Dotaz k bodovani

Co myslis, kdyz budes mit 6/6 a dve pomocne das do talonu, bude to velkej risk, ze se nekomu slezou v ruce ty dve zbyle a k tomu se pridaj ty dve z talonu?▲0▼

Sice nejsem kompetentní osoba k vyjadřování, ale myslím, že by si Luk mohl odpustit svoje invektivy. Jistě si vzpomene na situaci z ČP. Naopak spojení čtyř strků u obrany v popsané situaci by vůbec nebyl špatný vtip, kdyby se někdy povedla realizace.

Myslím, že se sem hodí hra z turnaje v ML. Franta Hácha hraje nějakou sedmu, klasická koncovka, Franta mě třetí štych před koncem vytrufne a čeká s přiznávkou ve čtvrté barvě, že mi dojde zkracovací barva, což se ostatně i stalo. Se slovy třeba žaludy (moje předchozí zkracovací barva) vynesu čtvrtou barvu, on zabije sedmou trumfovou a barvu točí králem. Vzadu sedí Kokeš, který má filka a desítku. V předposledním štychu, kdy je úplně jedno, co dá (nemůže už uhrát nic, po zabití sedmou), přesto dá obezřetně filka, po výnosu krále ho zabije desítkou a pronese, tak a teď si prohrál všechno. Ano díky poslednímu jsme i hru vyhráli 5:4. Žádná situace není beznadějná.▲0▼

To JM: Při jakékoliv bodované hře se bere v úvahu počet trumfů (resp. pomocných)na ruce před odhozením do talónu. Rizikovost hry spočívá zejména v tom, kolik trumfů (pomocných) se proti tobě může teoreticky spojit v jedné kartě.▲0▼

To Mary: Asi bys to měl vysvětlit jednomu činiteli STK, řekl bych, že se s ním silně rozcházíš v názoru.

P.S. Kdyby to náhodou četl aktér, tak to není narážka na něj.▲0▼

to Mary: Diky, neni nad to, mit dojem overen autoritativne:-)▲0▼

To R.I.P.: Pravděpodobně narážíš na situaci, kdy jsou hrány dvojky se stem, stojí čtyři strky proti a Butrus obecný si v průběhu hry jednu či více strk shodí. V tomto případě i já zastávam názor, že nárok na body není, protože hra byla již na počátku sehrávky nevyhratelná. Podle současných pravidel, když v analogické hře dojde k renoncu obrany, dvojky se považují za a priori prohrané, aktér je platí a o nějakém nároku na body nemůže být ani řeč. Nevim, proč by měl mít nárok na body ten, kdo vyhrál jen díky abnormálnímu výmyku protihráče, stačí snad, že bere prachy za dvojky s úderem.

Ale nemám v úmyslu to tady dál rozvádět a přesvědčovat ostatní o správnosti mého názoru. Pokud si příští STK odhlasuje opak, tak se kvůli tomu vztekat nebudu.▲0▼

Ano, vyhoda dvou sedem bez sta je v tom, ze mam-li na ruce 4 strky, po schvaleni ukazu a nemuzu prohrat, hra se nehraje. Jenze 2x7 a sto se hraji a rozhodujici je VZDY vysledek sehravky na stole, tudiz kdyz nekdo vyhraje 2x7+100 treba na plonk sedmu pomocnou, vyhral, neda se nic delat nez mu priznat body i za jinak prakticky nevyhratelnou hru. Proto pokud nekdo vyhraje dve sedmy se stem na 4 strky, i kdyz v prvnim pichu stoji 4 strky v jedne pazoure nesvepravneho trotla, pak nelze nez priznat body. Paradoxne je lepsi udelat renonc a pokud akter nechce dohravat, nedostane body a dvojky zaplati.▲0▼

to Mary: V této věci zastáváme stejný názor, taky bych se nevztekal, kdyby nová STK odhlasovala opak.... Ríša spíš narážel na situaci z poháru, kdy M.K. zahrál stovku červenou na čtyři s oběma bez výnosu a když zjistil, že uhrajou jenom jednu desítku, prohlásil, že sto červenejch hraje na cizí dvacku a čtyřku nezahlásil. Chtěl za to dostat body jako za čtyři s oběma ostrými na dvacku....▲0▼

Luku, jeste malickost, pri hre nad 50 PB musi zavolat rozhodciho a ten az rozhodne, zda byla hra teoreticky vyhratelna a prideli ci neprideli body. Letos pridane pravidlo o reseni renoncu - bod č.6

