dotazy pro ČNS

Přesun do hal?

Nevidím důvod, nevím kolik by přišlo na utkání diváků třeba v červnu, když je venku 25 stupňů? Další zápor jsou určitě náklady na halu. Na to že to není profesionální sport, tak by mě zajímalo, kde by se na to sehnaly peníze?

Stále tu je možnost při nepříznivém počasí do haly přesunout, tak proč to měnit?
A výhody?▲0▼

to Roman: k uvedeným dotazům:

1/ PODPORUJI, ale není zájem ze strany oddílů zkracovat = ubírat zápasy = méně hráčů, atd... někteří mají i problém s hraním třetího setu od stavu 5:5

2/ nediskutovalo se, nevidím důvod v tuto chvíli zavádět.
3/ naše snaha je zrušení cross-double ve FIFTA

4/ osobně nemám problém s tím, že by se v extralize hrálo jedno nebo dvě utkání s jedním dopadem (třeba jen základní část nebo play-off).

5/ NE, dlouhodobá soutěž bude v "teplých" měsících venku, zimní měsíce chci využít na jednorázovky - MČR v halách

6/ průběžně, zajímavé je jen play-off▲0▼

Byl jsem vyzván, takže činím. Celková struktura soutěží by měla zachovat kombinaci venkovních a halových soutěží, hlavní tlak bude na vylepšení termínového cyklu soutěží a na zvýšení kvality zimních halových soutěží. Existuje řada zajímavých nápadů. Názor na konkrétní dotazy: 1) Pokud zůstane min. počet hráčů 6, tak ne, pokud by se snížil, tak je možné. 2) Prodloužilo by zápas, vím, že dlouhodobě je rozdíl mezi počítáním v domácích soutěžích a mezinárodních, což kupodivu zase tolika lidem nevadí. Je to ale kosmetická věc, nikoliv zásadní. 3) Nemyslím si, že obě disciplíny dvojic přežijí v mezinárodním měřítku. Už z logiky věci je jasné, že kombinace obou je mnohem atraktivnější, než jedno nebo druhé. Jen pokud bych se mýlil a obě disciplíny by zůstaly, bylo by nutné uvažovat o zařazení do domácích soutěží. 4) Tak to je teoreticky proveditelné, zatím však zavedení jednoho dopadu do domácích soutěží nebylo projednáváno, navíc je k diskusi výklad ustanovení poslední volební konference na téma jednoho dopadu. 5) Extraliga zřejmě ne, rozhodně ne ve stávající podobě a skladbě zápasů. 6) Objem nohejbalu v TV se každým rokem zvyšuje a pokud nohejbal: a) nabídne kvalitu, b) vykáže alespoň mírně podprůměrnou sledovanost, je šance na další zvýšení objemu. Ještě technická připomínka - čistě teoreticky se na příští volební konferenci může vše změnit od základu, takže naše názory berte v rovině skutečně jen názorové.▲0▼

to M.Frélich:
Dík za odpovědi, můžu tě poprosit ještě o doplňující reakci?

Na otázky jsem se ptal proto, že když pominu bod 4 na který jsou různé názory, tak pro mě jako pro diváka jsou atraktivní a napínavé koncovky setů viz bod 2, které na MS a ME byly strhující, naopak naše liga je o to ochuzena. A naopak mě vadí šíleně dlouhé zápasy, navíc venku neustále zdržované kropením, lajnováním, úpravou kurtu. Jestliže ČNS neuvažuje ani v jednom o změnu, dá se počítat že budou nějaké jiné změny, za účelem přilákání diváků na nohejbal, nebo se hraje extraliga pro zahrání hráčů a současný stav je uspokojivý?▲0▼

Trend venkovních ligových soutěží se za 36 let trvání výrazně nezměnil. Účastnické kluby je stále chápou především jako hráčské vyžití, vše ostatní je navíc a veškeré změny jsou v nich vnímány mnohem citlivěji, než u jednorázových venkovních či halových soutěží. Z venkovních soutěží nikdy neuděláme kdovíjak prodejný produkt, proto není bezpodmínečně nutné (a navíc i účastníci těchto soutěží to skutečně výrazně odmítají) je nějak brutálněji upravovat, zejména co se týká skladby utkání - rozumné zkrácení by ale neškodilo, i to byl jeden z důvodů pro zavedení zkráceného třetího setu (teoretické zkrácení až o 45 minut). Samozřejmě je třeba tlačit na vzhled areálu a podmínky pro hráče i diváky. Prodejné soutěže, tj. dobře medializovatelné, jsou ty halové.▲0▼

to Maršálek:

Tuto reakci můžu považovat za obkecání toho že extraliga je pro zahrání hráčů, jelikož to tak chcou kluby a že když pomineme vytuněnou klobásu a v lepším případě plzeňskou dvanáctku, tak se fanoušek více nedočká?▲0▼

Nechci se vám plést do dialogu ale chtěl bych třeba poznamenat proč na nohejbal chodím já. Možná trochu víc než fanoušek ale to také.

Předně se chci bavit a tedy když jsem na nohejbale tak se bavit nohejbalem. To znamená užít si ho. Vychutnat pokud možno velký počet výborných hráčů. Vidět reprezentanty, vidět mladé nadějné hráče, vidět starší hráče kteři chytají druhou a třetí mízu a prohání reprezentanty. Během kropení a zametání si dojít v klidu na pivko a klobásku, pokecat co je nového. Jak hrálo béčko, dorost, žáci. Pozdravit se se známými. Vidět třeba i některé pasáže které nejsou až tak atraktivní a které potom během setu gradují (a nebo také ne). Co může být napínavějšího než to když o vítězi rozhodne jeden míček. 10:9, dík a zdar. Není to tak dávno kdy se právě po tomto volalo. Naco hrát o dva. zrychlíme to! I zkrácení třetího setu je celkem kruté ale má něco do sebe.Ale zkracovat utkání? Kde se mladí hráči vyhrají? Kdo bude za pár let nejvíc plakat že nemáme adekvátní náhradu za odcházející hvězdy? Právě ten fanoušek!

Také by se mohlo začít hrát za stavu 8:8 a hrát o dva míče aby to bylo napínavé! Jako fanda nohejbalu já osobně

nechci halu v létě když je nádherně. Nechci křížovou dvojku. Nechci jednodopadovou překopávanou vloženou v utkání extraligy.

Chci normální kvalitní ligový nohejbal, protože kvalitní liga láká domácí fanoušky. A oni si to dokáží náležitě vychutnat. Žádný strach.

Pomoci nám v tom ovšem také musí kvalitní vybavení areálů, ozvučení a vydávání zpravodaje. Ve Varech mívají i tombolu.

To je podle mého cesta k divákovi. A je mnohem obtížnější než zkracování utkání, odebírání dopadů a další omezující faktory. To je názor mne, normálního příznivce nohejbalu.▲0▼

Premisy:

1. Dle základní premisy, že všichni hráči, včetně reprezentantů, jsou amatéři je jasné, že hráči hrají nohejbal především proto, aby si ho zahráli.

2. Součástí utkání je hra trojic. Pro trénink trojic je nutné mít minimálně šest hráčů, v družstvu na celou sezónu je nutnost osm.

3. Chceme-li hrát soutěž DRUŽSTEV, neměl by mít jeden hráč možnost bodovat více než polovině utkání.

Takže:

A. Na základě výše uvedených předpokladů, si dovoluji tvrdit, že není možné zkrátit utkání (a to ani v Extralize), alespoň do doby, kdy bude v EL, alespoň poloprofesionalita.

A1. Náklady na poloprofesiální družstvo jsou 91214000=1 512 000 Kč (8 hráčů+trenér*počet měsíců v roce + 10000 hrubého a odvody) Je nutno přičíst půl milionu na chod klubu (ml.žáci, žáci, dorost, béčko, popř céčko). Pro poloprofesionalitu je nutné mít dva miliony korun na jeden rok pro jeden klub, což v současné době nemá ani ČNS.

B. V amatérských podmínkách je tedy nutné do utkání DRUŽSTEV zařadit, 4 zápasy trojic, min 5 zápasů dvojic a singl. Znamená to, že maximálních deset zápasů v utkání není možné odehrát za méně než čtyři hodiny.

B1. Tvrdím, že i současný systém play off je špatný a to protože v současnosti je jiný systém pro základní část a jiný pro play off. Porovnám význam dvojic či trojic v utkání, kdy se v základní části hraje 5 dvojic a 4 trojice a v play off fakticky 2 dvojice a 4 trojice, když první dvě hrané dvojice se až na malé výjimky či taktické tahy oboustraně obětovávají. Druhá hraná dvojice přichází až jako rozhodující poslední 9 zápas, takže v praxi se v převážné většině utkání hraje pouze jedna dvojice (dle pořadí utkání třetí dvojice).

B2. Tudíž jestliže je v základní části úspěch družstva postaven relativně vyrovnaně na hře dvojic i trojic a tedy univerzalitě - i když je velká výhoda mít silnou nepárovou část uprostřed utkání (třetí dvojice a singl), kdy se často utkání láme - tak v play off je význam dvojic je silně potlačen. S výjimkou utkání, kdy třetí dvojice porazí soupeřovu první - což se v roce 2006 pokud vím nestalo ani jednou a v roce 2007, předpokládám asi v 10 procent hraných utkání.

B2 Na základě výše uvedeného tvrdím, že z důvodu stejného systému v základní části a play off a nepotlačení významu dvojic v play off je nutné utkání naopak rozšířit na 11 zápasů v utkání a to nejlépe druhým singlem hraným uprostřed utkání. Jako další klad vidím, že výrazně stoupne úloha singlu v utkání a tím se kluby donutí věnovat podstatně více času tréninku této disciplíny. Viz současná dominance a ppod i budoucí dlouhodobá dominance Slovenska v této disciplíně.

C. Co nám přinese zkrácení utkání na 2-2,5 hodiny (což je momentálně délka utkání, pokud utkání není vyrovnané a skončí 6:0, 6:1). Tvrdím, že nic. Nesouhlasím s názorem, že 4,5 hodiny trvající utkání je příliš dlouhé? Proč a pro koho?

C1: Hráči, kteří obětují volnou sobotu a jedou například 350 km na utkání, si jedou v první řadě zahrát. Takže hráčům to nevadí.

C2: Diváci? Neslyšel jsem a ani neviděl diváka, který by odešel za stavu 3:3. Pro ně je to zábava. Čím víc, tím líp.

C3: Televize? No i dvě hodiny jsou pro televizi dlouhé - televizi by vyhovovala délka cca 60 min.

Takže tvrdím, že zkrácení na dvě hodiny nic nepřinese.

D: Opětovné zavedení ukončení setu rozdílem o dva - tady se sváří dva protichůdné požadavky (viz níže) a je tedy nutné si ujasnit co je důležitější.

D1: časová stálost utkání, když jsem osobně zažil set 26:24 a relativně hodně setů, které končili mezi 15-20 bodem.

D2: Psychický návyk reprezentantů na to, že set nekončí desátým bodem a navíc se musí hrát o dva. Osobně si myslím, že jsme některá utkání na MS či ME pohráli podvědomým povolením po dosažení desátého bodu.

E: Cross double - určitě nejde zavést, minimálně do doby, kdy by se odsouhlasila změna usnesení VH ČNS o footballtennise. Osobně si myslím, že Cross double je zbytečná disciplína.

F: To samé pro footballtennis v utkání EL. Osobně footballtennis považuji za jiný sport, ale to je na další rozbor.

G: EL v halách. Dle mého není možné v současnosti uskutečnit.

G:1 - Finanční náročnost - pokud budeme hrát všechna utkání v EL v hale je nutné mít tyto prostředky: 1 hodina haly cca 800, hala na utkání je třeba rezervovat na 6 hodin, 7 domácích utkání, průměrně 4 domácí utkání play off / play out, tréninkové hodiny v hale cca 500/hodina minimálně 8 měsíců (34 týdnů) v roce, minimálně 2x v týdnu na tři hodiny, tedy ve výsledku je nutné mít rezervováno pouze na pronájmy: 116800=52 800 a 3432*500=102 000. Pro přesun do hal bude tedy nutné, aby každý oddíl měl jen na pronájmy hal 150 000,-Kč. Což je pro některé oddíly v EL možná více než mají na celou sezónu.

G:2 Nutnost změnit systém soutěží na podzim - jaro.

