Solidarita & II.liga
Cetl jsem ze Solidarita "B" vyhrala kvalifikaci do II.ligy a zaroven Solidrita "A" hrala letos II.ligu. Pokud se nemylim, tak nemuzou hrat 2 druzstva ze stejneho oddilu stejnou soutez. Z toho mi vychazi, ze Solida se bud jedne ucasti musi zreknout nebo ji "prodat". Nebo jsou i jine moznosti?0
Reakce
Podle mě může hrát Áčko v jedné skupině, Béčko ve druhé. Kdyby u 2. ligy byla jen jedna skupina, měl bys pravdu.0
Máš pravdu, v soutěžním řádu je uvedeno "v jedné skupině dlouhodobé soutěže nesmí startovat 2 družstva stejného oddílu". Četl jsem nepozorně.0
Znění SŘ:
Myslím, že formulace uvedená v SŘ "v jedné skupině dlouhodobé soutěže nesmí startovat 2 družstva stejného oddílu" je neúplná a to z finančních důvodů.
Jak je popsáno v jiném příspěvku, tak skupiny se sestavují dle vzdálenosti a v současné době se netýkají jen II.ligy, ale i I.ligy dorostu.
Uvažme situaci, že by se jednalo oddíl z Aše, či Opavy. Potom pokud by daný oddíl opravdu postavil dvě družstva do jedné soutěže, tak by zvýšené finanční náklady se startem nesl nejen samotný oddíl, ale i všechny týmy ze "vzdálenější" skupiny. Zvýšené náklady spojené s účastní "vzdáleného" oddílu by tedy měl nést klub, který tato dvě družstva do soutěže přihlásil. Tento způsob je užívan např. ve fotbale.
Navrhuji proto vhodným doplněním SŘ toto upravit.0
to je zbytečný, protože stačí založit nový klub, který bude hrát na stejném hřišti a soutěž mu "prodat". klidně bych je nechal hrát ve stejné skupině, akorát bych jim přidělil takové číslo losu, aby spolu hráli první zápas (kvůli zmenšení možnosti ovlivnění vzájemného výsledku).0
Michale díky za návrh.0
To M.Janeba: Soutezni rad ani zadny jiny dokument neurcuje, ze skupiny budou utvoreny tak, abych hral s temi oddily co jsou nejblize. Pokud svaz da do jedne skupiny Ostravu a As, tak se muzu akorat divit, ale kdyz chci hrat celorepublikovou soutez, tak s tim musim pocitat. Prislo by mi nespravdelive, ze pokud by mel 2 druzstva v jedne soutezi oddil ze stredu republiky, mel by to "zadarmo" a pokud z nejakeho vybezku, platil by cestovni nahrady jinym druzstvum.0
Jeste neco k teto problematice - fluktuace. Žil jsme v v přesvědčení, že fluktuovat je možno pouze do vyšší soutěže a tudíž není možno v rámci jedné soutěže mezi skupinami. Ale po přečtení příslušné kapitoly SŘ si tím nejsem jistý. Cituji to podstatné ze SŘ:
"Fluktuací se rozumí start hráče v druhém družstvu jednoho oddílu během jednoho roku. Fluktuující hráč je uveden na soupisce základního družstva i na soupisce druhého družstva, zde však s označením fluktuace písmenem F." ... "Fluktuující hráč může odehrát za družstvo ve vyšší soutěži maximálně polovinu zbývajícího počtu utkání družstva ode dne, kdy byl doplněn na soupisku družstva." Konec citace.
