Ložený durch - Prosím poraďte
Vážení karbaníci, dostali jsme se při hře do sporu. Hrál jsem loženýho durcha. Po otočení prvního štychu jsme položili karty. Kromě jednoho esa jsem měl 7 karet v barvě, kromě osmy. Protihráč tvrdil, ze jsem prohrál, jelikož po položení karet určují protihráči pořadí karet kterýma pojedu. Tím pádem vyjel mojí sedmou. A bylo to. Mě se to ale nezdá. Prosím o Vaše názory. Dík Leo
PS.: můžete i na e-mail atropos2@post.cz0
Reakce
Leo, máš pravdu je to blbost. "Předpokládá se", že pojedeš od shora a tu jejich "chytací" osmu jim vytáhneš. Stejně tak by to bylo i v ostatních podobných případech, kdy Tvoje řada vršků je dostačující na "vytažení" zbytku karet téže barvy v nejnepříhodnějším rozhozu (tedy jeden z protihráčů je má všechny sám). Např.: Vyložit lze A,K,Q,8,7 nebo A,K,X,9,8,7, atd.
T.z.: Jestli jsi neměl v listu jinou "díru" než tu osmu (píšeš kromě jednoho Esa... - 7 v jedné barvě + výnos + to Eso = 9karet - jedna karta Tvého listu mi unikla), pak se spoluhráč zmýlil a Ty jsi toho durcha uhrál!!!
Ahoj0
Samozřejmě, příště se se svýma "geniálníma" spoluhráčema o takových pitomostech vůbec nebav.
V pravidlech ČSM je definován pojem ložené hry, a to je tehdy, když aktér již ze své karty nepouští žádný štych, popřípadě pouští-li štych úmyslně. Navíc pravidla hovoří o tom, že dohrává-li aktér loženou hru, dopouští se tím renoncu neoprávněného míchání karet.
Jiná situace ovšem nastává, jestliže aktér prohlásí hru za již loženou a není tomu tak. V takovém případě má obrana nárok na dohrání hry z otevřených karet.0
Ja bych to chapal tak, ze Leo hral hru "lozeny durch". Pominememe-li, ze se lozeny nelicituji a tudiz ani nehraji, pak pokud se tak nekde deje, pak je skutecne totalni ptakovina, aby za aktera nekdo neco dohraval, kdo to vymyslel? Kazdej hraje za sebe!
K lozenym hram: lozeny hry se nesmej hrat, jen pokud jsou lozeny hned na zacatku, pokud v prubehu hry nekdo ma zbytek lozeny, neni VUBEC povinen to polozit, muze si to odhazet az do konce, kolikrat se stane, ze borec ani nevi, ze zbytek jde za nim a jeste treba pusti zivotne dulezity stych a prosere to.0
Luk: Dotaz: Je možné se někde v pravidlech odkázat na tuto informaci: "...pokud v prubehu hry nekdo ma zbytek lozeny, neni VUBEC povinen to polozit..." ?0
V pravidlech to neni. A prave ze v pravidlech neni nikde napsano "...pokud v prubehu hry je zbytek lozeny, akter dale nehraje...", tak to akter muze hrat klidne dal. V pravidlech je pouze popsano, pokud ma akter na ruce hru, ktera je lozena, tuto po schvaleni (okomentovani) ihned ukaze a nehraje ji.0
Tak to jsem chtěl vidět - vědět (slyšet)! Ď0
Leo z tvého dotazu není jasné jestli jsi náhodou nehrál volený mariáš na Moravě. Kdyby tomu tak bylo a ty jsi vzal zpět talon někomu kdo chtěl hrát loženýho malýho pak po prvním štychu se ukazují karty a za tebe hrají protihráči. Jiný kraj jiný mrav, ale je potřeba si tyto věci ujasnit na začátku hry.0
Tak pokud to na Morave hraji takhle, tak at tomu aspon nerikaji marias. To jsem jeste nezazil, aby za me nekdo neco hral...0
Přesně tak, dohrávat hru za protihráče je asi tak to samý, jako kdyby fotbalu šel penaltu kopat hráč z potrestaného týmu.
Jenom se potvrzuje, že úroveň mariášové hry (označme y) se dá popsat funkcí y=e^(1/x), kde x představuje kilometry měřené směrem na východ, přičemž D(x)=<1;nek.). Bod x=1 se pochopitelně vztahuje k Plzni. ;-)
To Luk: Hádej, kde f(x) nabývá maxima...(Nápověda, Pardubice to nejsou.)0
Tak to mame maly problem:
Urcime f'(x)=df/dx=e^(1/x)d/dx(1/x)=e^(1/x)(-1/x^2).