F: Jednání s TV je nutné dále rozvíjet například rozvíjením osobních kontaktů v jednotlivých TV. Nicméně souhlasím s Martiny, že v současné době je pro TV zajímavá pouze jednorázová akce nejlépe s mezinárodní účastí či play off.▲0▼

Jen technická připomínka k Míšovu příspěvku - bod E: Křížová dvojice je nejen vázána na usnesení Valné hromady v oblasti jednodopadového nohejbalu (byť skutečně přijatý text ustanovení je velmi vágní, umožňující více výkladů), ale i Pravidla ČNS, které tuto disciplínu neznají.▲0▼

to Janeba:

Zdravím tě a když už ses tak rozepsal, tak se zkus podívat na to i z tohodle pohledu:

Dle mého názoru právě proto, že se nohejbal hraje aby si hráči hlavně hodně zahráli, tak se nemůže stát ani poloprofesionálním. Nejdříve se musí nabídnout divákům atraktivní způsob zábavy a potom pokud to zaujme můžeme chtít v nohejbale více peněz. Opačný postup mě přijde zajímavý, ale méně efektivní.

Nejsem sice zastánce nižšího počtu hráčů, ale nevím co to má za logiku spojovat s hrou trojic a minimum 6ti hráčů? To pak volejbalisti musí mít 12, fotbalisti 22, a nechci domýšlet rugby a am.fotbal.

Takže můj názor:

A. Je nutné zkrátit extraligu a přesunout do hal, aby byly zápasy časově strávitelné pro běžného sportovního fanouška a bylo možné uvažovat o zařazení celého zápasu do TV a tím zlepšení podmínek pro jednání klubů se sponzory.

Bez tohoto je zřejmě shánění prostředků, tak jak si je vyčíslil, skoro utopie.

B. Zápas družstev je podle mého nutné zkrátit do 2,5 hodin. Ušetřit časové prodlevy přesunutím do haly. Třeba místo vícesetového zápasu, udělat delší jednosetové, mít přesně časově omezené přestávky mezi zápasy. Nebo jinak tomu přizpůsobit skladbu utkání.

Samozřejmě že hráči nedostanou tolik prostoru, někteří vůbec. Ale extraliga by dle mého názoru měla být pro nejlepší a proto i vrcholem.

B2. V tom případě bych to rozšířil na 15 utkání, se zavedení 4 dvojice a třetího singlu, a na upoutávky připsat „od rána až do noci“ :)))

Ale vážně… Pokud utkání snížíš třeba na 7, tak myslíš že úloha singlu nestoupne a bude někdo schopen dva slovenské singlisty porazit?

C. Myslím že 4,5 hodiny je šíleně dlouhé utkání pro sportovního diváka – nenohejbalistu. A to je hlavní důvod proč ho nepřilákáme na tribuny. Mě osobně to zas tak moc nevadí, ale pokaždé když jsem byl na nohecu s někým kdo ho nehraje, tak jsem slyšel proč je to tak šíleně dlouhé a jak dlouho to ještě bude trvat….

C1 – pokud si jedou hráči především zahrát, tak je milion turnajů, kde se můžou vyhrát

C2 – diváci kteří chodí na nohejbal, tam chodí právě proto že se jim to líbí – ty už tam lákat asi nemusíme, když tam jsou. Ale jak tam přilákat ty kteří tam nechodí – těch se ptej proč ne.

C3 – hokej, fotbal, házená, volejbal, basket, házená – vše trvá s přestávkama kolem 2 hodin

D1 – myslím že třeba u jednosetového zápasu např. do 14ti o 2 je daleko menší čas.rozptyl než u 2 nebo 3 setového zápasu. Nehledě na ušetřený čas během výměny stran a místo max. 6ti timeoutů, max 2. Při současné situaci mě přijde max. počet možných timeoutů v utkání 64 docela dost.

E – Souhlas. Určitě to může být zajímavá disciplína, ale je nesmysl hrát tolik disciplín a klasická dvojka mě přijde atraktivnější.

G1 – Předpokládám že tréninkové hodiny v hale mají všechny týmy – těžko si mohou dovolit v zimě netrénovat. Zkrácením utkání snížíš časovou náročnost na utkání o 3 hodiny, což je při tvém propočtu za sezónu doma 11 zápasů po 3 hodiny za 800,- celkem 26.400,- Kč navíc!!!!! Což by dle mého extraligový oddíl měl umět sehnat, když např. na turnaji v Litomyšli byla 1.cena 30.000,- Kč.

Odlehčující dotaz na závěr: Jaký si myslíš že je poměr 26.400,- Kč ročně pro Modřice s porovnáním toho kolik dokážou prochlastat jejich hráči na nohejbalových akcích za rok? ;)))))▲0▼

Diametrálně odlišné pohledy na další rozvoj nohejbalu uvedli nahoře Michal Janeba (pohled hráče, trenéra a vedoucího) a Romana (pohled diváka, možná i sponzora ?).

Oba mají svoji subjektivní pravdu, ve které je částečná pravda, a pokud Roman bydlí někde v Brně, tak by se oba měli sejít a v klidu bez emocí to probrat ústně.

Na mne to působí jako pořekadlo: "Co bylo dřív vajíčko nebo slepice ?"
K technickým věcem Michala:

Jednak se mi líbí, že někdo vyslovil takový odvážný rozbor financí a děkuji Ti za něj. Na druhé straně však když vezmu, že by v Etralize mělo hrát 8 poloprofesionálních teamů, tak by např. přes ČNS tato soutěž potřebovala cca 16 milionů Kč na rok. Nejsem optimistou, že se najde nějaký opravdový fanda-sponzor, který by v současné době napumpoval do ČNS 16 milionů Kč navíc. Mám takový dojem, že se prakticky tak nestane ani v horizontu příštích 10 let.

k bodu D2:

Máš naprostou pravdu. Není to kosmetická úprava pravidel. Na toto úskalí našich pravidel vůči mezinárodním jsem upozorňoval ve svých příspěvcích již daleko dříve. Nelze to podceňovat, protože reprezentanti jsou v současné době vystaveni maximálním stresovým stavům při zápasech a může se stát, že v koncovkách jednají podvědomě a podvědomě také vypínají při stavu 10:9. Stálo by za úvahu se znovu podívat na videozáznamy z finálových zápasů mezi SR a ČR v trojkách na MS 1994 (Košice), MS-2000, MS-2004 a MS-2006 v Prostějově.

k bodu G2:

Ano je možné změnit soutěžní období na Podzim-jaro i bez násilných změn. Začátek DS může být např. v září jednoho kalendářního roku a konec DS může být i s vyvrcholením v play off na konci června druhého kalendářního roku. Mezi tím budou jedntlivé pauzy - např. v listopadu na MS nebo ME, další přestávka v lednu - březnu na jednotlivé "Poháry - ČNS, EP atd., druhá část soutěže může začít tak, jako v současné době v dubnu až do června. V červenci-srpnu pak letní přestávka, kterou nohejbalisté využívají k dovoleným a letním osadním turnajům - je to odpočinek především psychický.

Tento systém nám může umožnit být připraveni na možné změny (např. na eventuelní přechod do hal v zimě, pokud k tomu nastanou příznivé podmínky atd.).

Jinak nelze zatratit dílčí myšlenky obou diskutujících, jak jsem nahoře uvedl, oba mají svůj subjektivní přínos. Bylo by dobré tuto diskuzi rozvinout nejen na této úrovni, ale i na úrovni vyšších ústních jednání.▲0▼

Nižší Pražské soutěže se hrají na 1:1 a zápasy se většinou vejdou časově něco málo přes dvě hodiny.

To je dle Vašeho názoru špatný systém?
V extralize by se nedal aplikovat?

Počet zápasů zůstane zachován, počet hráčů také a pro diváka kratší časová zátěž.▲0▼

To není až tak špatný nápad ale zvýšilo by se počet remíz,já jsem zase zastánce zrušení remíz pro nižší Pražské soutěže▲0▼

Hezká diskuze. Jsou to smělé plány, co tady padají a rád bych se taky jednou dočkal až hráč nohejbal bude vyzdvihován stejně jako třeba tenista. Nenadávám ani na svazové vedení a lidi z výborů a komisí, protože mám pocut že se alespoň snaží něco s tím bordelem udělat. A snad i šéfové klubů jako třeba právě tady Janeba. Jenže pak člověk přijede třeba do Vyškova na republiku a jako by se nic za mnoho let nezměnilo. Všïchni se spolu družně vybavují, válí se po zemi, není vidět žádná rivalita. Naopak se družně chlastá, zejména v tom vynikal Bíbr s Kubátem a Pospíšil s tím černovlasým nahrávačm, nepamatuji se jak se jmenuje. Prostě jedna velká rodina. V tomhle prostředí se pak dobře daří uplaťnovat své nekonečné čachry kreaturám Opravila nebo Černého, ty tam byly mimochodem také k vidění, jak jinak. Do toho hlavní pořadatel Skřejpa ještě i hraje, sice blbě, ale i to svědčí o přístupu k soutěži, kterou pořádal. O tom, že určitě někdo neměl soupisky a tak se radši nepídím. Proto vůbec nepochybuji, že za dveřma přešlapuje fronta netrpělivých sponzorů, aby peníze, co dávají do fotbalu nebo hokeje mohli přendat do nohejbalu. Vůbec nezávidím nikomu, kdo se snaží s tím něco udělat a já to určitě nebudu.▲0▼

Pro Anonym NHoto : sopisky měli všichni bez výjimky, originály jsem přivezl z ČNS, kopie dostávali vedoucí na místě před prezentací.

V.Pabián, Praha.▲0▼

Model poloprofesionální extraligy v hale - zkrácené na minimum s cílem dostat nohejbal pravidelně do tv.

V zápase kvůli zkrácení jen na: 1x trojice, 1x dvojice a 1x singl - max teda 9 setů, lze odehrát se třemi hráči

6 týmů - zápasy doma a venku každý s každým, první 4 play off na dva zápasy.

každý tým by odehrál celkem v zákl. části 10 zápasů, pak první 4 play off 2-4 zápasy. Lze hrát 14 týdnů v řadě evn. hrát So+Ne jen 7 týdnů.

Výsledek: tv by vysílala halové zápasy v celé délce, zapojení menšího množství hráčů = větší kvalita, hráli by jen Ti nejlepší.

TV v min. 40% zápasů = větší zájem sponzorů.

Za jednotlivé zápasy by hráči dostávali prémie odstupňované podle fin. síly klubu - např. 20 000 Kč za zápas rozdělené pro celý tým dle daného klíče.

Délka extraligy jen 7-14 týdnů
10-14x20 000 Kč = 200 000 Kč - 280 000 Kč

Lze zatraktivnit a hrát jako superligu, euroliga - 1 Košice ev. Maďaři, Rumuni - nevýhoda dlouhé dojíždění, výhoda - lze i jen jedno auto. Ale třeba pro KV není problém na zápasy letět.

Tuto částku není problém sehnat ani v Modřicích, v některém z pražských klubů ani v Košicích.

Soutěž by hráli jen ti nejlepší hráči v ČR a ti nejlepší z nich by si za 14 zápasů mohli vydělat třeba 100 000 Kč, ti nejmíň prospěšní týmu třeba jen 20 000 Kč. Pro většinu hráčů je tento výdělek za 7 nebo 14 týdnů zajímavý.

