ME zprávy
Sestava repre
Singl P. Kop
Dvojky i křížové
Bubniak,Mrákava,Pelikán
Trojky
Doubrava,Vanke,Řehák, Bubniak
Zrańen pro 2 F. Kalas
věřím že se ve zprávě vyznáte a případným anonymům za připomínky předem děkuji0
Reakce
singl P. Kop vyhrál 2:0 nad Ma´darskem a Ukrajinou0
Pro informaci
Dnes od 8,30 do 13 hod Singly odpoledne dvojky
V sobotu od 8,30 křížové a dvojky po dohrání trojky od 16 hod dohrávky všeho
V neděli od 10 hod o 3 místa a finále ukončení okolo v 15 hod0
www.nohejbal.net Komplet vysledky0
Takze vyslo pekne semifinale SVK CZE. Frantík odkopol Kopa na druhé miesto. Nič v zlom, iba taká slovná hračka. cheche0
Doufám že Kopík Vás zejtra smázne nic ve zlym:))))0
to jazva: no ten Julien (teda jestli to hraje za FRA on) to má ty halvy pekelně nakopané, tak bacha aby i žolíka neposlal na párek ;)0
Ja samozrejme nikoho nepodcenujem. Len neviem ci Izolik proti nemu vobec nastupi. Na to totiz potrebuje vyhrat este semifinale :-))0
No snad si nemyslel že proti sobě budou hrát finále??? ... Pusť tu borovičku.0
No priznam sa, ze som si to myslel. Milana som tam cakal, ale necakal som ze Kop takto buchne a stretnu sa uz v semi. Borovicku ja nemusim, ale vodka je ok. prid zajtra do haly a pozvem ta na jednu :))))0
Singl P.Kop s Tureckem 2:0
s Francií 0:2
z 2 místa postupuje do sem. proti Ižolovi Slovensko
2 sem. Francie - Śvýcarsko0
to Jazva:
za chvíli vyjíždíme, odchyť tam Bačíka, vyber hospodu a zbraně0
Dvojky ve skupině bez zaváhání 2:0 s CHorvatskem, itálií,Polskem ,Rumunskem a Ma´darskem /dramatické zápasy s Maďárskem a Rumunskem .
Postup do semif, z 1 místa, 1 v druhé skupině Slovensko po dramat, zápase s Francií.0
Bezva servis, jako bych tam byl, otevírám vodku...0
Perfektní souhrn výsledků. Díky!0
Jake je počasi na slovensku?0
A nejedete někdo nahodou z modřic nebo okoli brna do trenčina a třeba nemate jedno misto volne ? kdyžtak napište na jaksme@seznam.cz0
A nejedete někdo nahodou z modřic nebo okoli brna do trenčina a třeba nemate jedno misto volne ? kdyžtak napište na jaksme@seznam.cz0
A nejedete někdo nahodou z modřic nebo okoli brna do trenčina a třeba nemate jedno misto volne ? kdyžtak napište na jaksme@seznam.cz0
Česká nohejbalová reprezentace vstoupila do bojů o evropské tituly ve slovenském Trenčíně úspěšně.V pátek byly sehrány zápasy ve skupinách jednotlivců a dvojic. P.Kop z 2 místa nastoupí v sobotu odpoledne proti M, Ižolovi, Narazí tak na sebe nastupující generace,když slovenský matador M.Žigala se do nominace nedostal a P,Kop se snaží nahradit naši dlouhuletou singlovou oporuP, Bubniaka který se v důsledku zranění jiných hráčů dostal do stabilního kádru.pro informaci na šampionát nedorazillońský světový šampion Rumun Puriče0
V sobotu v semifinále nastoupí náš tým proti Francii která potrápila bratry Peruny ze Slovenska,Kádr trenérů Šmejkala a Sehnala je v dobré náladě a těší se na následující utkání Ti kteří do bojů ještě nezasáhli Doubrava . Vanke,Řehák,Chytra a Bubniak kteří tvoří sestavu pro trojice /trošku jsem to zkrátila /
V.Pabián,ME Trenčín, Slovensko0
Malý dotaz, kdo hrál singla za Rumunsko?Děkuju0
Ve skupině křížových dvojic výhra postupně nad Ukrajinou a Chorvatskem 2;0 se Slováky také výhra 2;0 když v 1 setu suveréně 10:4 ve druhém setu už boj až do konce 10;9 hráli Bubniak , Mrákava střídal Pelikán postup z 1 místa v semifinále proti Ma´darsku ve 2 skupině Slovensko proti Rumunsku,0
na toho singla jsem dala dotaz tak vydržte0
Málá oprava na šampionát nedorazil Rumun Bobiš /chybně bylo Purič /0
V B-skupine sa v „ukrajinsko-tureckej“ nohejbalovej pozícii ocitli Chorvát Senta s Talianom Pfeifhoferom, avšak trojica kandidátov na semifinále bojovala o postup - podobne ako ich konkurenti na vedľajšom kurte - do poslednej lopty záverečného zápasu. Švajčiar Berger vystrčil rožky už v súboji s favorizovaným slovenským singlistom Milanom Ižolom, ktorý musel v prvom sete (aj s pomocou taktického time-outu trénera J. Žigalu) odvracať dva setbaly, avšak po zápase Švajčiar zostal v tradičnej pozícii čestne porazeného (11:13, 9:11). Na Rumuna Puriceho sa však neuveriteľne vytiahol a po trojsetovej bitke s víťazným koncom (2:1) sa stal horúcim ašpirantom na semifinále. Všetko záviselo od záverečného stretnutia Ižol – Purice, v ktorom však slovenská mlaď dominovala nad rumunskou skúsenosťou a prekvapenie bolo na svete.0
Za Rumuny hrál Purice a nepostoupil ze skupiny do semifinále0
Za Rumuny hrál Purice a nepostoupil ze skupiny do semifinále0
Díky za info0
Já taky moc dík za info, je to perfektní0
Máte někdo zprávy,jak to vypadá?0
Pavle ještě vydržte , hrají se trojky až dohrají skupinu napíši výsledky0
Trojice:
Slovensko - Turecko 2:0
Slovensko - Švajčiarsko 2:0
Francúzsko - Švajčiarsko 2:1
Česko - Chorvátsko 2:0
Česko - Ukrajina 2:0
Maďarsko - Chorvátsko 2:0
Rumunsko - Ukrajina 2:0
Slovensko - Francúzsko 2:0
Rumunsko - Maďarsko 2:0
Česko - Maďarsko 2:0
Česko - Rumunsko 2:00
naši jak již víte vyhráli všechny zápasy ve skupině nejvážnější byli jen Rumuni kdy ve druhém setu vedli 8:5 , ale naši nakonec zvítězili 11:9. V semifinále hrají naši kluci proti Francii a Slováci proti Rumunsku,0
V 1 semifinále prohrál P, Kop v singlu se Slovákem Ižolem 2:0 na sety 11:6 a 11:5,0
Díky za zprávy.
V singlu měl hrát Buben.....0
Češi vyhráli v semifinále křížových dvojic 2:0 nad Madˇarskem 1 set jsme prohrávali 0:4 pak 11:4 2 set jsme Madˇary porazili až v koncovce 11:9. v 2 semifinále slováci vyhráli nad Ruminy 2:1 ve velmi vyrovnaném utkání. Zítra o 1-2 místo Slovensko Česko o 3 místo Rumunsko Madˇarsko,právě se hraje semifinále ČR s Francií držíme palce0
Semifinále dvojky Češi porazili Francii 2:0 2 x 11:6 po skvělém výkonu dvojice Bubniak a Mrákava ,0
Perfektní, díky moc za dobré zprávy0
Já věděl že Buben s Mrakem nezklamou0
Jsme potřetí ve finále v trojkách jsme porazili Francouze 2:0 na sety 11:6, 11:8 zítra opět ve finále se Slováky kteří porazili Rumuny 2:0.doufám že nám ještě kolektiv sdělí jak se těší na zítra , jaká je nálada našich borců včetně trenérů,0
P. Kop je trochu skleslý že není ve finále singlu, jinak skvělá nálada a velké odhodlání a víra v nějaké zlato ,/ což jim všichni ze srdíčka přejeme a těšíme se na zítřejší finále /0
Pájo držím palce a modřicééééééé=é0
ten Kop nemal singel vôbec hrať. Ako povedal jeden z členov slovenskej výpravy - postaviť dvojmetrového nemotorného obra na singel je trestným činom. Milan ho sfúkol ako sviecu a aj Francúz ho den predtým naprášil 2:0. Bubniak mal oveľa vacsie sance0
od 10 hod se hrají zápasy o 3 místa a po poledni o zlato držíme palečky ,0
Děcko, drž se. Bronz je z pvního ME krásnej.0
Jizvo, ten dvoumetrovej obr vyhrál MČR. Buben měl sice větší šance, ale nemůže hold hrát všechny diciplíny. Vyřid tomu pánovy ze slevenské výpravy, ať jde za roh a dá si facku.0
Pavel je velký talent našeho nohejbalu!!!To že se mu nedařilo podle představ se může stát každému.Každopádně je to pro něho obrovská zkušenost a přeji mu mnoho úspěchů v budoucnu.0
A pro jazva. Po bitvě je každý generál.Možná že kdyby Pavel vyhrál psal by si jaký je to borec a že si to věděl...0
Je sice hezké že Pavel Kop je mistr v ČR, ale v rozhovoru sám řikal že singl neni jeho silná disciplína.0
Včera mně moje žena Karla krásně vykouřila mezi druhým a třetím setem v crossdeblu0
Admine vymaž prosím tě to hovado.0
Slovensko-Česko 2:0, cross double. Sety 11:5 a 11:2, nic moc.0
Hmm, tak už myslím na žádné zlato nedosáhneme.0
Pavel Kop ma bronzovou medaili v singlu.Porazil Francouze 2:0(11:7,11:8)a vratil mu tak porazku z utkani ve skupine.0
Prvni finálové utkání v křížových deblech skončilo vítězstvím Slovenska(Perum,Brutovský)nad naším Bubniakem ,Mrakavou(sřídal Pelikán) 2:0(11:6,11:3)0
Ve dvojkách máme zlato0
Tak to je paráda! Kdo za nás hrál a jaké bylo skóre?0
Co trojky , jak to vypada0
Bylo by skvělé, kdyby naši udělali zlato i v trojkách...0
Jsme mistry Evropy ve dvojicích.Vítězství nad Slovenskem 2:0(11:8,14:12)
Stříbro z krosových dvojic a bronz ze singlu.Za chvili finale se Slovenskem trojky.0
Tak ve trojkách máme stříbro0
Švýcaři druhý v singlu .. to čumim !!!0
Jake bylo složeni ve trojkach0
Vážení fanoušci , to je ode mě vše , hráči se budou vracet v pozdních večerních hodinách a složení trojek se ke mě už nedostalo , ale věřím že hodnocení a přesné výsledky se k Vám určitě dorazí . .0
I tak díky paní (nebo slečno)za Vaše celkem vyčerpávající příspěvky!0
Děkuji za info, gratuluji aspon k jednomu zlatu.... slováci prostě mají nohejbalovou základnu Košice a češi celou ČR, ale bohužel je nejsme a ani nebudeme dlouho porážet... Asi někde děláme něco špatně... už těch stříbrných medailých máme hodně ne:-)0
Tak pěkně od začátku.V prvním dnešním finále což byl crossdouble naši začali solidně a udrželi vyrovnaný stav do 5:5.Potom nám ovšem úplně odešel příjem a začali jsme kupit jednu chybu za druhou.Když už jsme míč dostali do pole Slováků tak ti si nachystali útok a zejména výborně hrající Brutovský nemilosrdně trestal.-0:2(5:11,2:11).V singlu v zápase o 3.místo vrátil Pavel Kop porážku ze skupiny Francouzovi Libertymu,když mu na rozdíl od včerejšího semifinále s Ižolem chodil servis a zvítězil 2:0 na sety.Ve dvojicích což byl nejhezčí zápas dnešního programu nastoupili Petr Bubniak s Jakubem Mrákavou jako vyměnění a po debaklu v Crossdeblu zachytli začátek zápasu, celý první set vedli a zaslouženě v něm zvítězili 11:9.Také začátek druhého setu zvládli a bratři Perunovi se střídajícím Makarou poprvé vyrovnali až za stavu 7:7.Poté už se hrálo bod za bod,když obě dvojice měli střídavě vítězství v tomto setu na dosah.Až za stavu 15:14 v náš prospěch zachytil Bubniak útok Patrika Peruna a Kuba Mrákava po výborné nahrávce zakončil tvrdou smečí a pověsil tak naší dvojici ve které střídal Radek Pelikán na krk zlaté medaile.V posledním zápase naše trojice nastoupila ve složení Kalas,Řehák,Vanke a za Slovensko překvapivě začínala sestava M.Perun,Brutovský,Stupák.Naši začali opět velmi dobře a vytvořili si solidní náskok.Poté na hřiště nastoupil na Slovenské straně podle očekávání Makara s P.Perunem,ale dobře hrající naši stále náskok drželi.Až příchod Jána Brutovského za chybujícího Makaru pomohl Slovákům.Vedli jsme už dokonce 9:6,ale pak jsme několikrát chybovali a Slováci set otočili.Ve druhém setu už byli po celou dobu nahoře a vyhráli zcela zaslouženě,když naše trojice ve které střídal ještě Doubrava0
udělala velké množství nevynucených chyb.Ještě pro úplnost ve finále singlu po jasně vyhraném prvním setu vedl Švýcar Berger ve druhém s Milanem Ižolem 5:1.pak ale Slovenský reprezentant zpřesnil hru a zaslouženě vyhrál.Nejlepším hráčem ME byl vyhlášen Ján Brutovský(zaslouženě).Celé ME bylo po organizační stránce na velmi vysoké úrovni.Jen se možná očekávalo více diváků.0
Ach ty koncovky, ale jinak gratulace všem.0
Gratulace. Upřímě jsem čekal zlato ze singla a krosu, ale co naděláme. Těch stříber je už ale fakt dost. Jenže co s tím. Babo raď. Šťastnou cestu.0
Balahopřeju našim klukům a samozřejmě klobouk dolů před výkony slovenských hráčů. I jedno zlato je vzhledem ke zraněním fakt vynukající!!!0
tak Evropu máme za sebou. Organizace hry se z pohledu diváka zdála být perfektní, zápasy časově vycházely. Fanoušků se mnoho nesešlo(čekal jsem mnohem více), ale v neděli vytvořili myslím slušnou atmosféru. Ale k vidění byly i 2 kaňky mistrovství. První se místy trapný výkon rozhodčích, kteří nebyli schopni se domluvit, zda míč byl aut nebo dobrý. Vrcholem všeho je opět vystupování "Mirečka", který ovlivňuje svým rozhodováním i důležitá utkání!!!!A bohužel pískal vetšinu našich zápasů. Buben byl několikrát protestovat, ale nebylo to nic platné.
