Umělec
Tak jsem se včera po práci zašel podívat na Smetanku...
Hráli Jirka, Roman, Daník, Karel policajt.
Jirka zahlásil 107 zelených s kulí, 5/5, eso, 10, hlas, eso kulí (z hamounství), Roman plná sloha proti, po minutě tupého zírání dobře, měl i druhé žaludské eso...doporučil bych Talonu Praha Romana dát někam hodně daleko na soupisku a nasazovat pouze v případě nouze, pokud takhle bude šetřit peníze protihráčům, ani si nic jiného nezaslouží. Když jsem tak hlup, že to nevidím hned, tak si to můžu odházet!0
Reakce
Nějak jsem z tvého zápisu nepochopil tu slohu, na co to měl dávat, ale můžeš mít pravdu. Škoda, žes nedorazil dřív, mohli jsme dát s mistrem (příště třeba zamejluj, že dorazíš pozdějc, abych si počkal na peníze).0
Chápal bych to asi tak, že aktér byl vybaven zavřenými trumfy, 5 strky s esem kde pouštěl dva pichy a měl výnos. Při plné sloze proti a jistém výnosu do aktéra musí pochopitelně následovat úder. I když musím přiznat, že mi taky docela dlouho trvalo, než jsem se naučil dávat délkové fleky na méně jak 9 bodů. Na koruňáku se mi nedávno podařilo neocenit dvojky na 3+3 s desítkama bez výnosu (to je přece jenom 8 bodů, ne ? :-)), ale Bohoušek (Dubanský, ne Opava) mě dokázal trumfnout, když mi neokořenil dvojky rudé na regulérních 9 bodů ! Myslím, že mu v danou chvíli nedošlo, že filek strkací dělá taky picha, když má 8,filek, deset.0
Ano, úmyslně jsem nenapsal, že měl Roman 3/3, 2 pichy v pomocnejch a údernou barvu, Kančík se asi nechtěl moc zamejšlet, jinak při jeho kvalitách na to musí přijít. Mary správně.
Čoveče Mary, to se mi nechce všřit, že by Bohouš neocenil na devítku, jak je to dlouho? A neměl výnos jeho spoluhráč a Bohouš třeba neměl jednu barvu?
Pro další: jakpak se zachováte, zahlásí-li protihráč červený/kule, máte-li na ruce eso, 8 trumfů, eso, král pomocných a 3/3 obojí bez es? Nevíte nic o sloze...prosím vyčerpávající rozbor.0
Tenhle zkrat se Bohouškovi poštěstil někdy koncem tohoto léta (nebo nějak v té době) na koruňáku v Plzni. Měl svůj vlastní výnos a k tomu zatmění mysli.
Nyní rozbor (předpokládám výnos protihráče)
Varianta 1 - aktér má 6x6 bez chyb:
Nastává porážka, ať už si nechá 6x4 nebo 5x5
Varianta 2 - aktér má 6x5 s cizím esem:
Nastává porážka, neboť má jen 4 použitelné trumfy. Do cizího esa se přijde tak jako tak, takže na výnosu nezáleží. Kolega s malou strkou nemůže ublížit.
Varianta 3 - aktér má 6x4 s cizím esem:
Tatáž situace.
Varianta 4 - aktér má 5x5 s cizím esem:
Nastává porážka. Kolega svého jednoho trumfa dává na druhou strku a nemůže tedy ublížit.
Varianta 5 - aktér má 5x4 s cizím esem:
Sedí-li kolega přede mnou, nastává průšvih. Na třetí strkačku dává trumf, kterým ze mě vyhání eso. Je úplně jedno, jestli byl výnos do cizího esa, nebo ne. Nastává slavné vítězství aktéra. Je-li kolega až za mnou, tak se houby děje. Buď nás zkrátí oba a já budu ve výnosu ke smrtícímu úderu, nebo přijde do esa a mě stejně pořád zbývá eso trumf, které ze mě nemá jak dostat.
Varianta 6 - aktér má 4 a méně trumfů, něco ostrého k tomu
tady už je spousta možností, jen šílenec by to sehrál bez esa trumf a esa strk. Nad tím už se mi moc přemýšlet nechce.
Takže závěr, pokud je kolega až za mnou, tak určitě flek. Je-li přede mnou, tak s největší pravděpodobností taky.0
Ajaj, oprava k bodu 5:
Vezme-li kolega počtvrté stejnou barvu, dojde taky k průšvihu. Nějak mě to v tu chvíli netrklo. Musí začít hrát barvu co ještě nešla, abychom zvítězili.0
No vidíš, takhle podrobný rozbor jsem ani nečekal. Poučení pro mě, 5/4+E aktéra, kdy spoluhráč sedí přede mnou, jsem ani neuvažoval, tady skutečně aktér vítězí.
