Pár dotazů k pravidlům

Ad1) To je přesně problém, kvůli kterému jsem v Ch.Plané dával protest (neuznaný). Hlásim 100 č na dvacku, 6 fleků, uhraju 110 (bez zásluh-nemoh jsem prohrát, ale ložený ve smyslu pravidel ČSM to nebylo, protože jsem pouštěl štych). Mylně jsem myslel, že beru limit (3x100,-). Vysvětlení výboru: posl. platný flek je ten, který je uveden v tabulce (v tomto případě čtvrtý), a to jak pro body, tak pro peníze. Takže jsem bral jen 3x51,20. V pravidlech je to podle mě přinejmenším nejasné...

Ad2) V 99% případů si aktér dá RE, takže odepisuješ 2 x základ. Když holt nějakej dub přehlédne, že to má ložený, ušetří ti peníze i body...

Ad3)To sis asi špatně přečetl pravidla: D.3.: "Renonce se dohrávají pouze na přání protistrany a v případě že prohraje, platí výsledek dohrávky, jako kdyby v předchozí hře nedošlo k žádnému renoncu (vyjma zaplacení paušálu)."▲0▼

Myslim, že bodovací tabulka je napsaná dostatečně jasně. V tabulce jsou bodovány pouze 4 fleky na kilo, tj. čtvrtý flek je poslední platný, pokud úhrada činí méně než 100 na hlavu. (primární kritérium) Zároveň je tu ještě druhé omezení, a to takové, že poslední platný flek je ten, kterým byla překročena hranice limitu. (sekundární kritérium)

Příklad:

(1) Kilo rudé, padá 6.flek, aktér dělá 100 - je to za limit, ale poslední platný flek je čtvrtý, takže cena je "pouze" 25,60.

Hra je oříznuta už podle primárního kritéria.

(2) Sedma červená, 6.flek na hru, obránci jsou ztělesněním demence a aktér dělá 130 - zase je to za limit, 451,20=204,80. Jenže limitu je dosaženo již pátým flekem (425,60=102,40), takže tne je poslední platný a aktér již nemá nárok na PB za 6.flek.

Hra prošla prvním kritériem, ale je oříznuta podle druhého.
To jen na vysvětlenou pro Seika.

To Rici: Poslední platná flek je ten, který je bodován. K téhle úpravě se přistoupilo právě proto, aby se vyeliminovalo zásadní ovlivňování výsledků nesmyslně vyflekovanými hrami. Padne-li 6 fleků na kilo, tak obvykle jedna strana (většinou aktér) to má betonový v ruce a druhá strana (většinou obrana) to má zas betonový v hlavě. Ještě jsem nezažil, aby obránce dával kovanej 5.flek na znalost slohy. Proto jsi byl za "herní obratnost" odměněn pouze sazbou za 4.flek (to není míněno jako invektiva, když jsi sám přiznal, že to byl zisk bez zásluh).

A nebyl bych proti tomu zavést, aby každou hru nad 50 Kč posoudil rozhodčí, zda byla aspoň teoretická možnost výhry při dané sloze a jestli nebyla, tak by neflekující hráči byli zproštění platby a příslušné závaky (kromě základní sazby za hru) by převzal pan odvážný.▲0▼

Tak hosani, ja vam to vysvetlim: pravidla jsou jasna. Je treba je cist odzhora dolu, pak kazda omezujici podminka omezuje predchozi text, nikoli nasledujici, pokud neni uvedeno jinak. Proto je posledni platny flek takovy, ktery je uveden v bodovaci tabulce. Jenze pro hru dve sedmy v cervenych by 4. flek byl nadlimitni, proto v pravidlech jeste zustala dalsi omezujici podminka, a to, ze posledni platny flek je take ten, kdy uhrada za ohlaseny zavazek prekroci limit. Tim se dale omezuje platnost fleku na cerveny dvojky na treti flek. Toto pravidlo by se uplatnilo i pri divokem flekovani hry v cervenych (6 fleku), kdy akter uhraje 150 a hra nebyla lozena, pak je posledni platny flek na body pátý (0.20-zaklad, 0.202=0.40-cerveny, 0.402=0.80-sto, 60.80=4.80-150, 4.802=9.60 prvni flek, 9.602=19.20 druhy flek, 19.202=38.60 treti flek, 38.602=76.80 ctvrty flek, paty flek limit, dalsi fleky neplati, klasicky spocteno by to bylo 0.202(cerveny)2(sto)(2^5=32-5 fleku)=25.60, 6x(150)*25.60 > 100, proto limit).▲0▼

