Otazka tydne 1.3.2004 - 7.3.2004 (stesti)
Dekuji vsem, co se zapojili do scitani. Deni na strance sleduje pravidelne minimalne 24 lidi, to uz stoji za to, tady neco resit. (Jinak by stacil mail)
Blahopreji Marymu k vitezstvi v turnaji 20h ligy v Chodove Plane! Nakonec vas zmasakroval vsechny, tak ani neni ostuda, ze jsem s nim v prvnim polocase zakukal asi 180 kc ;)
Nez se zacnu v dalsich tydnech ptat na detaily, zajimala by me pro zacatek velmi obecna vec. Kdyz jsem v lete minuleho roku poznal marias a brzy potom slohovy marias, myslel jsem si, ze ti nejlepsi z vas vedi vsechno, ze v tom neni zadna nahoda. Definitivne me vylecila extraliga (moc dekuji za to, ze jsem se mohl divat), protoze tolik ukazanych dvojek jsem snad nikdy nevidel. A i v jinych hrach jsem videl spoustu veci "na chut".
Jak velky podil ma stesti ve vasi hre? Jak casto reknete hru, kdyz nevite nic? Jak casto reknete hru, kdyz sice nevite nic jiste, ale musela by to byt velka smula, abyste prohrali. Napr. sly dva pro vas dulezite stychy, kazdy z nich dobiral nekdo jiny. Jindy zas by jeden obranar musel byt cistej dvojak a licitoval jednu a dost. Nebo by jeden z obrancu nedal v minule hre flek na sedmu na treti eso apod. Jak casto reknete riskantni hru na jistotu a na flek si date vetsi?
Dik za vase odpovedi!0
Reakce
Stesti potrebuji asi u 95% riskantnich her a fleku, protoze vetsinou nevim vse podstatne pro sehravku uplne presne. Kdyz nevim vubec nic a neprohravam zrovna 150, nereknu hru ani ve snu. Kdyz vim, ze by musela byt antisloha, reknu to (fleknu to) pokud zrovna moc nevyhravam (>150). "Riskantni" hru na jistotu (flek na jistotu) hraju tedy asi jednou za dvacet pokusu, ale na flek (RE) si vetsi nedam, protoze si malokdy jsem az tak jisty.0
Teslo, i když tě asi zajímá hlavně názor mistrů, dovolím si jednu poznámku/námět do diskuse na úvod.
To, že nikdo nehraje pouze jistý hry je jasný, jinak by to byla nuda. Jaký jsou "pravidla postupování rizika" jednotlivejch mistrů je podle mě individuelní. Všichni mistři to nehrajou stejně. Bude zajímavý jestli se něco dozvíš. Někdo to třeba taky považuje za know-how a nic neřekne. Další věc je, jestli se odpovědi na nějakou otázku "jak často" dají vůbec kvantifikovat.
Mě by ale zajímalo, na kolik u koho záleží na tom, s kým hraje. U mě rozhodně ano. Např. se 3 betonářema riskuju míň než se 3 nebetonářema se kterejma se něco "vrátí". To, kolik v daný okamžik vyhráváš/prohráváš může být taky důležitý. V obraně třeba taky záleží jestli se můžeš spolehnout na výnos kolegy či ne, ale to je zas otázka kvality spoluhráčů. Další věc je křivá licitace - mě teď v Chodovce jeden nejmenovaný hráč licitoval červenou 7, já mám 4 červený s 10 a 7, řeknu mám, on řek dost, a mě to stálo 3 x 12,80, protože měl zbylý 4 :-(. Tak jemu pak na licitaci nevěřím ani slovo.0
Jistě, nelze definovat. Záleží vždy na podmínkách, v první řadě je asi to, co vůbec umožní karta. Pak následuje to, co perfektně popsal Riči.
Nesouhlasím se závěrem Ričiho o křivé licitaci, sedma červená, alespoň pro mě znamená pouze informaci silných červených, což je přesně popsaný případ. Existuje třeba i obrácená varianta "dolicitování": první končí licitaci na 100č a druhý, který nemá ani náznak čehokoliv pouze sedmu červenou, dolicituje 107č. Znamená pouze výše popsané.0
Zrejme se ptam na vec, kterou vetsina z vas peclive taji, nebo je odpoved natolik slozita, ze se vam to nechce sepisovat ;) Presto jeste doufam, ze nekdo bude mit chut a najde si cas na odpoved.
