Trojboj - čtyřka
Možná byste mě mohli vyvést z omylu nebo mi vysvětlit dvě věci, které mi poměrně dost vadí na soutěžním křížovém mariáši.
První je povinnost fleku na hru s trhákem. Pominu-li povinnost fleku do 110-150, tak podle mého pouze kazí hru, protože se při prvním fleku nedá rozlišit, zda byl korektní nebo byl flekující pouze postižen rozdáním filka. Poté dojde k tomu, co může lépe popsat Romi. Flekne na trháka loženku a spoluhráči si poté fleknou ještě každý jednou. Kdo hru zaplatí? Nedivím se Romimu, že nechce, ovšem po jeho dobře se dá předpokládat, že bude následovat také dobře-dobře.
Druhá jsou PB za sedmu na málo trumfů. Reálnost dokazuje hra: volám eso, mám 5 trumfů bez esa, filka a sedmy. Spoluhráč nahlásí sedmu, následuje dobře-dobře, protože protihráči nemají trumfa. Píšeme oba 10PB za sedmu na tři bez výnosu. Kvalita co? Pokud se nemýlím byl v prosinci schválen rozumný střed mezi sčítáním a nesčítáním trumfů u spoluhráčů. PB se uznávají pouze v případě úspěšné sehrávky. Překvapivě jsem ráno na Trojboji zjistil, že prosincová změna byla opět vrácena v Kasejovicích. Podle předchozích diskusí si musím myslet, že máme výbor z JH. Na závěr rada pro ty, kteří na to ještě nepřišli: mám-li sedmu na straně volby - vždy nahlásit, nahlási-li mi sedmu spoluhráč a padne flek na hru - vždy dobře, otočit se může jenom spoluhráč, hlásí-li sedmu protistrana - vždy flek. Někdy se může i vyplatit, v sobotu na zadáku s plonk králem na hru musím podle pravidel a na sedmu ze zásady, následuje rychlé ambo re, sedmu si zabili a hru nevyhráli.0
Reakce
Ještě jedna hra, tentokrát licitovaný. Mám na forhontu 8, 9, Sp trumfy, E, 10, Kr nějaké, E, 10 nějaké a Sv, 10 nějaké. Proti nahlášeno 107, nechce se mi flekovat 100, protože spoluhráč musí mít v ruce hrozné sračky, dám na sedmu, ostatně mám povinnost, re. Sedmu vítězíme a díky kovanosti karty aktéra i 100.0
Argument pro bodování nesehrané málotrumfové sedmy je pro mě jednoznačný:
Hlásím sedmu na 3 trumfy, padne flek na hru, kde nemam kartu na otočení. Mam se tedy proti své vůli točit na hru, abych vůbec měl možnost získat body za sedmu ?
Opět hlásím sedmu na tři, všichni jsou dobrý. Co teď, když chci body ? Mám říct ostatním, že tuto hru je třeba sehrát a vyžvanit tak obraně, že těch trumfů na ruce moc neni, aby si mohli uzpůsobit sehrávku ?
Dost nevýhodný pro aktéra, ne ?
O výboru si mysli, co chceš, třeba že je odněkud z Východu. Ostatně většina hráčů, kteří něco umí, se už druhým rokem abnormálně znechucuje kvalitou hry v úžasném systému, který si nám právě ty odněkud z Východu naimportoval. (Pro šťouraly: neřek si, že výbor je z Východu, ale z JH, nicméně co se týče herní svéprávnosti reprezentantů těchto lokalit je to prašť jako uhoď.)
A když už mluvíme o východních bodovacích nesmyslech, v tabulce pro liciťák jsme po určitou dobu měli východní prvek z tvé kuchyně: 10 PB za jakéhokoliv chytáka při durchu. Takže spletl jsem se v talonu, vylicitován byl durch, tak ho holt nahlásim s nějakou plonkovní devítkou, obrana to sehrála jak Vilém Voltr Jung a díky jejich debilitě jsem psal 10 bodů za nevyhratelnou hru.
Co se týče povinného fleku, to už je diskutabilnější, ale jsem jeho zastáncem. A jsem si 100% jistej, že Romi, i po takové zkušenosti, je jeho zastáncem taky. Bez povinnýho fleku by se možná dobrá 1/4 her vůbec nesehrála; prostě do té hry vnáší určité oživení. Nemyslíš náhodou, že takovýhle případy, kdy aktér hraje sám loženou hru a dostane na ní 5. flek, jsou dost sporadický na to, aby se kvůli tomu něco měnilo ? Spoluhráč prostě musí počítat s tim, že flek moh padnou jenom z povinnosti. Za re na pěknou kartu mu nikdo hlavu neutrhne, když pak padne tutti, tak další slovo už je většinou jen na kolegovi - hyn sa ukáže, na co dával ten první flek. Cena takové hry pak činí 3,20 a vůbec neni jistý, že aktéři nakonec vyhrajou.
A propos, proč neprotestuješ i proti povinýmu stu ? Vždyť principielně je to úplně to samé, neb hráč je nucen pravidly do hry, kterou nechce hrát.0
Výborně!
Sedma. Nemám připomínek, platí obrana, kterou jsem popsal.
Durch v licitovaném. Otázka pohledu, jsou hráči, kteří se například v talonu nespletou a chtějí durcha hrát s chybou úmyslnně, třeba si i dají re. Byť i jen pro tu srandu vidět spoluhráče, kteří nejsou Vilém Voltr Jung, jak chodí po salonku a mlátí hlavou do futer u dveří. Zkus si spočítat pravděpodobnost výhry, když máš celou barvu a tři krále, proti tobě jsou tři esa v jedné ruce. Dokonce platí přímá úměra mezi pravděpodobností výhry a síle flekujících protihráčů. Provedená úprava po smazání nesmyslu z tabulky je ideál. Když se Vás jako rozhodčích zeptám po 6 měsících praxe, kdy PB mám a kdy ne, nepředpokládám, že mi odpovíte stejně. Na eso s filkem PB mám, na eso se spodkem ne a na plonk krále také ne - prostě ideál.
