Disciplína křížové dvojice
Obdržel jsem dotazy na téma, jak se hraje disciplína křížové dvojice, takže jen stručně popis.
Křížové dvojice, někdy neoficiálně nazývané "maďarský debl" jsou (staro)novou disciplínou. Tato disciplína se hrála na šampionátech do roku 1996, avšak jako "normální" kategorie dvojic, pak byla nahrazena klasickou dvojicí, jak jí známe ze soutěží ČNS. V roce 1994 v ní česká dvojice Perutka, Fritz, n. Hošek získala první zlato z MS. V pravidlech ČNS ji nenajdete, neboť u nás se dosud nikdy v soutěžích nehrála.
Je to v podstatě hra jednotlivců ve dvou. Hraje se na rozměry hřiště hry jednotlivců, podání se hraje také stejným způsobem křížem vlevo a vpravo, stejný je počet dopadů (jeden) a dotyků (dva - jen samozřejmě každý z obou hráčů pouze jeden). Podávat a přijímat míč může kdokoliv, takže se při této činnosti nemusí oba hráči střídat. Vše ostatní je stejné. Dvojice může mít jednoho náhradníka.
Pro tuto disciplínu jsou typické velmi dlouhé výměny s rozehrou (se sloučenou přihrávkou s nahrávkou) v prostoru zadní čáry hřiště, takže umístit bodově míč do soupeřova pole je velmi náročné. Hra je velmi vyčerpávající a divácky je zřejmě nejméně atraktivní, neboť zatím více bodů je získáváno chybou soupeře, než vlastním útokem.0
Reakce
A k čemu to má být jako dobré, když to není divácky atraktivní? To mi připadá, jako když se u nás staví za milióny fotbalové stadióny podle UEFA a kapacita se nenaplní!
Do teďka jsem nepochopil, proč se IFTA snaží přibližovat nohejbal tenisu, co to má za význam? Možná je to také tím názvem footballtennis, protože pokud použiji tento název v rozhovoru s někým, který o tomto sportu v životě neslyšel, tak první co se mu vybaví, že se jedná o tenis kopaný nohou. To je ale pěkná blbost! Poslední vývoj ze tří dopadů na dva, poté ze dvou na jeden, mi dávají za pravdu, dokonce se prý uvažuje o tom, že se bude přijímat podání z voleje, což už je extrém a opravdu nevím komu to poslouží. Takže za chvíli mohu očekávat, že bodování bude vypadat jako v tenisu 30:15 na sady do 6 a max. hra na 5 setů?0
Další věc, proč se nikdo nepokusil zanalyzovat pozitiva a negativa hry na tři dopady, hry na dva dopady, hry na jeden dopad?! Např. pomocí analýzy SWOT.
Zajímá mě např. jak dlouho by trval takový zápas pokud by se hrálo na tři dopady, na dva dopady, na jeden dopad nebo v extrémním případě bez dopadu?
Dále se ptám, co je pro diváka více atraktivní tří-, dvou-, jedno- nebo bezdopadový nohejbal?
Kolik úderů vymizelo po zavedení dvou dopadů, jednoho dopadu (např. přešlapovačka)?
Jak často můžeme vidět ve dvou a jednodopadovém nohejbalu zkrácený míč, zatáčku, háček, patu a další údery (tj. které údery ze hry zmizely úplně nebo se hrají méně)? (Tzn. zda to někdo někdy porovnával nebo se tím vůbec zabýval - např. shlédnutím záběrů ČT z mistrovství)
Nejde spíše dvou a jednodopadový nohejbal, kdy je vidět více obranných zákroků a často velice jediný útočný úder (smeč), na úkor pestré útočné hry, kdy můžeme vidět údery typu zkrácený míč, zatáčka, pata, přešlapovačka, háček?
Dále srovnala se výkonnost zahraničních týmů po zavedení dvou, jednoho dopadu s výkonností českých a slovenských týmů?
Tj. zda země, kvůli kterým se to zavádělo, obsadila v poslední době medailová místa na ME, MS?
Proč se vymýšlejí takové disciplíny jako křížové dvojice, kde hra spíše vypadá jako překopávaná a získání bodu je spíše závislé na chybách soupeře, je to vůbec divácky atraktivní?
Proč se zesložiťují pravidla, ale i nároky na hráče, když např. ve florbale stačí mít dobrou fyzičku a umět se ohánět s hokejkou? Dočkáme se jednou toho, že sport bude hrát jen určitý okruh lidí na místo většího počtu lidí ? Např. florbal je sport masový a rozšířený, protože má jednak podle mého názoru jednoduchá pravidla, dále je jednoduchý na vybavení, není fyzicky náročný na koordinaci celého těla, může ho hrát kdokoliv v jakémkoliv věku.