Kazdy z vas moc dobre vi, v ktere hre si byl naprosto jisty a klidne by vytocil limit, v ktere hre si neco myslel ale po fleku (RE) by zalezl pod stul a v ktere hre nevedel vubec nic a jen zkusil stesti. Staci to nejak shrnout, ale bohuzel to o vasi hre rekne vic, nez jste ochotni prozradit.
Kontrolni otazka: Posledni hru v druhem polocase mam na vynose osmeraka a eso filek 7 cerv. Vyhravam asi 140 SB a nevim absolutne nic (jeden protihrac licitoval kilo), kolega na krizi pri pocitani ostrych totiz porad prehazuje karty a ja nechtel prudit, protoze uz jsem byl stejne odkourenej po prvnim polocase. Kdo z vas na tuhle kartu v tehle situaci rekne 100 cerv. ? Ja si rekl 240 SB je pekny, ale 40 SB je hrozny, takze jsem nahlasil betla.0
Na tuhle kartu řeknu kilo červ jen na hodně velké přesvědčení, že jsou trumfy roztržené. Mimo turnaj na to třeba řeknu kilo červ i na chuť, ale pravděpodobnost porážky je neúměrná.
Jinak na tvé dotazy už bylo víceméně zodpovězeno v předchozích příspěvcích. Záleží na naturelu hráče, jeho bodovém zisku, době do konce poločasu, naturelu ostatních u stolu apod.
Já osobně klidně kváknu kilo rudý na tři trumfy, pokud mám ostré okolo ve všech barvách, i v případě, že dělam třeba 250 SB. Ale dvojky na 4 strky či trumfy si v takové sitaci už budu velmi rozmýšlet, a nebudu-li o tom něco vědět, tak je spíš neřeknu. Viz v sobotu s tebou u stolu - v době, kdy jsem měl cca těch 250 PB, neřek jsem 8/4 neb jsem věděl úplný kulový a bylo to dobře. Nepopíram ale, že to kilo může být stejně drahé jak dvojky, ale zde i proti přesile se dá vyhrát antislohou nebo chybou sehrávky, zatímco u dvojek na 4 strky...
Jinak obvykle pokud dostanu bombu na nějakou odvážnou hru (a nemusí být ani bodovaná), v drtivé většině případů bez znalosti slohy klíčových karet zalezu. Ale jsou i určité případy bodovaných her, kdy i bez znalosti si tam klidně boty - např. s výnosem kilo na 4 bez 10, k tomu 5 zavřených a Eso.
Bláznivý Molek kdysi vytočil limit na hru červenou na přesnou znalost klíčových karet - měl na výnose trumfy 7,8,9,10 a zavřeného šesteráka. Věděl, že pán po pravici má zbylé 2 od šesteráka a plonk trumfového spodka. S pánem po levici si pak vyměňoval názor až do limitu, přitom proti Molkovu tichému kilu nebylo vůbec žádné obrany !!! Dotyčný se bláhově domníval, že na 80 mariášů a eso trumf musí nutně zvítězit !!! :-)))0
Jedna zajímavá sehrávka z nedělního tréninku se sice až tak netýká znalosti slohy, ale spíše spolehnutí na licitaci. Já na zadáku, Pašek forhond, Mumí uprostřed. Zkouším po nějaké sehrávce sejmout štych eso, deset, sedm červených. Samozřejmě jsem je neomylně poslal vedle Mumímu. Licitace já nic, Mumí licituje 107 červených a dost. Pašek si vezme, na ruce 4 zeleniny s esem, 7 kulatin a eso žaludové. Hlásí dvojky zelené trumf kule strk. Mumí dobře, já na ruce 4 trumfíky, jednu strku, dvě žaludy a rozhodující 3 červy. Po chvíli přemýšlení řeknu jeden to unese, Pašeko bez váhání re a já tutti. Samozřejmě do žaludského esa jsem mu nepřišel takže zacáloval. Ale velice oceňuji jeho lepší flek, hodně lidí by zalezlo. Sice se rozčiloval na křivou Mumího licitaci (já měl 8,9,fílek červ.), já myslim že toto se nedá nazvat křivou licitací. Každopádně zajímavá hra, bohužel poločas jsem dohrával místo s jednou Mumií s dvěma a k tomu ještě s opivněným Feřtem :-)0
