Renonc při betlu
Chtěl bych tímto požádat hráče k vyjádření k problému, který nastal při hře v jisté nejmenované sestavě.
Hlásím betla 7,8,9,10,Sp,Kr zelené, 7 kule, 7 žalud, 7,9 červené, talon 10 žalud, 10 červená: hráč A dobře, hráč B přemýšlí, pauzírující hráč pronese poznámku „Na chytací flek“, hráč B dává flek. Dávám si „re“ a upozorním pauzírujícího hráče zda-li mu je známo že pokud prohraju platí hru sám, následuje dobře dobře. Výnos Kr zelený, hráč A: Eso zelené, hráč B: Sp žalud, hráč A přemýslí nad výnosem, pauzír pronáší další poznámku „chytací červená“ hráč A: Eso žalud, 9 žalud, 7 žalud, a následuje 8 červ, kule, 9 červ, chyceno. Žádám pauzírujícího hráče o zaplacení za všechny ten odmítá s tím, že k žádnému renoncu nedošlo, ostatní hřáči mu dávají za pravdu. Měl jsem prý ihned po první nebo druhé poznámce pauzíra zahodit karty a ten by platil renonc, pokud hru dohrávám do konce nemohu chtít renonc zaplatit. Dle mého mínění se jedná o renonc dle pravidel ČSM: C/6: „prozrazení karty spoluhráči (i od pauzírujícího hráče)“ a hru dohrávat musím protože 9 červená nemusí být chytací (díky pro mně příznivé sloze karet protihráčů) a potom k žádnému renoncu nedošlo a platí všichni rovným dílem. Jaký je Váš názor na řešení dané situace ?0
Reakce
Můj názor je tento: výraz typu "Na chytací flek" neznamená, že tam máš díru, je to jen plácání do éteru, to žádný renonc není, vždyť to nemusí být vůbec pravda, druhý zásah pauzíra už ovšem renonc je. Měls to ale zahodit, pokud jsi hru dohrál, platí výsledek sehrávky.0
Prozraď mi toho pauzíráka,ať si na něj dáme všichni bacha.Jinak Luk měl asi pravdu-po druhém hemu máš karty zahodit a vůbec se s ním o tom nemusíš dohadovat.Na to jsou tam rozhodčí-všichni by ti dali za pravdu.Ale jak tě znám,tak sis z toho spíš dělal srandu viď?0
Souhlasím s Lukynem, ale já bych toho betla taky dohrál a pak bych všem oznámil, ať si to zaplatí sami. Kdybys vyhrál, tak bys přece zaslouženě bral, nebo ne?0
Zatím se zdržuji všech komentářů a mám dotaz č.2: Po poznámce "chytací červená" zahodím karty a požaduji zaplacení hry a renoncu od pauzírujícího hráče. Následně se zjistí že červená díky sloze nebyla v žádném případě chytací barvou. Jak by jste vyřešili tento případ ?0
Není co řešit. Vyhráls, pobrals. Situace se dále nezkoumá.0
to Wenzel: Když zahodíš karty a je to prokazatelně po prozrazení slohy, tak situace opravdu nemá cenu řešit. Kdybyste dohrávali a prokázalo se, že červená nebyla díky sloze chytací a chytli tě na něco jinýho, stejně bych to neplatil, protože do toho nemá pauzír co kecat.0
No vida, ani sudí nezná pravidla. Pokud totiž po renoncu dojde k dohrávce, platí výsledek sehrávky. Už je pozdě hulákat, že tam byl renoncm, že neplatím. To si musí ta strana, která renonc neudělala, před dohrávkou dobře uvědomit, že riskuje prohru tím, že chce dohrávat. Naučte se pravidla! Doporučuju před spaním pročítat, obzvláště sekci D: Další řešení renonců.0
Lukyne, to že je to v pravidlech, ještě neznamená, že to je správný, já bych pro takovou píčovinu ruku nikdy nezvedl. Wenzel zřejmě nehrál na turnaji, tak jsem mu odpovídal, jak bych zareagoval já.0
Kdo vůbec rozhoduje o oficiálních pravidlech? Jak často se mění?0
