prispevek
Co rozhodlo o pořadí na druhém až čtvrtém místě v Extralize sk. B? Podle soutěžního řádu by podle mne měly být třetí Břve a čtvrtý Děčín...0
Reakce
3.14 UMÍSTĚNÍ V SOUTĚŽI
3.14.1 Konečné umístění družstev v soutěži, hrané skupinovým systémem, je dáno počtem získaných
tabulkových bodů.V případě rovnosti bodů rozhoduje o umístění na kterémkoliv místě:
a) vyšší počet tabulkových bodů ze vzájemných utkání
b) vyšší počet zápasových bodů ze vzájemných utkání, v případě, že se jedná o dvě a více
družstev
c) rozdíl setů ze vzájemných utkání
d) rozdíl míčů ze vzájemných utkání
e) ve stejném pořadí ze všech utkání
f) los.
Šacung - Děčín 3:6, 6:0
Šacung - Břve 6:3, 4:6
Děčín - Břve 6:3, 4:6
1.Šacung 4 2 0 2 19:15
2.Břve 4 2 0 2 18:20
3.Děčín 4 2 0 2 16:18
Nemá to být takhle?0
Je s podivem, že text v této podobě vydržel nezměněn desítky let. Mělo by tam správně být "vyšší počet dosažených...", resp. "vyšší číslo rozdílu...". Neboť např. u zápasových bodů (= skóre) se vždy jedná o dvě čísla (např. 20:10). Stejně jako u fotbalu (jasně uvedeno, že se jedná o počet obdržených nebo o počet dosažených branek) by tam mělo být jasné vztažení k jednomu z nich. Nejsem sám, kdo je na pochybách, zda podle stávajícího textu je např. družstvo, které vzájemná utkání vyhraje 6:0, 6:0, 6:4, 6:4 (skóre 24:8) na tom stejně, jako to, které je vyhraje poměrem 6:4, 6:4, 6:4, 6:4 (skóre 24:16) a musí mezi nimi rozhodnout až sety. Přitom u setů a míčů (nižší kritérium) už na rozdílu obou čísel záleží. Určení konečných tabulek je na STK, resp. na výkladu LGK v případě, že je výklad SŘ nejasný.0
Sorry, uvedl jsem špatný příklad. Pro zjednodušení: družstvo A - 6:2, 2:6 (8:8), družstvo B - 6:0, 2:6 (8:6), družstvo C - 0:6, 6:2 (6:8). Tj. všichni 2 tabulkové body, a buď pořadí 1.B, 2.A, 3.C jeden výklad, nebo podle druhého výkladu musí mezi A a B rozhodnout sety.0
Docela legrační.Co jste to za sport? Kdo to řídí? Kolik ještě předložíte výkladů k určení pořadí? To snad musí být jednoznačně stanoveno před zahájením soutěže a každý, tedy
i laik, by si měl umět pořadí stanovit.0
Legrační je to i v jiných odvětvích. Třeba u fotbalu ČMFS pravidelně vydává Výklady k pravidlům apod. Stejně tak v nohejbalových předpisech byly, jsou a budou nacházeny více výkladů umožňující pasáže, které se vesměs odhalí až když se na ně narazí praktickým užitím. U tak používané věci mě jen překvapilo, že text není napsán 100% jednoznačně.0
jaké je teda správné pořadí?0
To záleží na tom, kdo podá námitku:-)))0
Je nám jedno, jestli budeme v tabulce 3. nebo 4., hlavně se to chce zamyslet nad systémem soutěže. Neznám sport ve kterém skončí část družstev ve 2. lize po 9. týdnech soutěže.Systém extraligy a 1. ligy je o ničem, pouze záleží kolik hráčů přežije zákl. část bez zranění. Loňský systém byl daleko dokonalejší a družstva měla o co hrát od 1. utkání. Nemusíme se opičit po vzoru kanadsko - amerických soutěží nebo MS v hokeji, vždyť nohejbal je amatérský sport a dlouho ještě bude. Hrajme normální dlouhodobou soutěž, ve které jde od 1. zápasu o něco.0
Výklad Mgr. Vladimíra Pavlíka z LGK k bodu 3.14.1 SŘ ČNS (umístění v soutěži):
Po prostudování SŘ od roku 2002 a další odborné sportovní literatury, týkající se systému soutěží, jsem dospěl k tomuto závěru:
Autoři příslušného článku SŘ uvádí v tomto textu pro nás klíčová slova „rozdíl“ a „vyšší počet“. U písmene 3.14.1.b) SŘ dávají přednost slovům „vyšší počet zápasových bodů“, tzn. že musíme porovnávat pouze získané zápasové body (levý sloupec skóre) a tudíž nemůžeme porovnávat (odečítat) vyhrané a prohrané zápasové body.
Znění tohoto článku však považuji za velmi problematické a nesystémové a bohužel také za nespravedlivé v případě stanovení umístění tří a více družstev. SŘ jiných sportů při stanovení pořadí družstev v případě stejného počtu tabulkových bodů vycházejí také pouze ze vzájemných zápasů a při určení pořadí družstev jsou používána tato kritéria:
a) rozdíl (ev. poměr) zápasových bodů ze vzájemných utkání
b) rozdíl (ev. poměr) setů ze vzájemných utkání
c) rozdíl (ev. poměr) míčů ze vzájemných utkání
d) los0
Nevím, co je LGK, znám jenom EKG, ale opět se musím pousmát nad tím, co jste za sport a kdo vydává předpisy.Co takhle matematický pojem PODÍL - říká vám něco? Chápu, že když chybí v rozpisu soutěže, těžko jej nyní můžete použít, ale mnohé, tento případ je příkladem, by bylo jasné.0
Je to celkem normální že na některé věci se přijde až když nastane "situace" a teď je zbytečné být "chytrý". Všechny oddíly a kraje dostaly "hrubé" vypracování všech důležitých dokumentů a mohly to připomínkovat než to dostalo punc oficiálnosti. Nikdo na tu mezeru v SŘ nepřišel teď se to musí nějak rozlousknout. Jinak souhlasím s Z.Fišerem že letošní systém soutěží je špatný a to tak že velmi.0
Jak jsem zmínil, zmíněná pasáž je v SŘ min. od roku 1997, tedy min. 10 let. Co se týká odkazu na systém, vyjádření a připomínky uvítáme na příslušném fóru ČNS. Když se podíváme na systémy, tak žádný (kromě pouze skupinového) nevydržel dlouho a ani ten poslední si neklade tyto ambice. Zkrátka nelze sloužit třema nebo čtyřem pánům najednou (což se tvůrci mnoho let snažili a snaží), proto na konci ročníku bude stanovena linie mezi výkonnostní a vrcholnou složkou a hrací systém příslušné soutěže tak nebude tak děsivě při tvorbě limitován, jako dosud. A musí na něj být správně napasováno i rozlosování. Určitě zejména u té výkonnostní skupiny bude nemalý vliv mít přání klubů - ale musí ho skutečně zaslat (nebo sdělit na případném zasedání) a konkretizovat tak, jako to třeba nedávno provedl Ríša Beneš u mládežnických soutěží. Věřím, že po skončení soutěží se na fóru ČNS objeví podobné podněty.0
Tak jsem koukal na tabulky extraligy, a vidim , ze Decin posunuli na ctvrte misto tzn. ze bude hrat s Varama, to se ho Modrice tak boji....0
Co mají Modřice společného se Soutěžním řádem?0