Jedna zajímavá sehrávka z nedělního tréninku KPVM se týká spíš licitace než znalosti slohy, i když ta znalost hrála taky trochu svoji roli. Po sehrané hře mě zaujal červený štych eso, deset, sedm. Snímal jsem a samozřejmě jsem ho neomylně poslal vedle sedícímu Mumímu. Na forhondu Pašek, uprostřed Mumí, já na zadáku nelicituji asi nic, Mumí vylicituje 107 rudých a dost, Pašek vezme. Na ruce má eso král spodek 7 zelí, sedm kulatin s esem a eso žaludský. Schazuje 2 kulatiny a hlásí dvojky zelený -kule. Mumí dobře, já na ruce 4 trumfy, 1 strk, 2 žaludy a důležitý 3 červený. Dal jsem po chvíli oblbování tak nesměle "jeden na chuť", Pašek okamžité re no a samozřejmě následovalo tutti (tady mi pomohla ta znalost červenýho esa u Mumího). Chvíli Pašek vyskakoval kvůli špatnej Mumího licitaci (já měl na ruce 8,9,fílek rudý), ale myslim, že to křivá licitace nebyla. Ale v každým případě oceňuji to Paškovo Re, ne každý by si ho dal. Takže poté jsem dohrával kolo už s dvěma Mumiema a opivněným Feřtem :-)0
Omlouvám se za dvojí příspěvek, nějak mě to tu neukázalo ten první a tak jsem to napsal ještě jednou. Asi přepracovanost, noční směny jsou náročný :-)0
Noční v hospě do rána při kartách jsou vždycky náročný... :)0
Ja bych se rozhodne netocil, leda by mi ho dal Klinger. Muzes mit cerv spodek,9,8 a neni ani kriva licitace. A kdyz das flek, logicky ocekavam 3 cervene. Jenze on mohl Martin vedet treba o spodku cervenem u Mumiho, z cehoz logicky vyvodi 6 cervenejch u nej (ten stych, ctyrka, spodek). Tezko rict co vedel o tech cervenejch.
Dnes opet Wenzel predvedl velmi precizni flek na cervene dvojky. 3 male trumfy a 3 strky E,8,9. K tomu jestli se nepletu ctyri male kule. Bohuzel(bohudik) akter na vynosu Pako ma esovou chybu a nemuze se otocit. Po druhem stychu s ni ale dobere a je to cucanice.0
Ted na to koukam, ze je nekde chyba. Asi mel 3 strky s E,F,8. Ale kazdopadne jsme calovali 32 Kc. Srdecne blahoprejeme.0
To R.I.P. Chtěl jsem říct, že proti danému křivě licitujícímu hráči už nebudu příště dolicitovávat, tzn. dávat spoluhráči v obraně informaci o 7 červené. Pravda, na celkovou strategii to asi velký vliv nemá.0
To Tygr: Jestlize mel Wenzel tri strky a v trumfech E,F,8, tak ten flek je naprosto v poradku, jelikoz mel devet bodu. Paka zachranilo, ze mel to cizi eso, to mu to vyhralo. Bez nej by zakukal. Jestlize to Wenzel nevedel, ze Pako to eso ma, tak nevim, proc se nad tim podivujes.0
Ten flek byl z mé strany nekorektní, prostě jsem se ukec' a jak známo jednou vyřčený flek již nelze vzít zpět. Všem zúčastněným jsem se omluvil, akorát, jak vidím Tygr to neskous'. Es komm der Tag ;o)0
To Tygr: No na tri male trumfy a E,F,8 tlacne dam ten flek vzdycky, kdyz nebudu bezpecne vedet, ze akter ma chybove eso, do ktereho musim prijit. Pokud nebudu vedet nic, tak ho nasadim. V kolika pripadech se Ti na to akter otoci a jak velka je pravdepodobnost, ze to chybove eso ma a jeste v barve, do ktere musis prijit? To tady zase resite nejaky kolecka na hnuj :-))0
Sorry,bylo to trosku jinak. Pako ma samozrejme vynos (to jsem nezduraznil), a Wenzel ma 3 male trumfy a E,S,8 ve strkach. Tak to bylo. Kdyby mel filka, tak to jeste zkousnu, je to tak pul napul, jestli Pako dobere tim cizim esem. Obrana ale vyhrava, protoze Cucka co sedi za Wenzelem ma plonk 10 strkaci, takze ten spodek je stychovy.
To Wenzel: Me si rikal teda, ze ses neukec, ale zes ho dal schvalne, protoze ti celej vecer neprisla pekna karta. Tak uz to priste nedelej prosimte. Kdybyste s Kodedou nedavali obcas takovehle debilni fleky, tak by s vama slo hrat.0
Dalsi peknej krivak me potkal v sobotu, skoro to same, ale ne za 32, rovnou za 160 Kc. David Jiri dal ranu Kajovi Sobrovi, kdyz ma 3 male trumfy a malou strku. Ja mam kovanej vynos. Kaja se opet nemuze otocit, protoze ja mam 2 strky s kralem. Pri plne sloze je kral strkaci stych a Kaja nedojde na trumfy.
