Lozena hra versus lozene vyhrana hra
Zajimal by me nazor sirsi mariasove verejnosti na platbu lozene vyhranych dvojek padneli flek, re.
Pravidla uz nejakou dobu (asi tri roky) tvrdi, ze hrac, ktery da flek na lozene vyhrany dvojky a padne-li re, plati za vsechny. Tato uprava pravidel byla oduvodnovana tim, ze takova hra je draha (3 x 16 resp. 3 x 32 Kc) a vyhrava turnaje, proto je za takovy flek vyse zminovany postih. U jinych lozene vyhranych her vsak takovyto postih neni uplatnovan.
Ale neni napr. flek, re na lozene vyhranych 130 rudych (3 x 25,60), ale staci i treba 110 (3 x 12,80), temer stejne drahy nebo i drazsi?!?
Pravidla rikaji u jinych her nez dvojky, pokud neni hra lozena, plati ji vsichni. Proc by mela byt jina hra posuzovana jinak nez vsechny ostatni?!? To je, podle neho nazoru, z principu zcela neprijatelne a nepripustne!!!
Proto by se mel pojem lozene vyhrana hra a tedy platba za ni uplatnovat u vsech her, nejen u dvojek, a nebo toto utanoveni zvyhodnujici dvojky zrusit!
Nekdo, myslim, ze Velka Nula Lukin, tady navrhoval ustanovit Ustavni mariasovy soud ovsem se sidlem v Pardubicich, a tam by se tento rozpor musel resil jako jeden z prvnich. A troufam si tvrdit, ze by mi musel dat za pravdu!
Cekam na vase konstruktivni reakce.
Kuna0
Reakce
No, to ja jsem taky za to, aby se platily vsechny flekovany neprohratelny hry, potiz je v tom, ze spousta her je neprohratelna a ani jedna ze stran to nevi, nebo to jedna strana vi a zakerne to zamlci (chce urvat body), navic je to podstatne slozitejsi dokazat, u dvojek je to jednoduche, proste jednomu das vsechny trumfy, pomocny a cizi barvy tak, aby treba nemusel vynest do chyby protihrace a dukaz je jednoduchy, ale u hry, sedmy a stovky to proste zatim neni technicky mozne, porad by v sale nekdo řval, ze to bylo neprohratelny, ze to ma platit flekujici, ten by se branil, ze to nebylo neprohratelny a neustale by se neco resilo. I takhle spousta borcu nevi, ze maj na ruce lozenou hru, ze treba stovka na 5 nejvyssich trumfu a sest nejakejch bez hlasky je na zadaku lozena, tudiz po schvaleni ji nesmi hrat, na prostredku neni, musi pockat na prvni stych a pak uz je lozena, atd.
Chtelo by se zamyslet nad definici neprohratelneho sta (tam by dukazni rizeni nemuselo byt tak slozite), pozdeji mozna i hry a sedmy, tam by se pravidlo treba dalo uplatnit az pri vyssim poctu fleku, aby rozhodci nebehali kvuli kazdymu dvacetniku, ale principialne by to melo byt jak Kuna pise, v tom ma pravdu.0
Něco takového už jsem navrhoval na STK. Tam to sice padlo na celkem úrodnou půdu, ale dále už se to nedostalo. Návrh zhruba zněl, že padle-li minimálně 3.flek na kilo nebo úhrada překročí 25 Kč (re při 140 rudých), pak hráč, který se neúčastnil flekování má právo požadovat posouzení, zda aktér náhodou nehrál hru, která byla z ruky neprohratelná. Typický příklad za všechny - na ruce 2 stovky, jedna zavřená, druhá bez esa. Následuje úder na 3 esen a přitočení na čistej dvojlajer. Nebo nedávný případ několika fleků při stovce na 4 trumfy na dvacku s výnosem, kdy obrana má sice 4 trumfy pohromadě, ale nejvyššího filka.
V těchle případech by se pak o úhradu podělili pouze flekující.
Posuzování by probíhalo stejně, jako při dvojkách, tj. neflekující by byl zproštěn platby, pouze pokud aktér vyhrává z ruky při jakékoliv sloze a sehrávce obrany.0
Hm, zrovna včera mi přinesla vítězství v extralize podobná hra: výnos, 7 zavřenejch kulí bez ňáký malý, 7,8,10,K zelený a E žalud. Vim, že Jirka Svoboda má ty 4 zbylý zelený, zároveň třetí hráč Molek licituje 100 (pravděpodobně teda žaludový) a tak nehraju dvojky ani na 4 trumfy. Zahodim 7,8 zelenejch, řeknu 107 kulí, Jirka flek, re, Mlok jeden přidam, dokončim. 3x130,-. Howgh.0
Přestože jsem byl jedním z iniciátorů samoplacení fleku na vyhrané dvojky, nejsem si dosud jist, zda to byl krok správným směrem.