Argument, že si někdo zahraje třeba jen 1-2 sety a stráví 6 hodin v autě je scestný - sprinteři na 100m letí kvůli 10 s třeba přes půl světa. A kdo si chce zahrát celý den, zahraje si na turnajích.▲0▼

K Míšovi Janebovi : Plný souhlas s většinou připomínek, zajímavý názor na vložení druhého singlu při play-off - bylo by to lepší řešení než je současnost. Poloprofesionalita je v současnosti bohužel utopie a nelze se již o ní dále rozepisovat.K Lukášovi - nemůžeš přece srovnávat náš nohejbal a atletiku nebo jiný olympijský sport, po pravdě, kdo Ti bude jezdit z nohejbalistů kvůli 2 setům přes celou republiku a kde seženeš ty premie o nichž píšeš? Zkus se obětovat a zajít za pár sponzory pro nohejbal a budeš mít jiný pohled na věc.Osobně bych se snažil doháthout do zdárného výsledku pouze některé víceméně maličkosti. Osobně za problém považuji již několik roků úbytek mladých nohejbalistů - je čím dál obtížnější dostat mladé kluky k nohejbalu, to říkám s plnou odpovědností. Mladí hráči mají v současnosti většinou velmi solidní podmínky, podstatně více turnajů než tomu bylo dříve a přesto je výsledek takový jak to píši.▲0▼

Souhlas s Ríšou, ale je to celospolečenský jev. V době, kdy jsem hrál v dorostu (cca 1985-88), tak byly podmínky velmi odlišné. Všechno jsme si platili sami, snažili jsme se objezdit všechny turnaje, být na každém tréninku, na řadu turnajů jsme jezdili na blind. Když nás staří vzali na trénink do "áčka", tak jsme jezdili po prdeli a klepali se na další šanci. A že jich zase tolik nebylo, protože v této době existovala jediná ligová soutěž, takže mančafty byly nabouchané. Po dvaceti letech je to zkrátka jinak. Dnes dorostenci dostanou vše uhrazené klubem, jsou trenéry přemlouváni, aby se uráčili přijít na trénink, sami často naloží s šancí prachbídně (a možná za deset let je to bude mrzet). Přitom dnes na rozdíl od minulosti mají perspektivu v reprezentaci. Co dodat - v tomto ohledu to mládežničtí trenéři a vedoucí mají dnes o dost těžší.▲0▼

tcftc▲0▼

Pozorně si pročítám tuto diskuzi a nerozumím jedné věci : proč hráč, nedosahující úrovně okresního přeboru, se zabývá herním systémem extraligy. To je stejné, jako by se nějaký chlap porval jednou v hospodě a hned by začal radit Muhamedu Alimu, jestli má pužít levý a nebo pravý hák.▲0▼

každej expert nebo trenér nemusí (nemusel) být superhráč.. Viz Arsene Wenger, A. Ferguson, Murinho... Kua jakto že ti borci si vůbec dovolují radit C. Ronaldovi, Drogbovi, Fabregasovi a dalším? To nemá logiku. Oni nikdy na takové urovni nebyli,tak jak je to možné.... než něco napíšeš, zamysli se tou tvou tupou hlavičkou jo??? Alespoň nebudeš zabírat místo...▲0▼

to Beneš: Co se týče názoru Lukáše, tak si v této situaci nemyslím, že by se hráčům nechtělo jezdit přes celou republiku kvůli 2 setům, když za ně budou po právu odměněni a ta částka by podle Lukáše nebyla znedbatelná. To by souviselo i se zájmem mladých hráčů o nohejbal. Kde by se sehnali peníze na prémie? Toť otázka, ale zajímavá myšlenka to určitě je.▲0▼

Díky za ujasnění pohledu jak vedení ČNS, tak i některých vedoucích klubů.

Mě jako nohejbalového fanouška to ale mrzí, protože mám za to že za zvýšením popularity sportu stojí hlavně reprezentace a nejvyšší ligová soutěž. U všech populárních sportů čteme, jak se trápí návštěvností a jak zkoušejí nalákat do ochozů diváky. Ví totiž, že čím více bude diváků, tím větší bude zájem médií, tím větší zájem sponzorů a tím i větší zájem mládeže o tento sport.

V současné době, kdy roste pro mládež jak konkurence jiné zábavy, tak konkurence jiných sportů, mě přijde ignorace sportovního diváka jako hazardování s nohejbalem jako sportem. Protože jejich zájem bude stále klesat, tak jak potvrzují slova p.Beneše a p.Maršálka. O to více mě zaráží, že když jsou si tohoto faktu vědomi, tak propagují vrcholový nohejbal jako zábavu pro zahrání, bez snahy podřizování se divákovi. Nechci domýšlet, kam až to může vést, až je omrzí přemlouvat neustále tu hrstku mladých.

V současné době drží nohejbal nad vodou jenom pár lidí jako je Maršálek, Zgarba, Půlkrábek, kteří pořádají velké turnaje. Nebýt jich a pár dalších tak je v prdeli.

Myslím že je to velká škoda, pač nohejbal je pěkný sport a určitě má potenciál.▲0▼

Romane, nohejbal potenciál má, ale je za desítky let, kdy se vyvíjel, hodně konzervativní. Nohejbal dnes drží mnoho dalších "neviditelných" činovníků na krajských a okresních svazech, kteří svádějí zrovna takové bitvy, jako republikový svaz, akorát že na nižší úrovni. Problém je, že stárnou a mladí se moc do funkcí nehrnou. Protože si všímáš soutěží, tak je jasné, že v ČNS existuje mnoho soutěží "na zahrání" a jen minimum "na prodej" (EP, MČR, semi a finále WAEL, některé jednorázovky mládeže, v některém roce samozřejmě MS, ME, PMEZ - tedy většinou halové akce, u jednorázovek s viditelnou závěrečnou gradací). Ano, je třeba mít těch prodejných více, nebo méně, ale o to více kvalitnějších navenek. O tom, proč ryzí amatéři ve fotbale (nižší soutěže) či jiném sportu jsou schopni a ochotni být na hřišti 3-4x týdně a v nohejbale je problém 2x, jsme tu už diskutovali, bez nalezení odpovědi. I dle střednědobé koncepce je cílem ČNS zkvalitnit nejvyšší stávající a vytvořit nové prodejné soutěže. Je jasné, že zejména u dlouhodobých soutěží, které se desítky let hrály bez větších principiálních změn, se těžko cokoliv nového prosazuje. Přesto ty změny přichází poslední roky častěji a i rok 2008 není výjimkou (např. diváky WAEL určitě potěší povinné ozvučení areálů s moderováním utkání, či jmenovky na dresech). Kluby, které řadu let měly areály na hranici tolerance, se nyní snaží rekonstruovat své areály, nebo budovat nové. Takže ten obecný tlak na kvalitu tam cítit je. A není to konečný stav ani v rámci této, nazvěme první etapy. Se snahou svazových a oddílových činovníků ovšem ruku v ruce musí jít i přístup hráčů, a ten se zatím moc nezvedl.▲0▼

To Anonym FwjJc "Jim": Ač je Roman podle tebe hráč, který dosahuje úrovně max. okresního přeboru, tak byl ochoten procestovat za poslední roky spousty vrcholných akcí typu MS,ME,EP,EL atd. A kde jsi byl ty Jime? Spíš je mi jako hráči líto, že Roman přestal organizovat turnaj v Hranicích. Pro nohejbal je škoda, že právě takové akce končí! No nic, možná nás přístí rok Roman mile překvapí a uspořádá turnaj na jeden dopad.▲0▼

Zdravím příznivce nohejbalu! Objevila se zde velmi zajímavá diskuse.Jednotlivé body jsou zajímavé,ale s dovolením bych vybral dva, pro mě nejzajímavější tedy - bod 4) jedno či dva dopady - několikrát jsem byl na mezinárodních turnajích a detailněji sledoval jednodopadový nohejbal bratrů Perunů + Brutovský - musím uznat že nohejbal v jejich podání je určitě na 1. místě nohejbalu - jsou zároveň výraznou reklamou na nohejbal (takový fenomén jako v tenise Rogé Federer) Myslím si, že oni konkrétně nohejbal zmákli natolik že jednodopadový nohejbal je další stupínek kam odešli. Oni hrají atraktivní nohejbal i na jeden dopad. Bohužel trojic na světě, které si s nimi rovnoceně na jeden zahrají je jak šafránu včetně dalších slováků z béčka, kteří jim dělají jen sparing partnery.Je tedy velkou otázkou co s českým nohejbalem či jeden nebo dva?

Druhý pro mě zajímavý a důležitý - bod 6) je skutečně popularizace nohejbalu hlavně v televizi, což je závažná otázka opravdu jen na naše funkcionáře ČNS tedy konkrétní jednání s ČT. Hlavně mám na mysli kvalitu přenosů - šotů z výborně obsazených turnajů (popřípadě z naší extraligy). Z vlastní zkušenosti diváka vím ,že jsou na těchto turnajích famózní výměny, zakončení výměn nebo skvělé dovednosti v poli. A tyto prvky se prostě jednou kamerou ,když tam náhodou přijede, zachytit nedá. Potom, když to vidím v TV ze záznamu ,jak říkám točené z padesáti metrů bez detailu, tak plně chápu že to veřejnost moc nezajímá. Jelikož se mnohdy neodhalují skutečně parádní kousky mnoha nohejbalistů. Např. na Evropském Poháhu 2.3. v Litomyšli mimo jiných, jeden z bratrů Perunů vybral klepák od soupeře tak senzačně, že kdyby to točila Nova musel být tutově ve sportovním zpravodajství Borec na konec, jak to dopadlo? - z první patou vrátil míč na zd. čáru soupeře a posléze šli body za nima. Jsem zvědav jestli uvidíme jako někdy, alespoň nějaký ten krátký sestřih z turnaje na ČT4ce.

A s tím úzce souvisí otázka financí, když bude vidět kvalitní nohejbal v televizi, sponzoři přijdou.▲0▼

Peruni+Brutovský.......a přece řady dalších borců ze zemí jednodopadové fotbaltenisového království.

Jak je možné,že je neznáš? Přece se nebezpečně výkonností přibližují!
Maršálek.▲0▼

Délka utkání:
Televize

Romane ty chceš udělat revoluci a stejně polovičatou. Domníváš se, že zkrácením délky utkání na 2,5 hodiny se nohejbal dostane do televize. Nesouhlasím. 2,5 hodiny je stejně moc. Jak jsem už napsal, jediná použitelná délka utkání je v trvání jedné hodiny (přímý přenos, či pozdější vysílání celého utkání). Proto mám stejný názor jako Lukáš, že jediný systém který je možný prosadit v televizi je singl, dvojka, trojka.

Diváci:

Souhlasím, že náhodný divák je délkou utkání zaskočen / překvapen. Nicméně z pozice týmu, který v uplynulých pěti letech každý rok organizoval finálové utkání (kam asi přijde nejvíce náhodných diváků) tvrdím, že na následující utkání tento zaskočený/překvapený divák přijde stejně, akorát doma nahlásí pozdější příchod.

Také musím konstatovat, že po nějaké době mají diváci tendeci býti přesyceni nohejbalem a úspěchem - po 4-5 letech na špici nám diváci přestali chodit na standartní utkání a přijdou pouze na utkání se špičkou či na utkání play off. Musíme reagovat různým dalšími "atrakcemi". Zřejmě nebudeme jediný oddíl a sport.

Hráči:

I pokud se bude utkání sestávat pouze z trojice, dvojice a singlu, tak pro týmy v EL bude nutnost mít alespoň 7-8 hráčů a trenéra. Nohejbal je především hra hlavy a to se projeví hlavně od stavu 7:7. Pokud tedy budu pouze nacvičovat a nebudu mít proti komu na tréninku hrát, neudržím si výkonnost a už vůbec se nezlepším.

Mládež:

Naprostý souhlas s Ríšem a Martinem. My si v současné době musíme mládež, především žáky kupovat. Formou medailí, diplomů pohárů, placením veškerých nákladů na sportování včetně cestovného, dresů, souprav, botů, atd. Mládež (především žáci) loni stála Modřice více než béčko hrající druhou ligu včetně proplacení benzínu pro jednoho hráčem dojíždějícího 60 km. A to nehrajeme 1.DL!!! Nicméně to v současné době asi jinak nejde.

Peníze:

Lukášem navržené peníze jsou směšné. Systém, kdy budu platit hráče jen za utkání nebude fungovat, pokud hráči nebudou především hrát z utkáních. Pokud hráči mají mít výkonost, tak se musí připravovat celoročně a pokud budu klub chtít, aby si něco odříkali a jen trénovali, tak je musí platit celý rok.

Jak jsem již uvedl, nemohu platit pouze tři hráče. Pokud tedy budu mít 280000,- na tým, tak 280000/9 je 10 000 - 30 000 na osobu a rok. Podělme to 12 a máme pro ty slabší pod 800 měsíčně a ještě si nekopnou zápas.

Data k porovnání:

Naše áčko získalo loni na oficiálních odměnách 80 000,- Kč (15000 Pohár, 15 000 EL, 50000 město zastoupené starostou). Celkově pokud odhadnu výhry na turnajích tak si asi 4-5 lepších loni "vydělalo" kolem 50 000,- a další 4-5 30 000,-. Nebyli placeni od oddílu a ani nedostali žádné "přestupné". Nicméně si myslím, že to není málo. Celkově bez poloprofi smluv tedy minimálně sumu, kterou jsi zmínil.