Druhým mínusem šampionátu byl bufet, o kterém si fanoušci museli myslet svoje.(pátek žádný,sobota1,neděle2 ale ta nabídka byla na význam akce velmi velmi skromná-zejména v nabídce jídla). Závěrem gratuluji našim ke zlatu ve dvojkách a hodně štěstí do budoucna a Slovensku k výkonu ve všech disciplínách.0
Stručné slová - chlapcom ďakujeme! skvelé výkony, skvelý výsledok. Ešte že vyhrali česi aspon tie dvojky, pretože inak by sa mohli zajtra začať rozpúšťať kluby. Organizácia turnaja bola naozaj výborná, za čo musíme ďakovať Čechom, pretože neschopná SNA na to jednoducho nemá. K divákom, aj ja som čakal viac, ale hlavne z Čiech. Trenčín nemá ani nohejbalový klub a z východu je to ďalej ako z Moravy. Vopred sme preto všetci čakali jasnú prevahu českých fans, ale realita bola našťastie iná a pár skupiniek bolo počuť len miestami, aj keď niektorí boli fakt usilovní :-) Možno to bolo ale aj vývojom, pretože českí nohejbalisti svojim fans veľa dôvodov na radosť nedali. A ešte niečo, najviac zo všetkých sa mi páčil francúzsky Predátok, ktorý predvádza krásne nožničky. Potešil ma i potetovaný Tibike, medailu som mu doprial.0
Dle programu ČT 4 na tento týden budou vysílat
30 minutový sestřih z ME :
středa 21.11.07 v 17.25 hodin
čtvrtek 22.11.07 v 10.55 hodin.0
Pár osobních dojmů z ME. Organizace dobrá, nebyly zbytečné proluky, žádné dohady, podobná hala jako v Oradee, byla viditelná snaha pořadatelů, aby vše proběhlo hladce. Asi by se našlo pár detailů k diskusi, ale celkově to vyznělo dobře. Že jeden z rozhodčích zasedl na Česko, tak to už berme jako standard, zejména, když školení mezinárodních rozhodčích FIFTA proběhlo v ČR bez jeho lektorské účasti. Diváků zase tak úplně málo nebylo, co jsme to počítali, tak to bylo kolem 7-800, hodně to cirkulovalo, něco po vnitřku haly, takže přes tisíc asi v neděli bylo. To není zase tak málo, kromě ČR nikde víc nebylo, alespoň od roku 2000. Čechů tam pár desítek bylo, ale stovek ne. Sportovní výsledky o něco horší, než se čekalo. Nutno však poznamenat, že Česko i Rumunsko byly výrazně oslabenými týmy (ČR - Holub, Plachý, ROM - Seler, Hanyecz, Bobis) a že třeba ve trojici kluci měli po deblu rozložené Slováky na háku, leč nedorazili. Lepší den také měli Maďaři či Švýcar v singlu. Slováci dokázali to, co se dosud nikomu na MS a ME nezdařilo - 3 zlaté. A vzhledem k tomu, že do svých soutěží zařazují jeden dopad, tak tím budou vyrovnávat kvantitativní deficit vůči širší české reprezentační základně, tj. nebude tak jednoduché je porážet. Co se týká individuálních výkonů, nikdo z našich rozhodně nepohořel, ale na druhou stranu se u našich vyskytovaly větší výkyvy, než u Slováků. I to rozhodovalo. Cenu za nejlepšího hráče obdržel zaslouženě Brutovský, který dál kráčí po své zlaté cestě a končí tak rok v roli světové smečařské jedničky. Z našich asi bude spokojen Bubniak, vzhledem k titulu i letošní dobré domácí sezóně si s velkou pravděpodobností posichroval obhajobu v anketě Nohejbalista roku.0
tu su prve fotky. mam momentalne vela prace v robote, takze som stihol pridat iba par, ale postupne pridam ovela viac. Mam ich celkovo cez 740, takze to chvilu potrva
http://www.nohejbal.net/index.php?option=com_easygallery&act=categories&cid=33&Itemid=70
Blahopřeji klukům k získaným medailím. Taky přidám pár postřehů k ME. Asi jsem jediný, kdo bere druhé místo České reprezentace jako neúspěch. V singlu podle mě špatná volba trenéra. Pavel nehrál špatně, ale stavět hru v singlu jenom na servisu se podle mě nedá. V crossdeblu jsme porazili celkem jednoznačně Slováky ve skupině, ale bohužel ve finále to byla katastrofa. Nevím proč smečař Mrákava příjmá servis a Buben je zakončujicím hráčem.V klasických dvojicích předvedli naši kluci fantastický výkon a zcela zaslouženě se radovali ze zlata. V trojicích jsme dokonce vedli v prvním setu 9:4 a prohráli si ho vlasními chybami 13:11. Slováci udělali za dva sety cca. sedum bodů, zbytek bodů za ně udělali naši. Slováci zas tak excelentní nebyli.0
to jazva CPMif (19.11.2007 08:59):na ivektívy reagovať nebudem, nech si kašdý vytvorí vlastný názor podľa faktov:
1)organizátorom vrcholných podujatí je vždy národná asociácia danej krajiny a pokiaľ sa jej to zdá výhodné pre obe strany a ak sa dohodne, môže poveriť usporiadaním niekoho iného v našom prípade Inventis /mimochodom jeden z jeho konateľov je Slovák/
2)"neschopná SNA" = (2006-2007)=jedno vrcholné podujatie mužov na Slovensku/ME/ za necelé 2 roky pôsobenia nového VV SNA - možno s chybami, pár vecí by sme dnes robili asi inak.
"asi schopná SNA" = (1995-2006)= 0 vrcholných podujatí /ME,MS/ mužov za 12 rokov - bez chýb
3)"Trenčín nemá ani nohejbalový klub"
Gábriš je majstrom Sveta trojíc /z Košíc-1994/
Ježík vicemajstrom Sveta trojíc /z Brazílie-1996/
v r.2007 vyhrali II.ligu - západ s právom postupu do I.ligy, čo asi nevyužijú pre finančnú náročnosť I.ligy
aj touto cestou chcem poďakovať Ježíkovi a spol.= cca 10 ľudí, ktorí "nie sú", ale cez to všetko stíhali po večeroch/štvrtok do 24°°/postaviť ihriská, označiť všetky náležitosti na ploche,v sobotu večer všetko zbalili a nanovo postavili centrálne ihrisko, vytiahli tribúny a boli nápomocný pri akomkoľvek probléme /dovoz,odvoz delegácií, svetelná tabuľa.../ a keď sme my oslavovali víťazov - oni odliepali pásky z čiar a dávali halu do pôvodného stavu
("chlapci" ešte raz vďaka a aj keď ste boli pre niekoho neviditeľní, pre nás ste boli veľkou pomocou!)0
Plně souhlasím s názory Miloše a Bačíka. Název "bufet" bych nahradil předraženým "ministánkem". Být dva dny na studených chlebíčcích... O VIPáky bylo postaráno. Diváků jsem čekal víc, hlavně moravských. Ale už asi postupně přestává lidi bavit sledovat slovenská vítězství. A jak z toho ven? Zapomeňme, že Makara, Forai a ostatní zestárnou. Postupně začlenili mladého Brutuse, Ižola, Stupáka. Samozřejmě i my máme omlazený kádr, ale pokud se 1-dopad. nohejbalu budeme bránit, tak budeme věčně druzí. Prostě extraliga by měla přejít na 1 dopad. První dva roky budou divoké, ale potom přijdou i výsledky na mezinárodní scéně.0
SOUHLASÍM JAK S MILOŠEM, TAK S BAČÍKEM. VÍŤA ZGARBA JE RICHELIAUX ČESKO-SLOVENSKÉHO NOHEJBALU. TEN BUFET BYL OPRAVDU PŘÍŠERNÝ. NA JÍDLO BYLY POUZE CHLEBÍČKY, KAFE NEEXISTOVALO. JEŠTĚ ŽE DORAZILO MÁLO DIVÁKŮ, JINAK TY FRONTY BY BYLY PŘÍŠERNÉ. NEVÍM, JAK TO FUNGOVALO VE VIP, ALE POŘEDATELÉ BY SI MĚLI UVĚDOMIT, ŽE DIVÁK KTERÝ STRÁVÍ V HALE CELÝ DEN, MÁ TAKY NÁROK NA NĚCO TEPLÉHO DO ŽALUDKU. RESTAURACE SICE V HALE BYLA, ALE V REKONSTRUKCI. TO SE NEVĚDĚLO PŘED MISTROVSTVÍM? JINAK VÝKON NAŠICH: KOP = ASI OPRAVDU NENÍ NA SINGL.CROSS = PŘÍŠERNÝ. DVOJKA = NEJLEPŠÍ JAKOU JSEM KDY VIDĚL. TROJKA = ŠKODA NAŠICH CHYB. NEJLEPŠÍ NÁŠ HRÁČ DLE MÉHO : JAKUB MRÁKAVA.0
souhlasim s tim singlem to bylo už dopředu prohraný,postavit dorostence bez zkušeností a uspěchu (až na slabě obsazené MČR)velká škoda ME není každý den.0
souhlasím kuba mrákava byl nejlepším naším hráčem0
Souhlasím s tím, že bufet pro diváky byl největším průserem ME. Při jednání o pronájmu haly nám bylo řečeno, že v hale bude v provozu restaurace, která má privátního provozovatele a o bufety tedy není na místě se z naší strany vůbec zajimat. Ještě v pátek 16.11. dopoledne jsem prostoduše zájemce o občerstvení posílal do restaurace na patře, než jsem zjistil, že není v provozu. Následující pokus o rychlou nápravu byl jen špatným provizoriem. Moc se divákům omlouvám, ve snu by mne nenapadlo, že si provozovatel restaurace může nechat takovou akci protéci mezi prsty. Mohli jsme také pravděpodobným ziskem z bufetů vylepšit rozpočet akce.0
Tak se mi zdá, že trenérem by měl být pisatel pod jménem Bačik. V neděli jsem se byl podívat a musím s ním souhlasit
jako mnoho dalších - a nejenom našich příznivců.
