Vánoční dárek
Na výroční konferenci Českého Svazu Mariáše se podařilo mj. odinstalovat bodovací tabulku za fleky a snížit počet povolených fleků na 4. Považuji to za vítězství zdravého rozumu a nejmilejší vánoční dárek, který jsme si ve Výboru (i ostatním) mohli nadělit. Mnohaleté úsilí i dalších bývalých bafuňářů (Mistr, R.I.P.,..) došlo naplnění a zvrácení rozhodnutí na VH přichází v úvahu snad jen v teoretické rovině.0
Reakce
Co je to "odinstalovat" ?0
Prostě zmizí celá horní část bodovací tabulky, tj. ta, která obsahuje body za fleky. Zůstávají jen prémie 5 PB za flek na betla na 2-3 barvy a 10 PB za flek na durcha na 2 a méně chytáků.
To -anci-: a že sem nenapíšeš, že pro zrušení bodů za fleky nakonec zvedl ruky i někdo, kdo je ještě donedávna obhajoval ! :-)0
Hmm. Sledoval jsem diskuzi ohledně bodů, všechna ta pro a proti ale nebyl jsem schopen si na to udělat jednoznačný názor. Nemám ho ani teď. Myslím, že zrušení flekovací tabulky by mohlo posunout hru směrem k vyčkávání na "velkou bodovačku", trošku znevýhodnt zedníky a zvýhodnit náhodné střelce. Uvidíme. Chce to minimálně 1 sezónu, aby se to projevilo.
Možná je škoda, že se pár lidí nedohodlo a nehrálo aspoň několik týdnů karty bez bodovací tabulky aby zíkali "feeling", jak to hru ovlivní.0
Omyl, pry Karlovarska liga se tak hraje uz 3 roky.0
A jsou nějací hráči,kteří hrají s bodama za fleky (liga) a zároveň bez nich (karlovarská liga)? Co říkají ?0
Slysel jsem, ze i Mary jako byvaly nepritel zruseni bodovaci tabulky za fleky hlasoval PRO. Sam jsem to s tebou nekolikrat resil... Co ze ses nechal zvyklat?0
A zaporne premiove body zmizi taky? Myslim ty, za flek na lozenou hru.0
/srac
Jasne, treba borci ze SOKOLOVA. (Mimochodem v roce 2005 nejspis nejlepsi tym v lize) Pochvaluji si to.0
Ha! Vitezstvi Leftota! No konecne neco rozumneho.
To bude nul na stolovych listcich...
A urcite se objevi i vice borcu se zapornymi PB na listku.
Gratuluji vsem, co takhle podstatnou zmenu prosadili.
Tesla, co to meles? V kolik hodin to pises? Jo aha, panovi se neco zdalo... :))0
Pro Gringa: Nejenom Mary, ale i Karim hlasoval PRO, prostě bez omluveného předsedy, mohli všichni odhalit pravou tvář :-)
Pro Lukina: Bylo nás v sobotu na schůzi Sedm statečných, to mi něco připomíná, chyběli (naštěstí) Václavík, Mádle, Helísek, Kule a Havlíček, jinak by to taková selanka nebyla :-) Jak jsi přišel na to, že budou mínusové body na lístku?0
Copak se zrusily i body za fleky na lozaky? Ty bych samozrejme za odmenu ponechal.0
Kolik bys dával záporných bodů, když "nevíš" kolik je za flek? Nestačí ti zabrat 36 kačáků, ještě takhle ponižovat d.....y :-)0
Zvednout premii za flek na betla na 2-3 barvy na 10PB. Tohle zruseni bodu za fleky zase zlevnilo betly, to si jich zas pristi rok uzijem.0
Zdravím, po delší době.
Kde si bude možno pro příští rok stáhnout aktuální pravidla a tabulku?0
Jo a tabulku prosím nejlépe udělat, atk aby se dala přepočítávat pro různé základy - pro mě v padíkové podobě...
