Bodovaci tabulka
Tak jsem prave prostudoval http://www.marias.cstv.cz/2005/Bodlic05.htm a rad bych si ujasnil nektere body.
Debata pred Vanoci se tykala zruseni bodu za fleky (prvni cast), o zapornych bodech se nemluvilo a ted koukam, ze v tabulce nejsou, takze predpokladam i jejich zruseni.
"* Za každého, i nebetlovaného, šesteráka s esem lze přidělit prémiové body pouze jednou." Tahle veta znamena co? Ze za betla sesteraka s esem neni 15PB ale jen 10PB?
"***** V případě, že je hra sehrána na 4 trumfy s oběma trumfovými desítkami bez výnosu, má hráč nárok i na 10 PB za sto." Tomuhle rozumim, ale co kdyby to vyhral jen s jednou trumfovou desitkou na dvacku, tak bere jen 8PB, pritom zvladl obtiznejsi hru, je to tak?
To se tyka fleku, ale je to zminene nahore: "Fleky jdoucí nad rámec limitu nebo nad rámec čtvrtého fleku jsou v každém případě neplatné." Ta prvni cast vety mi neni uplne jasna. Znamena to, dam priklad limit by byl 100,- treti flek by daval castku 64,-, ctvrty pak 128,-, takze plati jen tri fleky (platba 64,-) nebo vitez bere 100,-?0
Reakce
ted jsem si vsiml, ze se tam nepise nic o tom, ze by cervene platily dvojnasob! Takze jak to je?0
ad 1) Máš pravdu, záporné body jsou též zrušeny a má to samozřejmě své opodstatnění. Záporné body existovaly proto, aby akter, ktery si dava re na lozenou hru nebyl znevyhodnen tim, ze si nemuze napsat body - tudiz stejny pocet bodu, jako by prisluselo za re bylo odecteno flekujicimu hraci.
ad 2) Nebím přesně na co se ptáš... Větu beru tak, že jestliže hraju betla na šesteráka s esem a to i nevynešeného a uhraju ho, mám samozřejmě nárok pouze na body za toho šesteráka, nikoliv bonifikaci za šesteráka a ještě navíc to eso v šesteráku. Zkrátka nemohu být ohodnocen dvakrát za tutéž hru. Pokud budu mít eso jiné - mám samozřejmě nárok na body za toto eso.
ad 3) Domníváš se mylně. Tato věta je tam z důvodu toho, že v tabulce máš body za všechny hry s výnosem a bez výnosu. Výjimku tvoří hra: 100 na 4 trumfy s oběma trumfovými desítkami s výnosem - za tu nejsou přiznány prémiové body. Jak možná víš - prémiové body lze u složitějších a odvážnějších her sčítat. Dvě sedmy se stem na dvacku apod. Pravidlo říká, že nejvíce bodovaná hra ( v Tebou uvedeném případě dvě sedmy se stem na 4 trumfy bez výnosu ) se počítá BEZ VÝNOSU, zbylé ( 100 na 4 trumfy bez 10 trumf, případně na 4 trumfy na 20 ) již s výnosem. Peorože u hry 100 na 4 trumfy s oběma ostrými s výnosem nejsou přiznány body, byl tam dán tento dodatek o započítání bodů jakoby s eto hrálo bez výnosu.
ad 4) V této definici by měl být operand "nebo". Ale platí to vlastně pouze u 2x7 kde čtvrtý ( v případě červených třetí flek ) je nad rámec bodovací tabulky. U jiné hry při max. počtu fleků 4 tato varianta nastat nemůže. Tedy můžeš si dát čtvrtý flek ( případně třetí , neboť v okamžiku kdy flekuješ, ještě není naplněna hranice limitu 100 Kč - ale výsledná platba nepřesáhne 100Kč. V každém případě platí všichni 100 Kč a ne 64Kč.0
ad 2
sesterak jakykoliv vyneseny 5 PB (krome kdyz chybi filek a eso a je vyneseny kral = 0 PB)
sesterak nevyneseny s esem = chytaci eso 10 PB
sesterak nevyneseny bez esa = sesterak 5 PB
nikdy 15PB
tolik zaver STK z prosince 20040
no a co bod 5)? plati ti cerveny furt za dvojnasobek bodu? nebo to je tky zruseny?0
cervene plati dvojnasob0
Gringo je mistr v zamotavani veci. Tak ja taky neco zamotam. :)
Ad 1) Proste zrusili vsechny body za fleky.
