Pánové revolucionáři, nevylejete s vaničkou i dítě?
Nedalo mi to a stávající systém jsem rozebral a aplikoval na něj modifikovanou metodu, která se používá v bridži a snad i v šachu. Výsledky jsou téměř dokonalé. Ten systém je tak variabilní, jako nikdy dosud a dá se tam použít v podstatě jakákoli varianta, kterou si kdo vymyslí, jak se hráči spolu budou setkávat. Pouze 1. až 8., 1.-16., 1-24. ...., v podstatě všechny kombinace dělitelné osmi, možná dokonce čtyřmi (to si nejsem jistý). Výhodné jsou ale pouze kombinace dělitelné 16. "Probublávání" funguje zcela normálně, až na špičkové hráče, kteří dlouho nehráli. Ti budou do špičky bublat tak 5-7 turnajů. Vymýšlel jsem to asi 10 minut, počítal 2,5 hodiny. Spočítal bych celý letošní rok, ale nevím, z jakého důvodu jsou výsledky některých turnajů na ČSTV zakryptované. Na to abych to hackoval nemám čas a už ani programy, psát je znovu nebudu. Těm co mají Pamlet pošlu návrh systému a losování prvních tří turnajů letos v tomto systému.0
Reakce
Nezbývá mi, než se také zařadit mezi mariášové blby. Stávající systém se mi rovněž nezdá špatný (nejen z pohledu aplikátora). Slabinou jsou sudá kola. Nutno podotknout, že současné druhé kolo není můj ani mnou podpořený návrh. Původní verze byla v lichém kole prvních 48 a v sudém 12, atd., systémem první-poslední. Ukázalo se ale, že po stabilizování pořadí bývají sestavy v sudých kolech poměrně dost stejné, protože nedochází k (mnou)předpokládané migraci hráčů. Možná by stačilo nasazovat kola každé jinak, třeba 4, 16, 32, 48, 64, to celé 4x za sebou. Druhá věc, která mi chybí je střet sousedících hráčů, což by také vyřešila předchozí věta. Neviděl bych až tak dramaticky probublávání hráčů, záleží samozřejmě, ve které fázi do soutěže vstoupí, ovšem na druhou stranu se nemůže nikdo zlobit, že se nebude držet místo někomu, kdo přijede 2-3x do roka.
To Romi: Když už mne tak hezky jmenuješ spolu s mariášovým demagogem, piš si, že u losování budu minimálně asistovat. Již teď vybírám tvoje soupeře, jist jsem si Edou a dokonce ti dám i hráče - Tygra. Protože na to budu mít čtyři kola, užší výběr provedu až na místě. Podle aktuálních výsledků některé protihráče ztupluji. Schválně se zkus před vyslovením něčeho takového seznámit s programem.0
To R.I.P.: omlouvám se, samotnému se mi teď zdá, že jsem použil ostřejšího výrazu, než jsem měl původně v úmyslu. S jakým programem máš na mysli, abych se seznamoval? Myslíš losovací? Podle mého názoru je to 1-24-25-48, 2-23-26-47, 3-22-27-46 atd. až 12-13-36-37. Nebo se mýlím?0
To Romi: jistě, možnost nastavené skupiny je libovolná a má i několik variant losování, bylo by dost obtížné "schválně" někoho někomu dolosovávat. Vše dělá program automaticky, má pouze vadu v tom, že když dojde ke shodě družstva na stole, vezme nejbližšího možného hráče. Tj. dojde-li ke shodě na stole 1, vezme prvního hráče ze stolu druhého (celk. 2.).0
To R.I.P.??? no ja hraju s Romim rad... takze jsem zmenil plany na dovolenou a prijedu (nevim jak bys me chtel nalosovat, kdybych tam nebyl ;-)). Nevim cim jsem te zas nastval, ale zrejme nekdo spatne snasi kritiku sve osoby. To chapu, ikdyz k temto lidem nepatrim. Jsem ale rad ze ses opet zapojil do debaty.Zkus porovnavat oba systemy z nadhledu a neprosazuj ten svuj jenom proto, ze jsi ho vymyslel. Nejvetsim problemem soutezniho mariase je, ze nelze presne porovnavat vykonnost hracu, tak jako to jde v bridzi nebo sachu.Musis mit i velke stesti, abys turnaj ci ligu vyhral. Byl tu system, alespon trochu eliminujici onen problem. Naprosto super losovani, kdy hraje kazdy s kazdym jen jednou (eliminace smuly pri nalosovani), rozdeleni na ligy, kde se v ramci moznosti eliminujou strety elity (cca dejme tomu 20 lidi) ktera bojuje o titul, s temi nejvetsimi tupci (cca dejme tomu 20 lidi).Mene casto dochazi k tomu, ze diky naproste tuposti tehle 20 dojde ke zkresleni vysledku podle nahody - kdo koho vysadi na piedestal v ligovem zebricku.