Předem díkes.0
Tabulka snad bude. To Seiko: dam ji zas na sve stranky, aby Jarek nemusel ty brnensky menit. jinak snad bude i na Svazovem webu. www.marias.cstv.cz
To Paw: inteligenti pisou body na papir a na konci to snad neni takovej problem vynasobit x 2,5 neee? je delana ve dvacetnikovem, protoze se hraje dvacetnikova liga a pocitaj se body a penize jedna k jedny dohromady. Ja znam lidi, co hrajou desetnikovej bodovanej, jini zas korunovej, a jeste si nikdo nestezoval. Jestli po tom tak touzis, tak si ji predelej, je normalni word document.0
/Tygr Jak zlevnilo betly, kdyz se na turnajich neproplaci body?0
Tygr Tygr, jak tě může napadnout taková píčovina, víš co by přibylo debilních fleků bez barvy? Spousta tupců si myslí, že když nemaj barvu, tak že je v ní chyták, a napálej to tim spíš, že je za to spsta bodů. A pak když je osmerák, ale neni to ložený, stejně to nechytíš a kukáš...0
Zaklad je jak zaridit, aby se hralo betlu mene. Tak zkus vymyslet neco jineho. Treba davat minusove body za neuhraneho betla. nebo alespon za chyceneho ve druhem stychu. Ja si proste myslim, ze betlu pribyde. Nevim proc povazujes za tak velkou picovinu dnesnich 9 bodu zvednout na 10.
Tesla: ZB a PB se scitaj, ne? Proc bych mel brat jen 6+5 SB a ne 6+9 SB, kdyz nejaka turin hraje furt betly a kazi mi bodovany stovky? ja bych to zved minimalne na 10 a dal to obou obranarum.0
ZRUŠIT BETLA !!! :-)
Ale vážně, kde bereš Tygr názor, že došlo ke zlevnění betla ? To, že úspěšný flekující obránce teď nedostane 4PB je podle tebe zlevněním hry ? Já osobně když jsem se teda doposud rozhodoval, jestli postoupím riskantní hru, či nikoliv, tak jsem se vždy řídil jen potenciálním vlastním ziskem PB a ZB na jedné straně a hrozícím odlivem ZB na druhé straně. Nikdy jsem se neřídil tím, že když prohraju s bombou, obránce si na mě udělá nějaké PB, snad kromě případu, že radši jsem zahodil sedmu za zmýlenou, než platit ambo, nechat soupeři udělat 1PB a rozmrdat při tom list.0
Co mne fascinuje je naproste přehlížení názoru členské základny.Ze 7 statečných jsou dva kteří do výboru nejsou voleni ale jmenovani což jim dle meho názoru nedáva pravo hlasovat pokud je ve stanovách něco jiného jsou špatné.Nechapu spěch když je znamo že 15.1.se koná valná hromada ktera je rozhodně vice reprezentativní než torzo vyboru.Nemluvě o tom že třeba Kerim tam hlasoval odlišně od nazoru členu sveho oddílu o nějakem projednaní nemluvě.Já osobně nepovažuji tento počin za statečnost ale za aroganci.0
Domnívám se, že výbor rozhodl v souladu s názorem většiny členské základny, alespoň pokud jde o zrušení PB za fleky. Je-li má domněnka správná, k přehlížení názoru nedošlo.
Jinak ML (dle obsahu příspěvku lze dovodit, že Iljik je z ML) jsou ve výboru zastoupeny dvěma z jedenácti, což už je docela velká váha. Že jeden z nich nebyl hlasování účasten a mohl rozhodnutí ovlivnit, není problém výboru. Ani to, že ten přítomný hlasoval jinak, než smýšlí jeho vlastní klub. Tohle si laskavě řešte na úrovni klubu, a netahejte do toho celý výbor.
Co mě však irrituje, je skutečnost, že rozhodnutí výboru věčně někdo kritizuje (všem se holt nikdy nelze zavděčit, taková už je demokracie), ale kandidáty do voleb aby člověk hledal mikroskopem.... A nepamatuji se, že by v posledních volbách kandidoval z ML někdo jiný, než Lojza.
Proto vyzývám všechny, kdo máte k činnosti výboru připomínky nebo máte konstruktivní nápady, co a jak změnit nebo dělat jinak, přijďte svoje myšlenky prezentovat a obhajovat ve výkonném orgánu a v roce 2006 vzneste kandidaturu !!! A co z toho budete mít ? Práci nadoma navíc, dva zcela zablokované víkendy ročně navíc, na turnajích místo hry o poločase zasedání a jako bonus - otevřenou kritiku od těch, kterým se nějaké důležité rozhodnutí nelíbí. Tak prosím, vystupte z řad těch, co jenom užívají práce někoho jiného a podle chuti jí kritizují, a pojďte s vlastní kůží na trh.0
óóó souhlasím s Marym a nabízím i své místo ve výboru.0
to -anci- k oběma příspěvkům, připadá mi že jsi ješitnej a samolibej bl...! Pokud nepíšeš pravdu, nemíchej mne do svých blábolů.0
S. Iljík bydlí v M.L., ale jeho domovský klub sídlí o 10 km dál.0
to-Mary nejsem přesvědčen že se jedna o většinu členské zakladny přinejmenšim je slušné takové zásahy dát k připominkování.Neměl bys mít pocit, že pouze členové vyboru jsou těmi, co pro mariaš něco dělají a názor odlišný brát jako útok.0
Karlovarskou ligu hraji od počatku.Pojetí je odlišné neb nám jde o navracení radosti ze hry.Body se proplací a je dost obtížné proplacet je flekujícím.Podstatnou změnou je že pauzír nebere a neplatí a zasadní je možnost přesnímnuti rozdavajicím.0
To Iljik: Zajímavé "zatraktivnění hry" - pauzír nebere-neplatí a přesnímává pakl. Nějak mi ale na takovém herním systému něco dost neštimuje:
uniká mi smysl hraní ve čtyrech. Jestli je pauzír vyloučen z peněžní účasti na hře, můžete rovnou hrát ve třech. Jediný smysl hraní ve čtyřech by pak byl jen v tom, že snímající si může kromě 5 karet do ruky cíleně sejmout ještě dvě další do talonu, ale při přesnímnutí paklu rozdávajícím tato odlišnost hraní ve čtyrech jaksi padá.
