Ložený betl, 4x flekovaný
Chtěl bych tímto poprosit mariášové znalce, aby napsali, zda jsme při posuzování této hry postupovali správně. Při licitovaném mariáši ve třech hráčích jsem měl v ruce loženého betla (po 1. štychu). 1. protihráč dal flek, já jsem dal re, 2. protihráč dal tutti, já samozřejmě boty na loženého betla. Situaci jsme (po nahlédnutí do pravidel ČSM, platných od 1.1.2004) vyřešili následovně: 1. protihráč (flek na loženého betla) obdržel -8 záporných prémiových bodů, 2. protihráč (tutti na loženého betla) neobdržel žádné záporné prémiové body. Jelikož hra byla ložená, já jako aktér jsem samozřejmě neměl nárok na kladné prémiové body. Pokud jde o peníze, 1. protihráč zaplatil 46,50 Kč (i za 2. protihráče), 2. protihráč zaplatil 1,50 kč (základní sazba betla), já jsem obdržel 48 Kč. Toto řešení jsme také použili pro vyhodnocení kola. Těším se na Vaše příspěvky k této herní situaci.0
Reakce
Ještě dodávám, že hrajeme desetníkový mariáš.0
Ještě dodávám, že hrajeme desetníkový mariáš.0
nejsem znalec, nejsem si jistý odpovědí, chci si ji jen otestovat, jestli správně chápu pravidla (mě se taková situace ještě nestala-bohužel, díkybohu:)) ), čili neodpovídám na tvůj dotaz:)))
chápu to tak, že pokud se do flekování zapojí oba, zaplatí oba stejně ( v případě pauzírka, ten zaplatí základ, zbytek platby si mezi sebou rozdělí oba flekující rovným dílem, tak dí pravidla, z toho usuzuju, že když se hraje jen ve třech, platí oba flekující také rovným dílem...)
ty nemáš žadné body, a 1. flekující obrácne dostane záporné body v rozsahu fleku druhého obránce-ten nemá zaporné body, čili, když dojde na tutti, měl by dostat ve 0.20 hal. -32 bodů???, ( a tady si taky nejsem jistej, v pravidlech se píše,že pokud není re odečte si jen polovinu čili -4 - při pouhém ´"fleku", takže při re -8, z toho ale logicky plyne, že při boty by se mu mělo odečíst 32 bodů, bez boty jen 16....je to tak????)
jsem zvědav, jak to je doopravdy...:))))0
Je to takhle (10h marias):
Ve trech, betl, 1. flek, akter re, 2. tutti, akter boty, ukazovacka dzon: 1. flekujici -8 PB, ostatni nic, akter bere 48 Kc, plati oba protihraci rovnomerne, tedy po 24 Kc.
Kdyby 1. hrac dal 1. a 3. flek, pak pri 4. fleku aktera to bude takhle: 1. flekujici -32 PB (odmena za 1. a 3. flek na lozeneho betla), ostatni nic, akter obdrzi 48 Kc a to od 1. flekujiciho, ktery si vyzada prispevek na uhradu 1.50 Kc od neflekujiciho spoluhrace.
Kdyby se hralo ve ctyrech, je to takhle:
flek, akter re, 2. tutti, akter boty: akter musi zabrat 3x24 Kc, tudiz 72 Kc, pauzirujici plati zaklad, tedy 1.50 Kc, zbytek zbyli dva borci rovnym dilem tedy 35.25 Kc, coz zjevne nejde, takze se musej domluvit, kdo byl blbejsi a da vic (je to otazka, protoze sice prvni flekem spoluhrace zmatl a vyprovokoval k dalsimu uderu, ale zase ten druhej to vyrazne prodrazil, ze).
Kdyby dal 1. a 3. flek jen jeden borec, pak si vyzada prispevek na uhradu po 1.50 Kc od obou spoluhracu, obdrzi premii -32 PB za umelecky dojem a nasledne se uklidni placenim celkove castky 72 Kc do aktera, ktery uz ani nemusi dekovat za peknou vycpavku.
Pri vyssich zakladech se vsechny castky nasobi prislusnym koeficientem (pro 20h dvema, pri 50h peti, pri 1 Kc deseti apod.).0
aha diky, takže větu v pravidlech v B-16:
"Záporné prémiové body dostává pouze hráč, který dal první (popř. i třetí a další fleky) v rozsahu do fleku, kterým se do flekování zapojil třetí hráč.", interpretuju takhle- například při flecích na loženou hru při sedmě: 1. obránce dá flek, aktér dá re, 2. obránce tutti, aktér boty, 1. obránce kalhoty, aktér do nebe....takže záporné body dostane pouze 1. obránce a to jen -1, jelikož strop představuje kolegovo tutti, které se už nepočítá do trestu v podobě záporných bodů..? asi jo:)))
p.s. v 10hákovým maráši se dávaj stejný PB jako v 0.20? nemělo by to bejt logicky poloviční?0
Ano, je to tak, dostane body pouze v rozsahu do fleku, kterym se zapojil treti hrac.
Ano, v 10h mariasi maji velkou inflaci bodu (Vychod), tam se hraje predevsim na body.0
Zadna inflace - kdyz hrajete desetnikovej, pak si zisky vynasobte x2 a az pote sectete s bodama.