Kolik času a peněz je potřeba věnovat na přípravu špičkového singlisty, hráče který bude hrát na jeden dopad? V dnešní době, kdy hodina v tělocvičně se zvyšuje př. v Jablonci ze Kč 150,- na Kč 200,-.
atd.0
Souhlasim s Janem a za sebe pridavam jen jednoduchy zaver - je to pekna vopicarna... Mozna by bylo vhodne zhodnotit oblibenost teto "discipliny" primo u nohejbalistu... co tahle udelat pruzkum, zda si hraci mysli, ze je toto krok ci vyvoj spravnym smerem? A podle toho pak dal podporovat ci protestovat proti rozvoji touto "cestou"...?0
Jednodopadový nohejbal se prosazuje pod posvátným heslem zatraktivnění hry,ale křížová dvojka je přesný opak.Tady si IFTA zjevně protiřečí.
Podle mě s jedním dopadem zákonitě ubyde technických míčů a tzv.chytrou hru nahradí silový způsob v každé disciplíně.
To podle mě ,ale atraktivitě nohejbalu absolutně neprospěje.0
Souhlasím sváma.
Byl jsem přítomen pouze na jednom MS, nepočítám Prostějov a to bylo v BUKUREŠTI žen a juniorů.
Viděl jsem hrát rumunku singla "Dorina Pauna" a šampionát vyhrála, její styl byl že si zvedla a vrátila to přes síť, byl jsem svědkem jak se 30minut rozkopává o zeď a jen padcírkou trénuje aby to dala přes, hraje tak i servis. Jeden singlový zápas trval víc jak 30min. Vůbec se na to nedalo koukat a když se třeba jako naše Lucie Fišerová snažila hrát nohejbal, tak nevydržela tlaku DORINE která to přehazovala furt zadarmo a Lucie zkazila.
Takový systém nás čeká i na jeden dopad, budeme trénovat překopávání přes síť a z nohejbalu nic nebude a zbytečně se bude prodlužovat jeden zapas na 30minutový, pro diváky to musí být hrozný.0
tak se na celou ifta vykašlem. stejně je to banda šašků. důkazem je fopa v rumunsku na ME. ( změna pravidel ze dne na den v kř. dvojhkách, aj..)já to tak nesnášim, furt se někomu přizpůsobovat a vědět , že to není dobře. kurnik řekneme si dost. ať si to hrajou.0
Myslím, že se prokázalo, že maďarský debly jsou nesmysl...a hra na jeden dopad? Připadá mi to, jako by fotbalisté směli mít jen dva dotyky míče. Hra by byla rychlejší, dynamičtější ale nepřesná, opatrná a bez technických fines. Pochopitelně by na tom vydělala slabší mužstva...Jde o zásadní rozhodnutí: Budeme hrát to, co nám někdo nadiktuje a co nemá s nohejbalem nic společného, nebo otočíme kormidlo a budeme hrát jednodopaďák a budeme zřejmě i úspěšní? Osobně nevěřím, že by byla reálná "olympijská túžba"...Buďme probůh realisty, všimli jste si jaké sporty vypadly pro příště z olympiády? Jakou mají členskou základnu, zájem médií, peníze, které do nich tečou, stálá neměnná pravidla a aktivní a kompetentní zastřešující organizace....žádné amatéry z FIFTY. Porovnejte náš sport s florbalem, stačí hokejka a míček a hrát může kde kdo. Nohejbalový žák má síť pro dospělého i stejný míč, to přeci nemá v žádném sportu obdoby. Takže se mi nezdá, že bychom se měli ohánět tím, že musíme přistoupit na pravidla zvenku, jinak nebudeme světoví. Světoví nebudeme stejně, nejsme masový sport...0
Jo, to je stále stejná písnička a nářkem nic nezměníme. Problém je v tom, že dosud nikdo z FIFTA (ani jiný) nebyl schopen jasně definovat výhody a nevýhody jednotlivých disciplín a druhů hry podle počtu dopadů a doteků či velikosti hřiště, zejména z hlediska divácké atraktivity. Otázkou je, co od nohejbalu očekáváme. Jedna část chce zachovat historickou tradici, druhá žádá atraktivitu.