Ještě jedna varianta vyhrává za aktéra: 6/5+cizí eso, ví nebo odhadne, že pomocné jsou tržené a nechá si 6/3+eso, na flek re, musí se přijít do esa.
Závěr je jednoznačný: na tuto kartu vytočit za obranu bez váhání limit, vyhrává kromě dvou variant vše. Jen aktér blázen se může na flek točit (a Bříza).0
myslim ze tady se misej dve odlisne veci! 1. je (to tu psal Mary)- jake jsou varianty slohy aktera a z toho vyplyvajici mozne vysledky hry. Druha vec je otazka polozena Lukem "jakpak se zachováte, zahlásí-li protihráč červený/kule, máte-li na ruce eso, 8 trumfů, eso, král pomocných a 3/3 obojí bez es? Nevíte nic o sloze". Odpoved tedy zni- NEFLEKNU TO. Proste jednoduse receno, jestlize mam 8 bodu (i s vynosem spoluhrace) a nevim nic o sloze, tak se me rozhodne nevyplati flekovat! Kdyz vyhraju tak sice muzu po hre delat hrdinu ze jsem znal slohu. Kdyz si da akter RE tak zaplatim za vsechny a odectu si body! Celkem prevazujici rozdil na zapornou stranu, ne?. Ikdyz Lukin by chtel zrejme slyset ze se to musi fleknout! Sam totiz flekuje na mnohem slabsi karty bez znalosti slohy, ze? (1+1 v Ricanech :-))))) )0
Je třeba připomenout, že naopak FLEK je velice nutný, za všech normálních okolností totiž mám 9 bodů!!! Osma trumfová zaručuje jistý štych (viz. 6/6 aktéra, 6/5, za domácí úkol si to Kyzla doma přehraje), pak nikdy nemůže aktér bez výnosu vyhrát. Když tohle Kyzla neví, měl by jít hrát kuličky za Pákistán.
Když si aktér dá re, je šílenec, nikdy neplatím za všechny, neboť existuje sloha, kdy aktér nemůže vyhrát i při svojí přesné hře.
Říčany: ano, dal jsem na zadáku superkřiváka na červený/zelený maje malého trumfa a malou pomocnou, obě cizí esa, aktér si nechal špatnou plívu (5/4 bez es, malá plíva) a prohrál. Flek to byl tedy úspěšný, už hodně dlouho jsem takový nedal.0
Já položím také filozofickou. Nahlášeny dvojky, aktér nemá výnos. Ty sám na výnosu máš 4 trumfy s esem a k tomu šesteráka bez E+10, kde chybějící ostré má zjevně aktér. Dáte flek ? Jestli ano, tak kolikrát jste ochotni se otočit přes aktéra ? Už častokrát jsem položil tenhle dotaz a dostalo se mi i od skutečných mistrů zárážející odpovědi.0
To Luk: V pravidlech je jasne, kdyz si akter da re a vyhraje, plati to sam flekujici. At je naka mozna sehravka nebo neni, nebo co to meles v minulem prispevku
To Mary: Jak rikal jisty mariasnik L.P. Kdyz je chut, tak je chut ;-)0
Omlouvam se Lukovi. Jako vzdy ma pravdu. Akter nema hru lozenou, protoze proti nemu existuje rozloha zbývajících karet souperu, kdy nema sanci na vitezstvi.
Ale navrhuju premyslet o zmene pravidel.Maryho varianta 5A je krivej flek a nelze vyhrat. Kdyz akter zahraje dobre.
(proc bych mel platit x blbejch fleku, kdyz neni v dane rozloze vůbec zadna sance na vyhru?)
Pro Karima - nepresne zneni pravidel v bode D6:
Dojde-li při dvou sedmách na dva trumfy (i se stem) k renoncu, má volící hráč body pouze pokud rozhodčí rozhodne, že byla hra teoreticky sehratelná.
kazda hra je teoreticky sehratelna, navrhuju zamenit za "vyhratelna"0
Na Maryho otazku:
Pokud mam v ruce ctvrte trumfove eso a sestibarvu s vynosem, bez premysleni vytocim limit, nebot beru 4 stychy a vynasim, coz je 9 bodu. Je mi jedno, jesli akter ma 2 stychy v barve me sestibarvy (eso, kral nebo eso, 10).
