Blok nohou, faul?
Zdravím, mám dotaz. Protihráč měl od svého spoluhráče dopad míče na vlastním hřišti a následně míč pokračoval k síti, kde už měl protihráč odehrávat na naše hřiště. Já jsem mu blokem přerušil hru
(dotknul jsem se o chvilku dříve) ale on mi následně zespodu přizdvihl jeho nohou při dotyku do podrážky moji nohu. Tím mě mírně ještě nohu přizdvihl, ztratil jsem rovnováhu a upadl jsem do spodní části sítě. Byl to od něho faul, čí měl být bod?0
Reakce
Jestliže byl míč nedaleko a nebylo pískáno před tim než si spadl do sítě,tak je bod soupeře.0
Souhlas.0
Jak se správně posuzuje-nahrávač dá balón blízko sítě a zachraňuje to tím že se rychle úmyslně nacpe mezi míč a síť(zády),blokař ve snaze se dostat k balonu se těch zad dotkne?0
To Midloch: Podle popisu se tě nedotkl s úmyslem tě do sítě stáhnout. Navíc se tě dotkl nohou do podrážky, což je dovolený dotyk (od kolene dolů), tudíž rozhodně se o faul nejedná. Bod měl být přiznán soupeři, protože ty jsi byl v síti.
To Váša (1): I kdyby rozhodčí těsně před pádem hráče do sítě zapískal zašlápnutí míče (dotek po odrazu od soupeřova pole), byl by dotek sítě "větší" chybou. Dle pravidel dotek sítě anuluje všechny předchozí i ODPÍSKANÉ chyby, pokud k němu dojde v důsledku dokončování pohybu z předchozí akce.
To Váša (4): Toto je velmi často diskutované téma. Pokud se blokař dotkne soupeřovy části těla od kolena výš, je to faul blokaře. Je pouze na posouzení rozhodčího, zda si clonící hráč na blokaře "nenaskočil". Pak už se ale jedná o jinou situaci.0
Čau, Vojto. Ano dlouho se diskutuje a nikdo z oprávněných dopusud nevydal tzv."prováděcí předpis" aby bylo všem jasné! :-) faul je to tak jako tak. Buď se dotknul blokař nahravače. jeho chyba. Nebo nahravač blokaře. tedy jeho chyba. Ale je třeba jednotného přístupu všech rozhodčích. pak i hráči budou sami vědět na čem jsou. Ale myslím, že nám Vláďa P. zase řekne, že to přednese výše jako podnětné...:-)0
To ladan: Máš pravdu, že by to rozhodčí měli posuzovat všichni stejně. Za tím účelem jsou organizovány semináře, aby se podobné věci sjednotily.0
jen to zatím žádné školení nedokázalo. Stojím si za tím, že je třeba jednotného, závazného výkladu. A to nejen v tomto bodě. A k tomu se do teď nikdy nikdo neměl0
Chtělo by to něco jako nedovolené bránění.Ten kdo už nemůže hrát balon nesmí úmyslně překážet blokaři.Nebo překážet ale na vlastní nebezpečí.0
To 9: Proč bys něco takového zaváděl do už tak zbytečně složitých pravidel? Prostě blokař přesahující přes síť na území soupeře musí dávat pozor. Pokud ten, co nemůže zahrát míč, jen cloní, překáží blokaři, je to v pořádku. Něco jiného je, když úmyslně na blok naskočí.0
Vojto, ono to není zas tak úplně jednoznačné!? On se pohybuje na vlastní polovině hřiště a snaha blokaře by ho v tom neměla omezovat. Nejsme první sport co to řeší. Volejbal to má taky komplikované. Ale nějak to vyřešili. Můžeme se inspirovat. V první řadě je třeba definovat koho to pravidlo v kterou určitou chvíli má chránit. A pak taky je asi, vzhledem k dnešní době,důležité přihlédnout, že Korejci neblokují, protože to považují za nebezpečné. Tedy chceme li, aby nám pomohli vrátit nohejbal na mezinárodní scénu!?0
To 11: O volnosti pohybu na své polovině píšu. Něco jiného ovšem je, když hráč úmyslně skočí na blokařovu nohu. Pro Korejce je blok nebezpečný kvůli dalším okolnostem, ne proto, aby blokař nekopnul protihráče. Ale máš pravdu, že je třeba toto sjednotit a najít nějakou definici.0
Já bych se asi oprostil od všech různých pro a proti a vycházel z jednoduchého základu.