Ad 2) Za betla na sesteraka je narok na body jen jednou - si vyber, jestli chces body za chytaciho sesteraka (5 PB) nebo za chytaci eso (10 PB). :) RNEST popsal jasne, strucne, presne.
Ad 3) Uz dotaz, co kdyz to hraju na 4 trumfy bez 10 bez vynosu, je mimo. Tady se resi konkretne 2x7+100 na 4 trumfy s obema ostrymi bez vynosu.
Obecne u vsech kombinovanych her, kdy je splneno vice kriterii, lze premiove body scitat, zvysenou bonifikaci u her bez vynosu lze zapocitat jen jednou, ostatni se berou jako s vynosem. A prave u hry 2x7+100 na 4 trumfy s obema ostrymi na 20 bez vynosu by akter prisel o vsechny body za 100 na 4 trumfy s obema ostrymi bez vynosu (bez vynosu by se pocitalo jen 2x7+100 na 4 trufy a zbytek s vynosem, tj. hra 100 na 4 trumfy s obema ostrymi s vynosem 0 PB a 100 na 4 trumfy na 20 s vynosem 8 PB), proto bylo do pravidel pridano, ze u teto konkretni hry je mozne zapocitat i 10 PB za 100 na 4 trufy bez obou ostrych bez vynosu). U vsech ostatnich stovek na 4 a mene trumfu uz jsou PB i za hru s vynosem.
Ad 4) Ma to byt tak, ze fleky, kdy uhrada za ohlaseny zavazek prekroci limit, jsou neplatne. Treba pri 2x7+100 v cervenych, kdy padnou 4 fleky na vsechno, obrana vyhraje jak 2x7, tak 100 a bude mit pres 8 desitek, to bude nasledovne: prvni fleky platej (uhrada 32+83.20=32+25.60=57.60), druhy fleky taky platej (257.60, teda 100) a dalsi uz ne. Ale protoze uz nejsou body za fleky, bohate by v pravidlech stacilo ponechat, ze posledni platny flek je ctvrty, maximalni uhrada za hru je 100 vsem - od vsech (krome zvyseneho limitu) a bylo by po ptakach.
Ad 5) Cervene plati dvojnasob. Podle me to tam nekde je.0
diky!
ad 1) jo jasny, jen jsem se chtel ujistit, pac pred Vanocema tady nekteri mleli neco o tom, ze budou i hraci se zapornym kontem bodu na listku, coz bez zapornejch bodu jaksi nejde! :-)
ad 2) jasny, jen ta formulace je trosku nestastna, jinak jsem to teda chapal spravne
ad 3) jo, jasny, to jsem trosku popletl, uz to chapu
ad 4) taky jasny, myslel jsem si, ze to je tak
ad 5) podle me to tam nejak zmizelo, ale vcelku taky jasny0
OK. Jestli nejni na webu starsi verze. :)
Nicmene ze cerveny platej dvojnasob je tak zakladni kamen mariase, ze se to snad ani nikde psat nemusi. :)
Stejnetak treba ze desitka je mensi nez eso, flek zvojnasobuje sazbu a Grr je .... (kazdej vi).0
Gr: ("... Ale platí to vlastně pouze u 2x7 kde čtvrtý ( v případě červených třetí flek ) je nad rámec bodovací tabulky. U jiné hry při max. počtu fleků 4 tato varianta nastat nemůže.")
Jen technicky, je to pravda? Co červená stovka (mám na mysli třeba průlom o několik desítek nebo uhraných 170)?0
Samozrejme ze ta situace nastat muze (treti popr. ctvrty flek uz byl zbytecny), viz. vyse. Ale je to jedno, at si daj treba 10 fleku, body za ne nedostanou a jen se to bude jednodusejc pocitat, od pateho jsou fleky uplne neplatny a kdyz treba uz treti flek je limitni, nevadi, ctvrtej je taky limitni. :)0
pockejte, ten tomu nerozumim, jak nad ramec tabulky, dyt body za fleky nejsou0
add 5)
http://marias.cstv.cz/2005/Bodlic05.htm
ČESKÝ SVAZ MARIÁŠE – BODOVACÍ TABULKA
PRO LICITOVANÝ MARIÁŠ
(platná od 1.1.2005)
Počet možných platných fleků je omezen na čtyři. Maximální úhrada za hru činí i při vyšším výsledku maximálně částku v
Kč rovnající se 500 x základní sazba. (všem – od všech) , s výjimkou zvýšeného limitu. Fleky jdoucí nad rámec limitu nebo nad rámec čtvrtého fleku jsou v každém případě neplatné.