Ted se zamyslim: 1.stych, 2.stych, 3.stych, ano, je to tak, pokud mam ctvrte trumfove eso a vynasim do dvou sedem, pak akter vyhraje pouze: a) bud jsem blb a trumfnu si a pak mu prijdu 2x, b) nebo mu musim prijit 3x do cizi barvy, coz zjevne v tomto pripade nelze. Na to, aby me zbavil trumfoveho esa a pro zbyle trumfy si dosel, musi vzit stych 3x v cizi barve. S vynosem aktera 2x. Tady je zajimave, ze mam-li ctvrte trumfove eso, jednu pomocnou a petibarvu, kde akter vezme 2 stychy, prohraju pri jeho vynose dve sedmy (musi mit kral, 10 v trumfech).
Snad v tom neni nejaka zrada, nechce se mi moc premyslet...0
a ted jedna otazka pro vsechny. Hlasi-li forhont cerv/zel + 100 a my jako hrac veprostred mame E,sp,9,8 trumfy,E,sp,8,9 zaludy + 2 male kule. Jak se zachovame? Az na to prijdete tak presvedcte bizona o spravnosti sveho tvrzeni :-))))) Bude to mit urcite v zive pameti(SO)! :-)0
Zachováme se tak, že budeme flekovati a flekovati, až budeme mít prsty modrý a karty roztrhaný. Aktéra nemůže zachránit ani podložená 10 v žaludu. -0
Asi tak: akter 4/6-ambo (uhraju jiste trumf eso, ostrou tlacku, spoluhrac namaze obe kule), 4 na mene tlacek-ambo (obe tlacky atd.), jedina karta, kdy nevyhraju sto, je 4/6, kdy da do talonu pomocnou sedmu. Proto souhlas s Mary.
Pokud je akter takovej kanon, ze vi o 4 trumfech a zadne pomocne v ruce hrace B a zahodi pomocnou sedmu, aby moh 4x trumfnou na neostre pomocne a tim padem se tocit na kilo do limitu (i kdyz plati jen 4 fleky na 100), pak klobouk dolu nad jeho lisackou vychytralosti.0
Ano, po vcerejsku tu mame dalsi skvely zasek od nejmenovaneho Bizona: Martin Rucky hlasi kule, nejaka, Bizon, maje 8,9,sp,sv v trumfech, bez pomocnych, eso,10,mala,eso,1,1 flek, na re od Ruckeho pry se slovy "No jo, asi ma pravdu" se dale netoci!!!!!!!!, Fara, znamy bodozrout s vykradenym listem tutti!!! a Rucky to domotal a kupodivu, byl razem o 3 kila chudsi. Slava demenci, neustale tvrde kvete. Dokud budou na svete takovi borci, pak jim 3x slava.0
Kdyz uz je rec o demenci...tak ja v nedeli v Kozolupech...
Hral sem betla - sedmeraka kuli, zabetloval jsem, zbytek jsem ukazal lozeny (6 kuli a naky 3 zmrdy)
Pak dostanu karty - 3 kule z tech sesti (dalsi dve v talonu) a navic 5 zelenejch, kuli uplne jinou (ta posledni co mi chybela) a kral cervenej. Vzhledem k tomu, ze v kulich mam Eso a v zelenych desitku a hlasku, podrzel jsem pri licitaci dvojky (mel bych je lozene - 6 kuli s esem, 5 zelenejch zhora bez esa a vynos.) jenze v talonu 7 kulova nebyla, mel jsem ji v tom betlu az na kraji a nedosahl jsem na ni.....ooouuu. 48 korun v prdeli.0
Tak ja si taky přisadím. Pepek Trpajzlík hraje dvojky 5/5 s cizím esem, kde pouští jenom 10 kopací. Nahlásí, já s dvouma strkama (10+malá)dobře a Šobr junior se přeslechne ve strkací barvě a rovnou Pepemu ukazuje, že má na něj čtyři. Pepe si nejprve prohlídne celý Šobrovo list (kde je jen jedna malá strka a tři malé trumfy) a pak ho opraví, že se hraje v jiné barvě. Nu dobrá, Kája Šobr tedy výnos od svých 4, Pepek trumf a vynáší. A copak asi génius vymyslel ? Přestože podle Kájovo listu musel vidět, že eso kopací mu projde, neomylně zanesl malou strku a věnoval nám tak grátis vítězného picha !0
Taky jsem se ve stredu vyznamenal: jdu na obycejnou sedmu kulovou (5 kuli eso, hlas, chybi treti desitka), 3 cerveny (spodek, 9, 7), dve plivy. Jsa forhont, jednu mam, oba pas. V talonu hlaska cervena. Vim, ze mala kule je vlevo, zbyle 3 cervene vpravo. Spocitam si, ze i kdyz hrac napravo dostane druhou desitku v kulich, kule/cerveny vyhraju, kdyz si trumfnu esem, na flek si chci dat vetsi. Zahodim dve plivy, kule/cerveny a po temer okamzitem dobre, dobre tento plan uskutecnim. Jen jsem vynes kulovy eso, uz jsem si rek, ze to asi nebude nejlepsi, kdyby totiz hrac vpravo mel 3/2, pak se urcite prinejmensim zamysli, ten vlevo navic byl takovej kanon, ze flekoval vsechno, co jen slo (maly trumf na nejaky/cerveny idealni na krivaka). Ale pozde, eso tam uz lezi a ... sebral jsem jen jednoho trumfa od protihracu. Hraci jiz vedi, jak hra nasledovala. Vzdal jsem ve tretim stychu.