Družstvo má své výsostní území (svou polovinu hřiště). Kdokoli, kdo do něj bude zasahovat je vetřelec na cizím území a musí se podle toho chovat.To znamená, že jakýkoliv dotyk , mimo doteku od kolena dolů je faul. Ať si s tím každý poradí, na polovině soupeře nemá co dělat, natož aby byl ještě nějakým způsobem chráněný.0
Když jeden hráč hraje hlavou u sítě a druhý blokuje nebo smečuje, tak je to problém a nevím jak to dle pravidel jednoduše vyřešit. Posuzovat jestli naběhnul hlavou úmyslně na nohu, nebo chtěl hrát míč a minul, a kyby se zavedlo že nesmí přesahovat hlavou přes síť, tak kolik to je to přesahovat? Kdy je ještě na své polovině, napadá mě podoba s fotbalem-hlava nepřesáhne celým objemem síť -:)0
ja si myslim, ze blokar jasne vidi, ze hrac na druhe strane se chysta hrat hlavou, pak je to jednoznacne hloupost blokate kdyz se necha "naskocit". proto dotek nohou mimo dovolenou cast protihrace, musi byt bod pro druhou stranu...0
To 13: Máš pravdu, Mílo, že by se tím posuzování zjednodušilo.
To 14: Ze svých zkušeností vím, že ve většině případů je dost snadné odhadnout, zda hráč chtěl hrát míč, nebo úmyslně naběhl na nohu.
To 15: Pokud je opravdu úmysl obou (blokaře i druhého hráče) hrát míč, pak je doty nohy a hlavy jednoznačně faulem. Jenže jsou případy, které zmínil už nekdo výš, že hráč nahraje blízko k síti a tělem se snaží odclonit blokaře, aby nemohl zašlápnout. Takový hráč rozhodně nemůže mít úmysl hrát míč. Nic to ovšem nemění na tom, že blokař musí u sítě jednat obezřetně.0
Jasně,Vojto.Obezřetně.Ale když se hráči který úmyslně cloní dotknu lehce zad,tak by to snad faul být nemusel.0
blokar musi zareagovat a nohou uhnout pokud tam jde protihrac zady..0
Zajímavé téma:toho by šlo asi i zneužívat?Kdyby to stínění vlastního smečaře někdo natrénoval.A v posl. chvilku uhnul. Tak by blokař blokoval jen na své půlce. No,ale prakticky si to neumím představit:-)0
Hráč, který z důvodu špatné náhry je nucen clonit míč na své polovině proti zášlapu, je pro soupeře naprosto neškodný! Nemá smysl se k němu přibližovat nohou. V takové situaci se dopustit faulu je až pošetilé.
Pavle, kdyby se někomu podařilo treninkem proměnit nouzovou obranu cloněním v úspěšnou útočnou akci, dej vědět! Přijedu se na to podívat. Vím, jak to dívání zpestřit.
Ahoj! S.H.0
To 17: V tomto případě je jasný úmysl chránit zdraví hráče. Většinou se nejedná o nijak bolestivý zásah, ačkoliv někteří hráči se teatrálně chytají za zasaženou část těla. Proto i lehký dotyk je faulem. Proto je to přesně tak, jak píše Pavel. Blokař musí uhnout.
To 18: Viděl jsem párkrát tuto variantu v reálu. Nevím, jak moc je efektivní, ale rozhodně je použitelná spíše v třídopadových soutěžích.0
Celý život hraju blokaře a se situací kdy protihráč cloní smečaři proti mě se setkávám relativně často. Z mého nejbližšího okolí to takhle hraje třeba Čoud s Jirkou Albrechtem. I když je to pro mě nepříjemné, prostě se s tím musím smířit a hlavně se podle toho zařídit. Pro mě jako pro blokaře je mimo jiné podstatné i to, aby mi na nohu přes síť nikdo nenaběhl. Dá se na to připravit zejména v případě, že proti mě stojí nějaká "kurva", která těchto situací využívá. Hráči, kteří to dělají, jsou tím mezi všemi notoricky známí a blokař by si to prostě měl ohlídat. Upřímně- jako blokaře mě stínící hráč v blokování sice omezí, ovšem "bez následků" to neni ani pro smečaře, ten je stíněním ovlivněn také. Takže získání výhody stíněním je podle mého minimálně diskutabilní.0
