus od hřiště. Co by tomu asi sponzor řekl. Dala by si tam tvoje fiirma reklamu? Jdi se podívat na soutěže do okresu basketu nebo fotbalu, jestli tam najdeš někoho, kdo třeba nemá dres. Nenajdeš.▲0▼

Je neuvěřitelné, jak plácáš každou chvíli něco jiného. Předevčírem si nechtěl dát nic, před chvílí vše poctivě dělit, hlavně směrem dolů a teď by si chtěl televizi a silné sponzory. A kdo ti je bude kde zadarmo zhánět ty hlavo?, aby pak poslouchaly takovýhle kecy vo hovně, furt dokola.

Tohle všechno ty lidi už dávno dělají, aby jsi si nemyslel, že zítra objevíš svět.

Dej už konečně nějaký návrh, jak z toho ven. Určitě to máš vymyšlený, tak nám ukaž, kolik si sehnal sponzorů pro svůj vlastní klub, jak se zviditelňujete v televizi a tak. Víš jak na to, tak raď, všichni ti budou vděční.

Jsme jedno velký ucho. A zkus se podepsat ,nějak, ať víme odkud vítr fouká.
M.Šnídl, Jenštejn.▲0▼

to milne:

Rozhodně se nebudu schovávat za faktem, že v nohejbalu nejsou sponzory proto, že nejsou registrace.

Ale já jsem pro registrace, ty jsi mně asi vůbec nepochopil. Ale tady se pořád mluví jen o o tom, že nejsou peníze od Sazky a proto je potřeba sehnat náhradu, tak jsou registrace. Ale registrace by měli být , i kdyby byli peníze od Sazky. Jen si myslím, že by se měli lepé přerozdělovat a dávat více peněz třeba na mládež atd...

Ale to je jedno, je to pořád dokolo.▲0▼

pro pana Šmída z Jenštejna:

nikdy jsme neřekl, že jsem proti registracím. Vždy jsme říkal, že jsem pro registrace, ale aby se peníze lépe přerozdělovali. A nikdy jsem neřekl hlavně dolů!!!!

• tak zde prosím nevysvětlujte špatně to, co jsem řekl.

A my u nás ty sponzory sháníme zadarmo. Nevím jak to funguje u vás, ale jestli myslíte, že řekneme sežen sponzora a máš z toho co dá 10% nebo tak nejak. nebláznite. Jseš na omylu. A jestli myslíš, že mám ČSN platit za to, aby sehnali sponzora. Tak na tohle ty registrace dávat nebudu.

Hrajeme pouze kraj, takže se v telivizi nezviditelňujeme.

Vybíráme od našich hráčům nemalé poplatky, máme nějaké sponzory. Letos máme novou studnu a děláme dětské hřište u sportovního arealu.

Trenuji 12 dospělých a 6 dětí do 15 let. takže si myslím, že pro podporu nohejbalu dělám dost

A jsem proto, aby se vybíralo registrační poplatek ročně 200kč za hráče. Aby 50% částky zůstalo v ONS a KNS (prostě pod tou organizací, ve které ten klub hraje) a aby se tyto finančí prostředky investovali podle toho, jak by se domluvili kluby na ročních schůzích v ONS A KNS.

To je můj názor na věc.

1. registrace jsou (nehrozí, že hráči budou hrát např. ve více klubech) a členská základna je spočitaná

2. Nohejbalisti rádi tyto peníze zaplatí, budou vědět, že značná část bude podporovat nohejbal v jejich regionu

3. a ten zbytek 50% jde do ČNS (at už peníze inestujou kam budou chtít a kam bude potřeba)

V.Bednář , kraj Vysočina▲0▼

V tom případě, pokud navrhuješ, aby šlo 50% do ČNS, potom nevím, o čem je tady řeč? Vždyť po tobě nikdo ani tolik snad nechce né?

M.Šnídl▲0▼

to mitka:
vysvětli, nechápu.▲0▼

Pokud nohejbal bude jen o tom, že je parta kamarádů tak to bude vzdycky stát za kulové hovno.

Nejsem vubec proti aby prezident dostával peníze nebo např STK nebo disciplinární komise. Budu jen pro když to bude dělat člověk, který bude brát měsíční výplatu a bude rozhodovat korektně a nebude člen nějakého oddílu.

Dále to samé rozhodčí. Ať dostávájí c extralize klidně třínásobek ocenění ale ať to k ničemu vypadá. Přijďte se podívat na extraligu a je to bída, rozhodčí si piskají dle svého názoru, hráči si poletují kam chtějí. Kde to pak jsme? To jako kdyby si fotbalita odeběhnul ze střídačky někam do města.