O oficiálních pravidlech by měla rozhodovat komise rozhodčích, popřípadě výbor svazu. Ale v současné době je tam jeden nejmenovaný demagog, který všechno rozhoduje sám bez souhlasu ostatních členů, což mě a nejen mě nebetyčně sere. Pravidla by se měly měnit nejvýše jednou za rok, v průběhu se řeší jen drobnosti, které aktuálně vyvstanou.0
Rád bych upozornil na malou nesrovnalost v pravidlech. Podel bodu C9 je změna či nahlížení do talonu volícím hráčem po ohlášení hry považována za renonc. Bod B7 však změnu talonu i po ohlášení hry (dokud nedojde k jejímu okomentování) umožňuje.0
To už vím dávno, když jsem na to upozorňoval, smetli to ze stolu. Tím pádem dokud první z protihráčů hru neokomentuje, je možné talon změnit. Je to blbina, ale je to tak.0
Jak je mozny ze o pravidlech rozhoduje jeden clovek ? Ve stanovach ČSM je napsano, ze o pravidlech muze rozhodovat jen Výbor. Bohuzel tam ale není, kolik ma výbor lidi a jestli staci kdyz pro to zvedne ruku nadpolovicni vetsina. STK pouze dba na jednotny vyklad platnych pravidel.0
To by mě taky zajímalo, jak je to možný, ale koukali jsme na to s Marym na trojboji jako z jara, když byly jedním nejmenovaným člověkem změněny pravidla bez našeho vědomí.0
Vsuvka v pravidlech o dohrání hry po renoncu, je správně. Zkus se zamyslet, možná Ti dojde proč tam je. Ještě jedna poznámka, body do pravidel jsou vkládány většinou po případě, který se stane. Tento bod je z části vložen kvůli aktivnímu hráči s výkonnostní třídou I+. Na druhou část jistě přijdeš.0
Sorry,ale kdyz je to proti stanovam svazu... Odpovim ti vetou, kterou kdysi Karim stiral me. "Bohuzel nehrajem zadnou sousedskou." V kazdym pripade se musi sejit Vybor v usneseni-schopne vetsine a odhlasovat to. Jinak by se nemel turnaj honosit záštitou svazu. Pravidla si pak udela organizator sam. Zda je vsuvka spravna, to prosim nech na rozhodnuti Vyboru jako celku. Narazku o VT I+ nechapu, nevim ani o co presne slo v pravidlech...takze na to nereaguju.0
Ahá, tak takhle to tedy je :))))!0
Ustanovení o dohrávání po renoncu je podle mě naprosto v pořádku. Protistrana spáchá renonc a ty máš možnost utéct ze hry za základní sazbu*2^(počet fleků). Když si myslíš, že z toho vytřískáš víc, tak trvej na dohrávce, ale uměj to taky tak sehrát. Za renonc protistrany už získáváš výhodu "kontumačního" zisku základní sazby, není tedy vůbec žádný důvod, abys získal další výhodu v podobě bezrizikového pokusu o vyšší zisk. U Wenzelevo případu záleží na tom, jestli pauzír koukal někomu do karet. Jestli ano, tak jeho druhá hláška už je jednoznačné vyzrazení listu, a striktně podle litery pravidel by měl být ztrestán platbou za všechny, renoncovým paušálem 2 Kč za vyzrazení listu a napomenutím za první provinění "čumění do karet". Pokud do karet nikomu nekoukal, tak už to není tak jednoznačné, i když jako soudce bych se přiklonil k tomu, aby to zaplatil. Řekl "červená chytá", byla to pravda, a i kdyby šlo jen o neškodné plácnutí, některý z obránců se tím moh řídit. Wenzel udělal blbost, že hru dohrával, správně měl praštit s kartama po té hlášce a nechat si to zaplatit. Já osobně v dobré partě bych to normálně dohrál a zaplatil dle výsledku, na turnaji podle atmosféry u stolu.0
To R.I.P.: Můžeš nás zasvětit, kvůli kterému hráči s I+ se takto upravovalo řešení renoců ? Fakt netušim, kdo z množiny {Froněk, Hála, Holeček, Horák, Jančík, Jiřík, Kolečko, Kučava, Plzák, Rudolf st.} by to moh být. (Teda aspoň Rudolf st. to asi nebude, vzhledem k tomu, že už je delší dobu po smrti)0