Polozime prvni derivaci rovno nule, coz neni nikde (e^1/x je stale kladne krome nuly, -1/x^2 stale zaporne krome nuly, cimz f'(x)<0 pro x<>0, Df je od 1 do nekonecna). Z toho vyplyva, ze f(x) je funkce spojita a klesajici na celem Df, je dokonce prosta, nebot plati f(x1)>f(x2), kde x1,x2 nalezi Df, x1<x2. Proto funkce nabyva maxima v bode x=1, f(x=1)=e. lim x->nek f(x)=lim x->nek e^(1/x)=e^[lim x->nek (1/x)]=e^0=1.
Bod 1 samozrejme Pardubice predstavuje.0
Hmm, pěkná analýza, čévéúťák se zjevně nezapře (anbo snad matfyz ???). Všechno tohle jsem úspěšně zapomněl hned mezi prvákem a druhákem, když jsem se s definitivní platností zbavil vyšší matiky ve svém akademickém životě.
Ale jestli má x=1 představovat Pardubice, tak musíme mírně upravit definiční obor, aby jsme získali hodnoty proměnné odpovídající Plzni, Stodu, Kozolupům apod.
Takže nově platí D(x)=(0;nek.), přičemž Plzeň: x=0,01 Stod: x=0,009 a Kozolupy: x=0,008. Jasný ?!0
Kozolupy v sestave Mumie,Rom,Kulatina,Pasek x=0,007 ;-)))0
...objektivně zhodnoceno podle průběžných výsledků 2002 - ano.
Podle dlouhodobé úrovně hry: Zubr x=10 (a jak pravil Luk, Pardubice x=1) :-P0
CVUT FEL
Ze bych neznal okoli Pardubic? Tam nikde v prstencovem okoli 1 km zadna Plzen, Stod ani Kozolupy nejsou, ani Zubr v 9 km okoli, nebo ze by jina metrika? Vsude jenom Pernstejn, Budvar, Bernard, Kozel, Gambrinus, Urquell - kurva, substituovana Plzen!!! Zrada!0
A sakra, syntax error !!! Po další drobné úpravě tedy řekněme, že jeden celočíselný interval na ose x představuje 20 km směrem na východ, tj. x=1 20 km, x=2 40 km ...atd. ;-)
Ale když už tam v Pardubicich a okolí neumíte hrát mariáš, aspoň máte z čeho v hospodách vybírat. U nás je to dost monotónní, všude samej Gambrinus, Gambrinus, Gambrinus, Prazdroj, tu a tam Radegast a Kozlík. Teda ne že by to pro nás byla nějaká ztráta, ale občas bych rád ochutnal i něco exotického (kromě Zubra a Starobahna, ty nesmim, po těch se mi totiž dělá dost nevolno. A vrchol hnusu byl, když mi kdysi spolubydlící na koleji přivez na ochutnání zástupce pardubického kraje - lanškrounský Zlatý Beran. To snad i hotentoti vaří z prosa lepší pití.)0
Lanskoun je samoser, stejne Holba, spatna volba.0
A tolik asi milý Leo k loženýmu durchu...:)0
Tak tak: Tak to je všetko, čo bysom povedal k vystupeniu pána Mečiara. Rytmik!0
To já nic, já muzikant. To soudruh Voltr zapříčinil svým příspěvkem, že se diskuze svedla od loženého durcha, přes vyšetření průběhu funkce a posouzení úrovně Zubrovo hry až na kvalitu tuzemských pivních značek ! Ale s tím už kdysi přišel Guillaume Appolinaire, když se ve svých básní oddával zcela volnému toku myšlenek a co verš, to jiné téma. Doufám že se iniciátor diskuze Leo příliš nenudil.0
Protože su z Brna tak mně pobavilo vědecké zdůvodnění jak poznat kovaného licitátora tj.: y=e^(1/x).
Zřejmě to vychází z názoru že na 6 km D1 v Průhonicích končí civilizace.
Teď už jen čekám na rozparcelování na např. Blízký (Pardubice), Střední (Brno)a Dálný (Mikulov)Východ.
Slovensko(Divoký, protože rozdávají proti směru hodin)nepočítám.
Z historických důvodů je ovšem pravda, že na Moravě nemá licit dlouhou tradici. To mně vede k závěru zda by nešlo
z čistě humanitárně osvětových důvodů občas sehrát přátelské utkání Západ – Střední východ.
Se soudružským pozdravem voltr@seznam.cz
Kontrolní otázečka pro bystré západozápaďany. Jaký význam má v brněnskym hantecu slovo VOLTR ?0
Zeby volt reaktancni? Ale to je spis VAr, voltamper reaktancni, jednotka jaloveho vykonu.0
S tim voltrem se necham podat, že by otec, neboli fotr ?