"""""""""Červené platí dvojnásob"""""""""""""", body a prémie se mohou sčítat.0
jasne, vsak uz jsme si to tu vyjasnili! ;-)0
no a dalsi picovina podle me je:
"Pouhé ukázání ložené (neprohratelné) hry neznamená platný flek"
To tam zbylo po tabulce se zapornymi body, ted uz to vyznam nema nebo se pletu?0
to zamena ze kdyz ukazes 4 strky v ruce proti dvoum sedmam
tak ti akter zaplati jako bez fleku (protoze jsi nedal flek ale ukazal jsi mu karty ze to nemuze vyhrat)
a jeste nektery z borců může vymahat renonc za ukazani karty spoluhraci :-)
pro rejpaly: samo ze nemuze ale uz se mi to stalo
kazdo padne ukazani karet beze slov neni flek
se slovy nemuzes vyhrat je to trochu sporne a s jasnym a zřetelným FLEK!
BOMBA Rána nebo tak něco je tahle diskuse zbytečná0
Sice to takhle funguje, divim se i rozhodcim ze takhle rozhodujou, ale rozhodnuti o zaplaceni dvojek bez fleku je pekna pizzovina a je proti psanym pravidlum (popripade je to rozpor, jestli tohle uz je v pravidlech taky). Vzhledem k tomu, ze pri ukazani 4 strk proti nerekl hrac ani zretelne DOBRE, tezko mi to nekdo vyvrati. Hrac se tedy jeste dostatecne jasne nevyjadril k ohlasenemu zavazku, a muze flekovat za chvili.0
Výbor zařadil tento bod do pravidel na základě mého řešení případu: Véna Hauer ložený betl, Pavka flek, Véna re, Pavka tutti, Véna mu karty ukáže. Pavka volá rozhodčího, že čtvrtý flek nebyl. K jeho překvapení jsem rozhodl, že platí. Chápu rozhodnutí Výboru, protože karty nehrají vždy pouze HRÁČI, a pro své rozhodnutí v daném případě jsem opravdu v pravidlech neměl vůbec žádnou oporu.0
Pravidla - ustanoveni B11 - o schvalovani hry a B12 - o povinnosti vyjadrit se zretelne slovem. Podle me muze Haur zaplatit maximalne renonc za zdrzovani hry, vybor se plete.0
Rozvinula se nám zde zcela zbytečná a plitká diskuze o tom, jestli asi tak v průměru 5x za poločas říct či neříct po jednom slovu... (buď "flek" při dvojkách, kdy stojí 4 strky proti, resp. "re" při loženém betlu).