Pane Maršálku, myslím, že přece jenom někdo pohořel.........
kaučink ve trojicích byl nepochopitelný,tragický-ostatně to možná uvidíme v televizi!
Bufet, pivo,chlebíčky patří sice ke koloritu nohejbalu, ale
není to snad až tak důležité.0
Pane Maršálku,jste jako tiskový mluvčí a tak se ptám existuje nějaký úplný videozáznam utkání našich. Třeba jen finále ale něco úplného z čeho by se dal pořídit seriozní rozboz?0
TM nejsem. Zda existuje úplný videozáznam všech utkání, to nevím. Vím jen, že reprezentace pořizovala videozáznamy a navíc dostane od ČT surovinu z natáčení finále. Předpokládám, že reprezentační úsek si nechal natočit to, co potřeboval.0
na webe www.nohejbal.net som pridal v sekcii fotogaléria fotky z ME v Trenčíne. V hlavnej úlohe samozrejme repre SVK a CZE. Tak prajem pekné pozeranie :-)0
to Jäzva : Musim povedat, ze velmi pekne fotky ;) A celkovo novy look stranky www.nohejbal.net je super a velmi ma tesi, ze je opat vo funkcnosti.. Dakujem :) :)0
Souhlasím, krásné fotky, jako bych tam byl...0
Dakujem za pochvalu. Mimochodom, práve som pridal článok s Milanom Ižolom. Vyjadril sa tam i k nominácii Kopa. Mna osobne výkon Kopa (videl som ho naživo prvýkrát) tiež veľmi sklamal. Buben by bol iste oveľa lepší a mal na titul, aj keď chápem aj fakt, že Buben by toho mal priveľa, pretože odviedol kvantum práce v iných disciplínach. Najmä vo dvojkách bol naozaj super, klobúk dolu!0
to jäzva: super košicka stránka! Už dlho tu chýbala. Čo sa týka aktuálnych ME - chválim! Len je potreba doplniť na nej aj: I.ligu (nedokončená súťaž z 2006), výsledky turnajov - majstrovstiev SR (posledné z roku 2003) a tiež "pretrhnutú niť" výsledkov z ME (z roku 2001) - tie sa nájdu na stránke www.menohejbal.sk (je to síce stránka neschopného SNA, ale ... Budiš)0
Je několik dnů po ME.Z TV přenosu vyplynulo,že s výsledkem jsou spokojeni všichni.To je divné,ale slova P.Peruna jsem chápal-Slováci mají 3x zlato.Přesto se suverenita Slováků zdála být menší než v minulosti.Je to pochopitelné.Slováci mají horší podmínky pro přípravu než Češi.Jsou sice většinou z Košic,ale pokud nastoupí na př.nejlepší trojka Brutovský a Perunové,tak nemají s kým rovnocenně hrát.To kompletní repre trojka Doubrava,Kalas,Řehák může hrát do omrzení třeba celou zimu a navíc má v oddíle důstojné sparingpartnery.Stejné je to u dvojice Bubniak,Pelikán,Plachý v Modřicích.Slováci nemají v mužstvu jediného leváka,takže si nemohou na hru proti levákům zvykat.I hra na jeden dopad je bez leváka náročnější.Největší nevýhodou je pro košické dlouhodobá soutěž,tam spíš ztrácejí-nemají konkurenci.To vše vyrovnávají lepší kvalitou hráčů s patřičnými zkušenostmi a také je tam kvalitní vedení hráčů nejen v zápasech,ale i v přípravě.Kdysi jem v Kobylisích měl jako vedoucí odd.řadu hráčů na př.Ungermanna,Hoška,Včalu,Tirpáka,Novotného,šimáčka,Suchého,Fritze,Nadymáčka a řadu dalších a pro všechny bylo druhé místo velkým zklamáním a považovali jsme to za neúspěch.Dávat neustále dnešním hráčům do hlavy,že druhé místo je úspěch,je špatně.Při vší úctě k Rumunům i dalším je rozdíl mezi námi a jimi stále stejný-veliký.Je třeba se nynější situací vážně zabývat a snažit se situaci napravit.Současný stav nemůže nikoho těšit a není možné očekávat,že současná doba temna českého nohejbalu skončí sama.Než doroste generace kterou vychovávají treneři mládeže pánové Hlavička,Beneš,Jonák,Macurek a další bude ještě nějaký čas trvat a čekat na to,že Perunové a spol.ztratí motivaci a pověsí botasky na hřebík není vzhledem k tradici českého nohejbalu dobré řešení.0
Vyjádřím také svůj názor.Plně souhlasím s p. Peclem. Plno výmluv, že maj natrénováno peruni o 300sta tréninků víc a že je super že je porazili.
Například p. Šmejkal tvrdil, že dvojku Perunů od nás ještě nikdo neporazil. Mýlí se, dvojku Perun,Perun porazil v československém dnu Ungermann,Plachý.
Už rok posloucháme jak reprezentace má zraněný hráče. V tomto směru souhlasím, slováci mají štěstí a v užšim kádru se jim za tim zranění vyhýbá, ale i přesto, Česko má obrovskou základnu a omlouvat se divákum (mám namysli den ČS) že jsou hráči zraněný a nemohou hrát naplno, už toho diváka musí otrávit. Když nejsou stoprocentně v pořádku nikdy bych ho nenominoval. Dalo se počítat že J. Holub bude dlouhodobě zraněnej.
Jestli ČNS jako jedno zlato před ME bralo jako úspěch, MS a ME bez zlata se pomalu blíží…
Také souhlasím s Bačikem, s poznatkama z ME, naprosto výstižné…0
No, tak jak to tady čtu, tak už chybí jenom jediné:
aby se vám ti reprezentanti zatracení omluvili, že vás tak špatně reprezentovali0
A co Miloš Pecl navrhuje??0
podle mě není třeba se omlouvat, ale říct si že to neni uspěch0
Na webu ČNS ve Fotogalerii, v sekci Mistrovství Evropy jsou fotky z ME.
V.Pabián.0
NA JEDNODOPADOVÝ NOHEJBAL SE NEDÁ KOUKAT!!!!!!!!!!!!!!!!!0
100% souhlas - to není nohejbal, ale honička za balónem,kde jasně převládají chyby a ztrácí se nohejbalové prvky.0
Nevydržel jsem nechat bez komentáře příspěvky znevažující nominaci a výkon "mého" svěřence Pavla Kopa. Že Pavel hraje singla svým stylem založeným na jeho fyzických a technických dispozicích, to ještě neznamená, že ho hraje špatně (což nakonec prokázal i na MČR). Holt někdy se daří lépe, někdy hůř (jako v každém sportu i u daleko protřelejších borců). Jsem však přesvědčen, že v několika následujících letech Pavel plně prokáže své kvality a bude mít hlavní podíl na změně v rozložení sil (a i titulů). A pak ho dnešní remcalové budou vynášet do nebes.... To je bohužel charakteristický rys rádobyodborníků. Pavle, nenech se otrávit, ať Tě to spíš popožene výš.0
Je to tak-tuto diskusi bych zrušila,byla jsem na ME již od pátku a když jsem viděla naše kluky(i přes zdrav.problémy něktreých hráčů) jak bojují za naši zemi a tedy i tady za ty teoretiky,kteří jen tlachají,tak mi jich je upřímě líto.Dělají první poslední a stejně se nikdy nezavděčí...Přes rok musí hrát na 2 dopady a pak je pošlou na popravu na ME .Kluci,oslavujte-máte co a nenechte se znechutit!!!!0
podívej se jestli nemá tvůj partner někde upadlej knoflík0
Jak to tak pročítám, nohejbalových "odborníků" máme dost. Reprezentovat mohou jen Ti nejlepší. A myslím, že tomu tak bylo. Já osobně jsem z vystoupení české reprezentace jako celku měl dobrý dojem. Trenér vybral dle svého zvážení a mám pocit, že se snažil propojit zkušenost s mládím. To je určitě správný krok pro lepší budoucnost.
A jestli někdo z Vás má pocit, že je lepší než kluci z repre, přihlaste se na turnaj trojic Holická smeč 9.12.2007. Většina z nich tady bude a můžete to všem dokázat. Rádi Vás u nás uvidíme.0
gratulujem vsetkym finalistom (nie len vitazom).... vedel by mi niekto blizsie napisat o rozhodcoch??? alebo kde by som aspon nasla cele mena a krajiny. dakujem!!!!0
pre funkyfan: na menohejbal.sk0
presnejšie: www.menohejbal.sk0
pre fans: dakujem, ale to uz mam preluskane :)
mne ide konkretne o jedneho: mr.ghena - nieco blizsie0
Pane Cukane, s tim Pavlem bych to zase nevidel tak ruzove. Myslim si, ze na singla absolutne nema, hlavne psychicky ne. Dalo by se rict, ze do jednodopadoveho nohejbalu se hodi akorat do trojky na blok a to by potreboval trochu zapracovat na rychlosti a obratnosti. Tzn. 10 kilo dolu. Potom verim, ze by to mohlo k necemu vypadat. Jinak v dvoudopadovem nohejbalu bych se nebal ho prirovnat i ke Karlu Blahovi.0
Nesouhlasím s názorem "anonyma", že se na 1-dopad nedá koukat. Ta hra když se umí, tak je daleko rychlejší a přesnější. Více se jezdí po prdeli. Každá chybička znamená dopad a tím konec. Je vidět víc skluzů a jiných akrobatických zákroků. Např. smečované nůžky, které my tak neuznáváme. Ale diváci jsou nadšení. My všichni co tu píšeme, tak většinou nohec hrajeme, ale musíme myslet i na ostatní diváky. Ano, je vidět míň technických kousků na saku, ale laik stejně kraťas neocení.
Jinak kluci bojovali naplno, ale slováci mají ten 1 dopad víc zažitý ze svých společných tréninků.0
Ani ja NESUHLASIM s nazorom Anonyma(zSIvk)(23.11.2007 12:26) : "NA JEDNODOPADOVÝ NOHEJBAL SE NEDÁ KOUKAT!!!!!!!!!!!!!!!!!" Podla mna, je to ovela zazivnejsia hra a lepsie sa na nu pozera.Viem, ze je narocnejsia ci uz na techniku, alebo na kondicku, ale tu sa aspon ukaze kvalita a schopnost hracov ovladat loptu. Nepochybne je to hra o presnosti a myslim si, ze ak su hraci technicky vyspeli, hra na jeden dopad im ziaden problem robit nemoze. Naopak, hra na dva dopady je pomala a pre divaka nezaujimava. Na televiznej obrazovke urcite lepsie vyznie tato rychlejsia hra na jeden dopad, ako na dva (aj ked pravdou je, ze tento krasny sport na tv obrazovkach vidame len zriedka = napr. ako teraz zaznam z ME). A kedze vsetci chceme, aby bol o nohejbal stale vacsi a vacsi zaujem, jednodopadovy nohejbal k tomu urcite prispeje viac. To je asi vsetko, co som mala na srdci :)0
Toto napsal Fanynka: Přes rok musí hrát na 2 dopady a pak je pošlou na popravu na ME .Kluci,oslavujte-máte co a nenechte se znechutit!!!!
Proč nejsme schopný porazit slováky ani na dva dopady???0
Já myslím, že tady nikdo ani moc nevyčítá hráčům jejich nasazení, předvedenou hru apod. Hráči se probojovali do repre, jeli na ME, makali a uhráli výsledky jaké uhráli. Odvedli maximum.
Problém ale i podle mě je to, že se tyto dosažené výsledky prezentují jako úspěch. Rozhovor s trenérem Šmejkalem, který prohlásil, že jedná zlatá a bude šťastný, mi připadal velmi alibistický a trochu z jiné dimenze.
Ať se Francouzi, Švýcaři, Rumuni atd. zlepšují jak chtějí, pořád je ME a MS v nohejbale soubojem ČR a SR. A skóre české v porovnájí se slovenským je JEDNOZNAČNÁ PROHRA A NEÚSPĚCH.
Neodsuzuji hráče, že by nehráli dobře nebo nemakali, a ani neodsuzuji trenéra, ten hraje s tím co má. Je třeba si ale říci, zda prostě a jednoduše nemáme hráče, kteří jsou schopni konkurovat Perunům a spol. nebo jestli je hlavní problém v dopadech. Pokud jsou Peruni k neporažení i na dva dopady, nezbývá než sklopit ocas a říci, že na ně prostě nemáme.