VV ČNS chce prostřednictvím své expertní skupiny pokračovat v empirických výzkumech i v této oblasti. Proběhnou příští rok ve formě "pokusů na lidech" - modelové zápasy všech možných způsobů hry se budou hrát před nenohejbalovým publikem. Zpětnou vazbu budou zajišťovat připravené dotazníky. Výzkumy by měly proběhnout alespoň dva a jejich výsledek bude předložen i FIFTA. Tudy snad povede cesta.
Každý, kdo volá po bojkotu FIFTA, by si měl uvědomit, že v současné době neexistuje alternativa v podobě možného vzniku konkurenční asociace. A bojkot mezinárodních struktur (logicky i soutěží) by znamenal velký krok nazpět a plivanec do tváře všem aktivitám na tomto poli. Mezinárodní rozšířenost je jedním z nejdůležitějších kritérií při přidělování prostředků na činnost i při jednáních s obchodními partnery či médii.
Myslím, že v této oblasti je jedním z nejlepších názor Laca Bertka.0
Jo a ještě, SWOT analýza je krok správným směrem...vyšlo by z toho jistě spousta potřebných podkladů pro další rozhodování. A ještě něco: Byl by takový problém, udělat za minimální náklady videokazetu či DVD s metodikou tréninku a nácviku herních činností pro mladě hráče? Tuto distribuovat do škol...ostatní sporty nám v tomhle ukázaly už dávno záda...nepřitáhneme-li mládež, není o čem mluvit....0
Martine, nevolám po bojkotu FIFTA, ale po jasné koncepci na základě skutečně přesné analýzy. Pokud ale nedokážeme tuto "neorganizaci" změnit, pak je otázka co dál. Myslím, že kdyby oni Tebou zmiňovaní sponzoři zjistili, jak amatérsky a diletantsky toto uskupení jedná, pak by možná ty finanční prostředky taky poslali jinam....0
dobrý kecy0
Tak s radostí se připojuji k diskusi, která se mi líbí svou věcností. Už léta volám především po prosazení nohejbalu, a zde podrtrhuji "nohejbalu", ne žádným tenisu nohama, do škol. Pokud jde o přehazovanou na jeden dopad, je to podle mého názoru kravina a v žádném případě to není atraktivní. Myslím si to i proto, že už 2 dopady řádně znechutily řadu mých starších kolegů. Je to opravdu smutné pozorovat vývoj, kterému já říkám odezdikezdismus. Věčné experimenty za účelem přehrát už konečně ty čehúny opravdu nikam nevedou. Velká škoda, že musíme čekat, až si vědecky dokážeme to co už dávno víme. Bohužel je to současný trend. Zaměřovat se jen na špičku a na vlezprdelkování je cesta do pekel, za to vám ručím. Budu bojovat za starý dobrý tradiční nohejbal, ve kterém bylo skryto kouzlo a krása pestrosti úderů, které byly právě pro nohejbal charakteristické a divácky atraktivní. Ti co to umí, můžou hrát klidně bez dopadu, nic jim v tom nebrání! Otázkou ale pořád je, jestli je to efektivnější nebo atraktivnější. Pro mě je mnohem atraktivnější možnost výběru, pestrost, více soubojů na síti, blok, přešlapovačka atd., Zdravím všechny s mozkem v hlavě. Speciální pozdrav Ahmadovi.0
To Berry: Analýza SWOT byla podkladem pro novou střednědobou koncepci ČNS. Je to jen otázka zadání. Co se týká metodického DVD, tak je ve stádiu rozpracovanosti - natočeny jsou herní činnosti jednotlivce i herní kombinace, k dispozici jsou sekvence ze dvou šampionátů a řady domácích akcí, je hotov přesný scénář, v nejbližší době proběhne namluvení. Zadáním byl požadavek na metodicko-propagační DVD, takže to není jen samotná metodika hry a tréninku, ale i třeba užitečné rady a návody začátečníkům, výtah zásadních bodů z pravidel a další. V tomto ohledu jsme vycházeli ze skladby knihy Nohejbal. Z propagačního hlediska budou důležité záběry z vrcholných akcí i třeba rozhovory, vč. toho se zakladatelem FIFTA.