Slova Aleše Hlavičky jsou přesná tento rekreační sport, se nedá vubec srovnat z florbalem. Tam je vše na urovni... Když přitovnám všechny směry nohecu a florbalu tak vždy vyhraje florbal.▲0▼

Také bych zavedl něco jako fotbal, na příští rok "stadiony 2009" nohejbalové stánky 2010, podlé mých představ jak by měl vypadat nohejbalový stánek splňuje max 5 týmu z celé ČR a to je. Karlovy Vary, Čakovice, Čelákovice, Janovice, Modřice,▲0▼

ještě Žatec▲0▼

Souhlasím, že stadiony na Extraligu mají úroveň v Karlových Varech, Čakovicích a do určité míry i v Čelákovicích. V Janovicích jsem nebyl a nemohu to posoudit. Také v poslední době jsem nebyl v Modřicích, naposledy jsme tam hráli Extraligu v roce 2006, kdy to neustále na mne působí jako normální hřiště a ne stadion trojnásobného Mistra ČR ! A zapomenout na Žatec ? Podle mého názoru má Žatec jeden z nejlepších nohejbalových stadionů v ČR. Stadion byl vybudován v roce 1984. V současné době bych pouze doporučoval, aby se trochu zrekonstruoval sektor pro diváky, aby měl větší kapacitu na pohodlnější sezení.▲0▼

Verim tomu, ze vetsina nohejbalistu chape vyhodu a potrebnost pyramidy soutezi i zvysovani podpory smerem nahoru. V ruznych urovnich existuji ruzne povinnosti druzstev a servis svazu. Servis CNS pro ligove souteze je velice slusny (napr. podrobne zpracovani statistiky hracu pro EL) a neustale se zlepsuje, druzstva samozrejme maji take jiste povinnosti a sankce za jejich nesplneni. Na druhe strane jsou druzstva hrajici okresni souteze. Jejich povinnosti jsou minimalni - prihlasit se do souteze, zaplatit startovne, pripravit kurt, dostavit se na utkani, zapsat zapis a nahlasit vcas vysledky. Nemusi mit mladez, nemaji rozhodci. Servis od svazu je predevsim ten, ze organizuje soutez a poskytuje potrebne dokumenty (pravidla a soutezni rad). Ted pribude hracum nova povinnost - platit hracske licence. Presto se sluzby pro okresni a krajske oddily nezlepsi a vse zustane stejne jako v poslednich 20-ti letech. Nebo nic zlepsit nejde? Urcite ano. Napr. oddilovy kolega se vyjadril: "Klidne zaplatim rocne dve stovky, kdyz budou po dohrani soutezniho kola vcas zverejnovany vysledky". CNS muze rict, ze to je vec KNS/ONS. Ale taky se na to muzeme koukat tak, ze i takova pravidla (napr. termin pro zverejnovani vysledku) muze urcovat svaz a tim pripet ke zkvalitineni fungovani nohejbalovych soutezi. Nebo treba k tomu poskytnout (a spravovat) internetovy portal, aby si kazdy kraj/okres nemusel budovat svuj. To ze je "kazdy pes jina ves" taky jiste nezvysuje image nohejbalu. Ted pisu prilis konkretne, ale toto vysvetluje moje presvedceni, ze plosne vybrane penize by se mely alespon castecne vyuzit pro plosny prinos.▲0▼

to Lada GixVO (11.04.2009 13:19): "Těm darebákům do Prahy nemíním nic posílat." Tak jsme se za 6tejdnu diskuse dostali od darebaku k rocnimu prispevku 50na50 :-) Tak to ma vypadat. Jeste aby svaz koupil auto, aby mohl sekretar objizdet vesnice a vysvetlovat, vysvetlovat, vysvetlovat....▲0▼

to Jendys:
"Těm darebákům do Prahy nemíním nic posílat"

ano, pokud nebudu vedět, kam ty peníze půjdou. bereš jednu větu z celeho kontextu.▲0▼

to Lada GixVO (23.04.2009 20:13): "Mně nohejbal ročně stojí přes 3000kč a nemíním dávat darebákům do Prahy ani korunu." hlavně že to byla jedna věta vytržená z kontextu, asi náhoda...▲0▼

to Jendys:
Lada GixVO (12.04.2009 11:34): to mitka:

máš pravdu, ale rád bych veděl předem kolik % z uvedené částky půjdou na kraj: např. 80% na kraj + 20% na ČSV. Ale aby bylo to jasně dané pro všedchy kraje a bylo možná nějaká kontrolo. Protože nestačí říck, že ČSV část krajův vrátí. Chce to mít jasná pravidla. Aby se dalo vše zkontrolovat.

je mi uplně jedno jestli jsme tam tu větu napsal nebo nenapsal. Pokud si přečteš všechny moje příspěvky, tak musíš pochopit, že já nejsme proti registracím, ale když bude většina peněz zlstávat tam, kde se vyberou.

Můj názor od začátku.▲0▼

Jendys ty sis na mně trochu zasedl:

Jendys sWsLZ (18.04.2009 13:59): Jestli ti přijde 10.000,-Kč hrubého roční odměna sekretáře KNS moc, tak jsi blázen. Měsíční "odměna" ve výši odměny rozhodčího za jeden odpískaný zápas.