Povinnost - netuším, proč si Romi byl stěžovat i mně. Počítáš čtyři fleky na obyčejné. Pro hráče středu výsledkové listiny to je 10% celkového výsledku. Ve hře, o které mluvíme to bylo 12,80. Loni jsem musel dát takový flek na červené třikrát, z toho jednou jsem to i věděl. Měl jsem štěstí, pouze jednou mě to stálo 12,80 a dvakrát polovinu, a to jsem měl spoluhráče sraba, který se ani jednou nepřitočil.
Povinné sto je jedna ze specifik čtyřky, zrovna tak jako ve voleném sto na první hlášku. Dělá to hru zajímavější na rozdíl od povinného fleku.0
Hmňo, povinný flek nijak zuřivě bránit nebudu, uznávám, že argumenty odpůrců jsou dosti pádné. Myslim ale, že když hra odsejpá, tak se to časem mezi hráčema stejně nějak vykompnzuje. Kozolupský mydlí křížák na každym turnaji a nikdy si nikdo z nás neztěžoval na to, že mu vznikla nějaká zvláštní újma kvůli povinnym flekem. Ale pro mě za mě, ať se to klidně zruší.
Co se týče toho durcha, obodovat se má jedině a pouze postoupení inteligentního rizika - když hraju durcha na E+filek, je reálná šance vyhrát na slohu, když ten král bude skutečně plonk. Když to budu hrát na Eso se spodkem, vítězství může nastat jen v případě, že to obrana totálně zapaří nebo že si chytající bude muset losnout - což podle mě inteligentní riziko není.
A když už jsme u těch bodů na durcha - to, co předved Milan Mareček je naprostej vrchol. Nepamatuju se, že by se něco takového schvalovalo v Kasejovicích, nicméně v tabulce pro křížový, kterou posléze rozeslal, se objevil supervýchodní prvek: body za durcha hraného proti chytajícímu esu !!! V životě jsem v tabulce neviděl větší pitomost. V Mariánkách jsem proti tomu sice vznesl námitku (jak proti existenci, tak proti způsobu jak se to tam dostalo) - ale protože půlku výboru seru tim, jak moc se snažim o změnu herního systému, tak se to vůbec neřešilo. Naopak s Karimem jsme do pravidel pro volený a křížový vpravili ustanovení, že hlášená sedma musí být na ruce, pravidla s tímto ustanovením byla i rozdána teď na stolech, ale.... odpříště asi budou na každym turnaji jiný pravidla podle gusta hlavního rozhodčího.0
Docela konstruktivni debata. Ja ale krizaku vubec nerozumim. Co se tyka durcha s tim, ze si schvalne necham chytaka ze slohy abych mel body - ja s tim souhlasim. Aspon se zvetsi rozdil nasbiranych PB kvalitnich hracu od nekvalitnich. Tenhle Risovo navrh jsem vzdy obhajoval. Chytaky bych ale nerozlisoval, proste za barvu kde mam chytaka - X bodů.
Mam otazku ke krizaku. Kdyz volici vola napr.eso a ukazuje vyvolenou sedmu, muzu ja - vlastnik volaneho esa tu sedmu nahlasit? Zda se mi to jako hovadina, ale Dusan mi neco takoveho pri hre rikal.
Otazka 2 - kdo je RIP? Ze by RN?0
Pro Mary: Je něco jiného, když křížák mydlí Kozolupští, než když se hraje turnaj v podstatně jiném obsazení.
Pro Tygr: Na dotaz jedna odpověděl Mary, dotaz dvě správná úvaha.
Pokud vím, tak hlavní rozhodčí před voleným vyhlásil, že se může hlásit i sedma falešná, což popírá ustanovení vpravená do pravidel.
Durch - nevím proč by to měla obrana pořád totálně zapařovat. Mám-li tři karty, každou v jiné barvě, tak i když jsou chytající karty rozložené, na poslední štych zbývá každému jenom jedna. Mohu vyhrát a nikdo neudělá chybu. Je to úplně stejné jako u všech ostatních her, hraju-li dvojky 5/4, také bych měl uhádnout jakou plívu k tomu si nechat. Nedávno jsem hrál s Vitasem, hraju dvojky - mám dvě plívy žaludy, o kterých Vitas ví a kuli. Žaludy zahodím, Vitas je nese, na dotaz proč, doplní moji úvahu o to, že jsem je jistě musel zahodit, pokud předpokládám, že o nich ví. Eso při betlu - v 90% také musí obrana "totálně zapařit". Atd., atd..0
Tak jsem si to pozorne procet,ale plne souhlasim s tim,aby bylo mozno hlasit falesnou sedmu.Jako trest pro toho kdo ji hlasi muze byt bodovany flek na ni.Pokud na ruce byt musi,pak je riziko pro hrace,ktery je na volbe v podstate nulove.Je samozrejme mozne hlasit 100 proti,ale to vetsinou nejde.Hraju hodne casto 4ku,ale je pravda,ze mi hrajem trochu tvrdsi pravidla.Chtel bych znat vas nazor na tu falesnou 7.0
Jeste jsem si vzpomel.Hrajeme s lidma bez povinnosti.U nebodovaneho je to celkem logicke,ale na turnaji by pak bylo jenom dobre,dobre,dobre,dobre,flek,dobre,dobre.0
Výborně. Zřejmě jeden z posledních trojbojů, kterých jsem se zúčastnil. Skutečně zábava na netušené výši.