Do konce roku bude hotové, distribuce v lednu.0
Martine - ví se opravdu objektivně, proč není nohejbal divácky atraktivní?! Možná je důvodem poměrně velmi složitá organizace vlastního utkání, kdy se střídají dvojice, trojice a singlisti - a nejen podle návrhu nových pravidel i různé velikosti hřiště a ne počet dopadů. Když to srovnám s herním systémem ostatních sportů, tak nohejbal je velmi netypický a pro přímé přenosy ligových utkání se možná prostě svým systémem nehodí. Umím si představit například ligové soutěže družstev trojic, kdy utkání probíhá na vždy 6 setů, kdy je možná konečná remíza 3:3. Zápas by trval cca 40-50 minut. Takový zápas by měl pevnou délku, tudíž se dá lehce zařadit do programu, podle mého názoru má i svůj náboj, dramatičnost. Pokud by se jednalo o pravidelné přenosy, divák se naučí pravidla (jen tak mimochodem ta by měla být jednoduchá a srozumitelná), najde si své oblíbence, své týmy tak jak je to obvyklé u jiných sportů. Vím, že mi teď asi spousta lidí napíše něco o hlupácích, kteří nerozumí nohejbalu, jen ale sděluji svůj názor. Myslím si prostě, že v jednoduchosti je krása a méně je někdy (většinou) více. Možná to chce opravdu začít myslet jinak a začít znovu od začátku. Tedy zjednodušit pravidla, jednu velikost hřiště, přitáhnout mladé na školách, jednoduchý systém soutěží a jednoduchý a jednotný systém zápasů a třeba i zmenšení počtu hráčů na 4-5 (vejdou se do jednoho auta) atd., Z marketingového pohledu je základní podmínkou uspěchu kvalitní produkt. A ten v současné době nemáme. Footballtenis je bohužel opravdu paskvil. Jsem pro návrat k nohejbalu jako k produktu. Zdravím0
Oto, v řadě věcí s tebou souhlasím. Jsem rád, že se na to díváš jako "nekonzerva" ofenzivně a dokážeš si představit, že se dá každý sport upravit tak, aby vyhovoval určitému cíli - zde zřejmě divácké atraktivnosti (s tou je spojena následná mediální a už se kolo točí). Poměrně dost sportů to pochopilo a jdou tomu naproti. Souhlasím, ligové utkání a celý herní systém soutěže je dnes na úrovni před cca 20 lety a pro dnešní účely je "nepoužitelný". Měl jsem v poslední době několik přátelských rozhovorů s lidmi, co vlastní nebo řídí docela velké firmy a pouští do sportu celkem zajímavé částky. Překvapilo mě, že o nohejbalu mají přehled a že ho z pohledu potenciální sponzorské nebo reklamní investice vyhodnocují. A zatím ten pohled je podobný tomu, co zde zaznívá.
Stručně shrnuto: 1) Nohejbalu chybí dnes atraktivní prvky - kontakt s protihráčem a celoplošný pohyb více jedinců na malé ploše. 2) Nohejbal nepůsobí dojmem náročného sportu - lidé chodí na sporty, o kterých si myslí, že jsou náročné, nebo kde je větší riziko zranění. 3) Nohejbal je sportem odložených - nohejbalu se věnují ti, kteří neuspějí v konkurenci velkých sportů. Z podstaty bodu 2 zřejmě vychází (a možná i z nižších pohnutek, jak bývá 90% osob uváděno) snaha FIFTA-y o udržení jednodopadových pravidel.
Osobně ve věci dopadů nemám jasno a jsem velmi zvědav na výsledek těch pokusů. Mám však jasno v tom, že současný herní systém soutěží je zastaralý a výraznější reorganizaci potřebuje jako sůl. Možná se tím dostanu do diskuse s těmi, kteří tvrdí, že dosavadní potenciál nebyl vyčerpán. K tomu jen podotknu, že třeba potenciál audiokazet také vývojem metalových materiálů nebyl vyčerpán, leč nový otevřený princip je povýšen vyčerpání možností starého, a tak byl zválcován vývojem CD. Ždímat do mrtě vyčichlý systém je luxus. A že nové možnosti jsou, dokazuje třeba právě Francie. Uchytil se tam atraktivní plážový nohejbal a divácké návštěvy přesahují ty, na které jsme zvyklí.0
Martine - vše OK - jenom nesouhlasím, že nohejbal je sportem odložených! To je chyméra, která také škodí!! Já osobně můžu na stejné úrovni hrát řadu dalších sportů a nohec dělám proto, že mě baví. Každý sport má svá specifika a o tom to je. Chtěl bych vidět Pelého na bradlech, jo! Nebo Fibingerovou na 400m překážek! takže doufám, že to o těch odložených bereš zpátky!! Zdar!0