Pokud vidíme problém v dopadech, pojďme s tím konečně něco udělat. Buď si stojme za dvěma dopady a jezděme na ME a MS pro druhá místa anebo udělejme z Extraligy spolek cca pěti mužstev po čtyřech hráčích na jeden dopad. Pro nás ideální třetí cestu, tj. hrát ME na dva dopady, nejsme zřejmě schopni prosadit, protože zbytek světa je proti a asi i dál bude.0
Na tému jeden dopad vs. 2 dopady. Jeden dopad prináša jednoznačne dynamickejší nohejbal, ktorý je pre ľudí zvonku (nie hráčov, ktorí to hrajú 20 rokov) oveľa krajší. Tie neuveriteľne dlhé a nudné výmeny sú jednoducho nudné. To si treba uvedomiť.Ľudia chcú vidieť rýchlosť, dynamiku a techniku. Alebo si myslíte, že ľudia chcú vidieť v televízii pivný šport, počas ktorého si možno odskočiť na WC a o nič neprídete, pretože výmena ešte neskončila? Česi majú 2 cesty. Prvá je sťažovať sa a plakať, že všetci sú zlý, pretože sa zbláznili a chcú im vziať ich krásny dvojdopadový pomalý šport. Druhou cestou je prispôsobiť sa a zachytiť tempo doby. Nechcem tým urážať Čechov. Mne to ale pripomína slovenský futbal, kde všetci len plačú a nepriznajú si svoju slabosť. Aj u nás su majstri pokiaľ hrajú so san marínom a cyprom. Príde ale dynamický a technický tím a razom je to 0:4. Český nohejbal je kvalitný, ale potrebuje si to zrovnať v hlave. Ak bude donekonečna odmietať jeden dopad a uspokojí sa s jednym zlatom zo 4 disciplín, tak to je cesta do záhuby. Je naivné domnievať sa, že IFTA si teraz povie: Kurva chlapi, česi prestali dominovať, dajme tam opäť 2 dopady. Zabudnite. Máte obrovskú základňu a v tom sa vám nemôže rovnať nikto. Tak to do prdele využite. Hrajte na jeden dopad aj ligu a nebudete mať konkurenciu. U nás to pochopili. Aj u nás je liga na 2 dopady, ale DPMK hrá zápasy na 1 dopad. Samozrejme, konkurencia tu prakticky nie je, ale vedia čo robia. A uvažuje sa aj nad budúcnosťou. Musím vysloviť kompliment klubu KAC Košica a Lacovi Bertkovi. Ten vsadil na mladých. Má veľa šikovných chlapcov a už teraz s nimi začína trénovať 1 dopad. Ak budú hrať od malička na 1 dopad, tak budú o 5 až 8 rokov neskutočnými hráčmi. Perunovci menili štýl počas najlepších rokov, ale títo chalani to budú mať v krvi od nohejbalového detstva. Som presvedčený o tom, že tak ako dominuje teraz na Slovensku DPMK, bude o 8 rokov dominovať KAC, pretože oni vsadili na mladých. A ak sa český nohejbal nevymaní z tej svojej agónie a neuvedomí si, že sa musí prispôsobiť modernému trendu, tak to bude mať čoraz ťažšie.
Pozrime sa na tieto ME. Kto zaujal divákov najviac? Samozrejme, boli to hlavne domáci zlatí chlapci. Kto ďalej? Bohužiaľ nie Česi... Boli to Francúzi, ktorí hrali neskutočný akrobatický nohejbal. Áno, robia často chyby a tie efektné nožničky sú neefektívne. Pokiaľ sa to nenaučia. V každom prípade lákajú ľudí, fotografov, televíziu. Toto chcú ľúdia vidieť. Nechcú vidieť troch panákov, ktorí si to pomaličky nahrávajú a medzi každou nahrávkou padne lopta na zem a jedna výmena trvá 5 minút. Chcú vidieť tempo, techniku, dynamiku, umenie. Príklad - zápas o tretie miesto v trojkách. Rumunsko je určite lepšie ako Francúzsko, ale celá hala fandila Francúzom. Prečo? Lebo hrali pre oko diváka, krásne, technicky. Aj ja im fandím. Radosť pozerať. Zatiaľ u nich platí efektné, ale needfektívne. Ale napredujú. Napredujú i Švajčiari. A preto rada pre Čechov - neostaňte stáť. Napredujte! Iná cesta totiž nie je. Cesta - nedáme si náš dvojdopadový nohejbal je cesta k neúspechu...0
To jäzva: Chcem sa len opytat, kedy bude mozne opat sa prihlasit na www.nohejbal.net. Neviem co sa deje, ale uz cely vikend mi stranku nechce zobrazit :( Dufam, ze to nebude dlho trvat. Dakujem ;)0
to Jazva: lépe to asi napsat nešlo0
odpoved pre zuzu: áno, je tam teraz problém. nie môj. firma, ktorá má na starosti server na ktorom je web mala výpadok elektriny. musia to ručne reštartnúť a rozbehať. budú na tom robiť dnes, najneskôr zajtra bude všetko v poriadku. v pondelok inak pribudne rozhovor s janom brutovským :-)0
Zaznělo zde hodně názorů a ve velmi korektní atmosféře, což je dobře. Je skutečně nesporný fakt, že pokud jeden tým, byť s nejširší základnou a nejbohatší historií, je oproti ostatním hendikepován už dopředu tím, že jeden dopad v žádné své soutěži nehraje, bude jeho hendikep stále větší. Slovensko bylo kromě Česka jedinou zemí, které ho odmítalo ve svých soutěžích, teď už to tolik neplatí, jednodopadový nohejbal pomalu vplouvá i tam. Je též nesporný fakt, že jednodopadový nohejbal je hratelný a oceňují ho zejména diváci - nenohejbalisté. Dnes je zkrátka poptávka po sportech, kde ti nejlepší dělají věci, co 90% lidí není schopno předvést a proto to obdivují a láká je to. Je však též jasné, že tam, kde se nohejbal cca 60 let hrál na tři dopady a cca 10 let na dva, se těžko dá dělat otevřená politika jednodopadového nohejbalu. Pak je zde stále ještě ta nevyřešená věc, že jeden dopad znamená vyšší nároky na hráče a to v době, kdy jejich celoroční trénovanost je horší, než bývala za totáče - kolik např. družstev ve WAEL trénuje vícekrát, než 2x týdně a má kvalitního trenéra, který dokáže hráče přimět ke skutečnému tréninku, ne jen že přihlíží hře. To je velký deficit českého nohejbalu - školení každoročně vyplodí trenéry a kde jsou? Je pak hrůza, když třeba před kamerami ČT ve finále WAEL koučuje tým hráč. I to jsou objektivní důvody, proč je k jednodopadové hře v Česku silná averze. Bohužel tím samozřejmě trpí výsledky reprezentace.
Jsou i další důvodu neúspěchu reprezentace v Trenčíně. Jak jsem zmínil, Slovensko využilo výrazných absencí některých opor svých největších konkurentů z Česka a Rumunska. Je otázkou, zda by stejný výsledek uhrálo třeba bez Peruna s Ižolem. To je skutečně objektivní důvod. Další je ten, že v současném kádru Česko nemá skutečného top vůdce, ze kterého jde na soupeře strach. Tedy nástupce Ungermanna či Bláhy. Trenér Šmejkal dle nejen mého názoru skutečně pobral to nejlepší, co na jeden dopad má kvalitu, diskutovat asi můžeme jen k nominaci do jednotlivých disciplín. Dokázal za dva roky působení vyhnat z repre alkoholové a jiné povečerkové neduhy. Bohužel chybí ten skutečný vůdce, možná problémový typ. Repre je teď složena ze vzdělaných a velmi slušných hráčů. Tendenci na kapitánskou pásku má Jakub Mrákava, zatím nikdy nezklamal. Ale ani on zatím není tím vůdcem. Bude to pár let trvat. Slováci své vůdce mají, Brutovský s Peruny už si za poslední tři roky vybudovali takové jméno, že soupeři se z nich zkrátka pos... už předem.
Chtě nechtě však musím souhlasit i s Emilem Peclem. Sám jsem několikrát měl bouřlivější diskusi s trenérem Šmejkalem ohledně rozdávání pochval za druhá a třetí místa. Šetřil bych s nimi. Ať hráč, který nevyhraje, cítí hořkost porážky co nejdéle. Jedině to ho naučí se jim co nejvíce vyvarovat. Ono to žaludovské "zlatá patří do vitríny, stříbrná do popelnice" má něco do sebe. "Bota" na hřišti vždy byl velmi náročný a kritický na své spoluhráče (kdo by nepamatoval), měl by v tomto trendu pokračovat i jako trenér. Některá jeho vyjádření pro média mohou působit alibisticky, což pro dobro věci není.
V závěru jen souhlas s tím, co píše Peter Jesenský - má to logiku. Komu slouží, zní otázka. Buď chceme zachovat v Česku dva dopady (a udobřit si širší hnutí i ty zhrzence, co se škodolibě usmívali českým porážkám) a pak se smiřmě, že bude složité potvrzovat českou "nadvládu" na jednodopadových šampionátech, nebo preferujme mezinárodní úspěchy repre a jako poslední infiltrujme do svých soutěží jeden dopad. Oni ti vysmívání Rumuni, Francouzi či Švýcaři, co jsme je před pár roky poráželi "se svojí starou" silnými slovy na konferencích jaksi pokročili a dnes každý z těhle frajerů zvládne padesát nožiček jako nic. Jediné štěstí je, že nemají tak kvalitní smečaře a zkušenosti, kdy přitáhnout, kdy popustit. I to je však otázkou času, každý rok jsou lepší.0
Neberte to jako kritiku, ale výše uvedené litanie beru pouze jako spekulace, nebo chcete li, "kecy"!
Najde se někdo, nebo lépe nějaká skupina, která by provedla skutečně odbornou anylýzu stavu tohoto sportu na mezinárodní úrovni?0
Co třeba ty?0
Máte nikdo nějaké video záznamy z ME?0
Mám asi 1 hod. záznam naší repre ze skupin, simufinále jsem netočil, byla tam ČT, bohužel ti natočili jen šoty, závěry 2.setů. Na DVD mám také záznam z ČT, ale pro výpadek EE neúplný. Dnes rozesílám DVD s videozáznamem a CD s fotkami naší repre a doprovodu na ME.
V.Pabián, Chabařovice.0
A nemůžeš mi to poslat radfor@centrum.cz dík0
Vyslovuji velké varování k příspěvku a radám pana Jazvy, které se tváří „moderně“. Stačí se podívat na fakta a čísla. Slovensko - než začalo být moderní a přešlo předčasně na dvoudopadový nohejbal – mělo širokou základnu (v roce 1992 udávalo kolem 3 000 hráčů, i když tam byly mrtvé duše kvůli tomu, aby při dělení federace dostalo větší podíl než mělo). Podívejte se, jak vypadá hráčská základna modernizovaného sportu na Slovensku dnes. Muži – 1. liga 5 mužstev, dvě druhé ligy (7 a 6 mužstev), jedna skupina 2. ligy dokonce hraje jen turnajově (1 dvojka a 1 trojka – stačí 3 hráči) , to je dohromady odhadem méně než 150 registrovaných. Proč ten úpadek v zemi mistrů světa? Hodně proto, že tam nohejbal není sport pro každého.
Zcela mimo je pan Jazva s názory např. na Švýcary. Protože v letech 1997 – 2004 tam byli mladí hráči vychováváni na dva dopady (tak se i hrála mezinárodní mistrovství) osvojili si lépe techniku soubojů smeče a bloku. Osobně jsem přesvědčil v roce 1996 Švýcary aby začali s třemi nebo dvěma dopady s mládeží a oni pochopili, že teprve, když se hráči dostanou na určitou úroveň, mohou přejít na méně dopadů. Teď díky tomu sklízejí ovoce, mají k tisíci závodních hráčů (mnohem více než Slovensko)a proto také hlasovali na kongresu FIFTA pro dva dopady s námi. Než se začne mluvit o osobních pocitech je nutno dát na stůl čísla. Jak se rozvíjí členská základna, kolik chodí diváků atd. Rozhodnutí o pravidlech je o tom, jestli bude široká základna nebo jenom uzoučká špička (viz Slovensko). Představy o atraktivnosti nohejbalu do doby než bude profesionální jsou iluzí. A já tvrdím, že nejprve to musí být sport pro každého a až bude ve více zemích široká základna má smysl uvažovat o větší náročnosti (ona se dostaví v širší konkurenci sama) pro špičku. Tak jako my jsme automaticky ve hře trojek v 70 letech používali v lize pouze dva dopady, abychom snáze dosáhli bodu, tak budou hráči na vyšší úrovni používat jeden dopad nebo žádný. Když to ale budeme prosazovat přes pravidla bez profesionalismu, sníží se (což se stalo) úroveň hry a zvýší kazivost.