věcné, z praxe. Tento pohled či přístup, navazuje na absolutní přednost hráče na vlastní polovině hrací plochy. Ve volejbale si to zjednodušili zákazem blokování nahrávky. Je to ta potřebná diskuse o aktivní a pasivní hře blokaře v kontrastu s možností pohybu "clonícího" hráče na vlastní polovině kurtu. Úmyslné naskočení či naběhnutí si je jednoznačně faul na blokaře (dříve se to označovalo jako nebezpečná hra proti vlastní osobě). Stejně tak jako "nešikovnost" blokaře, když blokuje hlavičkujícího hráče a dotkne se ho. Tato diskuse nemusí nutně iniciovat radikální změny v posuzování těchto situací. Ale měla by pomoci sjednotit pohled (resp. výklad pravidel)aby se v maximální míře předcházelo konfliktním situacím a zároveň umožnilo všem s tím nakládat, jak sami nejlépe zvládnou ve svůj prospěch. Je v zájmuů nás všech. A bylo by záhodno, kdyby se do ní zapojilo co nejvíce aktérů. Včetně rozhodčích (ti to musí nakonec v té rychlosti posoudit) a né pouze Vojta.0
Z mého pohledu blokaře jsem pro to aby se nepískal faul,když do blokující nohy (strčí,naběhne) někdo kdo nemůže již balónem hrát.Pravidlem "od kolena dolů" bych chránil pouze hráče jež může a chce aktivně hrát balón.Samozřejmě nemůžu někoho kopnout schválně do prostřed zad.To by bylo nesportovní chování.0
Vášo, strčení rukou je jasný faul od takto "aktivního" hráče. Ale to naběhnutí či strčení tělem je to oč tu běží. :-) On je na své polovině hřiště a jen přebíhá z místa na místo. Proč by blokaři mělo být dovoleno mu bránit ve volném pohybu tím, že se mu musí vyhýbat? Ikdyž zde je letitě zažitý pocit, že když blokař jen stojí a není při tomto doteku aktivní není to jeho chyba. To samé platí, že nemá co hlavičkovat přes síť. Ale to je jasný omyl. Ikdyž se to mnoha blokařům nezamlouvá0
Myslím si,že tyhle situace by měl vždy posoudit rozhodčí,aby se zabránilo umyslnému nabíhání,nebo umyslnému doteku blokařovi nohy protihráčem.Faul je přece zákrok,co hráč zpusobí druhému umyslně.Mohlo by se toho totiž začít zneužívat a hráči by se víc snažili zasahovat blokařovu nohu tělem,než dávat body balonem a krása nohejbalu by byla v řiti.0
To 22: Samozřejmě, že hráči známí touto praktikou jsou. Blokař pak musí opravdu opatrně. Na druhou stranu, pokud rozhodčí vidí jasný úmysl si na nohu naběhnout, podle pravidel jasně červená karta pro naskakujícího hráče za úmyslný dotyk soupeře některou částí těla.
To 23: Určitě v Komisi rozhodčích připravíme jednoznačný výklad, jak tyto situace posuzovat. Tento rok na to, bohužel, nebyl čas, protože jsme řešili jiné problémy spojené se změnami v dokumentech.
To 23: Pokud do bloku naběhne někdo, kdo nemohl hrát míč, pak je to jeho faul - úmyslný dotyk soupeře některou částí těla a měla by následovat ČK.
To 24: A zde je právě v hlavní roli rozhodčí, aby posoudil, zda se hráč pouze pohyboval po kurtu, nebo se úmyslně dotknul blokaře. Bez ohledu na to, zda to bylo nohou, hlavou, zády...
To 25: Trošku bych si dovolil nesouhlasit s tím, že faul je pouze úmyslný zákrok. Obecně (i v jiných sportech) to tak být nemusí. Ale rozumím, cos tím myslel. Několik hráčů již tuto alternativu využívá zejména ve chvíli, kdy už je míč (téměř) ztracen. Takže rozhodčí, pokud tento úmysl "odhalí", měl by trestat ČK nabíhajícího hráče.0
To co píšeš Vojto sice svou logiku má, ale domnívám se, že na takto citlivou věc je tento tebou popisovaný výklad pravidel příliš volný a v případě, že by se v těchto situacích mělo navíc "červenat" mohla by to být pěkná selanka a proto je třeba nasadit jednoznačnější metr, např. to co navrhoval M. Šnídl mi přijde jednoduché a jasné.0
Červená karta zdáse mi býti dosti přísnou.0
Ještě by mě zajímal názor na posouzení nejednoznačné situace, kdy jsem v poli vybral razantní úder, vysoký míč letěl na soupeřovu stranu těsně za síť, ale na hranici autu. Můj spoluhráč ho mohl a chtěl hrát z voleje ovšem zkušený protihráč balon zaclonil svým tělem a ačkoliv nejevil nejmenší snahu ho hrát pouze nechat míč dopadnou (snad do autu) zabránil tak svým cloněním dokončení naší akce, neboť se ho útočící hráč při sledování míče nechtěně letmo dotkl.
Na první pohled správně písknutý faul, ale clonící hráč měl jediný jasný úmysl a tím bylo zabránit soupeři hrát, navíc koukal jen po noze soupeře, nikoliv po míči.0
To 28: Od toho tam rozhodčí je, aby citlivě posoudil...