Oto, ono to z toho textu asi nebylo jasné - to shrnutí je shrnutí názorů těch, co jsem s nimi hovořil, ne mé.0
K otázce křížových dvojek se mohu vyjádřit pouze tak, že je to dobrá tréninkova metoda a jeho spestření - nic víc. K otázce atraktivnosti utkání pro diváky a stálé motivace hráčů v utkání jsem dal dnes dohromady nový návrh na systém maximálně 7mi zápasů v utkání, který máme v ústeckém kraji vyzkoušený. Stálo by za úvahu ho podrobit také např. analýzou SWOT (to k Martinovi Maršálkovi). Tento systém patří určitě mezi nejefektivnější systémy po ekonomické stránce a po stránce zkrácení utkání na průměrnou dobu cca 2 hodiny. Jinak vítám iniciativu v příspěvcích Jana a Oty Buriánka a byl bych rád, kdyby takoví lidé se např. zapojili do práce "Komise pro tuzemský rozvoj" nohejbalu, jejíž jsem předsedou. Pokud budete mít zájem něco tvořivého udělat pro nohejbal, tak mi pošlete Vaše bližší údaje na e-mail: Karel.Jonak@cez.cz nebo mi zavolejte např. na mobil: 602 1923750
Jsem rád, že se rozproudila debata k "maďarským" dvojkám, protože FIFTA se zabývala existencí 2 různých dvojkových disciplin. Brzy k tomu založím nové téma, neboť jsem prezidentem Meyerem pověřen připravit (kromě jiného) návrh změny těchto 2 dvojek, resp. jejich sloučení. Aniž bych však předesílal, jak jsme to ve FIFTA navrhli, upozorňuji, že to, co je u nás desítky let zaběhlé, vůbec nikdo ve světě nebere na zřetel. Chápejme to však tak, že jedna věc je hrát na mezinárodní úrovni nějaká pravidla (pro světovou špičku, nyní již kromě nás a Slováků i Rumununů a Francouzů)a věc druhá je domácí rozvoj nohejbalu na dva a tři dopady (což v soutěži hraju i já sám).0
Nezlobte se, ale fakt nechápu čemu pořád všichni říkáte svět!
Vezme už někdo v úvahu poměry členských základen registrovaných hráčů. Opravdu nechápu Slováky, kteří nejdříve hlasují za 1 dopad, ve své soutěži to ale nehrají. Pak se alibisticky hájí, že oni hlasovali pro 2 dopady. Viz. diskuze na jiném místě - heslo DPMK! Je to šaškárna! To opravdu chcete, abychom kvůli několika Francouzům, kteří kopou do míče na písečných plážích zaváděli u nás plážový nohejbal?! Ježíši, co já to píšu za voloviny, ještě se toho někdo chytne... Přeju zdravý rozum a hlavně více sebevědomí.0
Nemyslím si že stálá debata kolem počtu dopadů je zase tak složitá. Existují prostě tyto varianty a my si můžeme vybrat:
vyhrát hlasování a vrátit pravidla zpátky na 2 dopady
hrát si na dva dopady a nadávat že na MS, ME neuhrajeme odpovídající výsledky (protože nemáme nahráno)
hrát extraligu na jeden dopad a být tím pádem lepší na MS a ME
vykašlat se na jednodopadový systém a tím pádem můžeme hrát akorát MČR
Jestli někdo vidí ještě nějakou variantu, ať klidně připíše, ale myslím si že jsou jenom tyto volby.. Takže teď kdo je pro co....0
Ještě doplním anonyma, že variant je více (viz jiné příspěvky), např. hrát na jeden i dva dopady současně. Buď formou dvou paralelně fungujících sekcí (FT a N) v ČNS, nebo vhodným zařazením do stávajících soutěží - několik jednorázových soutěží, nebo začlenění více jednodopadových zápasů do skladby utkání extraligy (dnes 1:9 zápasům).0
podobne jako 1.trida a kraj Praha - 1. trida se hraje na 3 dopady a Praha na stejny urovni zase jen na 2, tak podobne se to muze zamichat v extralize a prvni lize, at si ty tymy vyberou, co chtej hrat...0
kraj Praha je nad 1.třídou v jedné postupové (sestupové) řadě0
Jsem moc rád, že někdo vytvořil téma, které jsem dosud nenašel ani čas i odvahu založit.
Mohlo by se to jmenovat kam vlastně nohejbal směřuje. Osobně tenhle sport dost žeru a tak si myslím, že pro nohejbal je právě velké plus, že ho můžou hrát lidi třeba i v 70 -ti. Vždyť to je správně, že ho můžou hrát všichni. Na rozdíl od Těch, kteří ho považují za sport pro pivaře atd.
Pro krajní zastánce "1" dopadových pravidel bych chtěl říct, že ne všichni jsme mladí, zdraví, úspěšní, výkonní... vrcholoví sportovci. Pro Ty kteří zde hodnotí nohec podle výkonů borců na ME bych chtěl říct, že my i oni začínali jako troubové na 3 dopady.