Stret sousednich hracu? Podle me je to nesmysl, pokud jde o umisteni ligove. V poslednim kole sezony by se potkali napr. prni ctyri ? to by potom byla fakt nahoda, kdo vyhraje ligu, protoze vitez u stolu bude mit cca o 100 BP vic nez ctvrty u stolu.Tudiz se muze ligove poradi radikalne zmenit. Co se tyka jednoho turnaje, je to mozna dobrej napad, ale kazi to ligovou soutez, protoze kdyz se sejdou 4 nekvalitni hraci,nekdo bude diky stesti probublavat nahoru v lize, protoze nekdo u toho stolu vyhrat musi.Zase se dostavame k neobjektivnosti a zkresleni vysledku ligove souteze.Jestli pretrva letosni system, bude z toho poutak (uz skoro je) a prestiz prevezme jiz zcela uplne korunova liga.0
Jméno Tygra jsem použil ve spojitosti s neoblíbeností u Romiho, alespoň mnou předpokládanou, žádný jiný důvod.
Zajímavé, že na jednu stranu je voláno po střetu elity a na druhé je zamítáno střetnutí absolutně nejlepších. Současný systém, až na náhodné výjimky, vylučuje střet prvních 12ti hráčů mezi sebou. Myslím, že to není dobře. Předchozí systém podporuje dobré umístění slabších hráčů bez jakéhokoliv střetu s lepšími a odsuzuje lepší hráče ve slabém družstvu hrát na své úrovni. Problémem současného jsou sudá kola, vycházející z náhodného jednokolového výsledku. Měněním více druhů losování z celkových výsledků by mohlo věci výrazně prospět. Kdy a kde bude revoluční schůzka?0
to R.I.P.: Žádnej systém není dokonalej,ale spravedlivější mi přijde ten předchozí. Sice měli velkou šanci na vítězství v lize kvalitní hráči z druhý ligy, ale jak sám víš, nestalo se. Stejně nechápu, jak si takovej supermariášník jako ty nechce zahrát postupně se všemi hráči první ligy. Vždyť o tom to prostě je, střetnout se postupně se všema a pokud dokážeš zvítězit, je to přeci naprosto objektivní.0
Jenom krátce ohledně stavajícího systému... když 4.polčas(to je divné že tedy spíše 4, čtvrtinu) v JH na pohárech hraje u prvního stolu 1.-4. průběžného pořadí atd až k poslednímu stolu přijde mě to poněkud nespravedlivé (myslim že takový Romi bude rozhodně souhlasit.. :-)). Vrchol toho je že poločas vyhraje osoba od posledního stolu.Na vítězství totiž v tomto poločase nestačili Láďovi Štolovi ani hry typu červené 100 na E,X bez výnosu a celkových 663 bodů, protože dotyčné hráčce umělci u posledního stolu dali tuty na ložené kilo a podobná zvěrstva! Takovýhle člověk by v jiné sestavě u stolu nikdy nemohl poločas vyhrát.Samozřejmě to na celkovém pořadí tolik nezměnilo ale podle mě to velice znehodnocuje výsledek.Myslím že by se mělo nad tím trochu zamyslet...0