Jiank přátelská utkání se svádějí každej rok na Českém poháru, a pravidelně tam větší počet západáků vypění, protože narazí na někoho s hodnotou y=e^(1/3). ;-)0
Co znamená Voltr v hantécu samozřejmě nevím, umim akorát šalinu a někde jsem slyšel "Kolik ti sypó raky" že jako kolik je hodin. Můžu tě však seznámit s obsahem tohoto pojmu na západozápadě. Žil byl jednou jeden hráč mariáše jménem Voltr Josef (záměrně upřednostňuji termín "hráč mariáše" před "mariášník"), jež hrál velmi rád. I já jsem ho měl celkem rád, neboť to byl vlastně on ve spojení s Petrem Molkem, kdo mě dovedli do vrcholového mariáše a byl to právě on, kdo sponzoroval tým několikanásobných mistrů ligy AC Oktan Plzeň. Nicméně tento hráč mariáše nezapadal ani do skupiny lidí, co hrají hlavou, ani do skupiny lidí, co hrají srdcem. On to hrál rukama. Jak? Po nahlášení hry dal levou ruku k levému uchu a následně ji prudkým pohybem vymrštil vpřed, dbaje, aby byly zasaženy předměty, které držel v ruce pravé. Toto se podle chuti opakovalo i několikrát. Pak v náhodně vylosovaném pořadí bez jakékoli logiky odházel karty na stůl a hra mohla pokračovat. Nicméně hrál velmi často a velmi rád a šťastně až do své smrti. Protože byl kdysi členem stejného nejmenovaného klubu jako všem jistě dobře známý borec Vilém Jung, začali někteří posměváčci vrcholný obdiv k mariášovému umění soupeře vyjadřovat slovy "Hraje jako William Voltr Jung". Tolik z historie, budeš-li toto jméno užívat i nadále záleží jen a jen na tobě.
A mám na tebe dotaz: Slováci fakt dávají proti hodinám??? To bych je hnal svinským krokem, barbary!!!0
Na Slovensku se rozdává a hraje zásadně "ako sa kosí". Nicméně na jejich obranu musím podotknout, že minimálně dva (z 5 mil.) to docela slušně umí.0
Napadají mně tři možnosti co může znamenenat v hantécu slovo voltr. 1. možná odvozeno od hantéckého „olt“ – „dobrý“ tedy „voltr“ = „dobrák“ 2. odvozeno od slova „volta“, což v karetním světě znamená snímnutí karet v jedné ruce, nebo též kouzelnický karetní trik tj. „voltr“ = „kouzelník“ nebo „karetní kouzelník“. 3. kombinací obou předchozích možností teprve dostáváme jediný správný význam slova „voltr“ což naprosto logicky je „čaroděj dobroděj“.0
Já se lek, že karetní (na mariáš se netroufám pomyslet) kouzelník. :-)0
To čaroděj Dobroděj: Dle slavného českého spisovatele Bohumila Hrabala Evropa nekončí na Urale, ale v Karlíně (Po hantécku pravděpodobně Čárlí fírtl). Takže utkání by se asi nemělo jmenovat Západ - Střední východ, ale Evropa - Asie :-P0
Takže význam slova VOLTR v brněnským hantecu je PODRAZ, TRIK, LÉČKA. Děkuji všem za vyjádřený názor. Pointu nechávám na každém k domyšlení.0
Voltr: Jak tady píšeš, že nám necháš pointu k domyšlení, prostudoval jsem si tvé starší příspěvky a se mi zdá, že ty až zas tak kovanej brňák taky nebudeš? (viz "loženýho malýho" namísto "loženého malého") Taky se mi některá tvá rčení zdají být dost důvěrně známá, např. se soudružským pozdravem, kontrolní otázečka apod. Že by se za Voltra schovával někdo ze známějších hráčů? A ten VOLTR neboli PODRAZ je jako že tě nikdo neprokouk? Koukej se projevit, potvoro, ne že zase na měsíc zalezeš do ulity!!!0
Ležený0
Já mám prosím jiný dotaz. Hraji mariáš už asi 35 let a dnes došlo na výměnu názorů, kterou bych rád vyjasnil. A totiž: protihráč sebral talon a ohlásil: Ložený durch. Na to se ale ozval soupeř, že může ohlásit pouze prostý durch, nebo betl. To mi přijde jako nesmysl. beru talon - určuji si jakou hru budu hrát. Ohlásím-li pouze durch, přesto, že ho mám ložený, pak mi hru vyfoukne soupeř, který má samosebou stejné karty (pouze v jiných barvách) Beru-li talon, měl bych snad i určovat hru. Vyrůstal jsem s tím, že poředí bylo: betl, durch, ložený betl, ložený durch. Přičemž vydražitel může vzít talon na jakoukoliv vyšší hru, než byla ohlášena předákem. Tedy i rovnou na ložený durch.0
Osobně bych doporučoval držet se oficiálních pravidel, předejde se tím spoustě dohadů apod. Oficiální pravidla říkají v článku II, v bodě 14:
"Po ohlášení hry "Durch" nelze již brát talon na další, tzv. "ložené" hry betl a durch. Tyto hry nelze hrát."