Hala:

Pokud bychom chtěli hrát celou EL v hale, tak budeme v přímo v té hale i muset trénovat. Dále by bylo nutné změnit předpisy a neumožnit hrát v tělocvičně se směšnými rozměry, ale v hale s parametry nutnými pro mezinárodní volejbal. Proto by za halu bylo nutné platit minimálně sumu co jsem již napsal. My (a pokud vím i ostatní EL kluby) trénujeme v zimě podstaně méně intenzivně než v jarní-podzimní části sezóny. Důvody jsou finanční a také prostorové. Myslím, že nejenom v Brně by byl problém se do podobné haly dostat. Nevím o žádném nohejbalovém oddílu, který by byl členem jednoty, která podobnou halu vlastní(provozuje). My halu pro finále sháníme vždy tak tak, např: tři roky zpět, jsme halu získali pouhé dva dny před plánovaným finále na osobní přímluvu Primátora města Brna a po přesunu EL utkání volejbalových kadetek. A to se finále hraje v podstatě v mrtvé sezóně pro ostatní sporty. Neumím si představit, že bych zkoušel objednat halu 1-3 týdny předem, v termínu leden-březen. Absolutně neřešitelné. To bych se nedostal ani do tělocvičny.

Dále by přesun soutěží podzim/zima ppod velmi naboural formu reprezentantů, sami víte jako formu máte na jaře a jakou na konci soutěže. A po přesunu by takové jaro nastalo před MS či ME.

Shrnutí:

Pokud by v současné době bylo zkráceno utkání - na úkor počtu zápasů a snížení zápasového zatížení hráčů, bez odpovídající finanční kompenzace, tak by to nevedlo ke zvýšení kvality, ale naopak, k razantnímu snížení kvality, především z důvodu poklesu zájmu samotných hráčů nohejbal hrát. Takže bychom měli krátkou EL, ale také úrovní špatnou.

Jak dál:

Má vize jak zkusit udělat nohejbal, alespoň poloprofi není revoluční, ale evoluční. Do konce března uzavře náš oddíl s hráči hráčské smlouvy a bude je platit. Předpokládám letošní roční plnění na družstvo 150 000,- Kč. Pokud budeme dále úspěšní ve hře i marketinku, tak bychom mohli postupně dojít k nějaké zajímavější sumě a tím i k jiné možnosti organizace způsobu soutěží.▲0▼

Děkuji za reakci p. Maršálek, potom nač čeká český extraligový nohejbal. Má obava je, hlavně aby po zavedení jednodopadového nešla úroveň někam kam nikdo nechce. Ty řady určitě nějaké jsou jak píšete, ale nejsem si jist, že je to fronta na špičkové úrovni, kam patří již zmiňovaní slováci.

Na druhou stranu jestli v tomto smyslu světová pravidla zůstanou taková jaká jsou, musíme jít do jednodopadu tak jako tak, si myslím.▲0▼

Bez jakéhokoliv rejpání a emocí, pokud ten "nohejbalový svět", o kterém se pořád nikdo nemůže odnikud dozvědět, jak je vlastně velký a jakou má strukturu, začne po dejme tomu pěti letech prosazovat nohejbal bez dopadu, jako to například hrají Francouzi na plážích, budete to zase obhajovat jako pokrok a krok dál?

Je nad slunce jasné, že pokud Češi budou tuto hru hrát a pravidelně trénovat, budou na světě nejlepší.

Po tom, po zkušenostech s křiváckým chováním FIFTY vůči nám můžeme očekávat, že se pravidla zřejmě opět změní v náš neprospěch, aby se kompenzovala herní technická neschopnost a nedokonalost toho "světa".

Potom se zase bude lidem tvrdit, že je to jedna a ta samá hra a že je to nezbytně nutné začít hrát?

Když se pozná, že je to chyba, bude cesta zpátky?

Myslím si, že i když by všichni, po celém tom nohejbalovém světě uznali, že náš nohejbal, model soutěží, turnajů a vůbec všeho, co se nohejbalu týče je nejlepší,(a podle mě už to většina z nich dávno ví a uznává) neprosadíme v ní stejně vůbec nic.Ti lidé, co v ní jsou, se těší na každou konferenci, jak to dají těm Čechům zase sežrat.▲0▼

Možný systém Extraligy:

Utkání hrát jen na trojka, singl, dvojka (utkání na 2 vítězné zápasy). V Extralize 9 týmů. Každý hrací den by se ve třech městech utkala 3 mužstva každý s každým. Další hrací den zas s jinými mužstvy - klasicky základní část každý s každým. Domácí by hráli první 2 utkání, třetí utkání by hrála hostující mužstva. Klíč by se udělal samozřejmě tak, aby všechna mužstva hrála doma i venku úměrný počet utkání. Na konci sezony přednostně při rovnosti bodů skóre,aby se za stavu 2:0 poslední zápas neodchodil,ale motivace i toto vyhrát.

V play off se mohou hrát 2 utkání v jednom dni nebo prostě jen jedno, to je už příjemná starost, play off je play off.

Výhody:

Propagace nohejbalu - krátká utkání pro TV záznamy (TV by si mohla natočit vždy to první utkání - možnost apelovat na TV o pravidelný čas v TV, tam by se pustil záznam utkání,když by se nehrála Extraliga tak nějaká jednorázovka - pořád by tam bylo co dávat!!! – pravidelný pořad v TV, to je přeci náš společný sen – nohec v TV + obrovské lákadlo pro sponzory).Extraliga by mohla hrát venku,jen na TV utkání by se dala kvůli TV do haly,aby nebyly problémy s počasím. To nikoho nezabije.Rozpis by to určoval s dostatečným předstihem. A to že se hraje venku a pak jeden den v hale to bych neřešil, stejně se tam v případě deště musí hrát a navíc pro extraligové hráče to nemůže být až tak hrozné.

Hráči - v jednom dni by hráli dvě utkání, takže by si zahráli víc než teď. Takže odpadá ono "nepojedu přes celou republiku kvůli čtyřem setům" nebo diskuze o případné nutnosti motivovat hráče finančně.

Diváci - "lajkům" a sponzorům by vyhovovala krátká doba utkání, za hoďku můžou jít domů. Nebo se mrknou ještě na to druhé. Fajnšmakři typu Tondy Stehlíka (pivo+klobása-viz.výše) by si také přišli na své, 3 až 4 hodiny super nohecu,jen Ti nejlepší hráči, tři mužstva v jednom dni. Na strávení klobásy poslední utkání bez nervů,protože by nehráli domácí.

Náklady - je na mužstvech v kolika přijedou na utkání, buď jedno auto nebo dvě.

Málo hráčů v týmu (viz.pozn. M. Janeby) - špička v jednotlivých městech se zúží, takže by vzniklo asi víc "B" týmů. "A"+"B" můžou trénovat spolu, pak je tu možnost fluktuace, takže v tom nevidím tak velký problém, podle mě by každý tým nebyl jen o čtyřech hráčích, ale kádr by byl přirozeně určitě dostatečně široký. Kvůli případnému dlouhodobému zranění by se mohlo zavést přeřazení hráče z „B“ do „A“, takže by tento hráč mohl přejít do áčka,ale už se nemohl vrátit do „B“.▲0▼

To M.Janeba
Neboj, žádnou revoluci dělat nemíním, jenom vyjadřuju svůj názor :))).

Spíše si myslím že vy kteří vedete nohejbalové oddíly, by jste měli mít jasnou představu kam nohejbal vést a jakým způsobem. Jestli ji máte, tak jenom dobře a rád bych teda věděl jak. ;)

Nevím jak jsi přišel na tu jednu hodinu, když (tak jak jsem psal výše) přenos fotbalu, hokeje, basketu, házené ….atd. trvá taky přibližně tuto dobu?

Tvrdíš že divák, který přišel na finále přijde na následující utkání stejně. Můžeš mi říct na základě čeho si to myslíš? Máte nějakou anketu, nebo nějak jinak zjištěný ten názor a následně i přístup těch diváků. Kolik z náhodných diváků tedy začalo poté chodit pravidelně na nohejbal? Já si to nemyslím, ale nijak podloženo to nemám, stejně jako asi i ty. Takže toto je pouze na úrovni plácání u piva. Ale návštěvnosti na běžném extraligovém nohejbalovém utkání, mě spíše utvrzují v mém názoru.

A proto taky tvrdím že ti diváci nohejbalem přesyceni nejsou, ale že na finále přišlo hodně nohejbalistů s širšího okolí. A tím jsem si jistý protože jsem taky na posledních čtyřech byl a hodně lidí v publiku znal. A tihle ti přijdou opravdu jenom na to playoff. Ty tam nepřilákáš žádnýma atrakcema, tam ti ani striptérka nepomůže.

Co se týče hráčů, tak to máš samozřejmě pravdu, že z lávky se těžko zlepšuje. Ale tak to prostě je ve všech sportech. Jestli chceme sport, ve kterém nikdo nebude sedět na lávce a všichni budou vytíženi, tak to není sport, který si zaslouží pozornost. Navíc v nohejbale má dotyčný hráč obrovskou výhodu, že se organizuje nespočet turnajů i velmi vysoké úrovně a když nedostane příležitost hrát v základu v klubu, tak právě na turnajích se může proti těmto hráčům vyhrát. Slováci zřejmě taky netěží z vyhraností z ligy.

S mládeží to tak samozřejmě je, ale vše vychází ve velmi.

Co se týče haly, tak vidím že se tam spíš odráží to že jsi asi proti všem možným inovacím.

Nemyslím že je nutné ve stejné hale trénovat a hrát. I v jiných sportech a to podstatně důležitějších než nohejbal hráči trénují jinde než potom hrají zápasy – viz NYR, Schalke 04, případně u nás Nymburk hrál poháry v Pardubicích. To jakým způsobem si umět zajistit halu je pak odpovědnost každého oddílu. Já ale tvrdím že pokud chceme medializaci nohejbalu a tím více prostředků, tak je nutná TV a pokud chceme TV, tak nelze hrát venku a nelze hrát 4,5 hodiny. Holt se nejdříve musí do toho investovat a až potom můžeme očekávat případný přínos. Pokud se nejdříve nepokusí vedoucí extraligových klubů tyto prostředky zajistit, tak se nehneme z místa.

Tím nechci znehodnotit tvou práci. Určitě není jednoduché jakékoli prostředky sehnat. A ty asi víš nejlépe, jestli je vůbec reálné je sehnat. Ale pokud to reálné je, tak bych to viděl prioritu.

Dále absolutně nechápu tvou logiku, že když v extralize zůstanou ti nejlepší hráči, kteří své týmy táhnou, tak že razantně sníží její kvalita. No to snad nemyslíš ani vážně??? A nevidím důvod proč by ostatní hráči měli ztratit zájem, můžou hrát 1.ligu, případně 2.ligu atd. Naopak si myslím že pro ty, kteří jsou v kádru, aniž by jejich výkonnost odpovídala dané soutěži, tak buď rezignujou (a v tom případě o takové hráče není o co stát) nebo naopak o to více přidají v tréninku a svou kvalitu zvýší.

A každý tým má možnost mít B, C…, tak v čem je problém?▲0▼

Pro Petra: Takže si rozebereme to tvoje utkání. Hraje trojice a samozřejmě chce vyhrát. Dvěma hráčům se nedaří. Co s nimi? Takže už máme pět hráčů do utkání se třemi zápasy. Tak že náhradníky nemáme protože hrají jen tři hráči! 0:1 pro soupeře. Nebo chceš s sebou vozit dva náhradníky kvůli třem míčům? Pokud ano, ti dva si nezahrají a jede druhé auto jako dnes! Hraje dvojice. Jednomu se nedaří, mělo by se střídat. Tam je tedy ten jeden kterému se ve trojici nedařilo. Je pod tlakem a psychicky na dně! Šup tam s ním a soupeř vede 0:2. Singl je jasný, střídat se nemůže. Utkání je stejně rozhodnuto. Soupeř má jednu individualitu a ta rozhodne celé utkání. Může hrát všechny tři zápasy. A tak bych mohl pokračovat... Víš proč je v utkání tolik zápasů? Právě proto aby se odpovědnost za výsledek rordělila na více hráčů. To je od začátku původní záměr.

Další příklad. Družstvo má jednoho špičkového hráče schopného rozhodnout všechny disciplíny a tím pádem šanci na titul Ale co to, zranění? Družstvo tedy sestupuje? Ovšem. Nemá rovnocennou náhradu neboť čtvrtý a pátý dobrý hráč je zbytečný... a tak bych mohl pokračovat...