V JH se stalo neco zajimavejsiho, akter hraje stovku, ma ctyrku i dvacku. ve tretim stychu Ukazovacka John a rika ze ctyrku nehlasi a chce 8 bodu, ze to hral na dvacku. (to se obcas vyplati - hra ve trech nebo utok na vitezstvi v aktivite). V JH mu to rozhodci neuznali a PB mu nasledovne strhli. Ja myslim, ze to jde, roztrhnout ctyrku. V JH to vsak akter nestihl predtim, nez to mel lozeny, takze kdyby ji roztrh vynesenim filka, byl by to uz renonc za dohravani lozene hry.

To R.I.P - jak bys resil, kdyby akter mel 4 nejvyssi trumfy a 6 nakejch bez desitky. Lozeny to neni, a on to sehraje, ze trumfne filkem a pak nese eso od toho sesteraka a obrana to ma 1 na 1. Podle me to je naprosto v poradku.▲0▼

Dohravani lozene hry neni v zadnem pripade renonc!!! Pak by byl renonc treba pri stovce, kdyz obrana ma uz 3 desitky, akter je trubka a misto za mnou (nepocital trumfy, dalsi barvy) jeste pusti picha a kilco prohraje? Lozena hra se ukazuje pouze pokud je lozena hned od zacatku, to by si mel kazdej umet spocitat, ale behem hry na to spousta borcu zapomene.

Kilo na dvacku na 4 nejvyssi trumfy, to je zakerne chytraceni. Kucava hral 100 cervenejch na 4 nejvyssi trumfy, k tomu petibarvu s dvackou a ostrou a jedno eso s vynosem. Po dobre, dobre, zahral dvacku, prosla, pak dobral desitkou trumfovou (nechava si moznost hlasit 40), zahral trufm eso (opet si nechava moznost hlasit 40, stale chytraci) a po vypadnuti 2 trumfu za Kucavou, ted teprve rika, ze nebude hlasit 40 a ze to hraje na 20, zakerne chytraceni, az kdyz vidi, ze nemuze prohrat, chce utocit na PB, ma to sebrat filkem nebo kralem, pak se da uvazovat o prideleni PB, ale ja bych mu je stejne nepriznal. Do pravidel bych dal, ze PB za kilo na dvacku se priznaji pouze v pripade 4 a mene trumfu (to tam je) a akter nema trumfovou hlasku nebo dal trhaka trumfove hlasky do talonu, tudiz hraje to kilo od zacatku na 20 bez moznosti volby.▲0▼

Nehlede na to, ze tim, ze akter nenahlasi 40, se obira o platbu 4x0.80x3=9.60 (pri hre ve 4), coz je vice nez nez 8 PB. Takze to muze udelat jen nekdo, kdo neumi pocitat, nebo chytraci na vitezstvi v aktivite, ale pochybuju, ze mu 8 (resp. 16) PB nejak vyraznejc pomuze.▲0▼

Tak takhle je to, v tom případě vznáším omluvu vůči R.I.P.ovi za mírně jedovatou invektivu. V případě výše popsané stovky bych taky body nepřiznával, protože udělení takových PB by dle mého názoru bylo proti smyslu PB, tj. odměňovat hráče za postoupené riziko. Pokud by však hlášku roztrh v době, kdy kilo na dvacku ještě bylo prohratelné, body bych v každém případě dal. Je vidno, že stále je co dolaďovat...▲0▼

To Mary: Body v žádném případě. To by se aktér musel zbavit i další výhody hlášky, ato že po 21 má další nejvyšší trumfy v ruce (hlas) a třeba právě proto si protihráč nemůže třeba trufnout pro namazání, takže hlas neznamená jen "40" navíc, ale současně drží štychy, což jak víš je mnohy velmi důležité. Je přeci jedno, když máš 4 nejvyšší trumfy, kdy tam který hodíš, protože ti žádný z nich nikdy nepřebije. Proto nemůže rozhodovat to jestli si hlášku trhne někdy na začátku.▲0▼

Pravdu díš, doktore. Nějak mi uniklo, že tady vlastně obrana nemá štychy, které by v případě bodované hry teoreticky mít mohla.▲0▼

Tak, to je ono, to jsem mel patrne v podvedomi, kdyz jsem nekde psal, ze bych zadny body ztejne nepriznal.▲0▼

A co ten pripad, kterej jsem psal na konci pro R.I.P.? co kdyz mam 4 nejvyssi trumfy a sesteraka bez desitky, vim ze jsou 1 na 1. - Filka trumf do talonu hodit nemuzu, protoze muzou bejt 4 trumfy proti. Takze souhlasim s Maryho 1.nazorem, ale nesouhlasim s doktorem a Maryho 2.nazorem.