Hmm, koukam, ze nemam nic psat a pockat do pulnoci.▲0▼

Soráč, máš mít rychlejší prstíčky ! ;-)▲0▼

Chápu to, ale trvám na tom, že v tom výcucu z pravidel, kterej tam byl na stolech, to nebylo zohledněno (minimálně byl na prvním místě sekundární limit a až někde potom primární - dle Maryho terminologie). Proč to teda nenapsat 1 větou např.: "Poslední platný flek je ten, který je uveden v bodovací tabulce, s vyjímkou her, kdy byl již některým z předchozích fleků překročen limit".▲0▼

to Mary: Opět s tebou souhlasím ohledně doplnění pravidel o tom, že flekuje - li pouze jeden hráč, měl by to platit sám. Já bych zavedl pravidlo, že jestliže dává někdo 1., 3 i 5. flek, má si hru v případě prohry zaplatit sám. Přesto bych tam dodal posouzení rozhodčího, protože se může stát, že hra šla vyhrát a spoluhráč tuřín ji zkurví. Na schůzi to dám jako návrh.▲0▼

Dík, v klidu si to přečtu a pak se mozna jeste dozeptam.▲0▼

Tak jsem si to parkrat precetl a zacinam to chapat. (Moc, moc těžký vyčíst to sám z pravidel.) Jenom bych se chtěl ujistit:

Poslední platný flek omezuje přidělení bodů, ALE I MAXIMÁLNÍ VÝHRU (NENÍ-LI TATO OŘÍZNUTA HRANICÍ 100 KČ).▲0▼

To Rici:

Ad3) na zzzz jsem nasel pravidla pro licitovany marias, kde D3 neni. Jako oddil D je zde: D. Vyhodnocení výsledků. Ani vetu, kterou citujes se mi nepodarilo najit:

"Renonce se dohrávají pouze na přání protistrany a v případě že prohraje, platí výsledek dohrávky, jako kdyby v předchozí hře nedošlo k žádnému renoncu (vyjma zaplacení paušálu)."

Je zde jen veta se se stejnym zacatkem, ale jinym vyznamem.

"Renonce se dohrávají pouze na přání protistrany a výsledek dohrávky se platí, je-li pro ni výhodnější.

"
Existuji snad nekde novejsi nebo rozsirenejsi pravidla?▲0▼

Tak už je to jasný! :)
Na zzzz je starší verze, možná by neškodilo to "apdejtnout"
ad3) je tím jasný!▲0▼

tak si precti pravidla a tabulky na www.marias.cstv.cz▲0▼

Jiz jsem tak ucinil a mam nyni aktualni pravidla k dispozici, tak snad jeste jeden dotaz. Zda se mi, ze nasledujici dve tvrzeni (vyňatá z pravidel) jsou minimalne v nesouladu. Pokud ne, muze mi to nekdo vysvetlit.

Otazka jak se mam chovat jako obrance pri 2x7, pokud mam jednu z hlasenych sedem? Dam flek (po pripadnem re upozornim, ze sedmu mam), pokud re nepadne - mam po skonceni flekovani sedmu ukazat nebo si muzu vybrat nebo ji ukazat nesmim?

Zvláštní ustanovení o dvou sedmách:

"V případě, že flekující hráč má jednu či obě sedmy v ruce, může v každém případě dát flek a karty neukazuje."<

Renoncem je:
"neukázání některé ze sedem či čtyř a více pomocných v jedné ruce při hře 2x7 "<
Nechci se v tom nimrat, ale potrebuji tomu rozumet :)
Dik
S.▲0▼

Takže pokud k takové situaci dojde, dáš flek a karty neukazuješ, neboť musíš ještě počkat na vyjádření protihráče. Jakmile ten se vyjádří, už musíš karty ukázat, jinak bys platil výše uvedený renonc (teda platil bys jen paušál 2 Kč, sedmy v každém případě platí aktér dle výsledku flekování). Jedná se o hru, jejíž výsledek je od začátku znám, takže se to vůbec nesmí sehrát, ale vždycky s ukazováním musíš počkat na ukončení flekování.▲0▼

A co kdyz si protihrac take nevsimne, ze jednu z tech sedmicek ma v liste? Prijde mi divny, ze je to renonce, kdyz takovehle zapomenuti ci prehlednuti u aktera se za renonc nepovazuje. Navic pri nahlaseni dvojek akterem se muze mnohem snaze stat, ze onu sedmu prehlednu a povazuju ji za devitku.▲0▼

Prehlednuti sedmicky u obrany ma patrne za nasledek schvaleni hry, nasledne rozehrani. V pripade, ze jsou vsichni meneceni, muze se stat, ze akter i vyhraje, pak se nic nedeje, zaplati se a vsichni jsou relativne spokojeni. Paklize obrana je v prubehu hry osvicena a zbavena zachvatu blbosti ci slepoty, pak bych doporucil aktera upozornit, ze dalsi pokracovani hry je zbytecne (jen u 2x7, se stovkou dohrat!) no a nechal bych to bez renoncu za michani karet, vzdyt to nevedeli. Nutno podotknout, ze jsem se s takovym pripadem jeste nesetkal. Osobne jsem jednou vynes v 1. stychu pomocnou sedmu a ve 4. stychu jsem ostatni upozornil, ze uz nemuzu vyhrat (asi pred 15 lety), jednou jsem si spletl sedmu s devitkou, obrana vsak uz ne, zvlaste kdyz licitovala 2 sedmy maje 3 na ruce a ja je podrzel, na to rek Rob "jo, a ktery?" a pustil to, nu coz, ale stovku jsem vyhral...▲0▼