Prober se!!!▲0▼

Dvěma hráčům se nedaří ve trojce, pak se zase jednomu nedaří ve dvojce. To se pak těžko vyhrává. A když chceš střídat, musíš vozit náhradníky. Kdo má silnou lavičku, je dlohodobě silný, to neplatí jen v nohejbalu.

Tito náhradníci, kteří si kopnou 3 balony jsou i ve stávající systému. Vždycky jsou náhradníci, ať hrají utkání 3 hráči nebo šest nebo deset. V současném systému, když v první trojce vystřídáš náhradníka na 3 balony, tak ho stejně nemůžeš postavit do druhé trojky, takže to vyjde úplně na stejno!!!

Individualita, na které stojí nebo padá zápas, je významná i ve stávajícím systému. Vyhraje si obě trojky, obě dvojky, k tomu singl. Kde byl Brod s Vildou a kde bez něho.▲0▼

Pro Petra: Ještě jednou si přečti svůj příspěvek... vylučuješ jedno své tvrzení druhým.

Když už jsme u toho tlachání, znám lepší recept.

Jak poradit od stolu. Družstva si seženou asi dva až tři milióny, koupí hráče, platí je i za to že jenom jezdí na utkání kde si nezahrají. Dále mají družstva povinnost sjednat s TV smlouvu kdy zaplatí za přímé přenosy řádově stovky tisíc kč a určí si počet kamer i úhly záběru.

Masívní placenou reklamou formou upoutávek mezi TV pořady zajistí plné haly diváků.

Na "koláči" sledovanosti vedoucí družstev sledují diváckou úspěšnost extraligových utkání a v případě poklesu pod 30 procent operativně mění po domluvě s TV časy počátků utkání.

Tak nějak mi připadají tvoje rady...

To je můj názor... a myslím že ty desítky dorostenců kteří mají šanci nakouknout do nejvyšší soutěže a které bys odsoudil k druhé lize někde v "céčku" mi dají za pravdu.

Jinak nejsem až tak fajnšmekr. Během utkání mám také svoje povinnosti. Neboj!▲0▼

Nevím, které tvrzení vylučuji jiným, poraďte.

Spíš se vylučuje Váš názor na to, že při tomto "užším" systému nemůžete střídat hráče, kterým se nedaří, protože jich jezdí málo. Ale moc hráčů také nechcete, protože by si všichni pořádně nezahráli!? Kdybyste chtěl ve stávajícím systému mít do každé trojky dva náhradníky, tak by muselo jezdit na zápas 10 hráčů a v základu by hrálo šest.

S tím posledním příspěvkem jste trochu ulétl, to přece z toho mého nevyplývá.

pozn. - moje zmínka o fajnšmekrovi byla myšlena v dobrém, sám jste to popisoval ve svém příspěvku...▲0▼

To Bačik. Vážený pane Gebel, obávám se, že se jedná o veliké nedorozumění. Já nejsem žádný Jim, John ani Jack. Mé jméno jest Petr Vichnar, Česká televize Praha, redakce sportu. Nashledanou a někdy zase ve studiu sport, při Vašem spolukomentování mužskhých mažoretek.▲0▼

Myslím že je zbytečné abych znovu vše popisoval a vyvracel jeden tvůj návrh za druhým. Bylo by to hodně dlouhé a navíc nepřesné a mnohdy bych musel i transparentně přehánět. Vznikla by další nedorozumění. Musím však podotknout že mi tvoje vize připadají jakoby jsi spadl z měsíce. Věřím že to myslíš dobře ale zkus se nejdříve zapojit do vedení nějakého oddílu oddílu, potom do vedení svazů, okresních, krajských a nakonec i celostátního abys poznal skutečnou problematiku. Potom třeba přijdeš na to, že sport jako je nohejbal je limitovám spoustou různých pravidel a zvyklostí a jeho metodika má svá specifika. Že to prostě není sport jako fotbal, hokej, basket a jiné "profesionální" sporty.

Ale přesto že nevím kdo jsi tak si cením tvého zájmu o zlepšení současné situace v nejen našem ale i mezinárodním hnutí. Buď zdráv a jestli hraješ tak nohu vejš!▲0▼

Dobrá, necháme toho. Naše názory jsou úplně opačné.

Slova "...nohejbal je limitovám spoustou různých pravidel a zvyklostí a jeho metodika má svá specifika. Že to prostě není sport jako fotbal, hokej,..." jsou to co nás brzdí. Za cíl této diskuze jsem považoval pokusit se najít způsob, jak tuto brzdu odbrzdit.

Mějte se hezky!!!▲0▼

Je průchodné, aby průzkum o počtu dopadů mezi nohejbalisty provedl ČNS?

Už jsme se o tom jednou bavili a Martin Maršálek k tomu uvedl, že aby to bylo věrohodné, průzkum by stál podle něho něco kolem 70 000 Kč.

Myslím, že to nejsou vyhozené peníze, ale na nohejbal je to přece jenom dost.

Nezvládl by to někdo levněji?, samozřejmě na úrovni, aby to mělo vypovídající hodnotu.▲0▼

A jak k té částce M.Maršálek došel?▲0▼

2x15 19 bez 2 20▲0▼

Jsme hráčem nojejbalu. A moc se mi nelíbí názory některých, především fanouška Romana a jiných.

Moje názory na věc jsou takový:

Playoof a základní část by se měla hrát podle stejných pravidel, upřednostunuji 10 zápasů před 9 zápasy.

Minim. počet hráčů 6 je ideální.

Je absolutní blbost dělat nějakou soutaž v tom, že by se hrál jen jeden zápas trojek, dvojic a singl.

Od tohoto tu máme turnaje, který mají své osobní kouzla, určitě pro díváky daleko atraktivnější než soutěž. A pokud diváci nechtějí chodit na 3hodinový maraton zápasů v soutěži, tak at navštíví semifinále a finále nějakých turnajů, kterých je po republice hdoěn a budou spokojení. Ale především já jako hráč, hraji nohejbal pro sebe a ne pro někoho, kdo se na naši hru kouká!!!!!▲0▼

P. Stehlík - pokuď chce nohejbal pravidelně tzn. každý týden jedno vybrané utkání být v Tv v celém rozsahu / terpve pak je to plně atraktivní bez sestřihů /jedinou variantou je zkrácení na 3 zápasy - trojice, dvojice, singl. Pokud bude v tv utkání celé, se všemi zvraty, střídáním, time na reklamní přestávku atd.i nohejbal může prorazit.

Jde jen o to, jestli Vám jde o to, aby si zahrál co největší počet hráčů, masovku nebo o zvýšení prestiže nohejbalu a jeho posunutí o dimenzi dál.

Na příkladu Vašich Modřic - za áčko by nastupovali jen hvězdy a tahouni - nejlepších 5 hráčů ( netřeba jmenovat a ne dalších 5 nosičů vody ) zbytek by hrál za béčko a na tréninku spároval velmi rád áčku.

Podívejte se na pokrok florbalu a dalších sportů, které jsou v tv velmi často. Vždy jde o utkání v délce 45 -80 minut.

Reklamou se živím a troufám si říct, že pokud by tato utkání trvala kolem hodiny a hráli jen nejlepší z nejlepších u nás, tak není problém pro tým na halovou 2 - 3 měsíční extraligu statisíce sehnat. Tzn. každý týden 2 týmy v 6členné extralize v tv přenosu - prodané plochy na dresech, cedule po hale, prodaná reklama v time pauze a reklamní přestávce, hlavní sponzor ve jménu družstva.

Šlo by o prestižní extraligu, nejlepší z nejlepších u nás, klidně i tým Košic. Pokud chce někdo odehrát x zápasů za den, vychovávat konkurencí se špičkou mladé atd. je spousta turnajů...

Pokud si nejlepší hráči v týmu ( 4-5 / trenér zvlášť za méně)za 10-14 zápasů vydělají kolem 100 000 Kč na živnosťák jako přivýdělek k platu ( nejle počítat s hrubou a superhrubou mzdou s 35% navýšením do chřtánu státu jak píše p. Janeba a oddíli ji zpracuje daňové přiznání)a odstartují tento typ soutěže věřím, že do 5 let budou hrát někteří na profi smlouvy.▲0▼

to miťka: Udělat průzkum mezi hráči a trenéry extra a 1.ligy lze udělat téměr zadarmo. Svaz má jmenné soupisky všech družstev, ví kde je oslavit (na utkáních). To přece vůbec nemusí dělat žádná specializovaná firma, není to průzkum trhu...▲0▼

pardon: .... ví kde je OSLOVIT.... :-)▲0▼

Nepleťme si průzkum s analýzou. Ta uváděná analýza se netýkala systémů soutěží, ale otázky pravidel v oblasti divácké a mediální atraktivity jednotlivých druhů hry podle počtu hráčů, podle počtu dopadů míče na zem, podle velikosti hřiště... Tzn. opakované pronájmy haly, zajištění "sportovně obecných" diváků, kameramana, odborné zpracování dotazníků a jejich vyhodnocení. Ta částka rozhodně není nadsazená. Ale to jsme odbočili od téma, toto je věnováno soutěžím.▲0▼

K námětům Petra a Lukáše jedna poznámka: Pokud si myslíte, že je možno Vaším systémem udělat velkou propagaci nohejbalu za 3 měsíce, tak to lze pouze takto:

Dlouhodobá soutěž WA Extraliga mužů ve stejné podobě a v současných termínech (otázka je opět zda v systému jaro-podzim nebo Podzim-jaro). Nazval bych ji letní Extraligou, ze které by vzešel Mistr ČR a sestupující team, který by nahradil vítěz 1.ligy (analogická soutěž jako je letní antuková liga ve volejbalu).

Jako propagační část bych tedy zvolil doplňkovou zimní část soutěže mezi Extraligovými teamy od ledna do března v halách. Tuto soutěž bych mohl např. nazvat "Halové mistrovství ČR".

Ale otázkou je, kde vzít ještě další peníze na provoz této soutěže (hrazení hal, cestovné, rozhodčí apod.).

V tomto případě by však nezbyl čas na "Pohárové soutěže", které jsou také podle Maršálka "prodejné" a navíc to ČNS a kluby stojí méně peněz. Velká finanční zátěž leží na straně pořadatelů, kteří chtějí mít alespoň jednou za rok ve svém městě naši nohejbalovou elitu.

Můj okamžitý nápad berte však z rezervou opatrně. Je to takové námětové cvičení.▲0▼

Prosím Vás a jak se "prodaly" Pohárové soutěže?

Těch pár mizerných zpožděných záznamů s ještě horším komentářem a opilcema na mistrovství republiky?▲0▼

Včera jsem viděl na ČT 4 pořad Time out. Je to o házené, volejbalu a basketu. Žádné supersestřihy, přeplněné haly a oslňující záběry. Prostě ukázky a sestřihy z utkání, pár rozhovorů, výsledky. Nohejbal by nenabídnul o nic méně, klidně by tam mohl být taky.▲0▼

To Anonym Alblu+Petr:

Ale ano, já Vám věřím, že zimní varianta WAEL může mít pro propagaci nohejbalu vyšší účinek než "Poháry ...". Ale pokud se to nevyzkouší, tak se to nedozvíme. Tíha rozhodování, co se vyzkouší a eventuelně zavede do praxe je na straně VV ČNS.

Jak jsem prvním nástřelem naznačil, bude to mít svoje pozitiva i negativa. Důležité bude, které kritérium bude převažovat, a jaký bude účinek do budoucna !