Ještě poznámka k rychlosti hry. Je třeba vzít stopky a porovnat, za jak dlouho jde míč přes síť při jednom, dvou , třech dopadech. Hráči jsou nuceni při méně dopadech se rychleji pohybovat, ale přitom si musí nahrávat kopce až ke stropu haly, aby stihli míč zahrát. Opticky pro neznalce to vypadá, že hra je rychlejší, ale míč přejde přes síť prakticky za stejně dlouhou dobu a to nemluvím o nastřelených nahrávkách po skoku při hře na dva smečaře, která na jeden dopad prakticky není možná. O stereotypnosti hry raději pomlčím.
Nakonec, pane Jazvo „napredujte“ a doporučte doma, ať se na Slovensku hraje bezdopadový nohejbal - bude atraktivnější a rychlejší. A asi nevadí, že to natrénují jen Košice a ostatní to zabalí.0
Díky, pane Mašáte. Protože jsem se dozvěděl,že jste se pohyboval v oblasti mezinárodního nohejbalu snad od jeho založení, myslím, že právě Vy byste mohl být vůdčí osobností,která by mohla vyslyšet a reagovat na to, co píši ve svém příspěvku/25.11.-17,23/.
Chápu, že by se asi nejednalo o vytvoření materiálu"z kapsy".
Vaše příspěvky však mají hlavu a patu a nepochybně by taková analýza přispěla přinejmenším k zamyšlení a snad by umožnila
rozvinout smysluplnou diskusi na širší platformě, které by se, alespoň doufám, zúčastnili hlavně ti,kterým není sport zvaný nohejbal, lhostejný. Děkuji.0
Super, len sa držte rád pána Mašáta. My budeme len radi, že nám to uľahčíte. Ak si myslí, že na slovensku ubudlo nohejbalistov kvôli jednému dopadu, tak je totálne mimo. Nech sa ide opýtať do Hlohovca, či Humenného, či skončili kvôli jednému dopadu. Tu sú úplne iné príčiny zanikania klubov0
Z dlouhodobě sledovaných příspěvků "J.H." a "Jäzva" je jasné, že každý stojí na jiné straně barikády. Demonstruje to tak trefně nálady v nohejbalovém hnutí - viz můj předchozí příspěvek. Není na tom nic nenormálního - mladší generace je adataptabilnější a proto jí některé věci nevadí, ta starší něco hrála mnoho let, proto je chuť ke změnám menší. Analýzu pokud možno by museli provádět buď lidé věku blízkému těm, kterých se mezinárodní nohejbal týká (aby se oprostili od toho podvědomí desítek let zažitého systému hry), nebo lidé mimo nohejbalové hnutí - jedině tak se zajistí objektivnost. Já sám nemám v této věci skutečně jasno, na kterou stranu barikády se postavit. Před sedmi roky jsme s Vladimírem Pavlíkem měli pocit, že otupení hran by prospělo vytvoření dvou sekcí (FT a N) v rámci ČNS, každé se svými soutěžemi. Jak jsme to zpočátku zavrhli, tak teď se mi čím dál častěji vkrádá myšlenka, zda už to nemělo být a ty roky už mohly přinést odpověď, která že cesta je životaschopnější, a to přirozenou, ne direktivní cestou. Důvody tehdejšího zavrhnutí byly zcela objektivní, zejména technického rázu (mít dvě sekce v rámci poměrně malého svazu nese dost problémů). Když však vidím, jak diskuse neutichá a zbytečně si obě stany své pozice ztěžují, tak možná by myšlenka mohla být oprášena. Možná by se tím i zvýšila motivace některých starších funkcionářů, které silné výhrady k jednodopadové hře demotivují v jejich činnosti pro nohejbal. A ti mladší by se mohli naplno realizovat. Vše má rub a líc.0
Proč ukončily činnost kluby na Slovensku je jen a jen jejich věc, ale slyšel jsem, že jeden z těchto klubů chtěl hrát soutěž v ČR. Proč asi?
Na Slovensku jednodopadové soutěže nehrajete.
Proč, když je to tak atraktivní? Postrádá logiku,když nám to navrhujete.
Jsem si jist,že pokud pan Berko učí žáčky hrát na 1 dopad, tak NUTNĚ musí začít s vícedopdovým nohejbalem. Jinak to musí vypadat stejně komicky, jako u těch "nebožátek", co dělala v Trenčíně ostudu tomuto sportu! Jak by se jim hodil alespoň jeden dopad navíc, pane Jazvo, nebo ne?0
Touto odpovedou ste si ale prakticky znegovali tú predošlú. Len totiž potvrdila, že hlohovec, či humenné neskončili kvôli jednému dopadu, pretože naša liga sa hrá stále na 2 dopady. Česká liga a slovenská sú ale úplne iné svety. U nás nie je konkurencia, je tu jeden klub, ktorý dominuje a druhú vlnu tvoria KAC a možno trebišov. Potom nič. Tu nejde o počet dopadov, problém je v tom, že neexistuje širšia základňa, ktorá by tlačila nahor. A to nie je problém 1 dopadu, pretože ten praktizujú aj tak zatiaľ iba DPMK. V Čechách je ale situácia oveľa lepšia a konkurencia je obrovská. Práve preto by sa tam presadil 1 dopad oveľa ľahšie a rýchlejšie. 1 dopad chce lepšiu techniku a lepších hráčov. A tých je v ČR určite oveľa viac. Ak u nás dokáže hrať na 1 dopad len 1 tím, tak v Čechách by to dokázali všetky mužstvá v extralige. A to by bola vaša výhoda, ktorá by sa potom prejavovala na medzinárodnej úrovni. Ja netvrdím, že majú hrať na jeden dopad aj druhá liga, či amatéri na turnajoch ako Svačinka. Tam nech to ostane kľudne ako pivný šport. Najlepší sú ale preto najlepší, pretože vedia niečo viac ako iní, ako šikoré masy.
Východiskom môže byť samozrejme kompromis. V našej lige sa hrá každé stretnutie na 5 víťazných zápasov. Singel, 2x dvojka, 2xtrojka atd.. Prečo nehrať na jeden dopad jednu trojku a na 2 dopady druhú trojku? dvojky to isté... Brániť pokroku je ale asi ľahšie. Starý strom nepresadíš...0
No jo, ale kdo má na ten jednodopadovej nohejbal koukat??!!!
Vždyť je to o oči, nezajímavé, krásných akcí skoro prosté. No nic, stejně mi jsou nářky prd platné.0
Jak vidíte podle Košic, je to jenom věc tréninku a stačí potom 5-6 hráčů/kteří to ovšem uměli,protože začali na
vícedopadovém nohejbalu/, soustředěných v jednom oddílu
/až se divím, že je ještě nepostihla ponorková nemoc/.
Ostatní to hrát nechtějí, protože nemají možnost intezivního tréninku,který tento způsob hry vyžaduje.Potom pochopitelně nestačí a hra podle toho vypadá. To ,předpokládám, nechceme.
Pan Mašát píše správně,že hráči přece nemusí dodržet počet dopadů,mají možnost je snížit, případně zahrát akci i bez dopadu.V čem je problém? Ale proč to nařizovat direktivně! Údajně o těchto pravidlech rozhodly země, kde se počet hráčů počítá na desítky,nebo snad stovky/a vy,SR, se jim začínáte nebezpečně přibližovat../.
Doufám, že nohejbal zůstane nohejbalem a jsem přesvědčen,
že stále platí ,pane Jazvo, kvalita vyrůstá z kvantity,
NE OPAČNĚ!!!Nebo snad jste jiného názoru?
Co se týká atraktivity, tak pokud máte možnost a neviděl jste třeba na vlastní oči, přehrejte si záznamy ze sportu, který se hrál na MS,ME v Rumunsku i nyní v Trenčíně a ty, které jsou z MS,ev.SP v ČR/Prostějov/.Porovnejte atmosféru, úroveň hry,dynamiku,taktiku,klasické nohejbalové prvky atd. a pokud chcete říci, že dvoudopaďák je sport pro pivní dědky, tak holt vám není pomoci a braňte a prosazujte si váš pokrok..., co vám síly stačí!
Sice nejsem mladý smrček, ale ani strom na přesazení - a to už i proto, že to mám v hlavě srovnané!
Je to samozřejmě jenom můj osobní pohled na věc a pokud se
k tématice vyjádří i odborníci z řad nohejbalistů - hlavně těch, kterých se to týká - aktivních, bude to jenom dobře.
Děkuji.0
V rumunsku som nebol, ale bol som na MS v Prostejove i teraz v Trenčíne. Nemôžem povedať, že by to bolo vtedy krajšie po hernej stránke. Krajšie to bolo po diváckej stránke - o tom niet pochýb. V Čechách je jednoducho nohejbal doma a tomu krásna atmosféra zodpovedala. Ani v Trenčíne to nebolo najhoršie, ale ak by to bolo v Košiciach, tak by to bolo také ako v Prostejove. Minimálne. Môžem totiž zaručiť, že by prišiel minimálne fanklub HC Košice so 6-timi bubnami a to by bola iná atmosféra.
Z mojej strany tému o 1 vs 2 dopady uzatváram s tým, že každý má svoj názor a zrejme k zhode ani nedôjde. Vážim si ale tú vec, že sa tu diskutuje slušne a bez zbytočných invektív. Férovú diskusiu vítam a taká nemôže ublížiť nikdy. Vážim si aj názory p. Mašáta a anonyma, pretože podstatné je, že majú nohejbal radi. To mám i ja. Názory sa teda môžu líšiť, ale dôležité je, aby bol cieľ rovnaký - prospech nohejbalu. Inak to dopadne ako na Slovensku, kde sa nevedeli dohodnúť a napokon z toho bolo SNA, v ktorom nemajú Košice jediného zástupcu. Pritom ak sa v Čechách povie nohejbal, tak je všetkým jasné, že slovenský nohejbal sú Košice a DPMK. A táto mäkka nemá v SNA ani jedného zástupcu. Je to výsledok sporov a neschopnosti hľadania konsenzu. Aj v otázke 1 či 2 dopadov by nebola neschopnosť nájdenia dohody dobrou vecou.
Ja tu poskytujem len svoje názory a nechcem nič riešiť. Na to predsa ani nemám vplyv. Na to sú iné hlavičky a ja verím, že to zvládnu dobre, v prospech nohejbalu. howk, dohovoril som :-)0
Debata o tom,zda jeden či dva dopady bude pokračovat na různých úrovních ještě dlouho.V té zde, podepisuji, co píše V.Mašát,ale zpět k tématu a ten je ME 2007.Kdosi se 22.11.ptá co navrhuje M.Pecl?Je toho více,např. se zaměřit na výchovu nohejbalových osobností,což se dříve dle mého názoru dařilo lépe.Třeba v trojce Hošek,Ungermann,Bláha se jednalo o tři velké osobnosti.I současní reprezentanzi mají většinou dobrou perspektivu,ale v osobnosti musí ještě dorůst.Na př.Mrákava,kterého jsem poznal při krátkém působení v Kobylisích,by mohl být jedním z vůdčích hráčů.Dobře vypadá i často diskutovaný Kop,ale bude hodně záležet jak na sobě budou dále tito hráči pracovat a hlavně jakého se jim dostane vedení ze strany trenérů.Takový Ungermann měl několik výborných trenérů.Od jeho otce v úplných začátcích,přes V.Kopeckého,Mašáta či Chvalovského.Od každého něco dostal a vyrostl z něj vyjímečný hráč.To,že byl na hřišti téměř denně byla samozřejmost.Tady vidím úkol spíše pro střední a mladší generaci trenérů a tady situace dobrá není.Dnešní situace,kdy si sami hráči dávají oddechové časy či se sami střídají mi připadá neúnosná. Dále se mi nelíbí stále se opakující výmluvy na zranění,málo jednodopadového treninku atd.Také na Slovensku není v soutěžích jednodopadový nohejbal a hráči ho jen trénují.Totéž lze dělat i u nás.V Šacungu je kompletní reprezentační trojice a v Modřicích dvojice.V Čakovicích je k Mrákavovi výborný levák J.Suchý(druhý nejúspěšnější hráč extraligy není v repre-proč?).Z toho co píši je snad jasné,že to může jít i v Čechách,jen chtít a lépe spolupracovat i na úrovni trenérů. O soustavném stanovování nízkých cílů zde už byla opakovaně řeč.Problémů je samozřejmě více a budou snad VV ČNS postupně řešeny tak,aby se český nohejbal vrátil kam svojí tradicí patří.0
Já si také vážím toho, že v této diskuzi je zachována slušnost v jednání. Otázka pravidel je již delší dobu otázkou počtu dopadů.