Ano to mi přijde jako moc, na to, že zde plačete, že nejsou v nohejbalu peníze.

PS: Ale musím uznat, že máš lepší přehled o všem, jak CNS funguje, tak uznávám, že se ve svých názorech třeba pletu.

Proto, už do této diskuze přispívat nebudu:
za svým názorem si ale stojím.
At je to aspon 50% na 50%.

Měj te se pěkně nohejbalový nadšenci a at se nohejbalu v ČR daří přispěním všech - jak ligových, tak krajských a okresních hráčů a funkcionářů.

Laďa▲0▼

to Lada: Jsem rád, že si za svým názorem stojíš:
Lada GixVO (11.04.2009 13:19): nemíním nic posílat
Lada GixVO (12.04.2009 11:34): 80% na kraj + 20% na ČSV
Lada GixVO (23.04.2009 20:13): ani korunu

Lada GixVO (21.05.2009 14:24): 50% částky zůstalo v ONS a KNS a ten zbytek 50% jde do ČNS▲0▼

Všecny 4 věty co jsi zde naspal, jsme napsal, a souhlasím s nimi.
na vysvětlenou:

Přesně tak, nemíním nic posílat, když nebudu vedět , kam ty peníze půjdou. Aspon nějaká část musí zůstat , tam kde se ty peníze vybrali. 50% je pro mně minimum.

Měj se Jendys a at se ti daří.
Ahoj▲0▼

Jsou zde na zetkách i jiné diskuse, např "KRAJ VYSOČINA".Tam to nějak vedeš né?, že tam ani nenosíte dresy a divíte se, že to po Vás nějakej trouba chce.▲0▼

anonyme - aspon se podepiš.
My dresy máme a s mým klubem nikdy problém v této otázce nebyl!!!

A myslím, že jsi nepochopil celou diskuzi, tam klukům z Dalečína vadilo to, že někdo dopsal na rozpis o utkání po podpisů kapitánů svou osobní poznámku. Což by se dělat nemělo.▲0▼

Zdravim te, Jendys. Nebud na Ladu tak prisnej jenom proto, ze se jeho nazor vyviji :-) Mne se nahodou taky libi myslenka, ze by cast penez vybranych v okrese/kraji sla zpet na okres/kraj. Melo by to motivacni charakter - dobre fungujici okres s pocetnou hracskou zakladnou by mel vyssi prijmy. A mohl by zase motivovat dalsi druzstva k registraci. Nebo by za cast prijmu svaz vybudoval servis vyuzitelny pro okresy/kraje, cimz by se usetrila prace pro KNS/ONS. Takovato kladna zpetna vazba "zaplatim/dostanu" mi prijde lepsi nez to prosazovat na zaklade uvedomnelosti "zaplatim, protoze to je pro dobrou (blize nespecifikovanou) vec s kdyz nezaplatim, tak jsem vyvrhel".▲0▼

Nechtěl jsem se již dále k probíhající debatě vyjadřovat, ale už máme jasno.Dnešní diskuse na ČSTV dala jasnou odpověď. Pokud si ČNS něco rozhodne a oddíly rozhodnutí nebudou respektovat, tak se nic nestane.Můžeme pokračovat dál,třeba i ve stávající podobě (za předpokladu, že se na tom dohodneme.Vítěz okresního přeboru by nemohl asi postoupit do vyšších soutěží řízených KNS.

Aby k tomu nedošlo, již jsem jednou navrhoval zaveďtě poplatky až od krajů. My si v okresech vystačíme se startovným, bez Vaší podpory. Stejně nefungovala komunikace ČNS - okresy. Nebo snad ano? Pokud ano, kolikrát jsme obdržely od ČNS nějaké avízo? Proč se nyní tak opíráte o okresní členstvo ? Proto, aby uhradilo poplatky za roční licence a zpět dostalo to kulový,jak někdo uvedl v úvodu této debaty?

Všichni víme co obnáší zabezpečit řádný chod oddílu. O to náročnější to bude v současné době hospodářské krize, která dopadá na hráče,oddíly i komunální sféru města a obce. Když bude chtít někdo startovat ve vyšší soutěži,tak ví co to obnáší? Vyšší úroveň, ale i vyšší náklady.Zdroje si bude muset zabezpečit sám.

Než žabomyší války ohledně poplatků, řešte jiné věci. Myslím tím jednotnost hracích systémů ČNS (počty zápasů v utkání, dopady,apod), dále diplomacii na mezinárodní úrovni. Pokud nebude shoda v mezinárodním hnutí/nebo ochota přizpůsobit se mezinárodním pravidlů/ tak k čemu to bude směřovat? K českému nohejbalu (na okresech tradičnímu na 3 dopady) a k mezináročnímu (na repre úrovni)▲0▼