Než někdo začnete k tématu psát další hloubavý příspěvek, přečtěte si ještě jednou, co napsal R.I.P.. Ujišťuji vás, že podobných Pavků, co se chytají pravidel a řádů až ad absurdum, je celá řada.0
NEST: hele, ale stejne je to kokotina, proc to je v bodovaci tabulce? to uz je prece zalezitost pravidel ne bodu, na body to nema zadny vliv! To je zas dalsi vec, ktera v ty tabulce zustala po zapornych premiovych bodech a ted uz je bezpredmetna!0
Důležité body z pravidel jsou v bodovací tabulce uvedeny záměrně, a to kvůli lidem, kteří na turnaje ČSM jezdí příležitostně a takhle to mají pořádně na očích.0
vsak to je blbost, to bys tam toho zas musel mit mnohem vic, ne?0
Posledni hloubavy prispevek - pro prumerne a nadprumerne hrace neni samozrejme problem, rici 5x za polocas flek, ale kdyz prijede nejaky novacek na turnaj (at uz deda nebo mladej kluk), je logicke, ze niance pravidel nezna jako Otcenas. A prave pri stretu takovehleho zacatecnika s dobrym srdcem versus nejakej ... nechci ani rict co, by se melo rozhodnout lidsky. Navic si Svaz u tohohle novacka urizne peknou ostudu, protoze nezvitezil marias, ale znalost nianci pravidel. To uz si holt na vyboru musite zvazit, jestli nahravat podvodnikum nebo chranit slusne, ikdyz treba slabsi a zacinajici hrace. Ja jsem jenom upozornil, ze v pravidlech opora byla, ted je tam rozpor. Nevim jak rozhodci muze rozhodnout kolik bude hra stat, kdyz jeste nebylo dokonceno flekovaci kolecko popsane v B11. Hra nebyla schvalena slovem FLEK ani slovem DOBRE, takze se podle me musi cekajici strana zeptat, co na jeho hru rika protistrana, kdyz nejak nechape, co znamenaji ukazane karty bez kazu.0
Nuance pro Tygra. Nedodal jsem, že mezi HRÁČI novou vsuvku v pravidlech nikdy nebudu respektovat a budu rozhodovat podle vzoru výše popsaného.0
Tak, mezi HRACI nepotrebujeme pravidla.
Vcera Ludek taky na cerveny/zaludy (4/7 s esama) na moje postupne vykladani jedne cervene, druhe, treti, ctvrte, pomocna, jedno cizi eso, druhe cizi eso na nic necekal, nezacal jecet renonc, zahodil karty a platil, jak mourovatej. A pritom ani flek nepadnul. :) Ale ja bych udelal to samy, jen bych byl nasranej, ze jsem to rek. :) Grr mel taky 6/5, skoda, ze je nehral, taky bych mu ho dal. :) Plna sloha proti vsem.0
proc jsou nektere veci v radech i v tabulce, nevím
ale protoze existuji lide hrajici marias, kteri se u stolu nedokazi dohodnout existuji i rozhodci a aby rozhodci rozhodovali sporne pripady stejne musi pro ne exisrovat nejaky navod
aby bylo rozhodnuti obhajitelne musi byt tento navod v jakekoliv pisemne podobe k dispozici
protoze rozhodci na turnaji taky hraje (i kdyz nekdy blbe)
musi rozhodnout dost rychle aby nekazil hru sobe a svym spoluhracum u stolu
řády jsou na turnaji 1x maximálně ve dvou exemplařích a rozhodci proto nema čas obihat sal a dokazovat tem nedohodnuvším se hráčům proč rozhodl tak jak rozhodl a proto uvítá když má některá rozhodnutí podložená větou na bodovací tabulce která je k dispozici min na každém druhém stole ať už se do bodovací tabulky dostala jakkoliv
není nic milejšího když ti do jednoho kola postupně přijdou všichni 4 od sporného stolu (někteří 2x) pokaždé když pauzírují aby se znovu přeptali na důvod tvého rozhodnutí0
mam k tomu dalsi pripominku.
mozna by stalo za to, aby nekdo sepsal neketra neformalni pravidla, ktera odporuji ofic. prav. , a ktera funguji a HRACI podle nich hraji, , a to presne z tech duvodu, ktere tady zminujete, jelikoz zacatecnik nebo nekdo podobny muze nabyt dojmu, ze je jaksi obelhavan. to se poji i k nasledujicimu:
"C 5. řezání a míchání karet (týká se i manipulace s kartami před odložením na stůl, pokud nedojde k sehrávce)"
HRACI toto jak znamo nedodrzuji a pravidel znaly novacek si rekne, ze ho nekdo bere na hul
pokud je liga volne otevreny turnaj pro verejnost, mela by pravidla platit bezezbytku a pokud odporuji ustalenym zvyklostem, mela by byt zmenena, nebo alespon ony zvyklosti by mely byt vsem znamy, jinak se jedna o paskvil0
pokud něco hráči nedodržují, záleží na jejich spoluhráčích, jak se k tomu postaví. Pokud přesvědčí toho, kdo manipuluje s kartami, že by tak neměl činit po dobrém jsou hnězdy. Pokud ne, nezbývá než sáhnout k tvrdším postihům. Nebo je ještě jedna možnost, že jim to je jedno. S tím se pak nic nenadělá ani zlatými pravidly.0