A až postupným vývojem a pílí jsou někteří až na vrcholu.
Když vidím v TV dlouhý přímý přenos z plážového volejbalu, nezdá se mi o tolik atraktivnější ( vůbec ), než nohec, ale přesto co do sledovanosti a sponzorů je to zcela jinak. Nohec holt nevzniknul v Americe. A jak jsem zde četl, s těmi potenciálními sponzory - to je pro mě smutný. Málo fyzických kontaktů, malá možnost zranění... Je to odraz dnešní doby,že činnost, která nezavání senzací, bojem kdo - s koho ( jako v přírodě ), kde do sebe neřežou, není pro sponzory přitažlivá. Sport by nás měl bavit a ne zneschopňovat. Jsou to, alespoň u mě spojené nádoby: Čím víc mi to jde, tím víc mě to baví. Když budu nutit naprostého začátečníka ke hře na jeden dopad, bude asi dost dlouho otrávenej - pokud vydrží. Nebo budu muset být dost dobrej pedagog, abych mu vysvětlil, že ta drezůra se mu jednou vyplatí. Zvlášť na venkově a nejnižších soutěžích si lidi chodí na trénink především zahrát. Není to jednoduché. Nemyslím si, že současný systém je až tak špatný. Ti, kteří chtějí víc dokázat se prostě musí sami rozhodnout: Chci postoupit a hrát kraj, tak podle toho musím trénovat, nebo přestoupit. Je třeba si uvědomit, že čím míň dopadů ( při přísně jednotných pravidlech ), tím menší a věkově užší budu mít základnu ve veřejnosti. V krajním případě se potom může stát, že budou dvě disciplíny: tradiční čs. nohejbal na 3 nebo max. 2 dopady - a jeho mezinárodní formu s dopadem jedním. Souhlasím s mnoha názory, že čím míň dopadů, tím míň pestrosti v útoku. Z těch pár záběrů, co jsem dosud viděl v TV na 1 dopad mám tento dojem: - nahrávač stojí po vybrání soupeřova útoku obranou zády k síti a nevidí soupeře a nahrává Jednomu ? ! smečaři - zřejmě úplně zmizí hra na 2 smečaře - a zase jsme u pestrosti. Mám totožný pohled na věc jako:Ota Buriánek (25.10.2005 21:17). Pro mě znamená atraktivnost možnost výběru a pestrost úderů, viz jeho článek a mnohé jiné.
Další, co mě zaujalo už vloni na MS je, že mezinárodně se hraje nohejbal - bodování ( nejen ) do 11 bodů, ale musí to být o 2 body. O 2 body - to se mi líbí. Vždyť kdejaký sport s podobným bodováním ( osobně říkám "tajbrejkovým" ) se boduje tak, že vedoucí bod musím potvrdit ještě jedním navrch, abych získal set ( game )- tenis, stolní tenis, volejbal. U těchto sportů nikomu nevadí, že se mač protahuje, lidem se líbí, že je to napínavé. Ale nohejbal je tlačen do pravidel, aby měl co největší spád hlavně z toho důvodu, aby se utkání v soutěžích nadměrně neprotahovala. A kvůli potenciálnínu zařazení do TV. Takže v domácích soutežích jsme si všichni zvykli na "náhlou smrt 10-tým bodem.
Další z poměrně nových pravidel, které jsme už vstřebali, je platný míč při prasátku při podání. Hlavní důvod - aby se stalo podání menší nevýhodou, rychlejší spád hry a dále že to bude hráče nutit více podání trénovat ( vysoké, dlouhé, do trávy... :o))) . Dobře, ale jak mi řekl jeden bývalý vrcholový hráč, že např. ve 3.setu za stavu 9 : 9 se tím posiluje fuknce náhody. Když by se hrálo na vítězství v setu o 2 body a soupeř dá za stavu 9 : 9 dvě bodová podání s prasátkem za sebou, tak klobouk dolů před ním.0
Skoro se vším se dá souhlasit...základní pedagogická poučka zní učit postupně a diferencovaně. Ne každý žáček je hned schopen přijmout a zvládnout hru na méně než tři dopady a ještě přes síť a s míčem pro dospělé!!!. Navíc to souvisí úzce s motivací...když to klučinovi dlouho nepůjde, nebude ho to bavit a přišli jsme o hráče. Nohejbal není masová záležitost a to jsou nenahraditelné ztráty. S jednodopadovými pravidly bych byl strašně opatrný i u dospělých. To si, myslím, může dovolit hrát jen ta úzká špička, ale ke koukání to není. Technické finesy jsou kořením nohejbalu, proti tomu je plážový volejbal chuĎounký. Překopávaná může těžko být atraktivní záležitostí!0
Děkuji všem za příspěvky. Jenom prosím Vás se mnou tak všichni nesouhlaste, nebo si opravdu začnu myslet, že mám zase pravdu!! ke hlasování od Anonyma - mrzí mě, že nevím kdo to je, ale nevadí, volím za 1) tj. bojovat o 2 dopadový nohejbal na mezinárodní úrovni! čusbus0
To Anonym.