Po celkem slušné sestavě kola prvního (Čapla, Blahník, Mihalec, Froněk), kde ovšem moje labilní psychika trpěla již záživností voleného jako takového (neboť udělat 12PB, vyhrát 35 Kč a vyhrát tím stůl nepovažuju za mariáš) jsem se těšil na křížák.
Křížák hraju celkem rád pro jeho živelnost a spád, nikdy v něm nesleduju slohu ani se nesnažím něco snímat, protože to prostě stejně nemá cenu. Sestava Havlíček, Aschenbrenner, Froněk a Makovec se mi taky zdála být celkem slušná. Do té doby, než jsem zjistil, že posledně jmenovaný je nejen nadranej jak zákon káže, ale navíc to snad nikdy nehrál. Asi tak 100x se sápal po zavolené kartě, že bude hrát betla či co a pořád se hádal, že na to má právo. Pravidelně nevolil, zato si nikdy neopomněl odhodit talon. Hlášené sto flekoval VŽDY, ani jednou úspěšně (z toho 5x RE). Betla taky tak, durcha nevim, neboť se nehrál ani jeden. Jeho sehrávky nebudu komentovat, to bylo tak to poslední, co mi na něm vadilo. Řek jsem si, zřejmě smůla losu a těšil se na liciťák.
Po přečtení losování jsem se ptal Zdychynce, moc-li by mu jako kapitánovi vadilo, kdyby se mi udělalo nevolno a nemohl jsem hrát. Nařídil mi, ať jdu bojovat, tak jsem šel. Nevím, kolik z vás by nadchla sestava Petrášek, Giecek, Kavalír a já, mě teda ne. Průběh v kostce: asi druhou hru hraje Giecek 107 červenejch s něčim, Petrášek má čtyři, dá na dvojky. Ve 4 štychu udělá Petrášek renonc, následuje hádka o placení. Rozhodčí. Následující hru hraje Petrášek 2x7 na 4 trumfy, Kavalír má 4, dá flek. V průběhu sehrávky zjištěna pouze jedna karta v talonu, vysvětluji Kavalírovi, že mu bohužel zaniká nárok na body. Hádka. Rozhodčí. Giecek odchází močit a asi 5 minut nemůže najít stůl. Petrášek flekuje několik nechytatelných betlů, z toho dva ložené, většinou Kavalírovi. Giecek se odchází projít, nevrací se. Kavalír chce hrát ve třech a rozdá, Petráškovi přijde 157 červenejch s něčim ložený. Navrátivší se Giecek odmítá platit. Hádka. Zbytek poločasu jsem si odtrpěl své tři hry v kole a když jsem pauzíroval, odcházel jsem sledovat sehrávku k vedlejšímu stolu, kde jsem zhlédl většinou 3-4 hry, než nastala chvíle, abych se opět zapojil do "hry" u svého stolu.
Někomu to možná bude zavánět elitářstvím, ale znám zhruba 5812 lepších způsobů, jak strávit sobotu, než je toto. Taky mě začíná silně zajímat losovací klíč a jeho dodržování, neboť se mi zdá silně nepravděpodobné, abych z 12 odehraných ligových poločasů pouze jednou neměl vyrážku hned po přečtení losu.
K diskuzi o povinném fleku na trháka: Důvody pro a proti jsou podle mě tak 50 na 50. Já osobně jsem pro, a to proto, že si myslím, že ten křížák tady nikdo až na pár jedinců (mezi něž se v žádném případě nepočítám) hrát pořádně neumí. Pak se hráč s pěknou kartou bude z 1. nebo 2. pozice bát dát flek z obavy, že je za ním celá 40. Tento povinný flek mu ale nenásilnou cestou "otevírá cestu" k fleku třetímu, navíc už ví, s kým hraje. Logicky uvažující hráč také prvnímu fleku nepřisoudí žádnou jinou vypovídací hodnotu o kartě svého spoluhráče, než že má trháka. Tomu pak nadále přizpůsobí své točení. A jak už celkem správně komentoval Mary, ty náklady ne flek-re nejsou nijak závratné, navíc se v průběhu dalších her tak nějak vyrovnají - jednou ho dám, jednou dostanu.0
Taky bych chtěl uvést jednu perličku. Slabším hráčům to může sloužit jako návod, jak se hraje 100 červených, mám-li v obraně 4 trumfy s 21. :-)
Hraju 100 červených na 4 bez obou s výnosem. K tomu 5 kovaných kulí a jedno eso. Petrášek flek. Vynesu 20 kulovou, Petrášek zabije, Giecek přihodí. Petrášek trumfne malým trumfem, Giecek něco, doberu. Od dvacky, Petrášek 10 trumf, Giecek přihodí a je vyhráno. Když jsem se ho ptal, proč to tak zahrál, s nadhledem mi vysvětlil, že to kdybych to hrál na tři trumfy. (???) Slušně jsem se ho zeptal odkud že je, kde to takhle hrajou, neodpověděl. Prej co je mi do toho.0
Pro Rest In Peace: Hlavní rozhodčí před turnajem skutečně vyhlásil v rozporu z pravidly, že falešnou sedmu je možno hlásit. Několik lidí jej na rozpor upozornilo, sám jsem mu byl vysvětlit, že na konferenci se zákaz falešné sedmy rovnou bez hlasování vpravil do pravidel, ale dohadujte se s demagogem... Neměl jsem v nejmenším úmyslu kazit si den hned v jeho počátku.