To Luk - nevim jak to hrajete na vychode, ale kdyz je to v pulce hry uplne za akterem, tim myslim ze nemuze pustit zadnej stych i pri nejdebilnejsi sehravce - pri odehrani je to renonc michani karet. Problem je kdyz je to za nim, ale debilni sehravkou muze pustit stych, jak pises v prikladu. Tam nevim jak to resit.Ty jsi to pojal jako ze to neni renonc a hotovo. Ja myslim, ze je to prinejmensim sporne, to bych mohl hrat lozenyho durcha E,K,F,7,8 E,K,F,7,8 klidne sest stychu - vzdyt to muzu zkazit. Chtel bych videt na tohle tvoji reakci u stolu. A navic, kdyby to bylo tak jak rikas, Kucava by mel narok na body. Muze bez ukazani proste odehrat filka trumfoveho (vzdyt debilni sehravkou muze prohrat - treba nenahlasi ani jednu hlasku). NEPORUSIL ZADNE PRAVIDLO a vyhral hru na 4 trumfy na dvacku. (na doktorovo poznamku o drzeni stychu - to by musela bejt v bodovaci tabulce poznamka *neplati pri trumfech E,K,F + 1 v akterovo ruce). Ja trvam na tom, ze mu body neprislusi JEN A JENOM proto, ze hru mel lozenou a ma ctyrku jeste v ruce. Rozhodci by mel rozhodovat podle platnych pravidel a ne podle subjektivniho nazoru o smyslu PB.▲0▼

Lozenou hru nesmis hrat od zacatku. Lozena hra se na zacatku hry rozezna lehce, uprostred se i ostrilenym hracum nekdy stane, ze zapomenou a jeste zbytecne hraji stych, dva, ale v zadnem pripade to neni renonc. Ukaz mi, Tygre, kde je v pravidlech, ze je-li v prubehu hry hra jiz lozena, hrac jiz tuto dale nehraje a ihned ukaze. Nikde to neni. Zase spis a poustis nesmysly do eteru, uz si ty pravidla precti poradne, predevsim bod B/18.

Kucava samozrejme hrat dal moh, vynyst treba krale a pak za nim. Kucava ale nemoh prohrat, protoze v 1. pichu zahlasil 20.

Body za 100 na 4 nejvyssi trumfy s vynosem ne a basta. Protistrana nema na trumfy ani pich tak to neni zadna riskantni hra. To, ze to nekdo hraje na to ci ono se dal proste nezkouma, stejnetak se nezkouma, jestli hrajes sto na 4 trumfy bez esa a k tomu mas 3x voko, taky s vynosem nemuzes prohrat a v klidu vytocis limit a nikdo to dal nezkouma.▲0▼

Panove, hruza mne jima z vaseho vykladu soutezniho radu. Ten snad cetl jenom Luk. Jeste jednou pripominam, ze jsem byl na turnaji, kde byly odehrany dvojky na tri strky. Tehdy to bylo bez bodu, protoze na to nebyla kolonka.▲0▼

To testik: Buď zkus být konkrétní a řekni přesně, co ti tady nevoní, nebo se na takovýhle obecný glosování o tom, jak neznáme SŘ, úplně vybodni.

Co se týče dvojek na 3 a méně strků, to je podle mě naprostá úchylnost, která v soutěžnim mariáši nemá co dělat. Nedokážu si představit, že normálně smýšlející mariášník by to nahlásil úmyslně, pokud to někdo nakonec hraje, tak jen z donucení (vylicitovány dvojky a v talónu není očekávaný list). Je naprosto v pořádku, že tehdy to bylo bez bodů a doufam, že to bez nároku na body i nadále zůstane.▲0▼

Skutečně jsem mluvil o stu na čtyři nejvyšší trumfy na forhontu. Myslím, že oněch 8 PB zhodnocuje to, že část nebo celá obrana vidí, že je sto hrané na dvacku, proto podle mě PB nikdy (pro Tygra). Zkuste se vžít do situace, když si z ruky trumfnu filkem a první bude mít možnost namazat, velice pravděpodobně i získám námaz. PB jenom za plnou kartu včetně talonu.