Luku - zajimalo by me, jestli by vsichni rozhodci rozhodli, ze pauzir plati zakladni sazbu, pokud se zapojili oba hraci obrany do flekovani. Mam pocit, ze na nejakem nedavnem turnaji se to resilo asi pul hodiny. A jak je to kdyz se vyflekuje limit (treba 4 fleky do lozenejch 130 cerv.)??? Podle me pauzir vubec neplati, a obrana plati po 150 Kc. Nebo pauzir zaplati 1,60 Kc ? a obrana 149,20 Kc ???0
Já teda nestudoval, jaká přesně je formulace v pravidlech, ale přijde mi to dost jasný. Pauzír (resp. hráč který se nezapojil do flekování) zaplatí sumu, kterou by hra stála po schválení dobře - dobře. Může se jednat při stejných hrách o různé částky - např. 100č, ložených 130, platí 6,40. Nebo 100č, hráno na "20", ložených 110, platí 3,20. Nikoliv tedy tzv. základní sazbu jako např. při renoncu, tj. 1,60, jak se ve svém posledním příspěvku domnívá Tygr. Zbytek doplatí rovným dílem zbylý(í) hráč(i), kteří se jakkoli zapojili do flekování tak, aby aktér obdržel sumu odpovídající výsledku flekování.
Konkrétní příklad (20h mariáš):
4x flek na 7č, ložená, flekovali oba hráči obrany. Aktérovi náleží 3x12,80 za sedmu a 3x0,40 za hru, tj. celkem 39,60. Pauzír si zaplatí svou korunu dvacet (jako po dobře-dobře) a o zbylých 38,40 se podělí furianti (tj. 19,20 jeden každý).0
Světe div se - Luk se mýlí!
Romi také, bohužel nenastal spor v reálu, aby mohl být řešen odlivkou J.B.(nebo, že by se zachoval čestně a sám se přihlásil svému ručiteli?).
Ani jeden nepostřehl "zvláštnost" v pravidlech, kterou jsem se v době kolaudace snažil bezvýsledně rozporovat: "v případě, kdy loženou hru fleknou oba obránci, neplatí pauzírující hráč." Tj. fleknou-li oba nezávisle na počtu po sobě následujících fleků jednoho, platba se pouze půlí.
Musím se zastat Tygra, přes jeho na vše remcající postoj. Jednoznačně je vidět, že na konci svého příspěvku již byl ke konci se silami, protože mu už nevychází ani součet na 150,-. Věřím, že jeho myšlenka byla správná a pouze chybně vyjádřená (vzal 1,60 pouze ke vztahu 100č a ne dalším variantám této hry).0
To tam takhle fakt je? Ja mel za to, ze pauzir pri fleku od vsech na lozenou hru plati vzdycky tolik, jako kdyby nepadnul ani jeden flek, zbytek ti dva. Takhle by to byt melo. No nic, treba to opravej. Stejne k tomu dochazi "maximalne jednou za deset let".0
aha, tak to je dobrá finta...otázka je, co tím chtěl zákonodárce říci, třeba se jen přeřekl a měl na mysli, že pauzír platí jen ten základ...no rozhodně to zavání demencí, neexistuje jedinej racionální důvod, proč by to tak mělo být, vždyť kvůli tomu, že tam hapruje desetník, nebo případně pětník, není nutné zbavit pauzíra povinnosti platit(například 16kc za lepší dvojky), existuje taková pomůcka jako zaokrouhlení na nejbližší možný dělenec, navíc je to naprosto nekoherentní s pravidly jako celkem.
no závazně můžu říci, že při tvorbě pravidel pro nově vznikající Moravský mariášový svaz se podobným faux pax (snad) vyhneme...:))0
Dekuji ti nacelniku, ze ses me zastal. Nechci nic hledat, ale podle me tam je skutecne veta: V pripade zapojeni obou hracu do flekovani...pauzir neplati. Ja neremcam, jen polemizuji :-))) U konce sil jsem, to je pravda, presto mi to vychazi dohromady 150. 149,20 + 149,20 + 1,60 je 300. Ale pauzir by mel (kdyz uz, tak) platit 6,40, kdyz je 130 lozenejch, takze na flekujici obranu by zbylo 146,80.0
gtýýtij)0
To Look: Tento případ není až tak málo četný.
Možná by se ale také stálo (z hlediska korektnosti) zamyslet nad podílem prvně flekujícího do ložené hry. Nástup druhého obránce do flekování již bývá většinou v pořádku. Myslím něco v tom smyslu, že si hru do rozsahu záporných bodů zaplatí sám, ovšem efekt by asi nebyl adekvátní složitosti pro normální mariášovou obec.
Zkusme orientačně: Ložený betl, prvně flekne obrana A, podruhé obrana B. Ve dvacetníkovém je celková platba 144,-Kč. Za předpokladu, že flek-re zaplatí A sám, zbytek napůl, a samozřejmě se započtením pauzíra, což dnes není podle pravidel mi vychází: pauzír - 3,-, B - 57,-, A - 84,-. Je to pouze námět, asi by šlo vymyslet lépe.0