Jinak kvalitou hry na trojboji nebyl unešen jenom Romy, ale rovnou celá kozolupská squadra a co já vím, tak přílišným nadšením nepřekypovali ani stodský. Ostatně ale nic nového pod sluncem, akorát tady to nikoho z nás netrápilo tak silně, jako na dvacetníkové lize. Paradoxně já jsem si nejlépe zahrál ve volenym, kde jsem sice byl bit, ale hra slušně odsejpala a až na nesmyslné fleky a pár sehrávkových chyb to nebylo špatné. Po čtvrthodině hry jsem vyhrával asi tak 50 kč, jenže pak jsem započal mohutný odliv slohovým flekem do ložáka, když Pepík Čokáš od svých 4 jalových rudých poslal vtipně do talonu sedmu s osmou. Výsledek z voleného mě pak katapultoval až k poslednímu stolu na křížák, kde mě hluboce dojímal jistý pan Kotek z Mariášové unie - dalších komentářů myslím netřeba. Zdeněk Blahník se taky vyznamenal. Hlásím sedmu na 3 trumfy, po fleku na hru říkám velmi rychle a velmi důrazně dobře, nicméně on po krátké úvaze musel dát tutti. Pochopitelně padly i boty, takže hru jsme presrali a sedmu něurobili - místo zápisu 7 PB jsme něco poplatili a body si psal akorát soupeř. Dal jsem mu lechkej pojeb, takže když v další hře zavolil rudé, kolega sedma s, flek na hru, už pochopil co má dělat. Bohužel tím kolegou jsem já nebyl.0
Nesnáším anglické přepisy mého jména. Pro zajímavost moje sestavy:
volený: Nídl, Veselý, Sachs
křížový: Susko, Hácha, Soušek
licitovaný: Nejedlo, Štola, Berka
Rozhodně nemám potřebu si stěžovat nebo znevažovat hru někoho z nich. Asi bude hodně obtížné jezdit na turnaje a střetávat se tak s dvacítkou sobě vyvolených. Hráči, které kritizujete, totiž patří, ať již klubovou příslušností nebo herní úrovní do I. ligy. Bohužel turnaje jsou a asi nějakou dobu budou otevřené.0
Rest in peace, odpocivej v pokoji...0
Nikdo přece neřiká, že se chce střetávat s dvacítkou svých vyvolených. Od toho přece máme extraligu a příležitostná setkání ve Mlejně či na Boleváku. Tady se volá po tom, aby se liga segregovala na skupiny hráčů s alespoň přibližně srovnatelnou výkonností (64 je přijatelný kompromis) tak, aby v menší míře docházelo k deformaci výsledků ze strany herně méně vyspělých hráčů. Taky se volá po tom, aby byla předem dána skupina, kde se střetne každý s každym a nedocházelo tak k situacím, že hráč XY se ěhem 6 turnajů střetl už 5x s hráčem ZZZ (s kterým třeba hraje krajně nerad) a zároveň ani jednou s hráčem WWW (se kterým hraje naopak velmi rád), přestože všichni tři se trvale drží v první padesátce. Chceme systém, kterej bude účastníky turnajů k něčemu motivovat (postup jednotlivců či družstev do vyšší soutěže) a kde bude zaručena určitá úroveň hry odpovídají výši ligy. Nechceme systém, ve kterém velká část hráčů už předem trne, co na ně vybafne při nalosování kola a místo, aby se turnajem bavil, tak se pak 6 hodin otravuje hrou, kde hrubka následuje hrubku a to vše je doprovázeno "velmi inteligentními poznámkami". Nechceme systém, ve kterém výsledek dobrého hráče je poznamenán projevy herní nesvéprávnosti jiné osoby u stolu, ať už v pozitivním nebo negativním smyslu. Nechceme systém, kde se již nedá o nic bojovat, když adepti na vítězství v celkových soutěžích jsou více méně jasní po 5 turnaji. Nechceme systém, který obětuje profesionalitu na úkor masovosti. Ano, je pravdou, že velká část předních hráčů z doby dvouligového systému se i dnes drží v horních patrech tabulky, ale je tu jeden podstatnej rozdíl - teď jsou tihle hráči nasraní a znechucení kvalitou hry i po dobrém výsledku, zatímco dříve měli většinou ze hry dobrý pocit, i když dostali po tlamě.
Vůbec nechceme znevažovat něčí hru (teda až na pár výjimek), ale, jak se nám snažíš naznačit, akorát mluvíme o tom, že je velká skupina hráčů, která svým antimariášovým projevem ovlivňuje hru. Teď budu exemplárně jmenovat pár případů:
FLEKOVAČI - tento typ hráčů ovlivní hru asi nejvíce. Když navíc nerozdává údery rovnoměrně všem, ale selektivně, je zaděláno na pohřeb. Typický příklad je Míra "četník" Duchek, přes kterýho snad neprojde btl, který z jeho karty nemůže být loženej (a už je mu jedno, že osm loženejch karetu aktéra je taky dost dobrá karta na betla). Smůlou dobrého hráče je, že flekovač obvykle počastuje svojí přízní jen ty sobě rovné; to potvrdí každej nositel 1. třídy a vejš.
BLÁZNI - hrajou cokoliv na jakoukoliv kartu, hlavě že jsou za to PB. V sestavě dobrých hráčů blázen obvykle dosáhne -300 ZB a své PB si může naložit do láku. S počtem dubů u stolu však exponencilneě roste pravděpodobnost, že své šílenosti uhrají díky "mistrovsým" sehrávkám obrany.
ŠNECI - dokážou zpomalit tempo hry natolik, že se sehraje třeba poloviční množství her než u vedlejších stolů. Dlouho byl za největšíhoi bleska považován Míra Giecek, ten ale když není osvěžen, tak hraje úplně normálně a nemůžu si na něj ztěžovat. Ovšem nepřekonatelným rekordmanem v rychlosti sehrávky je podle mě Zdeněk Sachs, jemuž třeba ukázání již ložené hry trvá od zabití posledního pichu průměrně tak 1 minutu.