Dvojky na 3 strky. Sehráno na prvoligovém stole!!! Aktér Walter, obrana Vyšinka a Ellinger. Trumf na první štych, Vyšinka myšlenkový prohoz barev, pokusil se zabít trumfové eso strkou, pak už rozhoz 2/2. PB byly uděleny ve dvojnásobku jako za 4 strky.

Odhození strky ze čtyř obrany: Kdysi byl vytvořen precedens. Prachy ano, PB ne. Hru sehrál Jirka Doležal, a protože PV byl tenkrát nepřítel všech ostatních, bylo rozhodnuto takhle. Sice se mi to nelíbí, ale asi by se to mělo dodržovat pořád stejně, když už jednou... Podle mě by, ale měl vždy být rozhodující výsledek sehrávky.▲0▼

Znalcům pravidel především z východních provincií doporučuji k prostudování bod C/5.▲0▼

Dekuji uctyhodnemu odbornikovi z nejzapadnejsi provincie :-) Kdopak to onehda na lize kricel na Kvetu, ze hraje lozenou hru a chtel zaplatit renonc. Bylo to Luku slyset i u zadnich stolu, kde hrajeme mi co nezname pravidla.A to se jednalo o dvojky, kdy Kveta musela pustit stych i pri sebelepsi sehravce.

To R.I.P. konecne dobre duvody, souhlasim s nimi. Bohuzel ale rozhodci musi rozhodovat podle platnych pravidel. Hlaska lze roztrhnout, zadne pravidlo to nezakazuje. Mnohdy je roztrzeni pomocne dvacky jedina cesta k vitezstvi ve stovce - promaznuti obrany. Takze navrhni na pristi rok poznamku do bodovaci tabulky (+ 8 bodu, neplati pri hlasce trumfove v ruce aktera). Muze mit taky trumfy E,K,F,? a desitka je plonk.

Jeste pro blby - Kucava na prvni stych nemusel hlasit dvacku,mohl treba zahrat spodka.Nebo to mohl prohrat, ze misto vytrumfovani si necha odstrelit cizi eso.▲0▼

Dvojky na 4 ci mene strku. Asi to nepujde upravit lepe, nez ze penize ano, PB ne. Hru lze vyhrat jedine pri naproste demenci obrany (popripade preslechnuti).Tech dementu je cca pod 10 procent ze vsech ucastniku. Neni zadouci aby nekoho vysazovali na piedestal. Ale - napsat to do pravidel. Smazani strky neni renoncem a rozhodci by se nemel ke stolu vubec volat a body by mely byt pripsany. Bohudik mame tu trochu protichudne pravidlo (Ruzne k renoncum, bod 3) takze i kdyz to neni renonc z pravidel-rozhodci muze byt ke sporne situaci zavolan a rozhodnout precedentne.

Zmeny pravidel na rok 2003

• bodovaci tabulka - poznamka pod carou k radce (+ 8 , + 8)

• kosmeticky - presunout bod o spornych otazkach k renoncum na zacatek kapitoly o Renoncech.

• do zvlastnich ustanovni o dvou sedmach pripsat neco o tech PB-ze jako neni narok.

(precedentni domluvy pracovniku STK je treba na konci sezony zapracovat do pravidel - Svazu by melo jit i o presna pravidla ve psane forme. Pro pravniky - prece jen jsme na kontinente a ne u Amiku.)

• dalsi kosmeticke doladeni bodu D6 - rozhodci posoudi pri renoncu pri dvojkach zda byla hra vyhratelna a udeli ci neudeli body. Na muj popud se souslovi vloni upravilo ze "teoreticky sehratelná" na "teoreticky vyhratelna". To ale neni taky nejlepsi, muj novy navrh je "realne vyhratelna" Teoreticky lze vyhrat dvojky i na 3 trumfy a jednu strku. Realne ne.▲0▼

Bylo to, drahy Tygre, pri stovce, kdy Kveta sedici na zadaku mela 5 nejvyssich trumfu a 6 kuli eso,10 bez krale a hrala 2 stychy, tudiz se provinila zcela evidentne proti litere zakona. Hra byla zcela lozena hned na zacatku. Kvetule dala totiz jednu kuli do talonu a jako spravna zapadni hracka na to zcela zapomnela hned pri ohlaseni hry, coz se dobrymu hraci nestane. Pak se jeste hadala, ze to neni renonc. Je.