(Pro nehrace: 1. kule eso, kule, nic, 2. pomocna, trumf, 8 pomocna, 3. trumf 10, nic, vzdal, nebot me ted trumfne a pak hrac vpravo bere jeste 2 stychy.) Mam rict cerveny/kule a je vymalovano, bud dostanu flek (to se obcas stava, ze jo Tygre, ocenim) a nebo ani nemusime spinit list.0
Kdyz hrajes jak pangejt... kdyz vis ze jsou tri cerveny spolu, jen pancir zahraje cerveny trumf.
Cerveny trumf - Kdyz bude mit proti tobe 3/2 s desitkou strk tak je to Bomba - ma delkovej 9 bod a platis kilo.
Kule trumf - 3 na 3 je to flek, ale jinak je logickej vynos strkaci cervena, protoze v nich ti nemuze odstrelit picha (kdyz mas kral,filek,spodek). Tudiz nasleduje vitezstvi, protoze si nemuze do tebe trumfnout.0
Tygre, ten s tema cervenejma sedel napravo vode me, takze kule/cerveny jsou prohrany proti 2/3 v jeho ruce, kdyz si netrumfnu esem, protoze ten vlevo podrzi stycha na pomahacky a ten vpravo hodi osmu. Pak to prohraju. Cerveny/kule jsem mel zahrat z pricipu, kdyz mu dojde druha kule, dostanu bombu a nemusime hrat, kdyz mu nedojde, beru 3x16 a taky nemusime hrat. To jsem vsechno vedel.0
Jo aha,uz to chapu. Picha poustis. To je fakt. (zas mas pravdu a ja ti tak chtel vynadat ;-)
Kule trumf - kdyz trumfnes esem, musi se rozpadnout., kdyz ne tak prohra.(sance se znalosti slohy 50 procent.)
Cerveny trumf - sance 75 procent (vynos logicky Eso strk)
ad 1 - ale stejne bych ty cerveny asi nehral. (na sedmu cervenou se muzes tocit a do rana)0
Ale ted trochu z jinyho soudku. Onehda na turnaji - Cesta Madle hraje cerveny dvojky, Trp Dobre, ja dobre. Madle nese Eso strk, Trp prizna, ja zabijim malym trumfem (mam v ruce Eso a 9 trumf, zadnou strkacku, kov cizi vynosy asi 5,3 s esama)
... mam si trumfnout ????0
Prave jsem propocet pravdepodobnosti s to tvou znalosti slohy (mala kule x vsechny 3 cerv.)
Cerv - trumf
obe kule vpravo - 96 Kc;
obe kule vlevo + 48
rozhozene + 48
rozhozene obracene + 48
(pravdepodobnost 75 procent, ale muzes dostat flek (75x +48 versus 25x -96)
koeficient financni vyhodnosti 1,5 (pod jedna se to nevyplati, nad ano)
Kule trumf
obe kule vpravo, vynos strk- -24
obe kule vpravo, eso trumf - +24
obe kule vlevo, vynos strk- + 24
obe kule vlevo, vynos eso- - 24
kule rozhozene,10 vlevo, vynos eso + 24
kule rozhozene,10 vlevo,vynos strk +24
7.kule roz. 10 vpravo (plonk), vynos eso + 24
8.kule roz. 10 vpravo (plonk), vynos strk +24
(pravdepodobnost taky 75 procent, fleka ale tezko dostanes (75 x +24 versus 25x -24)
koeficient financni vyhodnosti 3
prave jsem prisel na to, ze kule trumf je hroznej fuck, trumfnutim prohrajes, jak si to prohral ty a vynosem strky prohrajes kdyz ti odkouri plonk trumfem ten pich ve strkach.
