Návrh pravidel IFTA
Opravdu všem doporučuji znovu k prostudování:-) http://www.zzzz.cz/nohejbal/soubory/IFTArules2003.doc0
Reakce
neni to IFTA ale FIFTA!0
Podle tónu příspěvku M. Koska odhaduji, že si chce přihřívat svojí polívčičku před volbami do VV ČNS a zaútočit na konkurenty. Aby tedy bylo hned jasno - tahle pravidla vznikla v začátkem roku 2003, kdy se tušilo, že v Záhřebu na kongresu IFTA (březen 2003) budou Slováci a další prosazovat jeden dopad a Maďaři svoje dvojky (křížové). Měl jsem to připravené, abych alespoň trochu eliminoval případné návrhy těchto zemí - a taky jsem to rozdal až přímo na kongresu poté, co nám byla předloženy návrhy Slováků a Maďarů. To ostatně může potvrdit i prezident Chvalovský a ing. Mašát, kteří na tomto kongresu také byli. Hlasovalo se nejprve o Slovenských a Maďarských pravidlech a výsledek už znáte, o mém návrhu se hlasovalo až poté a v úvahu tehdy připadal pouze návrh vzít podání z voleje (ostatní změny jsem vzal zpět, protože byly v rozporu s předchozími schválenými). Podání se však také neodsouhlasilo, a proto jsem vše vystavil na svoji stránku k diskuzi a k přemýšlení, aby se každý s tímto návrhem mohl seznámit. Vystavená verze je už ale upravená o některé další věci, které v Záhřebu nebyly - jako např. smíšené dvojice, 1-dopadové hřiště pro dvojky a další. Jde tedy o pracovní materiál - reakci na 1-dopadový FT a křížové dvojky, což je ostatně vidět i z červené barvy navrhovaných změn. K témuž tématu jsem se veřejně vyjádřil i v časopise Nohejbal i na stránkách tohoto fóra.0
no comment!0
Pane Stehlík V. nedejte se, to je vrchol, co si dneska lidi dovolí!!0
Milane, dobrý vstup do volební diskuse. A tvůj návrh?0
Vlasto, díky za vysvětlení pozadí zpracování a předložení tohoto návrhu. Musím ti bez ironie složit poklonu, protože je to asi pravdu jediný návrh mezinárodních pravidel, který u nás vznikl a který někdo předložil k diskuzi. Na druhou stranu si nedovedu představit nebo spíše nechci představit situaci, že by byl v předložené podobě na uvedeném kongresu schválen. K podstatě problému jsem se tady už před časem vyjadřoval a například osobně bych neviděl problém v příjmu podání z voleje. Daleko podstatnější mi ale připadá, a je určitě věcí další diskuze, jaký postoj má český nohejbal zaujmout na mezinárodní úrovni v situaci, kdy se nepodařilo prosadit naše pojetí.
to Gerhard: Díky za ocenění. A tvůj návrh?0
Teď tu zaznělo, z mého pohledu opravdu to nejpodstatnější. Jaký postoj zaujmout k tomu co IFTA předvádí a produkuje.
Popřípadě vytvořit alternativu dalšího vývoje nohejbalu.
Neřešme pravidla, před tím, než si řekneme jaký sport budeme vlastně hrát. A teprve pak věnujme veškeré usilí k dosažení co nejlepšího výsledku.
Já osobně se nebudu dohadovat s V.S. o přijmu podání z voleje a pod., protože tento sport je pro mne nepřijatelný.
A co je nejpodstatnější, doposud v českých zemích i cizí a zavlečený. Takže bych ho rád požádal, aby ve vztahu a kontaktech s IFTA zdůrazňoval, že jde výhradně o jeho aktivitu a osobní, nikým nedelegovanou, angažovanost.
Chci pevně věřit, že MORFEUS stojí v tomto bodě mimo!?0
Můj návrh bude shodný s tím co budeme prezentovat jako Morfeus a kandidáti na volební konferenci. A zde opakuji, že V.Stehlík má pověst v tomto tématu mnohem horší, než jaké jsou jeho reálné názory a přání.
I já jsem se k tématu vyjadřoval dříve.
Ale stejně je nejdůležitější to co zmiňuje každý :
a) FIFTA něco schválila - jak to změnit? Na tom chceme pracovat a máme připraveno jak na tom pracovat.
b) Pokud to nezměníme - můžeme vystoupit anebo něco jiného - ale všichni víme, že presentaci nohejbalu nikdy neudělá stejnou Extraliga, MČR jako Mistrovství světa v Prostějově (bez ohledu na kritiky celkově se nohejbal dostal do podvědomí). A proto zase všichni víme, že jsme spojeni pupeční šňůrou s FIFTOU a tudíž jen tak lehce nemůžeme trucovat a říkat jestli ne naše, potom nic. Protože i my budeme přece chtít pořádat mezinárodní akce typu PMEZ, MS, ME atp. A bohužel beze změny Stanov FIFTA to třeba nepůjde jinak než dle pravidel FIFTA. Proto musíme diskutovat i to co uděláme, když třeba během dvou let nebudeme mít sílu změnit pravidla a připravit se i na tuto variantu.
A Pravidla u nás a ve FIFTě? Pravidla u nás zůstanou 100% stejná z pohledu dopadů, ať bude zvolen kdokoliv. Pravidla ve FIFTě však v rukou zatím nemáme.
A pokud budou návrhy na změnu pravidel u nás tak je musíme diskutovat a musí rozhodnout ten, kdo je kompetentní - Volební konference (a v těchto bodech určitě koalice neexistují). A tady je jednoznačně nutné zavést institut zkoušky pravidel, který pro mnohá pravidla prostě neexistuje jinak než porušením Stanov, Pravidel či Soutěžního řádu - toto je úkol vedení ČNS - zajistit a zařídit i možnost testování nových pravidel tak, jak po tom voláme u FIFTy (ale u nás to neděláme).
