100x omleté téma
Na sobotní lize v Klatovech jsem byl opět několikrát přesvědčen o "výhodách a úžasnosti" našeho herního systému.
První půle, sestava Král, Klinger, Čokášová. Proti Wenzelově hře nelze nic namítat, ale ti další dva ??? Hned na úvod se Evička blejskla hodnotným pokusem o zisk 6PB, když měla 3 trumfy s desítkou a desítku plonk od aktérovy druhé barvy. Pokus to byl "pěkný", leč neplatný, naopak pan Král z toho vydoloval 3 x 19,20 a 12 PB. Pan Král ale neponechal nic náhodě a rozsnímal se do vrcholné formy, takže Evička nás pak neustále bombardovala těmi sice sehrávkově primitivními, ale jinak neskutečně drahými hrami, kterým se řiká dvě sedmy. A aby toho pouštění žilou nebylo málo, Kartibůh navíc vydatně posvětil drapák mostového jeřábu "Made in Radonice", takže celkem Evička dostala asi tak 4x dvojky rudé (z toho 3x bodované) a minimálně 2x bodované obyčejné. Takový výsledek ale vůbec není o mariášovém umění, ale o dvojkách, protože i s takovýmhle buldozerovým přísunem bodů a peněz Evička dokázala celkově vyrobit "jen" 280 SB. Nezávislý pozorovatel si pak ale po pohledu do pořadí prvního kola musí říst, že ta Čokášová je výborný mariášník, když dokázala nahrát 280 bodů. Ale to je přece ta výhoda našeho současného hernímu systému, že úplně každý má šanci být nahoře, ne ? Sice pomíjíme fakt, že značná část výsledků je dosažena nějakým antimariášovým způsobem (dementní fleky do kováren, snímací "mistrovství", abnormální zapaření sehrávky při obraně výrazně bodované hry), ale hlavně že jsme si všichni rovni a povýšeně se neškatulkujeme na ty dobré a méně dobré.
K panu Královi se vůbec nemá smysl vyjadřovat, protože to je legitimní pancíř. Do dvojek, které nechytá vynáší zásadně od svých pěti, má-li při stu jedinou namazat, tak ji neomylně vynese, při trháku automaticky flek na hru apod., dále viz Dvacatero.
Druhá půle, sestava Hovězák, Šindelář, Hrubý. Proti Dušanovi ze Zubrem opět ani popel, ale pan hrubý ? Vzhledem ke svému věku mariáš asi hraje dlouho, nicméně pořád blbě. Oponent mi jistě namítne, že ten pán vyhrál stůl s cca 200 SB, takže to jistě musí být dobrý mariášník, když porazil takové soupeře. Ano porazil, protože jednak "dobře" flekoval (jeho výsledných 10 PB bylo získáno stylem 1-2-3-5-6-9-10) a jednak jen tak mimochodem pobral od Dušana 51,20 za drtivě prohrané kilo rudé (padlo re) a 16,- za ukázané dvojky, od Zubra min. 48,- za 3x ukázané dvojky, ode mě 32,- za ukázané dvojky rudé a pod. Celý poločas tam seděl jak medvěd a požíral mrtvoly, ale když měl dobře sehrát nějakou sedmu či stovku, kde výsledek moh bejt pakatel na obě strany, tak to většinou zapařil. Jeho výsledek opět nebyl o mariáši, ale o něčem úplně jinym. A když moh přijít trest a zahrál rudé dvojky s kilem, které moh prohrát (opačně neprůstřelný), tak měl štěstí v neštěstí, že jsem mu na výnos, 3 trumfy a štycha strkacího nemoh dát flek, protože jsem neviděl ani jedno eso. (pozn.: Dvojky flekuji vždy korektně. Aktér se sice většinou otočit nemůže, ale když to nevyjde, tak to stojí prachy spoluhráče)
V souvislosti s druhým poločasem musim vzdát poctu Dušanovi, kterej se bravurní hrou dokázal vyhrabat z debetu -200,-, kterej nabral asi tak po 10 minutách hry.