Bod C/5 vubec nerika nic o lozene hre v prubehu sehravky, rika pouze, ze renoncem je rezani a michani karet, coz je velmi nepekne napsane, michani karet je treba i to, ze si svoje karty po rozdani vezmu a zamicham je. Autori tady meli na mysli proziznuti karet pri skladani a jejich pripadne zamichani pred snimanim a rozdavanim (stává se těm, kteri hraji michanej). Neplest si se sehravkou, zase jste si panove neco domysleli.▲0▼

Hlas pro Luka! Znám Květu docela dobře a vím, že po prvním štychu ložený dvojky dokáže dramaticky sehrát do konce.

Pokud bude zájem, znám i story o tom, jak se definice ložené hry dostávala do pravidel.▲0▼

Ja mam zajem, kapitane, povidej...▲0▼

Zákulisí při vytváření pravidel by asi opravdu zajímalo každého.Můžeš se i rozepsat a připsat komentáře zůčastněných.▲0▼

Jo, jo, poděl se s náma o tu story. Předpokládam, že důležitým aktérem tam byl pan Pravdomluvný Jarda Hodl ?!▲0▼

To Mary: Ty si snad myslis, ze vyse uvedeny pan Jarda ze skvrnanske voliery je spojen s nejakymi necestnymi praktikamy ? To snad ne. Je pravda ze obcas dostanes z jeho karty sem tam nejakou podivnost, napr. cizi kvetina mezi trumfovou hlaskou, sedma rudobolsevicka plonk po predchazejici schvalene sedme rude a pod., ale to je ciste vyjimka a jev nahodny. Pri letosnim poharu jsem s nim, Kucavou a Hrbackem hral posledni kolo, a neznaly Hrbacek se nestacil divit co ze se to deje.▲0▼

History: Před dávnými a dávnými časy přišel jistý pan Mistr s definicí ložené hry. Tuším, že ji tenkrát produkoval dva roky, a až napodruhé prošla přes Výbor, kde tenkrát hlasování bylo v 90% vždy stejné (Mistr, R.I.P. vs zbytek). Nevím již, která šťastná hvězda napomohla ke schválení, zda to byla obdobná situace, jako při odbourání PB při flecích bez trumfů (to se povedlo, když Předseda ten den na TM seděl po panu Pravdomluvném, a zaplatil, podle jeho slov, 10x neúspěšné ambo na červené jakémusi méně odvážnému hráči). Prostě hlasováním prošlo a začalo se bouřlivě diskutovat o formě. Mistr přišel s formulací, že se nesmí hrát od okamžiku, kdy je ložená, třeba i od pátého štychu. Načež vystoupil pan el (já nevím, jak to Mary říká), že prý je mnoho hráčů, kteří to nepoznají či snad zapomenou. Poté prošla formulace, že hra musí být ložená z ruky. Moje námitka, že by hra neměla být ložená i v případě, že hráč musí část loženosti dát do talonu a mohl by na to zapomenout stejně jako nepozná loženost zbytku rozehrané hry, nebyla přijata. Během roku na tréninku ve voliéře došlo mezi mnou a panem Pravdomluvným, při ukázání neloženého zbytku, ke sporu. Načež výbor Mistra se mnou opět přehlasoval a ihned byla schválena formule, že ukázání neloženosti se slovy za mnou je renonc. Následující rok Pravdomluvný na konferenci chyběl, a vzhledem k tomu, že ostatní si nepamatovali, proč tam ta věta je, povedlo se mi ji návrhem opět vyjmout. Story, je ale stále živá (viz. diskuse Tygr - Luk), názory se liší i u představených. Tuším, že snad v červnu, jsem dohrával hru, kde mi utekla karta (i já jsem takový osel). Pan el se na mne obořil, že prý je to renonc, bránil jsem se s dobrými úmysly (přeci jen jsem za poslední dva roky vypadl z pravidel a nejsem si již jist, co v nich je a někdy co to, co tam je, říká), bylo mi ale řečeno: Nesmím hrát loženou hru třeba od půlky, jinak je to renonc, naopak když ukážu neloženou, nic se neděje. Pravidla jsem si poté přečetl a notně jsem musel zabřednout do nejistoty, zda ony neb rozhodčí.▲0▼

wakiedséíifcéíuiposévmn oewJPKPN CWQOIJ ALKJHJONMDS,N DISUJ KJHCLSDK ,MNBOAAEŮÍDIU)i fk d flijo▲0▼