pauzír nebere-neplatí, ale přesto má možnost přesnímnutím paklu zásadním způsobem ovlivnit hru. Např.: odehrán jeden štych, pak ukázán třeba sedmerák v rudejch. Skládající na těchto 7 rudých položí devět jiných karet. Dost blbý na sejmutí, celý to trefit nejde. Zadák dá třeba 2 dolů a je smířen, že ze sedmi rudých jich bude mít jen 5. Ale pauzírovi je zadák velmi sympatický, tak mu pakl přesnímne a hodí 3 nahoru. Na 7 rudých teď leží 10 karet, takže nějaká drahá hra ve prospěch zadáka je velmi pravděpodobná. Ale co, vždyť pauzíra to přece nic stát nebude....
Jinak nechápu glosu o tom, že vám jde o navracení radosti ze hry. Já a celá řada mých přátel hrajeme vždy (ať již na turnajích nebo v partě) striktně dle pravidel ČSM a královsky se ze hry radujeme. V možnosti rozdávajícího přesnímnout pakl vidím jen jedno z mnoha administrativních opatření, jak hráče komplexních kvalit (tj. mimo jiné si dokáže sejmout pěknout kartu pro sebe) stáhnout na úroveň těch, kteří tuto schopnost neovládají.0
Netvrdím že vše je dokonalě tak každý rok vyhodnocujem a měníme.Jen s tím že se o případných změnách dohodnem všichni!!! Možností přesnímnutí se použiva zřídka,zpravidla tehdy pokud se ukáži karty při ložených hrách.Pauzír nema snahu někomu pomoci neb se hraje o pořadí u stolu a nehraji spolu členové družstva.Tento zvyk pomahat si je doma pouze v Kozolupech jak tvrdí zlý jazykové.0
To Iljik: Nez si vezmes druzstvo KPVM Kozolupy do huby, tak se snaz trosku premyslet. Zkus si vzpomemenout, kdy hrali borci z KPVM proti sobe - a pak pis o nejake pomoci. A nesvadej vse na zle jazyky.0
To Kulatina stalo se na mých cestách, že do sídla družstva KPVM zabloudil jsem a v touze nějaký peníz pro svého králíčka vydělat, ke stolu s mistry slovutnýmí Sukovici,Kulatinou a Romim usedl.Po dvouhodinovém průběhu za pomoci kartiboha bylo zřejmo, že záměr naplněn bude,však Romi mne z omylu vyvedl.Po vyflekování stovky na limit Sukovici a po deseti minutách opět při mém pauzirování Kulatině jsem pochopil, že ze sídla KPVM dukáty se nevozí.Den nato až na vzdáleném Slapském turnaji byli informování o učasti kafky.0
To Kulatina stalo se na mých cestách, že do sídla družstva KPVM zabloudil jsem a v touze nějaký peníz pro svého králíčka vydělat, ke stolu s mistry slovutnýmí Sukovici,Kulatinou a Romim usedl.Po dvouhodinovém průběhu za pomoci kartiboha bylo zřejmo, že záměr naplněn bude,však Romi mne z omylu vyvedl.Po vyflekování stovky na limit Sukovici a po deseti minutách opět při mém pauzirování Kulatině jsem pochopil, že ze sídla KPVM dukáty se nevozí.Den nato až na vzdáleném Slapském turnaji byli informování o učasti kafky.0
Musím se důrazně ohradit!!!