Na závěr ještě nutná informace pro rejpaly a ironizéry. Tímto příspěvkem se nesnažím omluvit či jinak zdůvodnit svůj osobní ostudný výsledek. Pouze opět poukazuji na výsledkovou nespravedlnost současného HS. Eva Čokášová udělala výsledek, protože dutohlav obecný jí do drápy narval několikrát bodovaný dvojky, na který měla štěstí. U prvoligového stolu by takových snímacích minel zaručeně tolik nebylo. Pan Hrubý udělal výsledek, protože tam seděl jak medvěd a čekal co mu spadne z oblak. To se sice může stát i u prvoligového stolu, Jirka Batík je toho zářným příkladem, ale... Jirka by k takovému daru od spoluhráčů zajisté přidal ještě nějaký ten produkt vlastního mariášového umu.
Doufejme, že nově zvolený výbor bude mít dostatečnou vůli se systémem něco zásadního provést a ne že bude tak jako tan současný ignorantsky hluchý k názoru poloviny členské základny. A troufám si říct, že té mariášově vyspělejší poloviny. Pro jistotu dodávam, že mi jde o úroveň hry jako celek, ne o mé vlastní zájmy. Při rozpravě o HS v Kasejovicích jsem se například dočkal ironického komentáře ve smyslu: "...ta naše elita, která nechce hrát s těma horšíma, a která je někde kolem 110. místa na žebříčku.." Něco podobnýho bych tu nerad viděl, rovnou vám řikam, že vzhledem k mým současným výkonům je pro mě druhá liga odpovídajícím zařazením.0
Reakce
Zajímalo by mě-kdyby se liga rozdělila podle pořadí hráčů a ty by ses nedostal do první ligy,jestli bys na druhou ligu jezdil.Tam bys přece potkával hráče jako je pan Hrubý mnohem mnohem častěji než teď.A s těmi lepšími by ses nesetkal vůbec.0
Tím nechci součastný herní systém obhajovat,ale 2 ligy mají také své zápory.0
Ano, hned první příspěvek potvrdil moje očekávání. Ostatní se začnou vyjadřovat ke mě a ne k příspěvku. Specielně pro paju: Ano, když se soutěž rozdělí a spadnu do druhý ligy, budu jezdit, protože soutěž bude podstatně spravedlivější. Můžu stokrát opakovat, že nesleduju svoje zájmy, ale jde mi o úroveň ligy jako celku, ale koukam že je to stejně houby platný. S hráči formátu pana Hrubého, Krále, Junga apod. už bych se holt nějak vyrovnal protože s dobrejma hráčema se stejně můžu setkat, kdy se mi zlíbí, protože většinou mi nikdo z nich pozvání na partičku neodmítne (pokud má čas).0
V ty druhy lize by pak slo ciste o nahodu a stesti. Na poharu jsem v nedeli rano hral ve trech s Michalem Piptou a p. Skalou z Triostavu. Predem jsem byl varovan, ale skutecnost predcila ocekavani. Skalovo sehravky byly kouzelny, komentare jakbysmet a zaverem rekne "Dneska mi to neslo". Priklad: hraju cerveny kilo na 4 trumfy bez desitky a bez vynosu, k tomu kovany kule /co taky jinyho/. Pipta flek a vynos prof. Skala. Samozrejme neomylny vynos kulovy filek, ja kral a Pipta trumf. A snadno vyhrane nevyhratelne, k penezum jeste body. Takze jsem celkem v pohode udelal tusim 350 bodu, ale zrovna tak je muze udelat nekdo jiny. S temito hraci jde opravdu jen o stesti. Chybu udelame vsichni, ale u techto hracu je to bota za botou.0
Já pořád nevím. Moje sestavy: Alois, el, Ravanelli - Sup, Kreuz, Trojan (Koz). Pohoda, jenom ráno el napadl Ravanelliho, že když hlásím 100, Alois dá flek, a on má sedlanou 10 trumfů, tak si musí trumfnout malým (???). Odpoledne pouze Sup trhal karty se slovy, že hráč "mého formátu" se s tím musí vyrovnat. Prostě pohoda.0
Oj, toť mě neznámé přezdívky. Alois bude asi přesera, el bude Karel Šobr a Ravanelli je Václav Hauer? Sup bude Hrdla, Kreuz je asi Kříž a Trojan (Koz.) bude Trojan Stanislav válející za KPVM Kozolupy B. Je to tak správně?0
Yes.0
Ale proč ne, já ti věřím, že sis zahrál pěknej mariáš. Mě vadí to, že v tomhle HS jsou výsledky příliš často ovlivňovány herní slabostí některého (některých) z hráčů. V první půli jsi měl sestavu k pohledání a jakýkoliv výsledek +/- 400 PB bych tam nepovažoval za nic mimořádného. Druhá půle - Standa Trojan sice neni žádnej odborník, ale jinak naprosto pohodový hráč. Další dva jsou no comment, v podstatě si v obou kolech měl sestavy, jaké by mohly být v první lize.