To 29: Zdá se býti přísnou, ale je naprosto na místě. Bohužel toto v podvědomí hráčské veřejnosti není, takže se budou dosti divit, až toto začnou rozhodčí trestat. Zaroveň však musím říct, že Komise rozhodčích chystá návrh změny disciplinárního řádu, kde jsou nyní tresty šílené 6-18 měsíců a podobně.0
To 30: Pokud se clonící hráč aktivně nehýbal proti noze hráče, pak platí to, že se jej smí soupeř dotknout pouze od kolene dolů.0
Mě nepřijde zrovna nejlepší, jak je vše u nás šité na míru pro blokaře a útočníky. Z jakého důvodu by mělo být něco rozhodujícího na tom, jestli clonící hráč do blokaře naběhl? Ten blokař je na cizí polovině hřiště, kde nemá co dělat. Ať si clonící hráči nabíhají pro faul třeba cíleně, za chvíli si blokaři zvyknou a nebudou k tomu dávat příležitost.
V každém případě to naprosto zjednoduší pravidlo posuzování takové situace, posílí větší možnosti při obranné činnosti a trochu sníží význam těch v dnešní době óóóbrovských blokařů, kteří ovládají svou délkou ještě metr soupeřova hřiště. To by mohli dále, ale když bude mít mužstvo běhavé hráče, kteří dokáží clonit takovému blokaři třeba špatný dlouhý příjem a nabourá při tom do nohy blokaře čekajícího na zášlap, je to faul blokaře. Proč by si měl bránící hráč na svém území dávat pozor, jestli tam není kus útočníka, to on musí dávat pozor, on je ten vetřelec. Je na cizím území a musí tomu přizpůsobit hru. Nepřijde mi normální neustálé obhajování smečaře, či blokaře, který je půl metru v soupeřově poli, když někoho pokope, nebo couvající hráč narazí do jeho statického bloku zády, ale přece nechtěl a tak tedy zase nic? V jednom koutě republiky faul jako prase, v druhém běžná záležitost bez sebemenšího napomenutí. A nebo ho kopnul málo a tak taky nic?0
Já myslím Vojto, že takto složité situace by se měly posuzovat jasným pravidlem ať už bude prospěšnější pro jakoukoliv stranu.
Nechá li se to na "citlivém" rozhodčím budou pokaždé následovat dohady, postižený tým bude cítit křivdu a vy rozhodčí budete vždy za hajzly. Navíc mají rozhodčí už tak dost těžkou práci aby vše uhlídali.0
řekl bych to ještě příměji. Má se rozhodovat podle jasných a jednoduchých pravidel. Né podle citlivosti rozhodčího. A promiň, Vojto, to Tvé, my v komisi rozhodčích to připravíme mi zní nelibě. Připravte návrh ten pak musí projít připomínkováním. Neboť jen tak ho přijmou všichni. Nechci, aby mi zase někdo naordinoval dva dopady, nebo jeden, nebo abych na vlastní polovině kurtu nosil helmu, protože může pískat necitlivý rozhodčí. Možná do té diskuse patří i blokaři hlavou. A je zcela jedno,ze se jedná o pralesní ligu. Umím si představit, že to na devítkách o titul nebo sestup risknu, když budu vědět,že to někdo pískne v můj prospěch. Prostě tohle téma se musí rozebrat na všech úrovních a mezi všemi, než se rozhodne. Ale pak to hlavně jednotně pískat.0
Důležité je, aby se zpracoval dokument, který bude jednoznačně popisovat všechny situace a jak při nich postupovat. Budou ho znát všichni hráči, vedoucí i rozhodčí a pískat to všichni stejně. Takže musí postupovat podle stejného "návodu", který během letošního roku vytvoříme a předáme dál k zařazení do soutěžních dokumentů.0
Sakra, jak jsme to hráli když měla pravidla 5 stránek??? :-)0
To se taky divim, Tondo. :-D Mám je doma, 5 stránek, pouze jednoduchý popis hry a žádné ošetřování situací, které vymýšlejí vychytrálkové...0
Ahoj Vojto. Je paradoxní, že zrovna v době, kdy zde probíhá toto téma, stala se učebnicová situace v sobotním přáteláku s Vaším týmem hned v prvním setu na devítkách. :-) Však Ondra se určitě zmíní.
Jinak k tématu. Ošetřete to v komisi tak, aby se z nohejbalu nestal hon na soupeřův blok.:-D0
Ahoj,
vím, o tom. Kluci už se zmiňovali. Určitě se o to pokusíme.0
muj nazor smečař který z jakehokoliv duvodu nemuže hrat balon a umyslně brani blokaři ve hře se dopustil nesportovního chovaní,rozhodčí by ho měl potrestat,nebo to dopadne jak ve fotbale.0
Jak,jako ve fotbale?0