Já vidím za 5.
Hrát u nás v česku na 2 dopady a před ME, MS, udělat delší nebo několik soustředění na jeden dopad pro reprezentanty.
Vždyť, myslím, ten letošní výsledek na ME nebyl až zase tak tragickej. Boje se Slováky a jak už jsem tu někde psal vše by otočil jeden koncový bod ve trojce se Slováky. Pak se tu píše že naši hráči něli málo času na natrénování. Což by řešilo více soustředění.0
V prvom rade musím povedať, že český nohejbal, je úplne niekde inde ako slovenský. Momentálne sa mi zdajú česi v tomto smere až nedostižní. Je to trochu smutné, pre český NOHEC, že sedem ľudí zo Slovenska dokáže porážať to všetko čo je v Čechách vybudované. Na druhej strane z pohľadu Slováka som rád, že taká bašta nohejbalu ako sú Čechy, začínajú byť spokojný aj s tohtoročným umiestnením na ME (aj keď určite nie všetci!), v 90 - tych rokoch by si to český BIG BROTHER určite nepripúšťal. Česko bude plakať nad jedným dopadom, SLOVENSKO HO BUDE TRÉÉÉÉNOVAŤ!!! GO GO GO SLOVAKIA!!!!!!!!0
To Anonymus: Jen si na Slovensku trénujte hru na jeden dopad, ale podle mě, a to jsem jen laik, nebudete mít žádnou základnu, protože vám všichni kluci utečou třeba za malou kopanou, nebo nějakým nenáročným sportem. Jestli jsi aspoň jednou kopl do balonu a třeba to byl nohejbal, tak možná víš že to není žádná stranda nahrát z voleje. A vo tom to je. Takže hrejte všechny soutěže na jeden dopad. My klidně budem začínat na 3 dopady a až vám odrostou Perunové a Makara, jsou to skvělí hráči, tak nástupce budete hledat těžko. Ale to je jen můj absolutně laickej názor.0
Ja nohejbalu fandím ako športu a mrzí ma súčasná situácia v NOHEJBALE,či už na Slovensku alebo na medzinárodnej úrovni. My vám môžme vašu základňu len slepo závidieť. Neberte to v zlom, len som sa chcel trošku potešiť z tohtoročného úspechu a pozdravujem celú slovenskú repre a majstra nad majstrov Jäzvu.0
Nikde jsem se nedočetl o tom jak funguje IFTA a také jak jsou činní zástupci jednotlivých zemí Rumunsko, Francie, Maďarsko a tak dále. Jak vůbec se starají o rozvoj nohejbalu ve svých zemích, o kolik se zvýšil u nich počet mužstev, hráčů, hřišť apod.
Zajímá mě, jestli např. se jedná o odborníky v oboru a jestli vůbec rozumí tomu o čem tam rozhodují. Také jestli dělají analýzy o tom, před a potom co zavedou nějakou změnu (pravidla, herní systém, rozměry hřiště atd.)? Třeba studii o tom, jestli se zvýšil zájem o nohejbal, nebo jestli je to více atraktivní (po zavedení 2 dopadů, v současnosti 1 dopadu). Tzn. jestli se opírají o nějaká odborná hlediska nebo střílí jen od boku (což je zatím můj subjektivní pohled)?
Také by mě zajímalo, jestli vůbec někdo z těch zástupců IFTA (Francouzi, Rumuni, Brazilci a další) navštívil a viděl práci v ČR nebo na Slovensku s mládeží a vůbec zdejší podmínky. Protože pak by např. nemohl vzniknout nápad hry na jeden dopad...chápu, že Frantíci na pláži asi budou těžko hrát s jedním a natož pak se dvěma nebo se třemi dopady. Na pláži totiž mohou s sebou flákat o zem a nic se jim nestane, chtěl bych to vidět např. v tělocvičně na parketách nebo na asfaltovém hřišti popř. na nejrozšířenějším povrchu u nás na antuce.