VŠEVĚDOVÉ - když stojí na barikádě obrany, dokážou zprasit cca každou druhou hru. Na výtky ohledně spáchaných chyb reagují podrážděně a velmi těžko se jim vysvětluje, že např. do dvojek, pokud má 1 strku a 1 trumfa, se nese od té kratší barvy. Velmi častá je reakce typu: " Copa ty mi máš co vykládat, já hrál mariáš už když tvuj táta ještě tahal kačera po návsi."
OŽRALOVÉ - co dokážou vožralí udělat z mariáše víte snad dobře každej sám. Nejhorší kombinací je ovšem žralej flekovač či ožralej blázen - Duchek, Klátinoha Feřt, Václav Novák
PRUDIČI - snad nejhorší sorta mariášníků, kde se obvykle snoubí herní neumění s velkou dávkou arogance a agresivity. Málokdo je nadšen, když se dozví, že má s dotyčným hrát - Kavalír, Petrášek, Straka atd.
Ano, nechci hrát s podobnými lidmi, protože s nimi postrádá úroveň a nebaví mě. Jestli tohle někdo považuje za elitářství, tak asi sám patří do některé z těchle skupin a nedokáže se objektivně podívat sám na sebe. Ostatně když jsem se probíral anketními lístky v Kasejovicích, osoby spadající do některé z předchozích kategorií hlasovali v drtivé většině pro zachování
současného systému. (Aspoň je vidět, komu je herní systém přizpůsoben)0
To Mary:Rád bych věděl,kdo by se podle tebe měl dostat do "elitní"64.Buďto dle součastných výsledků jednotlivců 64 nejvýše se nacházejících hráčů-tím by ale skončila soutěž družstev,nebo 16 nejlepších družstev.Pak by mě ale zajímalo,která 4 jména vybere např.MEGAS Plzeń,který má minimálně 6 dobrých hráčů.No a co pak budou hrát ti 2 na které se nedostane?Jinak s tvými 6 body nelze než plně souhlasit.0
Pro Marka: Dal jsem si práci a vytáhl jsem si lidi, se kterými si hrál Krvesaj. Mohl bys mi je, prosím, rozsortovat?
Švehla, Strobachová I., Mokrý J., Křížová, Fara, Mašek, Koutný, Houžvička, Giecek, Diviš, Větrovský, Nocar St., Varvařovský, Hrdlička, Zachar, Žák, Kůt, Podskalský, Krčmárik, Špaček st., Sachs, Aschenbrenner, Hausner, Hrebenár, David P., Oržendovič, Čokáš, Soušek, Šobr st. a Šubert. Pro úplnnost doplním několikanásobné soupeře: Strobachová I., Hrdlička, Giecek a Nocar St. (všichni 2x).0
paja: Na tohle bohužel zatim mezi zastánci změny neexistuje jednotný názor - jestli soutěže vydělit podle družstev nebo podle hráčů. Nezavrhuju ani jednu z možností, ale osobně bych preferoval odříznutí horních 64 jednotlivců a ať se poskládají do družstev jak chtějí, nemyslim si, že by to měl být nějakej větší problém. Konsenzus budeme hledat na "revolučním výboru" před pohárem.
Nevim, co by v takovém případě udělal MEGAS, ale tady by se asi nabízel prostor pro vytvoření dvou velmi slušných družstev. Všechno by pak záleželo na kapitánech, jak profesionálně přistoupí ke skladbě svých týmů. Může dát přednost kamarádům z hospody, který jsou schopni zahrát dvojky na 4 strky po ukázaném osmeráku, anebo se může poohlédnout po nějakých nadějných posilách a pokusit se je nalákat k sobě. (Jak si myslíte, že vznikl současný kozolupský A-tým).
Pro ty, co mě označují za "elitáře, který nechce hrát s nikym jinym, než Berkou, Froňkem, Šobrem a Zdychyncem" - možná jste si dokázali všimnout, že prosazuju řešení, kterým sám sebe při svém soušasném postavení v žebříčku vylučuju z účasti na potenciální první lize.0
Pro Ríšu: Rozsortuju mile rád a připíšu, co si o nich myslím. Možná se někoho dotknu, ale takhle tyto lidi já vnímam.
ŠVEHLA - mariáš sice hraje dlouho, ale blbě. Nízká úroveň techniky sehrávky, trvale nulová znalost slohy, pomalá hra a hodně bezduchých řečí okolo. V Bděněvsi jsem byl nucen udělit mu napomenutí za úmyslné zdržování hry. Slabý hráč a k tomu Šnek, někdy Ožrala - druhá liga je na něj až moc vysoká.
STROBACHOVÁ - podle mě hráčka, která to hraje na určité relativně slušné úrovni, ale dále se již nezdokonalí. Nelze od ní čekat nic světoborného, ale také nic vyloženě špatného. Neumí snímat, sama to přiznává, že na snímání vůbec nekouká, ale v Oplotě jí mostový jeřáby přinesly cca 6x neprůstřelný rudý dvojky, cca 3x je poslala Podskalksýmu, ale mě ani Jirku Hrdličku netrefila ani jednou. Řadil bych ji spíše do druhé ligy.
J.MOKRÝ - řekl bych totéž, co Ingrid, akorát že Jirka je občas Flekovač. Kdysi jsem ho viděl, jak Šobrovi vytočil limit na hru, kterou Kája skoro nemoh prohrát. Druhá liga.
