Čtyřka a strčky
V našem klubu se přišlo na to, že častá hra mariáše ve čtyřech vede k rychlému odhazování karet a zábava se jaksi vytrácí. Proto došlo k vnitroklubovým úpravám a pro zvýšení zajímavosti a obtížnosti bylo přidány nové hry. Pokud tedy 100+7 červených lze ve čtyřce povyžovat za jednu z nejvyšších her, pak u nás je pouze určitým milníkem. Nechci se bavit o betlu a durchu, které lze licitovat právě přes 100+7 Č. První nová hra, která následuje po známých a výše uvedených je tzv. "SODA". Hráč, který volil - je jedno co a koho - a který hlásí tuto hlášku dává svým protihráčům najevo, že jim se svým parťákem nedovolí ani štych podobně jako v durchu.
Další výše postavené hry jsou např. "Cizí sedma nakonec, cizích 8+7, 9+8+7,). Tyto hry lze hrát jak hlášené tak potichu. Ztížení mariáše spočívá v tom že je třeba neustále hlídat všechny barvy a správně si nechávat, aby protihráči nemohly uhrát tichou 7 nebo 7+8 ... v cizích. Další fajnovostí jsou strčky. Uhrát je s druhým je někdy těžší než sám, jindy zase perfektně pomůže. Tyto hry jsou však mnohem vzácnější než hry běžné neboť když už to přijde tak často někdo neschválí a de se oběsit na betla. (ZABÍT ho...).
Všechny hry máme bodově a finančně oceněny podle tabulky. Strop je u nás 200,-kč a max počet bodů je při vyflekování do stropu, hraje se dvacetníkovej. Za sodu je např. 5/10 bodů nehlášená/hlášená a 4/8,kč- v obyč resp. 8/16,-kč v červenejch. Max 200,-kč je 5 fleků a to je 320 bodů, strčky stojí 26,-kč max 200,- jsou 3 fleky a to je 400 bodů. Obyč hra s flek - ré se neboduje, tuti 2b, boty8, a potom už dvojnásobky, sedma 1 bod a s fleky se zase zdvojnásobuje.
Často se stává, že hospodský hráči při pohledu do našich karet a při sledování hry zoufale koulí očima a nechápou proč dělám vše pro to abych prohrál oflekovanou sedmu, a když jí prohraju tak protihráči nejeví radost, ale s kyselím ksichtem mi zaplatí za cízích 8+7, který neuhlídali.0
Reakce
Nemá smysl "upravovat" čtyřku, když existuje pestřejší mariášová modifikace = liciťák, popř. bodovaný, který vede k "odvážnějšímu" projevu (faktem je, že někteří jedinci svoji odvážnost přehánějí). Čtyřka je jen milníkem ve vývoji mariášníka, jehož završením je liciťák.0
Me se ta uprava docela libi, mozna neco vyzkousime0
Nevím jak často hraješ mariáš, ale pokládat za završení mariášníka liciťák je neznalost čtyřky v úúpravách o nichž jsem psal výše. V liciťáku si hlídáš kdo jak snímá a možná pak znáš slohu. Spoluhráči (nebo protihráči) dělají totéž a pak je to jenom otom kdo jí zná líp. Tady (rozuměj naše upravená čtyřka) je tolik různých možností a variant her, že pouhá znalost slohy Ti je na ...... Tady musíš hlídat nejen desítky , ale taky cizí barvy, všechny sedmi apod. Co je ovšem ještě tšžší je správně zahlásit co chceš hrát. Uhrát např "Sodu" potichu není až tak velkej problém když to máš v ruce, ale hlášenou už můžeš prosrat. Liciťák jsem hrál nejraději dokud jsem nehrál tohle a věř, že se u liciťáku NUDIM!!
Žolíky.0
No nevím, čtyřka je hra více založená na náhodě, liciťák na umění a znalosti.
Upravená čtyřka (viz. výše) už je poněkud jiná hra.
Pokud někoho obyčejný liciťák nudí, ať zkusí soutěžní liciťák, uhrát takovejch 107 červenejch se žaludou na eso, filek, sedma v trumfech, 7 žaludů a dvě esa s výnosem je docela slušný výkon.0
Co to je za vykon ? Proste vynasis a dobiras a cekas jestli ti to vyjde nebo ne.0
Jdete se se ctyrkou bodnout.Marias je o tom,jak umenim porazit protivniky,kdyz pro vsechny plati stejna pravidla.O tom,jakou sehravku zvolit po vydedukovani vsech naznaku,jako je znalost slohy,zapamatovani vsech karet ktere byly odehrany a ktere zbyvaji,skombinovani s ruznymi variantami odhozu do talonu,precteni strategie protivnika a vymysleni protitahu,atd.atd.Vrcholem, co se tyka rozmanitosti variant,ucinnosti prekvapivych tahu,moznosti vytrestat sebemensi chybu soupere atd.,je proste licitak.Ctyrka neni marias,je to pouze karetni hra mariasoveho typu,tak jako filky ci sedmy.0
pro Hroudu: Největší výkon je rozhodnout se, jestli riskantní hru hrát nebo ne (něco o rozhozu víš, ale většinou ne všechno a když hrozí, že zaplatíš 96,- Kč, nemůžeš jít do všeho). V liciťáku je podle mne největší umění minimalizovat prohrané a maximalizovat vyhrané 2x7, což je sice triviální tvrzení, ale např. pro mě není na škodu si to občas připomínat.0
Je věcí každýho co se mu líbí a co ne. Nicméně "Liciťák jsem miloval!" a byla to vždy nejdokonalejší hra. Ale dneska.......