Dle znalosti spoluhracu bych proti strelcovi zahral jen sedmu cervenou, proti zednikum fakt nevim.0
Covece, Tygre, sorry, pane Tygre, to cumim. Konecne taky nekdo, kdo tim asi zije jako ja. Co studujes, ze urcujes neco jako stredni hodnotu vyhry?
Na toho Cestu: ja bych rek, ze trumfnuti ma smysl jen tehdy, kdyz ma Cesta 6 trumfu, jinak zbavis trumfa i spoluhrace cimz Cestovi pomuzes. Takze ja bych trumf, pokud bych mel to spravny know how.0
Zkus se zamyslet jeste jednou, kdyz nemam strku a Trpajzlik mu to neukazal, musi mit Cesta 5 strkacek s esem, kdyby to mel 6 na 5, tak si logicky trumfne pod eso a a vitezstvi ho nemine (pousti max 2 pichy ve strkach). Otazka zni - trumfnout ? ... a Trpajzlik ho dodela na strkacky (muze tam mit i chybu - dalsi stych pro Trpa...)0
No nevim, pokud to Cesta hraje na 4 trumfy a 6 uzavrenych pomocnych, pak mu to tim trumfnutim vyhrajes. Ja bych netrumfoval, abych mu nenahnal body do chrtanu.
Jinak pokud to hraje 5/5, pousti 2 pichy ve strkach, s chybovou desitkou, bez trumf esa, pak bez alespon castecne znalosti slohy je to prinejmensim Brizovsky kaskader.
A ted mi prozrad, cos udelal a jak to Cesta hral (kolik na kolik, vejsky, chyby). Na vysledek snad prijdu -;)0
Kdyby to nebyly cerveny, tak se musi trumfnout vzdy,(4 bez esa na 6 by hral obracene).Rada nejlepsich mi rekla, ze by trumflo (Zdychynec,Svoboda - hned po polocase).To jsem taky udelal a Trp obehnul trikrat celou hospodu. (je to proste tezky, bud a nebo).Tak mel Cestik spoustu bodu.0
Tak jsem to znovu promyslel a zjistil, ze trumfnuti je uplne na hovno.Neexistuje normalni sloha, kdy by to bylo lepsi nez 2.varianta. Jediny pripad je kdyz kovany vynos nemam.Hrozi ohromne dvojky na tri trumfy - jeste vic bodu nez jsme doufali...(3 na 7 a prijit do 21) (3 na 6 , prijit do 21 a Eso). Takze zaver zni...vetsinou nikdy netrumfovat.0
Jaka rada nejlepsich, ti si asi jen mysli, ze jsou nejlepsi, samozrejme, ze trumfnuti je v tomto konkretnim pripade vetsinou chyba, vzdyt jsem to uz psal.
Kolikpak dostal bodu, 60?0
Ti nejlepší internet téměř nepoužívají, takže se obracíš do vzduchoprázdna. Jinak vidim, že je stále se co učit, doteďka pro mě odkouřené eso strk a eso trumf k tomu na ruce znamenaly téměř automatické trumfnutí.Nejlepší by vám už tady stejně nic neporadili, neb analýza situace byla z vaší strany takřka vyčerpávající.
Teď vám ale ukážu případ, kdy trumfnutí do !flekujícího! spoluhráče byl jediný možný vítězný počin.
Nahlásím šílenost - bez výnosu dvojky 3x4 (strky kov, trumfy E,Fil,7), k tomu 21 a E. Bohouš Dubanský na výnosu dobře (má 10 trumf, 3 strky, a šesteráka od mého esa), Zdychyna úder (má 4 trumfy, 1 strk a pětibarvu od mých 21). No a Bohoušek vymyslel jediný vítězný tah a to trumfnutí plonkovní desítkou.
Zdychyna dobírá druhou strku a dvakrát trumfuje. Když by Bohoušek vzal svojí barvu, nastalo by ohromné vítězství, neboť Zdy by byl dvakrát pokrácen svým vlastním spoluhráčem.0
Tak to panove klobouk dolu, akterovi za odvahu, Bohousovi za to, ze se zamyslel a nasel to, Zdechlina ten nic, ten to jen zahral tak, jak musel. Kdyby misto Bohouse sedel nejaky bezny hazec karet, moh sis pripsat skvele vitezstvi.0