KŘÍŽOVÁ - dokáže sice někdy pěkně ulítnout (naposled např. flek Romimu do dvojek na koruňáku, kde došlo k re), ale jinak znamenitá mariášnice. I když částečně Blázen. Rozhodně 1.liga
FARA - no nevim, nijak mě ten pán neoslnil, nedokázal si ani spočítat flek na dvojky. Hrál jsem s nim ale jen jednou, možná akorát neměl svůj den. Podle toho co předváděl druhá liga. Trochu šnek.
MAŠEK - hrál jsem s nim jen jednou a můžu říct, že jeho hra byla velmi slušná. A když něco zkazil, nechal si to ode mě vysvětlit, vůbec se se mnou o tom nedohadoval a vzal si to k srdci. Klidně by moh hrát 1.ligu.
KOUTNÝ - mladý a bláznivý, potřebuje se otrkat. Prozatim si myslim, že je to blázen bodožrout a že by mu dočasně bylo lépe v druhé lize.
HOUŽVIČKA - východ se nezapře, je to flekovač a blázen. Ale zároveň se nezapře dlouholetá mariášová praxe, takže sehrávku u nebodovaných her obvykle nekazí. Klidně první liga.
GIECEK - obviňován ze šnekovitosti, ale já s ním ty zkušenosti nemam. Hrál jsem s nim letos 2x a vždycky hrál dobře a relativně rychle. První liga.
DIVIŠ - asi býval dobrej mariášník, ale stáří už dělá svý. Vzhledem k vysokému věku hraje pomalu a nepouští se do ničeho riskantního. I když tento pán nehraje špatně, myslím, že v první lize už by pro něj místo být nemělo. (stejny pripad je Franta Hlas)
VĚTROVSKÝ - ten samý případ, tato stará mariášová garda se podle mě nezadaptovala na moderní pojetí mariáše a jejich výsledky pak mohou být jen náhodné.
St.NOCAR - nic proti tvýmu tátovi, ale na rozdíl od tebe s nim vůbec nehraju rád. Co se týče herní zdatnosti - skoro nesnímá, málokdy zná aspoň pár karet slohy, chyba v sehrávce není nic vyjímečného. Na dobrý výsledek musí mít štěstí na slohu. Druhá liga.
VARVAŘOVSKÝ - říká se o mrtvých jen dobře, ale také nebyl žádným oslnivým hráčem.
HRDLIČKA - výbornej člověk a pořád výbornej hráč. Rozhodně 1.liga
ZACHAR - tenhle pán mile překvapil jak mě, tak i kolegy z Kozolup. Při hře používá hlavu a ne ruce, a tak by si v první lize místo zasloužil (ostatně jako celý Pod-baba team)
ŽÁK - mám s ním také jen jednu zkušenost, nicméně ta je pozitivní. S přehledem 1.liga.
KUT - dnes sice stodskej, ale pochází z Mělníka a to se nezapře. Mizerná sehrávka a hodně chytrých komentářů okolo. kdyby byl starší, určitě by se choval jako Vševěd. 2.liga
PODSKALSKÝ - blázen, kterej občas udělá zásadní chybu v sehrávce, ale jinak slušnej. 1.liga
KRČMÁRIK - sice nijak zvlášť příjemný člověk, ale do Prudiče ještě nedosahuje. Jinak nevýrazný hráč spíš do druhé ligy.
ŠPAČEK - ach Venca, to je sice strašně hodnej člověk ale tak prototyp blázna. Ten co rozdá nevyhratelnejch fleků a zaplatí za vlastní šílenosti. Za jeden poločas dokázal 3x flekovat loženého betla, z toho 3x Sachsovi. Znamená to snad, že Sachs je zanmenitý mariášník, když vyhrál tolik peněz ?
SACHS - Šnek s nic moc sehrávkou. 2.liga jako vyšitá.
ASCHENBRENNER - slušnej hráč, určitě s právem hrát první ligu.
HAUSNER - blázen a k tomu dělá strašný chyby v sehrávce. A hází desitky do talonu při dvojkách !!! ;-) 2.liga
HREBENÁR - bez diskuze 1.liga, komplexně vybavený mariášník, který se určitě ještě zlepší.
P.DAVID - lepší z dvojice Davidů, nicméně pořád mariášový Dub. Trochu prudič, blázen a flekovač který by neměl mít místo mezi elitou.
ORŽENDOVIČ - ztělesněná mariášová naivita s mizernou sehrávkou a spoustou řečí bez hlubšího smyslu. Taky dost šnek. 2.liga
ČOKÁŠ - srdečný člověk, co hraje mariáš sice špatně, ale rád. 2.liga
SOUŠEK - Jurda je kapitola sama pro sebe, v jehož výkonech se střídají světlé okamžiky s totálním zatměním. Velmi rád hraje betly, spíš flekovač než blázen. Ale jinak klidně 1.liga.
ŠOBR - bez komentáře, jeden z mých nejuznávanějších hráčů. I když dokáže u stolu udělat pěkný dusno kvůli prkotině, rozhodně to neni prudič. A hraje to na úrovni, i když se namaže.
ŠUBERT - Toho člověka jsem snad na turnaji neviděl střízlivýho. Hraje to neuvěřitelně blbě a má při tom neuvěřitelně přiblblý až agresivní řeči. Ožrala, trochu šnek a prudič, kterej by radši vůbec neměl jezdit na turnaje.
POLKA - Trochu blázen, ale jinak komplexně slušně vybavenej mariášník. Málo flekuje, protože nerad riskuje peníze ostatních hráčů, naopak na svý vlastní triko riskuje až moc.0
S chutí jsem si přečetl rozsortování hráčů a tak by asi nejen mě zajímal Maryho názor na současné TOP 10 Krvesaj ligy-jejich šance v konečném pořadí,ambice do budoucna atd.0
Mical: vyhlídky konkrétních hráčů na umístění v lize je dost těžký posuzovat, já se spíš vyjadřuji k jejich hráčské úrovni tak, jak ji vnímam já. Ale budiž...