Jinak termín "Prodejné" není z mého slovníku, opakuji už vyřčené někým jiným. Možná, že by se našel vhodnější název, ale nyní mne nic nenapadá.▲0▼

Ty J.H.áku(ndo) zde jako Anonym Alblu (11.03.2008 11:05) jedna, přestaň už konečně kritizovat všechny, kdo něco pořádá a sděl nám, kterou vzorovou akci si uspořádal ty!▲0▼

Jen poznámka. Já jsem zimní variantu extraligy nenavrhoval, termíny pro to nejsou a Evropský pohár a MČR jsou dobré. Já jsem navrhoval jiný systém extraligy v nynějším období.▲0▼

Takto by byl kvalitní nohejbal vhodný pro propagaci v průběhu celého kalendářního roku.▲0▼

Téměř jednoznačně souhlasím s Tondou Stehlíkem a jeho pohledem na celou věc ze dne 10.3. Vy kteří zde píšete o zkrácení utkání na 3 zápasy si vůbec neuvědomujete, že tím nohejbal posíláte k čertu. Zřejmě chcete pouze základnu ČR o 100 hráčích a aby jste si utkání zhlédli v době mezi nákupem a pivečkem. Každý oddíl ( psal to mj. Janeba i další)potřebuje k treninku 8-12 hráčů, počítej se zraněními, nemocemi, pracovní vytížeností apod. Ne každý oddíl má A tým a B tým a už vůbec ne dorostence. Co bude a hlavně jak bude trénovat takový oddíl? Navíc při Tvém opakovaném návrhu se mladí do takového systému zrovna nepothrnou. Do další perpektivy počítejme s tím, co již je vyzkoušené a co funguje. Až budeme mít nohejbal skutečně rozšířen ve světě a budeme mít sponzory, diváky a média, potom se bavme o možnostech event. zkrácení utkání a dalších úpravách systému. Opravdu bych byl nerad, kdyby v budoucnu byly naše soutěže jako v sousedním Slovensku a to mají Peruny a mnoho titulů v rukávu.▲0▼

Nemyslíte, že je pro dorostence cesta z dorostenecké kategorie přímo do extraligy příliš přímá a těžká? Pokud na to dorostenec má, přechází z dorostu do béčka mužů, kope nějaký ten rok třeba 2. nebo 1. ligu a pak až má výkonnost může hrát extraligu mužů. To je podle mě přirozená cesta.

Pokud máte jen dorostence a muže v extralize, co děláte s těmi dorostenci (kteří kvůli věku přechází do mužů), kteří na extraligu nemají a béčko mužů není? Ti kluci končí? Nebo přestupují?

Pokud je někde extraliga, přirozeně by tam mělo být i béčko. To je pro dorostence mezistupeň mezi dorostem a top soutěží-extraligou. To že se zúží extraliga na méně hráčů přece neodradí mládež. Spíš naopak, vidí, že nehrají "pivní" sport, ale můžou se na své idoly dívat třeba v TV, nebo si dokonce někdy nohejbalem přivydělat.

Ještě poznámka, bavíme se jen o změně systému extraligy. První a druhou ligu bych nechal tak jak je!!!▲0▼

Přečetl jsem si tuto diskuzi a rozhodl se napsat pár vět! Musíme vycházet, že nohejbal je pouze amatérský sport a dnešní doba moc těmto malým sportům není nakloněna. Řeší se zde extraliga, ale je potřeba začít od spodních pater. Dnešní úroveň ligových soutěží je na mizerné úrovni!Před deseti lety byla o hodně kvalitnější než dnes.

Měla by se zrušit druhá liga a mít systém: extraliga, 1.liga,oblastní přebor a tím by se zkvalitnili všechny soutěže!Když nabídneme kvalitu pak teprve můžeme čekat posun nohejbalu výš.▲0▼

to Beneš:
Měl bych dotazy k vašemu příspěvku.

Píšete: "Až budeme mít nohejbal skutečně rozšířen ve světě a budeme mít sponzory, diváky a média, potom se bavme o možnostech event. zkrácení utkání a dalších úpravách systému."

Máte nějakou představu jak daného stavu docílit?

V příspěvku 7.3. píšete: "Osobně za problém považuji již několik roků úbytek mladých nohejbalistů - je čím dál obtížnější dostat mladé kluky k nohejbalu, to říkám s plnou odpovědností."

A 11.3. píšete: "Do další perpektivy počítejme s tím, co již je vyzkoušené a co funguje."

Můžete mi sdělit co se za ty 4 dny změnilo, že to již funguje?

Dodatečně píšu, že osobně nejsem ani pro a ani proti zkrácení na 3 zápasy, ale pro hledání optimální varianty možného systému aby bylo celkové utkání zkráceno do 2,5 hodin. Těch variant je určitě hodně.▲0▼

to Beneš:

Ještě jeden dodatečný dotaz. Myslíte si že uváděných 8000 nohejbalistů v soutěžích hraje nohejbal z důvodu jakým způsobem se hraje extraliga? Nehledě na to, že kdyby se mělo dosáhnout zkrácení utkání zúžením kádru a snížením zápasu, a bylo uznáno že je vyhovující využití současného počtu hráčů pro extraligu, tak se klidně může hrát extraliga o 10ti týmech.▲0▼

Romane, Karle, Beneši a Petře. Každý máte kus pravdy, přesto nejsilnější věta je ta Romanova "Máte nějakou představu jak daného stavu docílit?". To je ten základ. Jestli tady chceme vidět nohejbal jinde,musí se nejprve on změnit a nabídnout lidem zajímavější podívanou než je ta dnešní. A zaplať za to, že poháry a republiky dnes nevypadají nejhůř, na ty se skutečně už dá koukat. Na ligu kromě finále extraligy jen ztěží. Sponoři média a diváci budou, až se lidi budou moci sledováním nohejbalu dobře bavit, nebo budou nohejbal obdivovat pro jeho náročnost. Ani jedno zatím současný nohejbal a tady prezentované názory Karla JOnáka, Beneše, Janeby nenabízí. Nebál bych se nohejbal překopat razantněji, každý brečí jak pár lidí odpadne, ale spočítal někdo ty, o které nohejbal přichází a kteří by do něj přišli. Rovnice má vždzcky dvě strany, ne jen jednu. Jinak po dlouhé době tady slušně vedená diskuze kromě toho blba jéháka, který si tady léčí mindráky.Nereagujte na něj a bude od něj klid.▲0▼

to Roman :

Funguje to, že máme extraligu, máme l.ligu, máme dvě 2.ligy, máme KP, máme DL atd. Pokud nevíš, tak např. u zápasu - to jest u olympijského sportu je DL o počtu 3 účastníků, myslím si že 1.liga nebo extraliga mužů není vůbec o dalších ligových soutěžích nemluvě. Chceš se na tento stav dopracovat i u nohejbalu ? Dívej se na to i takto, neboť i toto je stav, kam můžeme s překotnými názory dojít. A už nepíši nic abych se ......▲0▼

to V.Simon: Máš naprostou pravdu, že 1. a 2.liga byla cca v roce 2000 na vyšší úrovni. Pokud bychom Tvůj navrhovaný systém soutěží - Extraliga, 1.liga, oblastní přebor=2.liga, která by měla 4 skupiny a každá skupina by se hrála v regionech 3-4 sousedních krajů, tak by se zvýšila úroveň i počet mužstev.

to Radek: Máš pravdu, že se tady jen vybíjíme v diskuzi na téma, jak zlepšit stav nohejbalu, ale ještě nikoho buď nenapadl ten správný směr nebo i pokud by byl správný směr, tak chybí odvaha to vyzkoušet a zavést.

Když však někdo někoho kritizuje, že nemá správné řešení, tak bych se rád zeptal, jestli to řešení má on - je to pravda, že máš Radku nějaký trumf na zlepšení stavu v nohejbalu ? Tak to zkus razantněji překopat ! Ven s tím nápadem !

Také bych se chtěl zamyslet nad vážnějším problémem - v letošní Dorostenecké lize chybí do celkového počtu 2 družstva - není zájem o ligový nohejbal dorostenců. Přitom je u nás řada kvalitních dorostenců i špičkových teamů, pracujeme se staršími i mladšími žáky.▲0▼

No nevycházím z údivu.
Dát vedle sebe výroky:

Beneš: "Osobně za problém považuji již několik roků úbytek mladých nohejbalistů - je čím dál obtížnější dostat mladé kluky k nohejbalu, to říkám s plnou odpovědností."

Jonák: "Také bych se chtěl zamyslet nad vážnějším problémem - v letošní Dorostenecké lize chybí do celkového počtu 2 družstva - není zájem o ligový nohejbal dorostenců."

Beneš: "Funguje to, že máme extraligu, máme l.ligu, máme dvě 2.ligy, máme KP, máme DL atd"

Beneš: "Až budeme mít nohejbal skutečně rozšířen ve světě a budeme mít sponzory, diváky a média, potom se bavme o možnostech event. zkrácení utkání a dalších úpravách systému."

Nad tím člověk opravdu neví jestli se dříve smát nebo brečet.
Tady už jakákoliv věcná diskuze nepomůže.▲0▼

Pro Romana: Já bych bez jakýchkoliv postranních úmyslů, názory pana Jonáka a Pana Beneše nebagatelizoval. Ono se někdy napíše něco aby to bylo transparentní a aby to rychleji došlo. Jako herci v divadle, také trochu přehánějí. Pan Jonák se staral o výchovu mladých když já si ještě hrál na "velkého" nohejbalistu a pan Beneš má s mladými takové úspěchy že by mohl skoro každý v republice závidět.

Oba o mládeži a o ligových soutěžích něco ví.

A když oba tvrdí že máme opravdu propracovanou strukturu soutěží tak to tak je. Zůžení kádrů extraligových oddílů by opravdu mohlo vést k úbytku hráčů a to hlavně mladých kteří potřebují "čuchnout". Jako příklad můžu uvézt třeba Modřice. Dlouhá léta vyrovnaný kádr takřka všech reprezentantů. Za celou dobu se nepodařilo do něj proniknout ani jednomu dorostenci. Prostě nebyla šance. Až odchod Kalase znamenal uvolnění míst pro mladíky. Teď si představ že by do Extraligové sestavy stačilo čtyři až pět lidí! Myslíš že by hráli Pospíšilové, Kopové a Topinkové? Že by dostali šanci ukázat že na nejvyšší soutěž mají?Musíme myslet trochu v širších souvislostech!

Neříkám že střetnutí těch nejlepších, úzké špičky by nebyl krok dopředu ale ne v rámci dlouhodobé soutěže..

Alespoň si to tak myslím.▲0▼

Tondo, máš pravdu v tom, že někdy píšu a odpovídám někomu. Když to mám hotové a pošlu to na stránky, tak zjistím, že mne přeskočil kolega. Ale já neodpovídám na jeho příspěvek, odpovídám na příspěvek dřívější. Stalo se Ti to někdy ? Když tu diskutuje cca 10 lidí, tak to nemůže být ucelená diskuze tak, jako kdyby se všichni sešli a mluvili spolu ústně. Já se snažím odpovídat jen na problematické věci, ne na všechny. To, že např. poukážu na nějaký problém a momentálně neznám na něho lék, to není moje chyba.

Kdyby se našel někdo, kdo tyto problémy umí vyřešit, mohl by rovnou kandidovat na Prezidenta ČNS a vytlačit lidi ze současného VV ČNS. To se však ještě za poslední 3 roky nestalo. Myslím si, že o tuto práci stojí málo lidí.▲0▼

Vidím to stejně a stává se mi v přízpěvcích často to samé. Myslím že pohnout s nohejbalem by už opravdu měli ti mladší ale nemělo by to odporovat rozvoji. Neměl by to být sport jen pro špičku. Bez základny ta špička dlouho nevydrží!!!▲0▼

Nakolik (ne)rozumím nohejbalu a zákonitostem jeho dění, poslední dvě věty mi hovoří z duše: "Neměl by to být sport jen pro špičku. Bez základny ta špička dlouho nevydrží!!!" S nadsázkou řečeno, doporučil bych zlatým písmem napsat a pověsit nad každý jednací stůl, u kterého se činí rozhodnutí, aby si jej pokaždé dotyční přečetli, než budou činit elitářská rozhodnutí.▲0▼

Největší problém, proč jsou tu tak protichůdné názory je zřejmě ten, že si někteří spojují zúžení extraligy s úbytkem mládeže. Já v tom ale tuhle spojitost nevidím.

Pro dorostence bude samozřejmě těžší se probojovat do kádru extraligového týmu. Ale nevěřím tomu, že tím klesne jeho motivace hrát nohejbal. Vždyť on ví, že v extralize hraje jen elita. Takže bude makat v béčku mužů, které hraje 1. nebo 2. ligu a bude čekat na svoji šanci v áčku. Tvrzení že takto ztratí motivaci se rovná tomu, jako kdybyste řekli, že hráč hrající nyní extraligu nemá motivaci hrát, protože se nemá šanci dostat do repre, protože v repre hraje jen 8 lidí. Je to to samé, jen o kvalitativní příčku výš.

Psychologicky je určitě více motivující, když si hráč může říct, že hraje nejvyšší soutěž. Ale pokud uděláte z extraligy top soutěž, automaticky vzroste i kredit a kvalita 1. ligy. Přejde do ní více hráčů, kteří nyní hrají extraligu (a spousta z nich na to nemá, nikdy se nevyrovnaji těm nejlepší 20-ti až 30-hráčům).