To je zatím pro začátek až až....předem děkuji za odpověď0
Zdravim všechny.Take nejsem zadny profík nebo super odborník na světový nohec, ale musím říct že podle mého názoru není zavedení jednoho dopadu uplně od věci(samozřejmě nebude tolik atraktivních prvků, i muj nazor je ze 2 dopady je idealni). Ted ale k me myslence - kdyz se ukaze sance vyhrat ME nebo MS i ostatním týmům, nejenom ČR a SR, tak by mohla být větší šance uspět s cílem dostat nohejbal na olympiádu nebo alespoň aby poskočil nohec světově o skok dále. Když budou frantíci maďaři a věřím že i další země cítit možnost se prosadit, tak se budou více snažit, rozmahat a po prvním úspěchu se určitě budou více snažit o to, aby se úspěch dal zopakovat na vysněné olympiádě. Myslím že je ale hloupost rozšiřovat herní nohejbalové disciplíny o např křížové dvojice, 3 disciplíny je až až a všichni by byli rádi kdyby byli alespoň trojky olympijskou disciplínou. Křížové dvojky vidím z mého pohledu jako dobrou součást treninků, nikoliv ale uznávané disciplíny. To se vymyslí ještě nějaká nohecová "obíhačka" a když se bude hrát nohec v 10 disciplínách a bude např 30 mistrů světa, tak to rozhodně nebude krok vpřed, ale běh vzad. Tím chci říct že je třeba sjednodit maximálně pravidla - hrat pouze singl, dvojky, trojky a klidně na jeden dopad, však ono to nějak pujde...0
dvojice budou jenom jedny (otázkou zůstává v jaké podobě)
všichni by asi nebyli rádi, kdyby byly trojky na olympiádě, jak jsem pochopil z myšlenek Jonáků, Janebů a Oldů, kteří chtějí hrát soutěž na dva singly, čtyři dvojice a jen jednu trojici.0
trojky = budou vždy nohecovou disciplinou číslo 1 a musim rict ze nator pana ukecalka je zajimavy a neco na tom mozna je...0
Myslim, ze na Ukecancovi neco je urcite.Ja s nim souhlasim ve vsem.Zvlast ta posledni veta se mi libi:"však ono to nějak pujde...":-)0
Co se týče zemí, kteří podle vás cítí šanci uspět na jeden dopad; myslím, že pokud ruku v ruce s úspěchy nepůjde nohejbalové zázemí, tak o olympijské touze si můžeme jen zdát. A jak je možno se dočíst v ostatních tématech, žádná z těchto zemí se zatím o nějaký rozvoj či propagaci moc nestará.0
Nerad se k této otázce vyjadřuji, protože nejsem až takový odborník ve vrcholovém nohejbalu. Ale názor Ukecance je mi velmi blízký. Byl jsem na ME v Rumunsku a na cestě zpátky jsme s hráči hodně diskutovali. Jednoznačně jsme dospěli k tomu, že kdo to neviděl na vlastní oči, nemůže pochopit náš společný názor, že není cesty zpět a 1 dopad bude dál na dlouhou dobu pro ostatní státy včetně Slovenska. Pokud nechceme do izolace (jako třeba národní házená) a chceme se zúčastňovat ME, MS ale třeba i PMEZ a turnajů mimo ČR, musíme změnit své názory k tomuto problému a ve vrcholu přizpůsobit soutěže, poháry i prestižní turnaje. Jinak budeme postupně druzí, třetí i čtvrtí a potom se bude diskutovat jestli se vůbec vyplatí jezdit na tyto vrcholné a drahé podniky s těmi výsledky (viz již nyní reakce na ME v Rumunsku).
Znovu říkám, že kromě nás není jiný stát včetně Slováků, kteří by do budoucna chtěli vrátit pravidla na 2 dopady. Takže 2 varianty - izolace a vystoupení z FIFTA nebo pokora a přizpůsobení včetně vrcholových soutěží (nejméně extraliga). Velmi tvrdé a zásadní rozhodnutí. Kompromisní řešení tady neexistuje.
V. Pabián, Chabařovice.0
jsem rád že se mnou někdo sdílí názory, ještě bych snad jen dodal, že dokud se bude každý rok měnit každá "píčovina" v pravidlech, tak je to pro rozvoj nohecu obrovska brzda. Navrhnul bych teda 1 dopad, moznost vzit podani z voleje, ostatni pravidla ponechat(rozmery 9x18, system hry do 11 bodů,atd) dal bych tam konečný razítko a až nějaká chytra hlava zase nebude mit co delat a v´bude chtet predelat pravidla, tak bych mu ono razitko nacpal....(vite kam)
Roman V.0