Zeptej se ale třeba Pepíka Zdychynce, jaké měl letos sestavy a jaké z nich má dojmy. Já měl dobrej dojem třeba z těhle sestav:
ML 1.kolo - Čokáš, Giecek, Oržendovič (pohoda, když si odmyslim občasnou duchaplnou poznámku ke hře od Oržendoviče)
Stod 2.kolo - Žák, Čížek, Kůt (klídek, i když Kůtův herní projev nesl výrazné východní prvky)
Křimice 1.kolo - Giecek, Houžvička, Šiška
Bdeněves 2.kolo - Křížová, Fara, Mašek
To všechno byly sestavy, kde se sice nehrál mariáš na nejvyšší úrovni, ale bylo to v pohodové atmosféře, nikdo nikoho nevysazoval na piedestal a každý měl snahu něco hrát. Ostatní kola byly mariáši, který by mohl nést přízvisko ligový, hodně vzdáleny.
Ríšo, na systému asi něco špatně je, když je tolik dobrých hráčů, kteří volaj po změně. Bohužel ale teď výbor ovládají zastánci současného HS a jakýkoliv pokus o zásadní změnu je doslova smeten ze stolu.
V názoru na optimální HS se asi budem furt lišit, ale přesto bych tě v příštím výboru rád viděl (i když je to hlas proti změně).0
Systém chce změnu, podle mě ale pouze v kolech sudých (to jsem už popisoval v nějakém jiném odkazu). Na kandidátku mě navrhl Vitas, návrh systému dám přibližně v takovém znění, ať už budu zvolen nebo ne.
Pořád by se mi ale víc, líbilo, kdybys při popisu zajímavostí nejmenoval, vždyť jdou používat čísla nebo písmena. Dřív jsem také tohle psával, tenkrát do bulletinu ne na internet.0
Proč nejmenovat ? Schovávat se za písmena nebo čísla mi přijde tak trochu zbabělé, jako bych se bál veřejně říct své mínění o někom. Radši to dam najevo adresně, ať už se s tim dotyčný vypořádá jak chce, může si na mě klidně počkat někde za rohem. Stejně tak to vezmu od jiných. Jemné narážky a náznaky patří do diplomacie. Ale každý podle svého gusta, až mě zase někdy někdo hluboce dojme, může si být jistý, že jeho bravurní výkony zde budou barvitě zveřejněny - ať v dobrém či zlém.