A jak píše Láďa jinde, musíme myslet na to jak řešit pravidla pro různé úrovně sportu - a zde je náš problém - diskuse probíhá komplexní za celý nohejbal, ale existují minimálně dvě skupiny - "amatéři" ti co to hrají "pro zábavu" a "rádoby profesionálové", kteří by rádi třeba i někdy nohejbalem vydělávali. Tyto dvě skupiny budou mít dlouhodobě rozdílné názory na počet dopadů, příjem z voleje a další věci. A tohle rozseknout, stejně jako diplomaticky jednat ve FIFTě je úkol vedení ČNS - ne diskuse o každém jednom pravidle na deseti jednáních (a desetkrát v různých příspěvcích na zzzz).0
Morfeus Láďo nestojí mimo a stát nebude. Otázka tvorby pravidel je tak závažným bodem, že se jím začíná zabývat tzv. expertní skupina. Jejím úkolem je v této oblasti posoudit možnosti a atraktivnost různých druhů hry i disciplín z pohledu nenohejbalového. S dobrým marketingem prodáš i dvacet let starý nohejbal, bez něj je to horší. Tím chci říci, že dosud se téměř nikdo nezabýval porovnáním za identických podmínek, tj. odpovědí na otázku, který druh nohejbalu (fotbaltenisu) zaujme diváky, média a potenciální členy nejvíce? Stále totiž všechna porovnání vychází od nohejbalistů. Výsledky analýzy budou předány kompetentním orgánům jako doporučení.
Co se týká současnosti, Morfeus ve své koncepci jasně říká, že jeho členové nebudou nikde svým rozhodnutím prosazovat jiná pravidla, než ta, která vzejdou z rozhodnutí Konference ČNS. To je odpověď na předvolební bulvár, kde jsou někteří naši členové prezentováni jako budoucí "zatahávači" jednodopadových pravidel do českých soutěží.0
Martine, nech už těch politizujících point. Taháš mne do bulváru, ale já mluvím za sebe a z vlastní praxe.
A to k Morfeu jsem mínil pouze tak, že doufám, že V.S. není jeho věrozvěstem v oblasti jednodopadové hry a jedná za svoji osobu.
Nechci mu ubírat nic z jeho kvalit, ale jak jsem již napsal, je to jiný druh zábavy.
Od G.K. mnoho podnětného a hlavně předmětného. Pro mne je výslednicí vytvoření silného fungujícího svazu, tedy zamést si před vlastním chlívečkem a hlavně i v něm a s touto devizou začít bojovat i na poli mezinárodním.0
ladanovy for president...0
to G.K. Nějak jsem zřejmě zaspal dobu. Mluvíme o stejné organizaci? IFTA a FIFTA? Unikl mi ten posun v kvantitě písmen0
Mluvíme. FIFTA je nový název, protože Francouzi potřebovali pro sponzory to první F (myslím že Federation). Jak jsem koupil prodávám.
V.S. není zvěrozvěstem jednodopadových pravidel a Morfeus není prosazovatelem jednodopadových pravidel. V.S. je možná jediný z nás (vč. mne), který si je ochoten připustit, že taky nemusíme svůj názor na mezinárodním polio uhájit a proto hledá i jiné cestičky. Myslím, že i tyto "neoblíbené" potřebujeme.0
Já to nepolitizuji, jen říkám, že na rozdíl od zaručených zpráv o jednodopadových zaprodancích (nikdy jsem neřekl, že to říkáš ty) a nekonečných diskusích tady existuje aktivita, která o tom jen nemluví, ale koná. A koná i na základě pohledu zvenčí, což je také dost revoluční novinka, protože až dosud se nohejbal svou zažitou fikcí specifičnosti bránil jakémukoliv srovnání s jiným sportem. To celé je střet dvou odlišných fïlozofií. Jedna říká - hrajme to tak, jak nám to vyhovuje a buď se nám ostatní přizpůsobí a zkusíme to prodat, nebo ne a pak to neprodáme, ale nevadí. Druhá říká - hrajme to tak, aby to bylo prodejné a pak se přizpůsobíme my nebo oni. To je ten rozdíl, protože až dosud je pro 99% hnutí téměř dogma názor, že ostatní země se nám snaží jakkoliv ztížit pozici. Asi jsem naivka, ale dokážu věřit tomu, že mohou existovat i jiné, daleko méně podlejší důvody této snahy. Je těžké přiznat, že občas může žák být lepší svého učitele. Zkus se na to podívat třeba pohledem člověka, kterého si jiný stát najme, aby pozvedl úroveň nohejbalu v jeho zemi. Možná, že pak budeš mít jiný úhel pohledu.0
Dost o V.S. mám i trochu odlišnější poznatky, ale netřeba to řešit. Domnívám se.
FIFTA- to první F mi nedává smysl. Zkusím požádat o rozepsání názvu. Aby to nebylo France!?
Ta cesta kompromisů je logická. Otázkou pro nás v tuto chvíli zůstává, nakolik legitimní. Zda má někdo v tuto chvíli delegované právo rozhodovat za všechny v něčem tak zásadním?!
S tím úhlem pohledu- tady je pro mne zásadní a prvotní věc, definice pojmu nohejbal. A od toho se pro mne vše odvíjí.
Trochu se bojím, a jednodopadový pro mne tím je stoprocentně,
že je to jako by ve fotbale zaváděli hru na jeden dotek.0
Na mezinárodním poli slovo nohejbal(a už vůbec ne jeho definici) neznají. Jó, takhle FT... To by byla jiná.0