Vždyť ono zúžení extraligy (počtem hráčů v jednom týmu) není žádná převratná změna mající vliv na koncepci ostatních soutěží a práci s mládeží. Jde jen o zatraktivnění nejvyšší soutěže za účelem medializace a propagace nohejbalu.▲0▼

Kdyby zde padl návrh, že se extraliga zúží z osmi na šest týmů (při současném systému utkání), použije někdo jako oponující argument to, že se do ní tímto dostane méně dorostenců?

Myslím si, že ne.

A přitom by to mělo stejné nebo minimálně podobné následky. Nejlepší hráči z vypadnuvších týmů by se rozešli do šesti extraligových a zabrali by tak místo dorostencům, kteří by tak hráli za béčko.▲0▼

Paradoxně pravdu v této diskusi mají oba názorové proudy. Proč? Nohejbal se za 70 let nevyprofiloval tak, jak by se za toto časové období již slušelo. Nenašel svou identitu. Vlastně, jak říká bývalý kolega Chvalovský, za to mohou již jeho tvůrci. I ti stáli na obou březích řeky. Na jednu stranu se snažili o oficiální uznání nohejbalu, ale... Vždyť již např. v úvodu prvních pravidel Borkovce a Kulhánka (1944) čteme větu "...Připomínáme ihned předem, že nehodláme tím přikládati hře větší význam, než jí patří. Pokládáme nohejbal za hru rekreační... Tahle niť rozpolcenosti se táhne přes snahu Ptáků, Kovandů a dalších dodnes. Proto nohejbal potřebuje obojí. Z řady příspěvků je cítit strach z jakéhosi elitářství. Zbytečný. Podívejme třeba na tenis, který udělal obrovský krok vpřed do té "elitní" společnosti. Přesto kritiky elitářství umlčel rázně - jeho základna se naopak výrazně zvětšila. Před několika lety se mi někdo smál, když jsem psal, že je fajn mít tři stovky pouťáků ročně, ale je lepší jich mít "jen" dvěstědevadesát a deset turnajů mít na výrazně vyšší úrovni (té "prodejné"). Najednou se těch deset našlo a během skutečně pár let se zvedlo o parník. Z Romanových, Radkových, Lukášových či Petrových příspěvků cítím tvořivou logiku, ne konzervativní zaslepenost. Oni říkají "to je možný nástroj, jak dosáhnout lepšího stavu". A ruku na srdce, na kolik soutěžních akcí jste ještě před pěti šesti roky mohli v poklidu pozvat televizi či jednat s významnějšími sponzory? Tvorba "prodejných" soutěží nijak neomezuje rozvoj nohejbalu, právě naopak. Účast v těch prodejných soutěžích si však hráč musí zasloužit svou kvalitní prací a přístupem - ne, že ho jako dnes bude třeba přemlouvat, aby tam vůbec jel. Dnes by všichni chtěli hrát extraligu, republiky, poháry, dostat se do repre a přitom chodit jednou dvakrát na trénink, zachlastat si s kamarády a dobře si zahrát. A to je ten výběr kvality z kvantity, který zde chybí ve výraznější podobě a který je poptáván. A jestli to má vliv na rozvoj mládeže, tak jsem si jist, že pozitivní.▲0▼

to A.Stehlík:

reakce na: "Myslíš že by hráli Pospíšilové, Kopové a Topinkové? Že by dostali šanci ukázat že na nejvyšší soutěž mají?"

Odpověď již v předchozím mém příspěvku 11.03.2008 14:13

"kdyby se mělo dosáhnout zkrácení utkání zúžením kádru a snížením zápasu, a bylo uznáno že je vyhovující využití současného počtu hráčů pro extraligu, tak se klidně může hrát extraliga o 10ti týmech."

Jinak naprostý souhlas s příspěvkem Petra. Kde je ta souvislost mezi způsobem hraní extraligy a zájmu mládeže o nohejbal jako o sport??????

Je to přesně jak píše: "Jde jen o zatraktivnění nejvyšší soutěže za účelem medializace a propagace nohejbalu."

To nám opravdu o medializaci a propagaci nejde?

A další souhlas s příspěvkem P.Čunka, že "Bez základny ta špička dlouho nevydrží!!!". A k tomu jediná věc na čem se shodneme všichni je, že mládeže soustavně ubývá. Tak s tím něco dělejme a neseďme se založenýma rukama, že dneska ještě soutěže máme. Pokud bude mládeže ubývat stále dál, tak dlouho mít nebudeme.▲0▼

to A.Stehlík:

Co myslíte že je pro budoucnost nohejbalu lepší a proč? Mít mediálně nezajímavou extraligu pro to, aby se vyhráli mladí hráči a jednorázové turnaje, ze kterých jde udělat tv sestřih (vysílaný v dopoledních nebo nočních hodinách), kde by měla být špička. Nebo se snažit přizpůsobit extraligu mediálním potřebám, za účelem maximálního možné pravidelné prezentace nohejbalu, s tím že ti mladí se vyhrajou v případné 1.lize nebo na turnajích.▲0▼

To Roman : musím se zeptat, kolik a jak často budou dle Tvého "nového modelu" přímé přenosy z extraligy v nohejbalu, když tyto přímé přenosy nejsou v současnosti u olympijských sportů ? Mně osobně nejde o snížení počtů družstev v extralize a dovedu si naopak představit i snížení počtů celků v dalších ligách, ale jde mi o zachování počtu zápasů a tím pádem hráčů - toto považuji za důležitý faktor. Pokud ( a to se již psalo - Janeba)totiž bude soutěž např. se 4 hráči nevěřím, že dojde k radikálnímu zvýšení počtů družstev, budou chybět prostředky, trenéři, nebude zájem u hráčů atd.

Teď trochu odbočím a vrhnu se na svou parketu-mládež. Za mého předsedování komise mládeže jsme několikrát navrhovali sloučení žákovských soutěží u sousedních krajů do jedné, řekněme tomu regionální soutěže - bez úspěchu. Vzhledem k tomu, že v některých krajích je pouze jedno nebo 2-3 žákovské celky, bylo by to určitě zlepšení jak co do kvality takovéto soutěže, tak i co do motivace mladých žáků hrát slušnou žákovskou soutěž. Tak bych mohl pokračovat ohledně mládeže i dál.

K Martinovi Maršálkovi i dalším, kteří pokud jim to v jejich příspěvku vyhovuje srovnávají nohejbal tu s fotbalem, tu s tenisem, tu s volejbalem atd. Mám to nerad, protože 2 různé druhy s různými podmínkami a úrovněmi nelze srovnávat. Přesto to mohu klidně udělat i já. Uvažuje napři volejbal nebo basketbal o snížení počtu hráčů a nebo tenis o nížení počtů utkání tenisových družstev aby byl zápas rychlejší a atraktivnější ??▲0▼

Jasná věc, nelze jinak než souhlasit s p. Benešem.

On totiž od mnoha ostatních přispěvovatelů mluví pořád o "nohejbalu" a nesnaží se z této hry vytvářet nějaký televizní paskvil za každou cenu.

Za druhé si také myslím, že televizní přenosy z nohejbalu nejsou zrovna moc na úrovni natočené a komentátoři? tragédie.

I kdyby se hrálo 20 minut, tak to nikoho bavit nebude, protože to nemůže zaujmout.

Myslím že jít cestou velmi kvalitně, akčně provedených sestřihů je pro začátek mnohem lepší cesta.

Je potřeba sestřih nablejskat a udělat z toho šou, z mladých hezkých kluků udělat mediální hvězdy,udělat s nimi medailonky, ukázat je jak se baví v soukromém životě atd. prostě šou.

To přitáhne lidi, protože sebelepším způsobem kopnutý kraťas je pro laika špatně trefený balón.To všechno musíme diváka naučit a né ještě jako trouba upozorňovat, že ten,či onen má

jiné číslo na trénkách, když on sám , komentátor nepozná sako od bloku.

Já myslím, že nohejbal takový, jaký je, není vůbec špatný, akorát to chce vážnější a opravdovější způsob nás všech.▲0▼

Tak jsem rád, že někdo chápe o co mi v nohejbalu jde. S těmi sestřihy a medailonky mladých kluků jste to ještě vylepšil. Tím se přitáhne více zájemců než sledování celého utkání extraligy toho s tím ( raději vynechávám názvy celků, abych neurazil). Jinak si myslím, že i televize se naučí časem točit nohejbal tak, aby to skutečně vyznělo jako propagace.▲0▼

Kolik by bylo přenosů netuším a netuší to nikdo. Samozřejmě by k tomu musely nejdříve probíhat jednání mezi ČNS a ČT, jakým způsobem lze nohejbal do programu zařadit. Proto jsem tohle zmínil v původních dotazech této diskuse adresovaných na ČNS.

Myslím si ale, že na stoprocent ČT nebude vysílat přímý přenos z utkání v současné podobě, kdy celková doba může přesáhnout 4,5 hodiny.

Dále vím jistě že televize nedělá přenosy na základě příslušností k olympiádě, ale na základě sledovanosti.

Proto tvrdím ať ČNS začne jednat s ČT jaké jsou možnosti vysílání extraligového nohejbalu (příp.dělání sestřihu, záznamu,atd..) a jaké jsou jejich případné požadavky. Za tyto informace nikdo nic nedá.

Co se týče zkrácení délky utkání, tak tohle bude zřejmě z jejich základních požadavků. Ale toto zkrácení by nemělo být namířeno pouze pro TV, ale pro diváky. Co z toho že budeme mít kvalitní sestřihy z turnajů, když potom divák ze zvědavosti přijde na extraligové utkání a bude tam muset trávit 4 hodiny aby ho viděl celé.

Připadne mě, že se držíte miťkova hesla „všechno musíme diváka naučit“, což je jedna z největších blbostí co tu stihl napsat. Žádný divák se nic učit nebude a pokud ho něco nezajímá, tak přejde jinam. To my se musíme ptát diváka co chce a snažit mu přizpůsobit, aby přišel k nám. Takhle to dělají velké sporty a proto jsou tam kde jsou. Zásahy jako změny počítání (pinec, volejbal), zrušení červené čáry (hokej), až úvahy o změně velikosti branek (hokej, fotbal) jsou vedeny pouze pro diváka, ne pro hráče kteří řadu let hrají a trénují v jiném systému. A pokud se divákovi nebudeme snažit podřídit, tak za pár let už nepřemluvíme k nohejbalu ani tu hrstku mladých. A pokud nebudou mladí, tak ani nebude budoucnost tohoto sportu.

p. Beneši, zatím zde píšete pouze argumenty, kdy na jednom řádku popíráte druhý – viz všechno funguje a přitom mládeže ubývá, nebo že o soutěž o 4 hráčích nebude zájem u hráčů a zároveň že se v ní mladí hráči nedočkají příležitosti. Proto se zkuste nevyhýbat odpovědi a opravdu odpovězte na otázku jakým způsobem chcete zastavit úbytek mládeže a jakým způsobem se chcete pokusit dosáhnout vámi popisovaného stavu: „"Až budeme mít nohejbal skutečně rozšířen ve světě a budeme mít sponzory, diváky a média, potom se bavme o možnostech event. zkrácení utkání a dalších úpravách systému."

A zkuste se neptat kdo co dělá, ale proč to dělá. Navíc u sportů jako je volejbal, basketbal, tenis, které jsou celosvětově daleko sledovanější než třeba lední hokej a trápí je zcela jiné starosti. Nehledě na to, že i v hokeji a fotbale stále přemýšlí jak jej udělat atraktivnější.

Současná situace v krajích, které nemají tak silnou základnu jako české kraje:
rok (lig.týmů a krajských týmů)

moravskoslezský kraj 2004 (0 a 7), 2005 (0 a 5), 2006 (0 a 5), 2007 vzhledem k nedostatku zájmu přechod na systém s min. 4mi hráči (0 a 8).

olomoucký kraj 2005 (1 a 8), 2006 (1 a 7), 2007 (1 a 6), 2008 (1 a 5).
A bude hůř ...▲0▼

Redakce ČT 4 sport ,by podle mě měla vycházet v jednáních ČNS vstříc. Je to veřejnoprávní televize a i z dalších hledisek, než je jen sledovanost ,na kterou jedou samozřejmě komerční televize , by se měla sportovní veřejnost s nohejbalem seznamovat častěji. Jsem rád alespoň za to málo odvysílaných hodin nohejbalu co se podaří, ale chci víc.▲0▼

Je to bohužel blbý, ale nohejbal nebude nikdy televizním sportem. I kdyby se hrálo bez dopadu...▲0▼

to Roman:

Máš velkou pravdu ve svém posledním odstavci. Ale už se nikdo nezamyslí, proč tato situace vznikla.