R.Nocar - je jedním z mála hráčů, kteří ovládají hru jak s dobrými mariášníky, tak i s těmi podprůměrnými (kteří spíš než hrajou mariáš jenom odhazujou karty na stůl). Dokáže se přizpůsobit povaze sestavy u stolu, což v kombinaci s jeho herními přednostmi z něj dělá horkého favorita na titul.
J.Svoboda - stabilně se drží v nejvyšších patrech tabulky, dokáže rovněž přizpůsobit styl hry tomu, co se dá čekat od zbytku stolu. Určitě se udrží v první desítce.
K.Hlízová - podle mě je to hráčka, která dosahuje především extrémních výsledků (hodně plus/hodně mínus). Určitě patří mezi mariášovou špičku, ale taky jí letos dost přeje štěstí. Myslim, že lepší výsledek dokáže udělat s horšími hráči, než v "kované" sestavě".
S.Nocar - profituje na hernim systému, v 64 členné ligové soutěži by se asi v půlce sezóny nikdy takhle vysoko nepohyboval. Postavení ale podle mě stejně neudrží.
P.Bartoš - když neni nalitej, tak je dost těžko k poražení., neb své silné zbraně (snímání, sloha) ovládá mistrovsky. V první desítce se udrží, možná udělá i bednu.
Č.Mádle - jeho živelnému pojetí hry vyhovuje podstatně více tento systém, ale první desítku asi neudrží. Když ho neprovází štěstí, dokáže prohrát spoustu peněz.
P.Kotva - bohužel jsem s tímto člověkem nikdy nehrál, ale Pepa Zdychynec o něm tvrdí, že je to velmi dobrý mariášník. Umisťoval se v popředí i v předchozím systému, takže asi je v popředí oprávněně.
J.Kodeda - další z těch, kteří podle mě za své místo vděčí hernímu systému. Ale on sám je pro návrat k původnímu. Bez náklonosti štěstěny se v desítce asi neudrží.
T.Fanta - dobrej mariášník kterej se stále zdokonaluje. Když je psychicky v pohodě, dokáže udělat výsledek. Když ne, tak platí a platí. V popředí se drží stabilně, takže dá se předpokládat, že místo udrží.
M.Giecek - další z těch, kdo těží z herního systému. Jeho vedoucí pozice v produktivitě dost vypovídá o tom, jak ke svému umístění přišel - dostává "kované" fleky od flekovačů a číhá na mrtvolky bláznů.
Nahoru podle mě půjde Šobr, možná Romi a Zdychyna.0
Pro Mary: V kategoriích typů hráčů jsi vynechal kategorii ZEDNÍK :-)0
Zedník mi nevadí, pokud ovládá sehrávku. Velmi rád si zahraju třeba s pány Kolečkem a Batíkem - prachy ani body si nich člověk neudělá, ale jejich sehrávka je precizní, dobře znaj slohu a je radost stát s nima na straně obrany. Ale velmi nerad hraju třeba s Háchou, kterej je podle mě typický zedník-mrtvolář.
PS: Dnešním dnem odjíždim na dovolenou, tak si ode mě na chvilku odpočnete.0
Líbí se mi,že Mary píše to co si myslí a nikoho tím neuráží.Tak by asi diskuse prostřednictvím netu měla vypadat.Tak ještě jedna otázka.Je podle tebe už rozhodnuto v soutěži družstev?První 2 celky mají náskok a třetí Mar.Lázně nabytou sestavu(2 v desítce).Promluví do boje ještě Kozolupy A,nebo někdo snad někdo další?0
Kdyby se nahodou vracel system dvou lig, asi by bylo nejlepsi udelat nakej kompromis mezi vyberem druzstev ci jednotlivcu. Napriklad nechat udelat druzstva na dalsi rok a pak je seradit podle kvality - ze se secte vysledné poradi jejich hracu v jednotlivcich.
Pro Mary - Skoda zes vyzradil kdo je RIP. Posledni dobou tady bylo nejzajimavejsi hadat, kdo je kdo. (napriklad u Paji, Standy Krupky, nebo u Lukovo prispevku kam se mu nepodarilo dat jmeno.) :-)0
Cau lidi.Na minulim turnaji docela ¨dobre zahral David Gruner.Mary,kam by jsi ho zaradil?V licitaku hral na 1 stole a vyhral.Jinak jsem tam pekne vyhorel,ale vetsinou po mejch chybach.I kdyz ne vzdy,viz krizovej.0
snadno vyhral stul, kdyz mu vyse uvedeny P.david nekolikrat poslal kovane dvojky (sam david Gruner si je taky nekolikrat snimnul) nehlede na to ze dalsim u stolu byl radek prusa z JH, ktery je spise na krizovy a voleny a ve spolupraci s kolegou z JH Davidem, hernim projevem zcela eliminoval riziko u tech nekovanych her. coz P.david jeste podporil vyse uvedenym blaznovstvim a flekovanim...0
Mary: ty ses teda rozjel....