Každá míčová hra má pro všechny hráče od Mistra Světa do posledního hráče na úrovni okresních soutěží VŽDY STEJNÁ PRAVIDLA !
Můj postřeh z pozice hráče, vedoucího, trenéra a funkcionáře za více než 35 let v nohejbalu je pořád stejný:
Je pravda, že nohejbal se tak jako jiné sporty za dobu své existence neustále rozvíjí. Naše pravidla hry jsou mnoha lety prověřená a pokud v minulosti a současnosti přijde z venku nějaká konstruktivní změna, tak tato pravidla je velice rychle vstřebají.
Dnes je určitě větší základna mládeže a práce s ní se neustále zlepšuje, ačkoliv jsou ještě velké rezervy. Musíme si však uvědomit, že jsme stále jen amatéři. Mohu to kompetentně potvrdit z pozice člověka, který s mládeží pracuje minimálně 25 let. Při tréninku mládeže uplatňuji metodu, že učím žáky hrát na všechny způsoby, to znamená, že hrají na 3 dopady i na 2 dopady a někdy to zkoušíme na 1 dopad. Nohejbal potřebuje komplexní hráče, kteří umějí hrát dnes všemi způsoby.
JE VŠAK NUTNO TYTO ZPUSOBY BRÁT JAKO 3 VARIANTY HRY, KTERÉ JE NUTNO UMĚT POUŽÍVAT VE SPRÁVNÝ OKAMŽIK VE HŘE !
Tam je ta krása nohejbalu, jako hry pro vysoce inteligentní hráče. Proto dříve hráli takoví hráči jako Ticháček, Žalud, Diviš, Hochman, Suchý, Mašát, Hošek atd. a posledním hráčem s vysoce individuálními schopnostmi byl Vilda Ungermann, odkojený nohejbalem na 3 dopady s variantami na 2 i 1 dopad. Uznávám, že např. Martin Perun je kvalitní nohejbalista a v současné době jeden z nejlepších nahrávačů na Světě. Ale to je hráč, který také prošel svým vývojem a určitě nehrál hned od žákovských let pouze na 1 dopad.
Tím nechci zatracovat dnešní mladé hráče, protože to, že oni nemají komplexní schopnosti, to není jejich vina, to je vina toho, že většinou tyto mladé hráče přímo nutíme hrát hned na 2 a dnes i na 1 dopad, a přitom oni neumějí např. variantu smeče ze skoku. Je to vina systému tréninkového a soutěžního procesu !
Dívejme se na nohejbal komplexně. Není pravda, že všechno na oko rychlé je nejlepší. Vláďa Mašát má pravdu v tom, že rychlost hry na 1 dopad však není tak závratně větší než rychlost hry na 2 dopady, a ani není tak závratně větší jako rychlost hry na 3 dopady. Záleží však na tom, kteří hráči tyto způsoby používají.
JSEM PŘESVĚDČEN, ŽE DIVÁCI – LAJCI HLAVNĚ OCEŇUJÍ U HRY NA 1 DOPAD TO, CO BY ONI NIKDY NESVEDLI. ZKRÁTKA LÍBÍ SE JIM, ŽE MÍČ NEDOPADÁ NA ZEM.
K tomu bych uvedl jen to, že hráči při hře na 1 dopad a neustále na 1 dopad jsou rukojmí těchto pravidel a vůbec nejsou schopni při hře myslet, hrají jen stereotypně naučené pohyby a údery. Tato hra však je krásná, když hráči používají na 80 procent svoji hlavu a stačí jim 20 procent individuelních herních činností s míčem.
TOHLE SE NIKDY NELÍBILO NAŠIM SOUPEŘUM ZE ZAHRANIČÍ, TAK SE OD POČÁTKU USTAVENÍ SVĚTOVÉ FEDERACE SNAŽILI TENTO SVŮJ HANDICAP OTUPOVAT NEUSTÁLÝM ODEBÍRÁNÍM DOPADU.
Na závěr musím citovat slova našeho předešlého prezidenta ČNS Gerharda Knopa:
NA 1 DOPAD SE DÁ HRÁT, ALE JEŠTĚ K TOMU NENAZRÁLA DOBA.
On chtěl k tomu říci, že je na to moc brzo !
Já k tomu dodávám, že jednou bude doba, kdy špičková světová mužstva budou hrát na 1 dopad, ale přál bych si, aby tento způsob hry byl pouze variantou hry, která dovede toto mužstvo k vítězství. Musí to vycházet z hlav hráčů ! Samotná pravidla hry nesmí svazovat samotné hráče, aby za cenu snad vyšší atraktivity a rychlosti hry byli psychicky svazováni neustálým myšlením na to, že si nesmí nechat padnout míč na zem, a že za tuto cenu má tato hra neustále stereotypní tempo (asi tak jako kdyby měl fotbal pravidlo, že každý gól platí jen např. na 3 dotyky hráčů od brankáře po forvarda).
Zkuste se všichni nad tímto zamyslet a přijmout opačnou filozofii – ne pravidla, ale hráči vytvářejí hru atraktivní a rychlou. Každá hra musí mít také možnosti pro kombinace a tvořivost !
Potom tady nebudeme věčně dokola diskutovat o počtu dopadů v nohejbalu.
Poznámka: Toto jsem psal dosti dlouho, takže mne přeskočil se svým příspěvkem M. Pecl. Myslím, že se se svými názory od sebe moc nelišíme.0
Zdravim všechny nohejbalové fandy, tak jak to čtu, tak si myslim, že bych se měl podle některých názorů vzdát dresu se lvíčkem, a jít hrát kuličky, protože jsem členem, podle některých, neuspěšné reprezentace, a nemám v sobě ani ždibíček hráčských vlastností, které měli reprezentanti před námi, ale tito reprezentanti byli v mých začátcích mé vzory. ÓÓ, kdybych tak mohl být jako oni.0
S potěšením konstatuji i já, že diskuse má smysl, což dosavadní příspěky dokazují. Jenom bych rád, kdyby se do ní zapojili i aktivní nohejbalisté a trenéři protože jejich názory jsou dle mého přesvědčení důležitější, než názory "jenom" příznivců tohoto sporu.
Zaráží mě však, že bafuňář nohejbalového svazu nemá jasno na kterou strany barikády se postavit. To je hodně smutné a měl by se velmi rychle rozhodnout. Nebo chce počkat a zařadit se až bude jasno?0
Mám dojem,že Jirka Suchý trenéru Šmejkalovi před dvěma lety odmítl reprezentaci na jeden dopad.Proto zřejmě v národním týmu není.Je to určitě škoda,ale je z toho zřejmé že i špičkoví hráči odmítají jednodopadový nohejbal.Já taky nejsem příznivcem jednodopadového nohejbalu,ale bude se muset vymyslet něco,aby se mohli reprezentanti připravit na MS nebo ME lépe než je tomu nyní.Ty dvě soustředění opravdu nestačí.A ono když ti kluci jsou na soustředění od pátku do neděle,trénují dvoufázově tři hodiny dopoledne,tři odpoledne na jeden dopad tak v neděli sotva pletou nohama protože na to nejsou zvyklí.Posdle mě jsou asi tři varianty.
1.Přijmout do extraligy jeden dopad a tím pádem by měla být reprezentace připravena vrcholné akce.0
2.Hrát na dva dopady,ale umožnit reprezentaci formou nějakých turnajů připravit se na MS nebo ME.
3.Ponechat to jak to je,ale v tom případě se budeme muset spokojit s takovými výsledky jaké letos naše reprezentace dosáhla.Mám ten názor,že aby hra na jeden dopad vypadala atraktivně tak se musí trénovat minimálně čtyřikrát týdně(možná dvoufázově).Jinak je to opravdu jak píše pan Jonák,o tom že hráči nepřemýšlí jak překonat soupeře,ale o tom že jim nesmí spadnout míč na zem.A u nás v ČR těžko někdo trénuje víc jak dvakrát.0
Tak tím bafuňářem, co nemá jasno, jsem asi myšlen já. Nestydím se ale přiznat, že je to pravda. Protože "J.H." znám osobně, tak mu vzkazuji, že jsou věci, kde jasno mám a nejsem politik, abych musel i na to co nevím odpovědět, že vím. Dosud za 19 let fungování FIFTA neudělal nikdo tu žádanou analýzu. Není to zase tak složitá věc, dokonce v rámci Expertní skupiny ČNS se o tom uvažovalo. Dělat takovou věc v době, kdy stejně není jasné, nakolik by FIFTA její výsledky brala jako objektivní a zda by se jimi řídila. A já osobně skutečně vidím výhody a nevýhody obou způsobů hry dost vyvážené, proto je těžké se jednoznačně nasměrovat a říci "ano, tento styl hry je lepší a má budoucnost, protože...." Změna počtu dopadů je tak zásadní změnou, že bych se skutečně nebál nechat oba styly žít vedle sebe a ten atraktivnější časem potlačí ten méně životaschopný. Každý se pak svobodně rozhodne, na kterou cestu se dá. Je skutečně jednoduché se tady bít v hruď, ale složitější je dát na stůl akceptovatelné řešení, které se za 19 let mezinárodní spolupráce nenalezlo.
A i když se to nepovede, tak na rozdíl od některých českých návštěvníků trenčínského šampionátu budu vždy z případných českých porážek rozmrzelý a budu komukoliv s českým dresem přát jen úspěch. Petrovi a dalším bych chtěl vzkázat, že ne vždy je každá akce top, ale ta trenčínská rozhodně patřila k těm lepším šampionátům. A za úspěch považuji i to, že po 13-ti letech se mužský šampionát hrál zase na Slovensku, protože ta proluka mi přijde na takovou velmoc dost velká.0
Ono je lepší jezdit všude grátis a nechat si všechno proplácet, ne?0
V každém sportu se vyskytnou vždy nějací hráči ,kteří jsou po nějakou dobu nejlepší.Nás neporáží Slováci,ale jenom Peruni.Junioři i mládežnická mužsta Slováky jasně přehrávají.0
Pokud existuje Expertní skupina schopná vypracovat výše zmiňovanou analýzu, jak píšete,tak myslím,že už tu měla být!Možná by pomohla,a nejenom vám,onu vyváženost překlopit buď na +, nebo - a postavit se na správnou stranu barikády.0
Není to zase tak jednoduchá věc, pokud výsledky mají být objektivní a transparentní. Musela by se dělat i ve více městech podobně, jako analýza zájmu o nohejbal ve školách (ta však měla mnohem menší personální a technické nároky). Největším problémem je ale zmíněná využitelnost, tj. aby výsledky analýzy nešly "do zdi". Mám obavy, že FIFTA a některé členské země by její objektivnost (ať už by výsledky dopadly pro ten či onen druh hry) zpochybnili. Proto zatím leží u ledu. Pokud bude vůle, tak není problém jí začít připravovat.0
Ta "zeď" sama nespadne. Do té je třeba bušit a pokud to bude materiál se solidně vypovídajícími argumenty, tak přece nemůže být bez šance. Systém, kdo nic nedělá - nic nepokazí, je špatný!0
Ano, to je pravda. Pokud přistoupíme k realizaci, bude to zcela jistě nejnáročnější a nejnákladnější analýza v rámci ČNS. Nemá smysl dělat jen nějaké pseudoanalýzy, tato by musela být skutečně výstižná. Její náklady vidím tak na min. 50 - 60 000 Kč, což se může zdát vysoká cena, ale na druhou stranu pokud by přinesla jasné výstupy pro budoucnost, tak to není tolik. Otázkou skutečně je, zda se její výsledky zohlední při klíčových rozhodováních.0
Zřejmě si budeme muset zvyknout na skutečnost, že nohejbal už není jenom náš sport a hraje se na jeden dopad... Abychom byli nejlepší, musíme být připraveni jako nejlepší....proto si myslím, že je nutné, aby se naše nejvyšší soutěže hrály podle mezinárodních pravidel na jeden dopad a součástí každého utkání byl i cross-double....není pochyb o tom, že máme skvělou mládežnickou základnu, která celé své dospívání prodá nohejbalu. Ti nejlepší možná jednou budou reprezentovat svou zem na nejvyšší možné akci. To je přece největší pocta, které může sportovec dosáhnout. Neměli bychom dopustit, aby to, co se naučili bylo odlišné od toho, co je na této akci čeká....