Předpokládám, že Iljik je Michal Pipta. Na onu partii, kterou on zde popisuje si mám dojem vzpomínám, byli jsme na tréninku, kde jsme (teda alespoň já) dost popíjeli a hráli velmi uvolněně. Furt je mi vyčítáno, že hraju jako kompjůtr a neumím se hrou bavit, a když se bavím, jasně že se pak stane, že to občas nevyjde, tak je to taky špatně. Tak mi vyližte prdel. Taky pochybuju, že bych si sám dal 1. i 3. flek, i když možné to je, netvrdím, že jsem se nikdy nezmýlil. Přesto tvrdě popírám, že bych někomu vyflekoval limit jen proto, aby on (Pipta) náhodou nevyhrál. Mimo jiné bych tím škodil i sám sobě, neboť jsme v KPVM hráli o celoroční pohár pro vítěze tréninků a Kulák byl po Zdychyncovi můj nejvážnější konkurent. Na druhý limit po 10 minutách si teda vůbec nevzpomínám.
Kromě toho myslím, že je to historka tak 2 roky stará, a protože na Slapech jsem byl prvně až letos, tak nevím...
Dále si myslím, že patřím k sortě hráčů, kteří na stejnou kartu a stejnou znalost slohy dají stejný flek všem ostatním bez rozdílu, narozdíl od jiných, kteří ho někomu dají, ale Froňkovi, Nocarovi, Zdychyncovi atd. se bojí, tak se hodinu kroutí a pak řeknou dobře.
Zkrátka jestli si Iljik myslí, že byl poškozen proto, že je Iljik, pak je to vůl.0
To Romi nikdy jsem nechtěl odběhnout od tématu, jen jsem zábavně reagoval na Maryho podezření o vzájemném pomáhání. Po Kulatínově příspěvku jsem pouze uvedl příklad, který lze vyložit jako pomoc! Já jsem to vyřešil tím, že tam již nestavím a nepátrám, proč k tomu došlo. Nechci nadále polemizovat a hloupostech, vraťme diskuzi k podstatným problémům.0
To Mary Komplexní hráč nepotřebuje těžit z vidění dvojích karet, dle mého nazoru jde o kolizi s pravidlem o nahlížení do cizích karet! Jde o případy, kdy dle pravidla o míchání je nucen hráč karty ukázat! Jde v každém případě o neoprávněnou výhodu snímajícího! Argument, že je to stejné pro všechny, nemůže obstát, pokud chceme mluvit o sportu a rovných podmínkách! Tím nechci dobrého snímače srážet, vážím si hračů s touto schopností, ale je třeba tyto připady řešit!0
Ne, naopak není třeba nic řešit, a to právě proto, že výše uvedený argument obstává na celé čáře. Podmínky jsou pro všechny stejné - při velkém množství opakování budu mít všichni hráči u stolu přibližně stejný počet možností, kdy mohou snímat z ukázané nehrané nebo téměř nehrané karty. Takový je železný zákon statistiky. Pravda, výkonnostní disproporce mezi hráči se dají srovnávat dvěma způsoby:
(1) evolučně - výkonnostně horší hráč se bude snažit vlastní pílí a tréninkem svých schopností dostat na vyšší úroveň, protože mu bude známo, že jinak bude odsouzen k nezdaru, čímž se celková úroveň soutěže bude neustále posouvat dopředu. Takový vývojový proces je zcela zdravý a je všeobecně prospěšný, bez ohledu na to, zda se jedná o sport, ekonomiku, vědu apod. Přirovnal bych to ke standardnímu tržnímu zřízení.
(2) administrativně - vytvoří se takové umělé bariéry, které výkonnostně lepším hráčům znemožní využít část svých schopností, které ti méně výkonní nemají. Můžete si to nazývat jak chcete, třeba "zespravedlnění", "očištění hry", "návrat k čistému mariáši", "mít možnost se hrou bavit" apod., ale podtext bude mít pořád stejný - srazit všechny do stejných úzkých mantinelů, ať nikdo nevyčnívá. Něco podobného jsme tu měli 40 let jako společenské zřízení a z degenerace společnosti a hospodářství vlivem potření přirozené soutěže se budeme ještě pořád hezkých pár let vzpamatovávat...
Asi tak stejně oprávněné by bylo nařízení, aby všichni fotbalisti hráli ve sněhulách, protože je přece potřeba zbavit Zidana, Ronaldinha, Ševčenka a jim podobné té nespravedlivé výhody, že mají excelentní kopací techniku.
A když už jsme u toho ukazování ložených her. Vždyť už stávající úprava obranu proti "snímačům" nabízí, nikde přece není povinnost řadit karty podle barev, vejšek a hlavama nahoru...0