Mical: neuráží nikoho zejména proto, že většina zmiňovaných nemá net, jinak by tu asi bylo hodně dusno:-)))))
R.I.P.: nemůžu si odpustit reakci na: "bohužel turnaje jsou a asi nějakou dobu budou otevřené..." není to náhodou hlavně Tvojí zásluhou? nic ve zlém:-))0
Mary, líbí se mi, jak tu píšeš upřímně, celkově. I když z pár věcma ne až tak úplně souhlasím, z 95 % vyjadřuješ můj názor. Sice jsem tu dlouho na netu nebyl, ale asi se začnu častěji připojovat. Mimochodem, nechcete s Romim zase přijet do Prahy? Docela rád bych si s vámi zase zahrál.0
Mary: Mělo tam bejt nesouhlasím......0
Už jsem úplně zblblej, ani číst po sobě neumím. Odvolávám, co jsem odvolal a slibuji, co jsem slíbil.......0
Romíka nám v pondeli vobrali u Levejch (holt Triostav), tak to on si urcite da nejakou šichtu v Praze...0
Ze by Romik byl uplne smyslu zbavenej a sel hrat k Levejm ? To musel mit strasne slabou chvili kdyz uz se rozhod tam vubec jit.0
Romiho u Levych nevykostil nikdo z Triostavu, ale Edita. Tygr naopak zmasakroval elitní trojici domácích.0
Romi by měl opravdu dorazit do Prahy, potřebujeme nějaký kačáky, je čas dovolených.....0
Musim se Romiho zastat. Kdyby se to pocitalo na dvojice, tak dohromady s Editou jsou v plusu. Navic moralne u stolu zvitezil :-))) Dneska si sel zrejme zlepsit sebevedomi v sestave Standa Trojan a Vojta Kovar, znamy z debaty na ZZZZ jakozto opora klubu Juventus Tuřín. (:-o , to uz je jen krok od kvalit Prazských Es. ;-)0
Můžeš blíže specifikovat výše jmenované morální vítěztví?0
Pro 16: Nevím, kdo si, ale turnaje jsou otevřené od roku 1988, kdy se hrál nultý ročník. Vždy a za jakéhokoliv systému mohl turnaj vyhrát i ten největší dřevák.0
-16 je vitez ligy 2000 a CPJ 2001.0
Kdyz jsem hral poprve ligovej turnaj, prvni liga to nebyla, nak byla otevrena malo. To bylo kolem roku 2000.
PS: Ty nevis kterej blazen je schopnej za jeden extraligovej vecer ziskat nejednou -16 PB a poplatit tak bokem, aby hra neztracela rytmus 720 Kc? :-)))0
Ano ano, forma zřejmě přišla a zase odešla. U Levejch mě sice "vykostili", ale těch asi 50 Kč mě ani tak nepálí, jako u Maryho na chalupě -1000, s Kovářem, Trojanem a Zdychyncem -300, včera Zdychynec, Molek, Edita -1100. Na Skvrňanský trénink jsem se raději přijel jen podívat, neb další výkošť od místních podnapilých borců (Beránek, Duchek, Skala... - co jméno, to pojem) bych asi psychicky nezvládl a musel bych se třetí den za sebou ožrat do němoty. Ještě spáchám poslední pokus o návrat mezi výdělečnou elitu zejtra u Molka na chalupě (Šobr, Molek, Berka, Svoboda, Erhart, Krejčí, Zdychynec a moje maličkost) a jestli nevyhraju aspoň na startovný tak na to seru a odcházím do mariášového důchodu. Naučím se několik odborných komentářů (kdo má zelený zelenuje, jedna - kdyby došla, naučím se flekovat dvě sedmy na čtyři pomocné s velikým nápřahem a vítězným šklebem atd.), flekovat budu jen na pět a více trumfů a výnos a hrát budu pouze s vybranými soupeři, nejlépe s těmi, kteří doposud hráli jen prší nebo větší bere. Tam se snad ještě uplatním.0
Jo, jo, mariášové periody se střídají jako houby po dešti. Z vlastní zkušenosti znám, že když to nejde, kačáky nevyhraješ ani z Vašíkem Špačků, který ti stylem hry říká, vem si je. Pak taky přijde období, kdy do kešeně sahá neustále i nám všem známý Baťa a člověk je stejně k neudržení.0
Naštěstí jsem notně poučen z utrpení ostatních. Asi budu každé mariášové sezení zakončovat slovy Pepy Erharta: "Už mi nevolejte."
To tak, ještě poslouchat ty kecy typu Máš co vracet.0
Tak, tak, i muži mají své dny.0
Bohoušek se asi špatně vyjádřil. Asi mu nevadí, že turnaje jsou zcela open, ale pravděpodobně mu vadí, ostatně jako nám všem rebelantům, že hráč s výkonnostní třídou třeba 1+ se po dílčích neúspěších "propracuje" ke stolu, kde může narazit na kdejaký ligový postrach nebo nějakého absolutně neznámého vesnického dědulu, kterej přišel na turnaj jen proto, že se to hraje ve vedleší vesnici. Že jsou turnaje open, je naprosto v pořádku, ale ať jsou proboha pravidelní účastníci ušetřeni té pocty, utkat se s výběrem místního JZD. Od toho jsou pouťáky, kde je na takovou zábavu každej psychicky vyzbrojen.0
Mary: díky
R.I.P.: samozřejmě že mi nevadí, že jsou turnaje otevřené pro každého, jen liga by mohla být za výkonost, dohromady mohou všichni hrát na poháru a soukromých turnajích stejně jako v jiných sportech...0
Mary: Tak tak, v lize mi tadyto sice pomohlo, ale to taky mohla být náhoda. Ovšem stůl v Radonicích - moje maličkost, Hybek, Holan, Císař - opravdu stál za to. Ruda Císař za celej poločas neudělal ani bod a po dvou a půl hodinách mi napálil červený dvojky. Mám to slabý 5 na 5, tak si re nedávám. Ovšem světe div se, já slavně zvítězil, čímž jsem se dostal do plusu..... U stolu zvítězil věčně nesmyslně blekotající Hybek, kterej vyhrál asi desatery dvojky, snímnutý panem Holanem. Vláďa skončil 200 mínus. Prostě báječně strávený den. Ve finále jsem tam ještě zapomněl cenu......0