S výsledky na ME osobně spokojen nejsem. Chápu, že vítěz může být pouze jeden, ale ne pořád pouze jeden..myslím si, že rozestavení hráčů v jednotlivých hrách nebylo rozumné...že bylo špatné...strategii trenéra Šmejkala rozprášili Slováci ve třech hrách ze čtyř....nejhorší je, že vyjma dvojic chyběla i koncepce...absolutorium v českém výběru patří hráči Mrákavovi !!!0
Už jsem to někde psal, možná by dobré řešení bylo Začít hrát ligu trochu dříve na dva dopady, ukončit ji v červnu a vyhlásit mistra ČR v nohejbalu a nástavbu na podzim play off kterou by mohlo tvořit osm extraligových a dva prvoligové kluby hrát na jeden dopad ale "slovenským modelem" utkání. Plus-posoudit sledovanost jedno a dvoudopadového nohejbalu, bnapodzim vlastně příprava na MS, ME. Mínus asi nedostatek termínů... Ostatní soutěže by zůstaly nedotčeny.0
Tondo, to už bylo také v jednání. Myslím tím návrhy na otočení soutěžního období na "Podzim-jaro" s koncem dlouhodobých soutěží v červnu. Nevím, co tomu brání. Trochu by měly problémy mládežnické soutěže. Podle SŘ by na podzim začínali např. starší žáci i dorostenci o rok mladší. Ale celé prázdniny by se mohly využít k tréninku na MS nebo ME. Avšak v současné době lze také trénovat v klubech podobně jako trénují Košice. Záleží to na každém z reprezentantů. Kdo se chce zlepšovat, tak musí více trénovat - a i individuelně se starat o zvýšení kondice a míčové techniky. Kdo je dokonale připraven, tak si i posiluje svoje sebevědomí !0
Je to opravdu kultivovaná diskuse, proto učiním ještě pár poznámek k tomu, co tu zaznělo. Souhlasím s názory pana Pecla, Jonáka, Guldy a J. H.
Pan Jäzva si nepřečetl pozorně, co jsem napsal. Nikde nepíšu, že úbytek hráčů na Slovensku zavinila jednodopadová pravidla. Napsal jsem, že Slovensko přešlo předčasně, necitlivě na dva dopady a to podle mne nastartovalo úbytek registrovaných hráčů a proto tam teď není v lize konkurence. V té době nebyla většina nohejbalistů na Slovensku na tomu odpovídající úrovni. V ČR se to udělalo citlivě a postupně až sami hráči v nejvyšších soutěžích uznali, že to lze udělat a bude to pro ně i pro hru prospěšné. A teď něco provokativního. Proč Slovensko hlasovalo pro jednodopadová pravidla, když je doma nehrálo a ani dodneška (v březnu to bude pět let) nehraje? Jediná racionální odpověď, když to není kvůli domácím soutěžím, je v tom, že cítilo, že získá mezinárodní výhodu. Samo přitom původně navrhovalo jeden dopad jen v trojicích (aby odbouralo pestrou hru na dva smečaře, když byli v jednom zápase na MS od nás tímto způsobem poraženi dost vysoko – druhý set myslím 11:4). Ukazuje se, že jim to tu výhodu přineslo. Ostatní země (ty lepší) to chtěli také hlavně proto, aby se mezi nimi a námi rozdíl snížil.
Myslím si, že Ti, co mne tu podpořili, ale takto neuvažují. Jde jim o to, aby se nohejbal rozvíjel, šířil a jako amatérský sport byl sportem pro každého a ne, aby se vyhrávalo za každou cenu. Jak se ale může šířit mezi mládeží a novými zeměmi, když si vyzkouší jednodopadová pravidla a zjistí, že pořád kazí. To přece nemůže nikoho bavit. Dělal jsem si v minulosti některé statistiky a zjistil, že slabší země mají proti silnějším v křížovém deblu (tehdy se hrál) 60 – 80 % kazivost, Ti silnější proti sobě 40-60% kazivost. Může toto bavit diváky a hráče? Švýcaři se dostali v trojicích na jeden dopad ze hry k síti na souboj s blokem jednou ze čtyř pokusů. Mohli nás pak někdy dohnat? Po několika letech dvoudopadových pravidel se situace zlepšila. Proto by měly ty dvě nejvyspělejší země zapomenout na to, kdo je kolikrát mistrem světa a Evropy – to není z hlediska budoucnosti podstatné - ale myslet na to, jak nohejbal umožnit hrát každému. Mluvil jsem dost dlouho v Trenčíně s prezidentem FIFTA a myslím, že se něco s tím dá dělat. Museli bychom se opřít o nové země, pro které je jeden dopad neúnosný. Zásadně nesouhlasím se škatulkováním Martina Maršálka, kdo je na jaké straně barikády. Chci jenom, aby se změny dělaly uváženě, s citem a Slovensko budiž výstražný příklad. Nesouhlasím s ním také, že záleží na tom, kdo bude dělat analýzu. Tvrdím, že když se dohodne, co se bude měřit, zjišťovat a jak, tak čísla promluví sama. Nohejbaloví odborníci tam být musí, aby uměli posoudit, co je míč zadarmo, nevynucená chyba atd. Problémem ale bude, že z některých zemí budeme obtížně informace (a zvláště za několik let) dolovat. J. H. mohu odpovědět, že po odchodu do penze v červnu příštího roku jsem schopen se takové analýzy zúčastnit a sehnat lidi, kteří by s ní pomohli a to levně nebo zadarmo. Myslím si, že její zadání by mělo projít širší diskusí, aby ta měření a zjišťování mohla být objektivně připravena.0
dovolím si tiež napísať pár postrehov, ale najprv niektoré poopravím:
pre /jäzva/ - nechcem sem zaťahovať vzťahy, ale skôr ako niečo napíšeš tak si to over /vč. Trenčína/:
na Slovensku sa v I. lige hrá aj na jeden dopad /muži-III.-5.zápas ak naň príde, dorast III.-5.z.-vždy/niektoré celkom pekné/ a myslím aj niektoré jednorázovky - určite v SP-dor./
systém je už rok iný ako píšeš
k tomu že KE nemajú vo VV SNA zástupcu - keď tam nechceli ísť, je to problém DP nikoho iného.(Ťažko je zvoliť niekoho kto nechce kandidovať, alebo len za svojich podmienok.) Keby si si pozrel zápis z hlasovania na prezidenta, zistil by si po spočítaní že okrem svojich/KE a okolie/ dostal 1 hlas, čo tiež o niečom svedčí /neschopná základňa...?/
a za rok a pol sa stalo to isté v DP
každý, kto robil so žiakmi /10-12r./ ti povie že 1 dopad v takomto veku je pre nich skoro. Zhodou okolností máme od septembra 10-12r. žiačikov a tri dopady sú im stále málo, ale je možné že to robíme zle / aj keď sme už 2x vyhrali žiacku ligu/.
Pre V.Mašát rkGds (26.11.2007 21:42):- II. ligy sú tri, chýba tam viac miestnych súťaží /nie sú registrované, ja viem min. o piatich – napr. u nás 12.dr./, mohli by sme sa baviť o spôsobe registrácie /mohol by som zaregistrovať tých 12. dr. – len nevidím dôvod/, ale inak to číslo je naozaj dosť značne nadnesené.
JEDEN – DVA dopady, tiež nemám v tom jasno ale pragmaticky:
Jeden - pekné, drina, asi len pre veľmi dobre pripravených /zavedenie do súťaží môže odmietnuť základňa – úbytok?/
Dva – pre širšiu základňu lepšie ....
Opačne – je sila a vôľa/ČR/ zmeniť to na medzinárodnej scéne – momentálne asi nie.
Môže byť pravda že nedozrela doba, ale je tu jeden dopad, hrá sa a ako sa k nemu kto postaví je na ňom samom. U nás doma to dorast trénuje, muži nie – v lige to hrajú tí čo to trénujú. Či je to krok správnym smerom neviem, ale ak chcem v nejakej súťaži hrať – prispôsobím sa jej /alebo sa to snažím zmeniť/, inak to asi nejde.
Pre V.Mašát rkGds (29.11.2007 01:30): - čo sa týka hlasovania asi máte pravdu, ale mení to niečo na dnešnom stave?0
Tak slovo "barikáda" je samozřejmě nadnesený výraz, označil jsem tak stav, kdy někdo obhajuje jeden styl hry a nebere v potaz výhody druhého stylu, což je poměrně četný jev. Nemyslím si ale, že zrovna tento druh analýzy mohou dělat ti, kteří celou kariéru strávili na 3 nebo 2 dopadech - jejich názor bude vždy ovlivněn. Zadání takové analýzy a její metodiku musí provést nestranný odborný subjekt (viz když se dělaly jiné analýzy pro ČNS), který přináší objektivní pohled zvenčí, a proto to není zadarmo. Statistické vyhodnocení z dotazníků a organizaci měření samozřejmě už pak může dělat kdokoliv. Každé měření by muselo probíhat ve více městech, a to min. 1x opakovaně, aby se o výsledky dalo trochu opřít. To ale už vymýšlíme tu realizaci a otázkou je, zda skutečně existuje vážná poptávka s následným skutečným využitím.0
.....a kdo tedy může analýzu dělat?
Vy znáte nohejbalisty, kteří NESTRÁVILI celou kariéru na 3 nebo 2 dopadech??0
Vzhľadom k tomu, že je to fakt kultivovaná diskusia a aj keď sa nezapájam do diskusie na zzzz urobím tento krát výnimku a budem reagovať na niektoré nie presné, niekedy aj úplne zavadzajúce komentáre pána Mašáta.
V prvom rade pán Mašát neviem prečo si vyhradzuješ právo vyjadrovať sa k situácii ohľadom členskej základne na Slovensku a ešte k tomu podsúvaš čitateľom, že je to z dôvodu necitlivého prechodu z 3 na 2 dopadový nohejbal. Pán Mašát, to čo tvrdíš je si taká pravda ako keď ja poviem, že ak budeš trénerom tureckých hráčov tak v roku 2008 vyhrajú PMEK. V čase keď sa prešlo na dvojdopadový nohejbal som bol aktívnym hráčom a môžem povedať, že väčšina hráčov aj na priemernej úrovni to prijala kladne. Úbytok registrovaných hráčov a ligových družstiev nastal kvôli úplne iným problémom. Hlavnými boli ekonomické ( pozastavenie dotácii od štátu, zánik štátnych podnikov ktoré dotovali nohejbal atď. ) a v neposlednom rade aj úbytok nohejbalových zanietencov, ktorí dovtedy držali nohejbal pri živote.
Prečo Slovensko hlasovalo za jeden dopad ? Preto, lebo sa nevedelo v tom čase s takými ako si ty dohodnúť na určitom kompromise. Aj preto vznikla nová disciplína krížové dvojky. A dokonca viem, že ty, ktorý tak obhajuješ dvoj a trojdopadový nohejbal si navrhol ak platí jeden dopad pre mužov tak automaticky aj pre juniorov a ženy. Nepamätáš sa na to? Možno ak tieto príspevky prečíta V. Strojný opíše túto situáciu podrobnejšie.
Dúfam, že to vyjadrenie o Slovensku, chcelo len jeden dopad v trojiciach aby získalo nejakú výhodu nemyslíš vážne, ak áno, tak si u mňa klesol na úplne dno žumpy. A prečo sme navrhovali jeden dopad len v trojiciach? Z viacerých dôvod, zrýchlenie hry, aby diváci obdivovali okrem útočnej hry aj príjem, nahrávku z voleja a aby všetci hráči, ktorí do trojky nastúpia boli „ HRÁČI“. To, čo priemerní hráči vykúzlia v hre na dva resp. tri dopady, to výborní hráči zvládnu po niekoľkých mesiacoch tréningu na jeden dopad. A prečo sme jeden dopad nechceli vo dvojiciach ? Odpoveď nech si na to dá každý sám ( načo toľko výhod ).