Ještě malá poznámka k systému specielně pro R.I.P.a. Kdysi jsem ti psal mail, jaký bys měl názor na nasazování hráčů podle klouzavého kumulativního součtu BP za posledních x turnajů, ale nedostal jsem na to odpověď (to neni myšleno jako narážka !). Pro mě by to bylo docela přijatelné, protože by to dokázalo dost eliminovat krátkodobé výpadky formy mariášníků a náhodné výsledky tuřínů po flek-re-tutti-boty na kilo rudý. I když pro mě neni nad Jiříkův systém.0
To Luk: Předpokládám, že by nebyl problém provést upgrade softwaru na výše uvedený systém.0
Ja myslim ze to snad i na zacatku chteli delat, ale nechtelo se jim polocas scitat s predchozima ligovejma turnajema kdyz jeste nebyl pocitac (dnes 2 minuty). Do upgrejdu by se hlavne melo naprogramovat prehazovani hracu mezi stoly, kdyz jsou z jednoho tymu nebo spolu hrali v prvnim polocase, aby si nekdo nemyslel, ze rucni prehazovani je ucelove (programatorsky myslim ze to pujde snadno)0
Upgrade by sel.
Programatorsky to snadno jde jen v americkych filmech.
Prohram umi zmenit soupere, hlida, aby nehrali spolu hraci z jednoho druzstva, umi pohlidat i z pribuzneho druzstva (obsluha mu musi vhodne sdelit).0
Mary: Rozhodně nejsem proti nasazování z dlouhodobějšího žebříčku, myslím, že program umí. Hlasuji všemi pěti pro, vymítilo by to setřizování z počátku roku.
Opakování soupeřů program také umí odstranit, to mi ale nevadí. Osobně jsem spíš pro povolení, ale nevadí mi ani to ani to. Pokud tedy mluvíme o jednom dni.
Tygr: Tvoje vsuvka je naprosto chybná.0
Nikdo neni dokonalej :-)0
To RIP - kdyz ti chybi stret hracu s podobnym umistenim, co takhle - 1.kolo skupiny po 16 (1,8,9,16), 2.kolo kumulativne a po 24 (1,12,13,24). Stejne dobri hraci budou hrat castejs spolu, taky se mi jevi lepsi 2.kolo losovat z vetsi skupiny - aby turnaj ci ligu nerozhodoval primy souboj.0
Jeste me napadla jedna vec - losovat jen prvnich 16 (1,8,9,16) a zbytek za sebou podle poradi (17,18,19,20). At to vezmu ale z jakehokoliv pohledu, kumulativni pripocitavani prvniho kola je lepsi nez soucasnost v jakekoli forme. A stale propaguju system stary, ktery se mi zda nejspravedlivejsi.0
První rok se hrálo, minimálně do poloviny, ráno 48, odpoledne 12, vždy z celkových. Velice rychle se odpolední sestavy, až na malé výjimky, ustálily. Proto si myslím, že by byla vhodná obměna alespoň pěti způsobů, jak jsem psal. Až budu mít čas, udělám imaginární los na první letošní skupinu. I zbytek (17,18,19,20) by podle mě ustálil los.0
Ja bych rekl, ze losovani by melo byt co nejjednodussi, aby bylo jasne a i pro mene inteligentni zcela pochopitelne.To uz bys to mohl losovat vylozene nahodne - kde by se dalo jen omezeni, napr - ze randomova pravdepodobnost by byla vetsi, pokud by byli hraci vedle sebe v tabulce, a mensi, jestlize jiz spolu hrali nekolikrat. V mem navrhu (17,18,19,20) je mozno dat podminku, ze napriklad hrac nesmi potkat jineho hrace v dalsich 2 nebo 3 kolech. Pocitac by to pak sestavil treba (17,18,20,22) (19,21,23,25). Cil je ale splnen, stret hracu kteri jsou vedle sebe. U prvnich 4 hracu je ale nutne nalosovani dle klice, jinak by ligu rozhodovalo posledni, tj dvacate, kolo. Pravdepodobne by na to nekteri velmi doplatili. Kdyz je nechas hrat (1,2,3,4), muze se stat, ze prvni, druhy a treti neskonci ani v prvni desitce, protoze po jedne chybe zaplati ctvrtemu limit, a preskoci je nekolik hracu zezadu.0