Nedávno jsem flekoval úvahově dvojky. Hlásí je zadák a já vím, že forhont má 3 trumfy. Já mám eso s filkem strkací. Uvažuji, že aktér bude mít maximálně 5/5, protože by jinak šestibarvu hlásil napřed (obě barvy byli laciné). Měl to skutečně 5/5 a prohrál. Bylo to v pohodové partě, nevím, jestli bych to udělal na turnaji. Trest za neuhádnutí je moc vysoký. Ovšem asi větší procento hráčů je jako Kuna, který flekuje na 8 bodů vždy, tak je snad pravidlo dobré.
Se zavedením neprohratelnosti her jinak vnitřně souhlasím, ovšem kámen úrazu by byla aplikace na turnajích. Odhadoval bych tak 5 pernamentních rozhodčích a neznám dobrovolníky, kteří by si nechtěli zahrát.
Něco k flekování ze soboty (Východ). Nejdřív jsem dával sedmý flek na 100 (před tím i všechny ostatní), upozorňuji, že tam neplatí flekovací limit podle bodovací tabulky, ale podle peněz (7.flek - 51,20). Hra skončila podle předpokladu, uhráli jsme 4 a dvě 20, a to jsem ještě neměl plnou slohu proti (vzadu byl utržený malý trumf). Pak jsem řešil flek-re na dvojky. Flekoval Trpaslík na čtyři malé trumfy a dvě malé strky (spoluhráč měl ještě krále strk). Napadli Pepiho, že si to zaplatí, nedal se. A nakonec jsem dostal flek na dvojky já, bohužel jsem znal přesnou slohu a následovalo re. Flekující měl 3 trumfy s ostrými + eso strkací (spoluhráč utrženého filka strk). Tento flek bych považoval třeba za trestný, spoluhráč mu nemá čím pomoci.0
Jsem rad, ze se mnou alespon principielne souhlasite, proto by jsme se meli nad tim zamyslet a podat navrh na zmenu, alespon castecnou, pravidel.
Pravda je, ze neprohratelnych her, se sehraje beham turnaje mraky, proto by se mi libilo ustanoveni, ze by flekujici lozene vyhrane hry platil sam pri prekroceni urcite castky. Ja bych navrhoval prekroceni castky 16 Kc vc. (tj. flek, re na 120 rudejch).0
Re na 120 rudejch je 19,20 ne?0
To R.I.P.: re na 120 rudejch je opravdu 19,20, ale v prispevku bylo napsano prekroceni hranice min. 16 Kc, cemuz odpovida pri 100 rudejch min. 120 (bylo to uvedeny jako priklad).0
Romi 130 nauhral, ale to je jedno.
Zavedeni odpisovych bodu a platba pridane hodnoty za vsechny je nutnost, jinak se ty volove neodnaucej flekovat na nesmysly. Najednou to, jako vetsina pokrokovych zmen, tutove nepujde, musime se domluvit na dlouhodobejsim planu.
Jdu se "radit" k Ziznivymu jelenu.0
LUK: Neber si jméno boží do huby nadarmo! A když už, tak abych tomu rozuměl. Co znamená věta: "Romi 130 neuhrál, ale to je jedno." ??? Je-li to reakce na popis flekované hry z extraligy, pak si všimni, že jsem netvrdil, že bych 130 uhrál, ale že jsem bral 3x130,-Kč (to jako 130 od každého). Howgh.0
No jo, vono tam je ,-, to je pak jina, mas to psat poradne, a pamatuj, se mnou bys tolik nebral, nechapu, na co flekoval Jirka, u Molka nikdy nevis, co ho zrovna chytlo.0
to Luk: Romy to napsal naprosto srozumitelně, akorát tuřínům z východu se holt všechno musí dopodrobna vysvětlovat, aby vůbec pochopili, která bije.
Jinak Mlok flekoval pravděpodobně na chuť a George na znalost společné barvy.0
Nechte Lukina na pokoji, vážně onemocněl jakousi Francouzskou nemocí.0
Cim ze jsem to onemocnel?0
LUK: Už dávno jsem tě chtěl upozornit, že když si důkladně prohlídneš klávesnici, tak v tej řadě hned pod klávesama F1-F12 jsou takový pěkný písmenka jako třeba ě,š,č,ř,ž,ý,á,í,é. Nebo o nich víš, ale neumíš napsat ď,ť,ň, a tak se to snažíš kamuflovat tim, že píšeš jako amerikáněc? Kdo to má po tobě furt luštit? Když jsi teď nemocnej, tak máš spoustu času, popros někoho, ať ti to vysvětlí a začni s náma mluvit česky. Předem ti mockrát děkuju za nás všechny, co nám to dělalo potíže.
A brzo se uzdrav!!!0
Nevim nic o nejaky nemoci, uz jsem zase preudozdravej.
Kdyz ja tady mam klavesnici, kde nic takovyho neni, podivej: `1234567890-=
Je to starej smejd bez luxusnich windowsoidnich dementoklaves, ktery, kdyz zmacknes a hrajes Duke3D, tak te to hodi zpatky do windows, tak jsem se tenkrat nasral a nasel si ve skladu starou sunku, ale me vyhovuje.
A my pocitacari piseme cesky, protoze česky to umi kazdej nepocitacar.0
~!@#$%^&*()_!?!0