Vím, že je pěknej, ale pro mne je to nuda. Sejmi, rozdej, pokecej a odhazuj - to už umí i můj 15ti letej kluk. Sehrát občas Krakenskou hru je spíš duchařina než velký umění. Vyhrát takovou hru je častěji blbost protihráčů.
Srovnávat čtyřku (upravenou) s filkama apod. je jenom její neznalost a pravděpodobně strach jí hrát. Ale nechci bejt rejpavej. Tady se určitě jedná o patriotismus (vlastní zkušenost). Poprvé jsem zkusil hrát čtyřku (upravenou - jinak totiž ani náhodou) proti své LICIŤÁCKÉ vůli, protože nebyli normální lidi na liciťáka na blízku - a nebylo to zas tak špatný. Bránil jsem se jí jako tygr a "TYGR", ale neodsuzoval jsem jí. No, teď kecám. Čtyřkaři byli sraby, ale čas ukázal.0
Záleží taky na tom s kým hraješ. Připouštím, že v omezené partě, kde někteří členové nemají s liciťákem hlubší zkušenosti je možná lepší hrát s nimi čtyřku. Pokud však člověk překročí "práh své hospody" dokáže teprve ocenit variabilitu liciťáku (potažmo bodovaného). Vydělit se z okruhu možné mariášové konkurence "úpravou" čtyřky nepokládám za projev herní kvality. Ovšem prohlásit o někom, že v 15-ti umí liciťák považuji za ztrátu soudnosti (asi ta úroveň podle toho vypadá).0
Jen poznamka pro -anci- , Talon A nechal v marjankach poharky za treti misto v druzstvech.Davali vsem 4 hracum docela solidni trofeje.Tak se mej.0
Celkem zajimava debata. Pripomina mi to drivejsi diskuzi s Lukem na tema betlodurch a jina zverstva, ktere se daji hrat s balastni kartou. Osobne muzu rict, ze me ani nebavilo cist vsechny ty kombinace co se v prvnim clanku vyskytuji. Souhlasim v nazoru ze potom o sobe tyto osoby mohou tvrdit ze jsou skutecnymi mistry v dane hre... protoze ji nikdo jinej nehraje! Teplicka... jestli muzu neco doporucit.. zkus bridge ci taroky. V techto hrach se da do urcite miry vyuzivat i slabeho listu a sehrat s nim povedenou hru (aspon tedy ve vetsi mire nez v mariasi), ale jsou zde jasna pravidla. A ne aby se od zacatku do konce nevedelo co se hraje a kolik to muze stat. Prvni tvrdis ze licitak je jenom o pamatovani si a o pocitani karet a barev. A o cem je ta tvoje ctyrka? tak musis pocitat kolik ceho slo, aby nahodou proti tobe nezahral nekdo 7,8 v nejake 5. barve. Jezdis taky nekdy na turnaje CSM? Jestli ne, tak by ses tam mohl aspon obcas zastavit. A nezapomen si vzit svyho syna, protoze ten turnaj pravdepodobne vyhraje, ze?0
Můj kluk určitě nebvyhraje. Bude druhej.
No dobrá, dobrá. Já nezačal bejt jedovatej (filky!!). Ale rád přestanu. Nechal jsem se unést a sám jsem se choval zaslepeně. Viděl jsem jenom tu naší hru a nic jinýho jsem (na just) nechtěl uznat. Opakuji, já se nechtěl hádat. Chtěl jsem jen ukázat, že na světě se hraje i jinej než licitovanej mariáš. Mrzí mně, že nepoznané se setkává s takovým odporem. Co se týká CSM - znám asi až odtud. Jednou jsem se ovšem zůčastnil celostátního klání v Tupadlech (prý součást nevím jaké ligy ???)a po podrazech, který se tam děli, jsem se vůči všem těmto organizacím zatvrdil. Děkuji, ale zásadně hraji mezi svými.
Kdybych se ale někdy chtěl k liciťáku vrátit, tak kdo ví. Jenom ne v Tupadlech!0