Chvilku na to Kaja napalil Davidovi 130 rudejch, tak jsem zase caloval pres hundrtik. Fleku nelze nic vytknout, ale vyhrat jsme nemohli ani teoreticky. Spis je zajimovy, ze po mem vynosu dostal Kaja malem infarkt a pritom to byl dobrej vynos. Mam tri trumfy s desitkou, 3 a 3 naky prazdny a plonk desitku zelenou (a vim ze akter ma tech zbylych sedm zelenejch). Tak ji samozrejme vynesu, aby jsme meli aspon tri, kdyby mel Kaja trumfa. On dal flek na dvojacku - s tim ze namaze do desitky trumfove i zelene. Po vynosu se vydal na obeznou drahu kolem hospody :-))) Nejvic me na tom ale stvalo, ze nez jsem si pri flekovani uvedomil, ze ma akter ty zelene, asi sekundu jsem premejslel. Na zaklade toho pak Kaja zrejme uderil. Pak jsem jeste hodinu poslouchal Davida, ze mel hrat divadlo a ze bych mu dal tutti. Po mem vysvetleni, ze nedal, pac vidim z te karty ze to nemuzem nikdy vyhrat (jedine kdyz bude mit Kaja eso trumf)...mi to jeste asi osmkrat zopakoval, ze bych tutti urcite dal.0
To, ze je Pako na vynosu, snad musi pochopit kazdej turin, jinak je ten flek takovej kovak, ze bych se na to tocil do rana a ne se omlouval, ze to byl krivak :-)))))0
Vubec bych se s "panem" Davidem nebavil. S vaznou tvari bych mu odsouhlasil, ze tutti bych urcite nasadil, ale jenom v pripade, ze by se mnou na strane obrany hral on :-)))0
To Gringo 1 - Ano. (Jen mi Romi rikal, ze jsem to tam neuvedl, ikdyz jsem psal dva prispevky - jeden kde jsem myslel, ze to bylo E,8,9 a podruhe s variantou E,F,8). Tak jsem to ted dopsal. Bylo to poznat i z vety ze ve druhem stychu s tim esem dobere.
To Gringo 2 - Ano. Tak jsem to i udelal, Kaja to totiz hned po jeho zvopakovane nesmyslne hlasce okomentoval : Nech inzenyra, at si mluvi...nebo tak nejak.¨
A jeste jsem zapomel dodat, ze me ukrutne nasral Pepa Polacek. Tim u me skoncil, zadnej renonc uz mu nikdy neodpustim. Nebudu to ale rozpitvavat. Pri nejake prohrane stovce nezaplatil za dvacku, kterou jsme meli. Pry, ze ji nevidel. Je to moje chyba, skutecne jsem mu ji neukazal kdyz jsem zbytek listu zahodil, ale kdyz mu oba se Sobrem odprisahnem, ze byla, tak bych necekal, ze se takhle schodi. Navic se teprv rozdavalo a kdyby chtel, slo to zrekonstruovat.0
To Tygr: No a jak jsem asi tak prosim Te moh' jinak komentovat muj krivej uder ? ;o)0
To Tygr: v té hře, co dal Šobr idiotovi Davidovi křiváka je tvůj výnos plonk 10 zelené chybný při jakékoli sloze. Resp. buď je to jedno (skutečná sloha), nebo to zkurvíš - to v případě, že by Karel skutečně měl ten malý trumf. Pak by to přece David hrál na 4 bez 10 a když ho najdeš, tak dost dobře nemá co hrát.0
No neco na tom je. Ale on ma se 4mi trumfy sehravku danou, trumfne si esem, aby nestratil tempo. Pak teda bude stoprocentne namaz do desitky trumfove, ale furt dela 130. Vynos te plonk desitky je dokonce jedinou vyherni variantou, kdyby mel Sobr Eso trumfove (predpokladam, ze na 4 bez obou by mel akter jeste Eso vedle).0
Oprava: Bude mit 120 (namaz nejen na 10ku ale i na toho posledniho trumfa) Ale je to stejne, jako kdyz tu desitku plonk vynesu. A pise se neZZZZtratil (ja vim:-)0
To Tygr : Za Spartu hraval kdysi hrac jmenem Stratil :-)0