Prosím Ťa o čom to tam píšeš, že chceme vyhrávať za každú cenu. Nechcem sa vracať ďaleko do histórie, ani to nemá zmysel, ale spomeniem aspoň jedno významné podujatie ( PMEK ) ktoré sa organizovalo tohto roku v Českej republike. Doposiaľ vždy platilo pravidlo, že boli zaradené disciplíny trojka, dvojka a singel. Prečo ste zrazu namiesto klasickej dvojky zaradili krížovú dvojku ( túto disciplínu ste ináč na MS v Prostějove ignorovali ). Dám Ti odpoveď, lebo ste nechceli vyhrať, lebo Vám išlo o diváka, lebo je oveľa krajšia a atraktívnejšia ako klasická dvojka a tých lebo by tam bolo oveľa viac. Ešte stále tvrdíš, že iba nám ide o to by sa vyhrávalo za každú cenu?
K tej štatistike, ak chceš, tak Ti urobím akú chceš a na čo chceš a vždy bude pozitívna ( aj pre nohejbal na štyri dopady ). Ináč súhlasím s Maršalkovým príspevkom z 29.11.2007 o 08:30.
Na záver niečo k jednému dopadu. Myslím si, že hra na jeden dopad by mala byť samozrejmosťou tréningového procesu. Ešte pred rokom 2002, keď nebol schválený jeden dopad na medzinárodnej úrovni, tak hlavne počas zimnej prípravy ( okrem iného ) sa vždy aspoň dva sety odohrali na jeden dopad so sakom vo výške cca 160 cm. Aj v Košiciach sa ťažko prechádzalo na jeden dopad a musím zdôrazniť, že prvý mesiac som hráčov do toho nútil a u niektorých hráčov som videl aj nechuť. Po mesiaci, ako keby niekto čarovným prútikom plesol sa situácia zmenila a samotní hráči už radšej trénovali na jeden dopad ( a to aj za mojej neprítomnosti na tréningu ). V súčasnosti sa našich tréningov zúčastňujú aj hráči z iných klubov ( KAC Košice, Trebišov, predtým zo Šace, Humenného ). Prečo asi?
Už som sa nejako rozpísal a ďalší môj komentár by asi nemal zmysel. Na záver chcel len zdôrazniť, že na prípadné ohlasy, námietky a pod. nebudem reagovať.0
To J.H. - právě proto jsem jasně popsal, že nohejbalisté samotní mohou dělat pouze "pomocné" činnosti takové analýzy, nikoliv však její metodiku, měření a vyhodnocení, tj. ty "hlavní" činnosti. Při většině dosud zpracovaných analýz ČNS (viz stránky ČNS) se také postupovalo tímto způsobem. Ten hlavní pohled musí být vždy co nejvíce nestranný, tj. z venku. Zejména u tak citlivé věci. Personální audit ve firmě také nebude provádět personální oddělení této firmy, ale externí subjekt, to je přeci pochopitelné. Pro osvěžení vzpomeňme, jaké byly prvotní reakce a děsící vize při přechodu ze tří na dva dopady a srovnejme je s realitou po deseti letech. Toto uvádím z jediného důvodu, aby bylo jasné, že skutečně je zapotřebí pohledu zvenčí. Je to ten obecný boj Kovandových následníků za chápání a respektování všeobecného schéma sportu i v nohejbalu a nehledání specifik.0
Martine Maršálku, napiš nejdřív něco o zadání té anälýzy, jestliže to bude kontrolní audit tak samozřejmě lidé zvenku. Jestliže to bude rozbor nohejbalové hry, jejích činností, úspěšnosti,techniky tak nohejbalovými odborníky,jestli to bude o názoru diváků,hráčů tak anketou organizovanou odborníky na ankety, ale to, co jsi napsal, zavání spíš tím, že chceš někoho nechat vydělat. Ty analýzy, co jste doposud zveřejnili, nebyly na úrovni. Podotýkám, že jsem posledních téměř deset let řídil makroanalytický útvar v ČSÚ a vím o čem mluvím.
K Jarovi (invektivy nebudu používat), věděl jsem, že tnu do živého. Zvykněme si na uvádění faktů pro svá tvrzení a názory. V ČR i na Slovensku byly obdobné ekonomické podmínky, takže koho nohejbal bavil si prostředky na něj našel nebo přispěl ze svého. Vím o oblasti Bratislavy, která nechtěla hrát dva dopady, aspoň tak mi to slovenští kolegové tehdy zdůvodnili. Ztratit hlavní město je dost problém.
O jednodopadovém nohejbalu jsem nemohl s nikým jednat, protože od roku 1997 jsem byl činný pouze ve FIFTA.
Návrh na jednodopadová pravidla podala Francie, já jsem samozřejmě podpořil, aby byla pravidla jednotná pro všechny, tak jako vždycky před tím. Velmi brzy se ukázalo, že musí být pravidla dvoje , protože jeden dopad na úrovni mohou hrát nohejbal jenom muži řekněme ve věku 16 - 35 let. A tady jsme u jádra problému. Jesliže chceme, aby se nohejbal rozvíjel a šířil do dalších zemí musíme přijmout pravidla vhodná pro všechny, jako je má stolní tenis, tenis atd. jinak nebude široká základna a tím konkurence v soutěžích. Jinak máš pravdu, že snahy získat výhody nejsou jen na slovenské straně, já to tam také netvrdím, návrh na jeden dopad pouze v trojkách jsem dal jako příklad (proč jenom "atraktivní" trojky, že?) a v dalším textu napsal "Proto by měly ty dvě nejvyspělejší země zapomenout na to, kdo je kolikrát mistrem světa a Evropy – to není z hlediska budoucnosti podstatné - ale myslet na to, jak nohejbal umožnit hrát každému." Z tvého textu jsem vyrozuměl, že ty toto nesdílíš a já to respektuji.0
Láďo, já myslel, že je to jasné - jde o atraktivnost nohejbalu navenek, jak jsme se o tom bavili. Tj. o schopnost nohejbalu přilákat nové členy. O schopnost přetavit těch 250 000 rekreačních hráčů na registrované. O schopnost zaujmout diváka a média. Neměl jsem na mysli rozbor hry a prognózu jejího vývoje. Jinak dosud zpracované analýzy možná nesplňují tvá náročná kritéria, leč určitý pohled dávají a to je důležité. Však také tolik nestály. Na Palestře také úplní blbci asi nebudou. Analýzy nejsou jen čísla pro statistiky. Ale hlavně jsou to po téměř 70 letech první analýzy, kdy se nohejbalem někdo zabýval zvenku. A to je pro mě prioritou, že někdo jen nežvanil a nekritizoval, ale něco udělal.0
Můžete alespoń nastínit o jaké již hotové analýzy jde a jak přispěly k cíli, který jste si vytýčili?
Jinak jsem přesvědčen, že všechny vámi uváděné atributy, tj.schopnost přilákat/přetavit?/kvantitu, schopnost zaujmout diváka,schopnost oslovit a přitáhnout média jsou soustředěny v jednom a to je ATRAKTIVITA! V tom se zřejmě shodneme.
Otázkou a zároveň jádrem pudla je,jak k tomu,aby nohejbal atraktivním sportem byl, dospět? Atraktivitu může každý spatřovat v něčem jiném. Je to o rychlosti? Náročnosti?
Dopadech? Razanci? Nebo chytrosti? Kritérií bychom mohli vyjmenovat x, možná existuje definice pro atraktivitu, ale jsem přesvědčen, že to bude ze všeho něco. A teprve až vám budou na nohejbal chodit tisíce diváků, až nebude nohejbal
v televizi Popelkou, až vás novináři budou "obtěžovat", až si budete moci vybírat ze zájemců o tento sport, až se bude hrát i ve světě, tak potom budete moci konstatovat, že je to sport atraktivní!
A aby jste se dopracovali k cíli, tj. atraktivnímu sportu, musíte provést analýzu, ze které vzejde taková METODIKA hry zvané nohejbal,která umožní KVANTITĚ potencionálních zájemců tento sport zvládnout, osvojit si a dálé rozvíjet svůj herní um do takové KVALITY, že jimi předváděná hra PŘILÁKÁ diváky,
ZAUJME média, prostě bude ATRAKTIVNÍ!
A odbornou analýzu,která k této metodice povede, podle mého názoru neudělá Palestra, ale zkušení nohejbalisté a trenéři!0
Ano, v tomto se určitě názorově nelišíme, vyjma té poslední věty. Zkušení nohejbalisté a trenéři nebudou určitě vždy objektivní k něčemu novému v duchu hesla "starého psa novým kouskům nenaučíš". Ale to už je ta méně podstatná věc. Podstatné je to, že když ročně objedu min. 30 nohejbalových akcí vyšší a nejvyšší úrovně, s min. 75% diváky se znám. Sice mě to může potěšit z hlediska přátelského, méně už z hlediska toho, že nohejbalu se nedaří nalákat multisportovní diváky. Pro jejich "nábor" musí být utvořena ta kvalita a atraktivnost. Nemá smysl tady donekonečna diskutovat o tom, že všichni chceme, aby se to podařilo a že cesty jsou různé. Klíčové jsou ty výsledky. Co se týká těch analýz, tak jsou na stránkách ČNS a v podstatě se jedná o základní programový dokument pro řízení ČNS, ke kterému je pak vždy vztahováno hodnocení pro konference apod. Co se týká trenérů, tak tam jsem z posledního desetiletí hodně zklamán. Nechci nikoho urazit, ale generaci Jakoubků, Mašátů, Peclů, Kopeckých a dalších jmen se nepodařilo nahradit. Současní trenéři buď nemají respekt hráčů, nebo odborné znalosti, nebo laborují s vlastní výbušností, též nejsou publikačně činní. Motivací nemalé části účastníků školení trenérů je jen získat licenci jako nutné splnění stanovené povinnosti rozpisem. Doba navíc moc nepřeje organizaci dlouhodobějších školení. Řada školení je navíc ryze formáální záležitostí. Navíc negativně působí i minimální fluktuace trenérů mezi týmy a tím i získávání zkušeností. Stav, kdy tým trénuje či koučuje hráč, považuji za pro nohejbal pokořující. Útěchou tak může být jen to, že se na metodice školení pracuje, že školení (alespoň té vyšší licence) mají svůj řád a logiku a že sem tam objeví nové jméno. Motal jsem se též kolem několika diplomek, takže vím, že nám něco v této oblasti perspektivního dorůstá. Pokračování stavu, kdy trenéři raději jdou trénovat ženy nebo nižší soutěže, než vrchol a v něm naopak působí pseudotrenéři, je neudržitelné. Téhle problematice se hodně začínáme věnovat a je dobře, že třeba u dorosteneckých týmů působí slušní trenéři, kteří naučí hráče pracovat, tj. vůli po tréninku a ne jen po neřízené hře.0
Před chvílí jsem zhlédl videozáznam z Memoriálu Josefa Bicana. Musím říct, že mne za uši chytala "propaganda" jednodopadového nohejbalu (stejně jako ve výše zmíněných článcích na serveru Aktualne). Je naprosto legitimní vést diskusi na téma počtu dopadů v rámci hnutí a zde se snažit získat hlasy na svou stranu. Nicméně působit na hnutí navenek skrze média mi úplně košer nepřipadá - možná to nesledují pouze nohejbalisté. Pokud si dobře vybavuji, stále platí pověření VV (vyplynuvší poměrně jednoznačně z posledních konferencí) za prosazování dvojdopadového nohejbalu na mezinárodní scéně. Pokud čtu a slyším v médiích to co čtu a slyším z úst člena VV na úseku reprezentace, FIFTA a zahraničního rozvoje, logicky mne napadá otázka, jakými kroky tak jakou intenzitou se tento mandát naplňuje. Samozřejmě bych se nerad dotkl člověka, který dělá pro nohejbal mnoho. Z mé pozice je to asi i trochu drzost. Berte to prosím jako poznatek a osobní postřeh.
PS: tak jako se zde na zetkách diskutovalo po Oradei a i teď po Trenčíně, dost by mne zajímaly názory samotných hráčů na hru na jeden dopad – mohly by být dost zajímavé.0
Tak upřímě, mě, jakožto nahrávači se hra na jeden dopad líbí a baví mě... ale možná jsem sám... :o)0
Mně jako divákovi se nelíbí a celá hra mně přijde jak už bylo psáno výše "hlavně ať to nespadne na zem,ale za siť".Základ tohoto sportu-hlava a technika jsou pryč.0
to anonym SaJqx: no vezmi to z té druhé stránky... zase je co se učit :o)0