Byl jsem u počátků vzniku 2.ligy mužů v roce 1993 a následně u vzniku 1.ligy v roce 1997. Situace v počtu ligových teamů na Moravě byla silně ovlivněna tím, že jich bylo od počátku málo a musely být vždy zařazeny do zbytku českých soutěží. Tím musely vždy překonávat jednou za 14 dní velké vzdálenosti na mistrovská utkání. Takto bych mohl jmenovat např. Opavu v extralize (tehdy to byla ještě nejvyšší 1.liga), Frýdek-Místek a některý team z Ostravy ve 2.lize. Myslím, že se tam objevil také Vsetín, Bohumín atd. Tyto kluby to z důvodů velkých vzdáleností posléze vzdaly.

Proto říkám, že by se měla republika pro nižší ligové soutěže rozdělit na 4 regiony a jeden region by reprezentoval 3-4 sousední kraje. V těchto regionech by se odehrávaly jednak 2.liga mužů, žákovské soutěže, školení a doškolení trenérů a rozhodčích - licence D apod. Navíc by se mohly teamy, které mají k sobě blízko, dohodnout, že mistrovské utkání (podobně jako pražské teamy) by mohly hrát i v týdnu. A kraje, pokud by měly větší počet teamů, tak by řídily ještě KP a okresy atd.

Na tomto rozdělení by postupně vydělala zejména Morava. V Čechách to funguje ve 2.lize mužů dobře, jednotlivé teamy mají k sobě blízko.

A další efekt by byl pro VV ČNS, protože by se mohl zaměřit více na Extraligu a 1.ligu mužů, Dorosteneckou ligu, ženské soutěže a zejména na reprezentaci.▲0▼

Když už tady omíláme tu televizi, tak již po stopadesátéčtvrté zcela vážně říkám: místo neplodných diskusí stejný čas věnujte telefonátům, mailům a diskusnímu fóru ČT a požadujte větší objem nohejbalu ve vysílání. Již mnohokrát při rozhovorech s ČT zaznělo, že reakce z nohejbalového hnutí jsou téměř nulové. Až se bojím říci si o sledovanost nohejbalových záznamů. Totéž se týká i reakcí na tiskové články z nohejbalu. Ale je zřejmě jednodušší jen tlachat do větru, než udělat něco efektivního, co má prokazatelný přínos. Nedělám si iluze, že by se něco změnilo.▲0▼

to Maršálek:

O nutnosti volat do televize jsem zde nečetl (zdaleka nečtu všechny vaše diskuze a na stránkách ČNS nevím ve které hledat rubrice), ale četl jsem váš příspěvek o tom jak obíháte sponzory a když ti sponzoři přijdou na nohejbal, tak jsou odrazeni a příště nepřijdou a už se bojíte jít za nima shánět peníze podruhé. Jaký je rozdíl mezi sponzorem a novým divákem? Proč když je zhnusen sponzor, tak divák ne? K čemu nám bude více sestřihů, když potom divák přijde na extraligu a odejde stejně jak sponzor? Jak ho budete lákat podruhé? Tím že dáte hráčům na záda jmenovky? Vám nedochází že je nutno dělat více věcí najednou, a že jedině když budou v souladu, tak že se někam pohneme?

Mě to tu akorát přijde že si každý vaří na svém písečku a jedněm jde akorát o to být ve vedení a druhým o to být jednookým mezi slepýma. Jak jinak si vysvětlit příspěvky typu, že nemůžeme posunovat termínový kalendář vzhledem k reprezentaci a od stejných lidí potom, že jsou proti jednomu dopadu?

Komu zde jde o budoucnost nohejbalu?▲0▼

To Roman :

U mých příspěvků si nic vzájemně neodporuje. Když píši, že všechno funguje a současně mládeže ubývá, je to skutečně tak. Ale mládež ubývá i v hokeji, kopané a dalších TOP sportech a přitom tam systém funguje. Zamyslete se nad tím. Kvůli tomu, že mládež ubývá rozhodně nepotřebuji změnit systém soutěží, aby trvalo utkání 50 minut!! Jinak pokud se týče mládeže své návrhy jsem již několikrát předal na VV.Nebudu je určitě rozebírat zde, kde se většinou pouze kritizuje a radí, jak nohejbal řídit lépe a přitom si dotyční na rozdíl od lidí, kteří nohejbal skutečně dělají a tráví s nohejbalem bezpočet víkendů, sedí doma ve svém teplíčku. Různé věci teď bude rozhodovat konference svazu a já musím doufat, že ku prospěchu věci.▲0▼

Martine ty víš že sem tak cca před rokem-dvouma volal do ČT a zjištoval jejich postoj k nohejbalu.Bylo mi řečeno že o vysílání uvažují ale že tento sport není tak velkým trhákem pro diváka a nezlobte se na mě to žádná změna pravidel neovlivní.Ptal jsem se jestli vůbec o nohejbalu něco vědí že takhle směle můžou tvrdit že tento sport nepotáhne ani nevědí jak velká je tu základna a to nemluvím o mez.ůspěších.A proto se ptám jakou prezentaci-reklamu svaz udělal aby tomu bylo jinak▲0▼

A ještě sem zapoměl už jste našli místečko na netu kde si můžeme shlídnout záznam z finále ČR-SVK z Oradei,děkuji▲0▼

Nepatří to sice do této diskuse, ale reaguji na poslední příspěvek formi - na odkazech jsou videozáznamy utkání trojic ČR-Slovensko a ČR-Rumunsko z Poháru národů Oradea, Rumunsko. Více v aktualitách webu ČNS.

http://uloz.to/240336/oradea1.avi
http://uloz.to/240333/oradea2.avi
V.Pabián, Chabařovice.▲0▼

možná, že by bylo dobré doplnit na stránky ČNS rozpisy soutěží a jejich účastníky vzhledem k tomu, jaké je datum. Např. u žen začíná soutěž tuším že 12.4.08 a rozpis nikde....Jestli se má někdo něco včas dozvědět, tak 14 dní dopředu je málo...!!!▲0▼

Pracuje se na tom, aby na webu už byly soutěže rozepsány. Má to nyní v práci webmaster. Jinak vše už dostali vedoucí družstev v únoru, aby si mohli před tiskem konečné verze sjednat a začžádat změny. V současné době se tiskne brožura soutěží, bude poprvé k dispozici v sobotu na Konferenci.

V.Pabián▲0▼

Chtěl bych se zeptat ještě k tomu poháru národů.

Kde a jak dlouho před ním bylo avizováno, že se vůbec něco takového koná.?????????▲0▼

Máš plnou pravdu Mílo, kritiku beru osobně. Poslední období bylo pro mnou vedenou Komisi propagace dost hektické, protože po odchodu, resp. přechodu některých osob do jiných orgánů ČNS, je komise závislá na třech lidech, z toho jeden (Pavel Fajgl) funguje pouze v oblasti stránek ČNS. Není to dobrý stav a je hodně těžké někoho získat. Na rozdíl od členů většiny jiných komisí potřebuješ lidi, kteří mají s médii zkušenosti (jako je např. Láďa Barák z Plzeňského deníku, který mj. též zacelil odchod Petra Stejskala v redakci časopisu, takže se znovu rozjede), umí tvořit a baví je psát. Nohejbal má poměrně silnou pozici v krajském a regionálním tisku, jde o to, aby se našly osoby, které mají zmíněný potenciál, sledovaly akce a dělaly z nich zpravodajství či jejich anonci. Takže konkrétně pro mě nebylo zase tak těžké sehnat pár lidí pro jiné komise, ale ti neměli předpoklady pro tuto komisi, což je škoda. Pokud o někom využitelném v této oblasti víte, sem s ním. Nejedná se mi však o redaktory, kteří tvoří z toho, co jim je zasláno - mám na mysli právě ty, co vyplodí primární podkladové materiály, pro další rozeslání a zpracování, a to v požadovaném termínu. Ten systém je už propracovaný, ale je třeba cca 3 další tváře.▲0▼

Pro Miťku : vše je na webových stránkách ČNS - zápisy VV, Reprezentace ČR, plán Komise reprezentace, mj. informace proběhla již na ligovém shromáždění 3.11.2007.

V.Pabián▲0▼

Jak napsal formi, není pravda že nikdo nepíše či nevolá do ČT, z nás členů a příznivců nohejbalu, z vlastní zkušenosti vím že ČT ani neodpoví i když automat oznámí, že se co nejdříve ozvou. Nelíbí se mi a mrzí mě určitá arogance některých lidí co tu píší, nic není neplodné a výraz stopadesátečtvrté je skutečně dobrá odpověď. Pokud bych byl členem aparátu ČNS, tak bych se určitě zeptal redakce sportu kolik fanoušku např házené, volejbalu, košíkové co mají pravidelné celkem časté místo v ČTV, je bombarduje a prosí aby vysílali danný sport. Když jsou naše příspěvky tady neplodné, považuji za neschopnost lidí co jednají s ČT sport

jim nabídnout nějakou koncepci a spolupráci na odpovídající úrovni.▲0▼

Bohužel je tomu tak, já jsem si to nevymyslel. Reakce na nohejbalové záznamy jsou nulové, stejně tak je to i v tisku. Není lehké něco navíc získat (to platí nejen u médií či sponzorů), ale ještě těžší je obhájit efektivnost vynaloženého úsilí a investic. Prodat pak produkt, který chce jen minimum lidí, je těžké. Tím chci říci, že čím více bude ohlasů a reakcí (i těch neodbytných), tím je pak lepší půda pro další jednání. Dneska už např. sportovní periodika či sportovní rubriky zpravodajských periodik dávno nejsou vývěskou ČSTV, ale velmi pečlivě sledují, jaký je o který sport zájem - sledují reakce v diskusích, monitorují telefonní a mailové reakce, zpracovávají průzkumy a analýzy. Prostě dostanou čísla a ta se neošálí i sebelepším mazáním medu kolem huby na jednáních. Takže volat, psát, prostě tlačit na pilu, bez toho to nepůjde. Jinak téma TV versus nohejbal bude věnován rozhovor v obnoveném časopise Nohejbal, takže budete mít informace od zdroje.▲0▼

Díky za reálné přiblížení tohoto problému a smysluplnou odpověď, musíme se všichni posnažit ,aby špičkový nohejbal, který existuje v TV byl.▲0▼

Jinak sorry, pokud se vás dotkla ta nadsazená číslovka. Za ty čtyři roky, co zde diskutujeme, jsem to fakt uváděl mnohokrát, že řada novinářů a redaktorů poukazuje na fakt, že na rozdíl od jiných sportů nemají z nohejbalu žádné reakce - jestli to natočili či napsali blbě, dobře, proč toho není více apod. Z tohohle mám vážně obavy, protože jednostranný tlak je účinný jen chvíli.▲0▼

Je fakt že jsem několikrát psal na redakci ČT do diskuse k některým nohejbalovým pořadům. Jen jedinkrát mi odpověděli a to ještě absolutní nesmysl!▲0▼

Na jakou adresu ty stížnosti a připomínky posíláte?▲0▼

Buď info@ceskatelevize.cz nebo http://www.ceskatelevize.cz/ct/kontakty/
někdy bývá u různých pořadů i speciální diskuse...▲0▼

Komisi propagace zrušit!

Zařiď to,nohejbalový národe telefonováním, dopisováním, návštěvami sportovních redakcí a my se přitom budeme vesele opíjejte a blinkat na republikových mistrovstvích....

Myslím, že postačí doporučit zzzz a možná se o nohejbalu začne psát, až to bude nepříjemné.▲0▼

Mílo, není účelem to dělat teď nárazově a pak rok nic. Je třeba pokud možno soustavný tlak. Kdysi jsem dokonce vyslechl větu: "když u nás si na to, že vysíláme málo nohejbalu, stěžuje pořád jenom Maršálek", která mě vůbec netěšila. Věřím, že dnes už je toho více, ale znáte to, čím více, tím lépe. A to "milne": Děkuji ti, že jsi mi odradil mého osobního kritika J.H.:-)▲0▼

J.H.ák nebo také Anonym Alblu se nad sebou zamyslel a konečně už dal pokoj. Nebo připravuje nějakou velkolepou akci, na které nám předvede, jak se to má všechno dělat???▲0▼

Je už navrženo nebo dokonce stanoveno,jakým systémem se bude hrát Extraliga v roce 2009?▲0▼