Nevidim problem v tom, ze POLOCAS vyhraje osoba od posledniho stolu. Vzdyt vsichni zacinaji s nulou SB bodu. Jen zde otviras znovu problem, ze lidi, kteri jsou schopni dat ambo na 2x7 se stem, kdyz maji ctyri strky a pak si jednu smazou, aby akter dvojky vyhral - nemaji co delat v nejvyssi ligove soutezi a ovlivnovat boje o titul. Podotykam ze tento pripad se stal 3x za 6 ligovych turnaju.0
Souhlasim s Kyzlou, losovani posledniho kola je krajne nespravedlive. Zakonite si jeden, spise dva hraci od kazdeho stolu pohorsi v celkovem umisteni. Nevim kdo rupnul u prvniho stolu, ale myslim, ze to byl p.Zak, ktery myslim vedl vsechna 3 kola. A nakonec tusim skoncil kolem 7. mista. Na toto zehrame uz od te doby co se to zavedlo, lec marne. Ale je to jako se vsim. Nekdo to navrhne a kejvalove ve vyboru odsouhlasi. Kdyz uz nemuze byt nahodny los, melo by se to vylosovat alespon soucasnym ligovym zpusobem, tzn. 1,24,25,48 atd. Pripominky Kyzlo uplatnuj na vyboru CSM, ale vysledek je dopredu dan, takze to ani nema cenu. Hlavou zed neprorazis.0
Podle me by se vsechna kola od druheho mela na Poharech losovat podle poradi, takhle chcete vzdycky dostat ke stolu nejakyho dementa odzadu a spolehate, ze nekoho z vas vycpe. Ja v 1999 roce Pohar vyhral, od 2. kola jsem hral se samejma hracema a verte mi, ze jsem si zahral nejlips ze vsech Poharu prave tehdy. Jakmile je u stolu nejaka Lopata, tezce svoji demenci ovlivnuje vysledky, ale ne ve prospech vsech, moc zalezi, kde sedi. Neumi skladat karty, neumi snimat, hraje picoviny a tim rozmrdava kartu, dobry hrac sedici po jeho levici flekuje jeho nesmyslne hry; kdyz mu dava snimat, tupec zehra, se mu nic nechodi, hrac proti nemu muze kazdou druhou hru na forhontu cekat dvojky, hrac po pravici nema co snimat, protoze kdyz pauziruje, vocas vlevo od nej tutove zahraje nejakej nesmysl pripadne neco vorostuje a rozpicha kartu.
Uz jsem se taky poucil, jsem rozhodne za rozdeleni na 2 ligy. Ve vsech rozumnejch sportech je nekolik soutezi, proc by marias mel byt vyjimkou? Pohar je samozrejme neco jineho, ten muze vyhrat kazdy, krome nejakeho umeni potrebuje i nikoliv nepatrnou kliku. Ale jak jsem uz napsal, Pohary losovat podle poradi.0
jenom kratce luku k tomu.Kdyby se hralo 1,12,13,24 ci 1,24,25,48 tak taky nemusis hrat s dementama a naopak.Loni jsem hral zaverecnou 1/4 u prvniho stolu s Hrbem,Piptou a nejakym Brnakem, ktery sice nebyl uplnej dement ale zadna hvezda rozhodne taky ne(samozrejme v posledni ctvrtine dost zakukal)a to po 3 1/3nách vedl!takze zaruku toho ze kdyz bude hrat 1.-4. 5.-8. ze nedostanes ke stolu dementa taky neni....0
Kdyz po 3. kole vedl, pak je jasny, ze bude na 1. stole. Kdyby hral od 2. kola s hracema, tak ve 4. kole byl tam, kde mel bejt. Je jasny, ze system nasazovani podle poradi nezarucuje, ze ve predu budes dostavat same kvalitni hrace, system 1,24,25,48 uz o mnoho vic zarucuje, ze tam "borec" bude (a ne jeden).0