Tak jak je fluktuace v SŘ popsána, je povolena do druhého družstva (jedno jakou hraje soutěž) a omezení je takové, že za vyšší soutěž můžu odehrát pouze polovinu zápasů. Ale pokud hraji stejnou soutěž ... :o)0
No v soutěžním řádu je to napsáno tak nešťastně, že vlastně může hráč fluktuovat i do nižší soutěže a dokonce na plný počet utkání :-))0
to Anonym (14.10.2005 13:14): Můj výklad současného znění SŘ je ten, že můžeš fluktuovat klidně do nižší soutěže, ale musíš dodržet ustanovení "... hráč může odehrát za družstvo ve vyšší soutěži maximálně polovinu ...". Je jedno jestli seš fluktuant z nižší do vyšší soutěže nebo naopak, omezení se týká vždy vyšší soutěže.0
To Olda - fluktuace:
Stejné soutěže: Hezký postřeh. Je to díra v SŘ. Sice by družstva museli odehrát všechna utkání v různých dobách, ale to by zřejmě šlo zařídit.
Z vyšší do nižší: Dle SŘ nic nebrání fluktuacím z vyšší soutěže do nižší. Sice je zde povinnost fluktuanta nastoupit pouze v polovině utkání ve vyšší soutěži, ale pokud by jednalo např. o soutěž řízenou svazem a krajský či okresní přebor, tak by zřejmě nastal problém, aby se přišlo na to, že hráč může odehrát jen polovinu utkání ve vyšší soutěži. Na soupisce i v zápisech by byl veden jako "nefluktuant" a pokud by na svaz nepřišel konkrétní podnět k této tématice, tak by se na to asi nepřišlo.
Opět navrhuji na základě poznatků Oldy a Anonyma upravit znění SŘ.0
Oldo díky. Už jsme si mysleli, že otázka startu Solidarity "B" je vyřešena. Bohužel není.
A jinak i ten výklad pro nižší soutěže je zajímavý.0
Tak se napiš na soupisku Modřic "A" a s "F" na soupisku Modřic "B". Jak myslíš, že dopadne zápas, kde jako fluktuant nastoupíš za "B"!? V uvedeném článku se hovoří jasně pouze o fluktuaci do VYŠŠÍ soutěže - NIŽŠÍ ani STEJNÁ soutěž v SŘ uvedena není! Nehledejte problémy, kde nejsou!0
Tak mi najdi, kde se o tom "jasně hovoří".
"Fluktuací se rozumí start hráče v druhém družstvu jednoho oddílu během jednoho roku. Fluktuující hráč
je uveden na soupisce základního družstva i na soupisce druhého družstva, zde však s označením
fluktuace písmenem F. Fluktuujících hráčů může v jednom utkání nastoupit pouze maximálně polovina z
minimálního počtu hráčů.
Fluktuující hráč může odehrát za družstvo ve vyšší soutěži maximálně polovinu zbývajícího počtu utkání
družstva ode dne, kdy byl doplněn na soupisku družstva."0
To snad není možné. .. za družstvo ve vyšší soutěži....0
" Tak se napiš na soupisku Modřic "A" a s "F" na soupisku Modřic "B". Jak myslíš, že dopadne zápas, kde jako fluktuant nastoupíš za "B"!? " Normálně se odehraje a bude platit.0
protože fluktuace do nižší soutěže není povolena.0
to Ani náhodou: A kde jsi to vyčetl, že není povolena?0
Jen pro "pobavení" a pro ty, kteří se domnívají jak jednoduché je něco "přesně" popsat.
po příchodu do VV v roce 2003 jsem byl překvapen nejodnoznačností výkladu předpisů ČNS. Proto jsem provedl poměrně "rozsáhlou" revizi a poměrně hodně bodů bylo zjednodušeno - odstraněno duplicitní uvádění ve stanovách, SŘ a rozpisech, zejdnodušení předpisů ve smyslu doručování písemností (např. email), vzorů formulářů (ze SŘ do rozpisů)... To vše s vědomím, že bude nutná totální změna, kterou slibujeme již delší dobu, ale zatím se nedaří (mj., že ti, kteří ji chtějí udělat většinou zmizí než udělají první návrh).
A proč to zmiňuji? Protože právě fluktuace byla jedna z velice diskutovaných témat. Mj. byly právě návrhy umožnit fluktuaci do nižších soutěží (zamítnuto jak v STK, tak VV). Vůbec nepochybuji o tom, že všichni, kteří se na textu podíleli měli za to, že fluktuace do nižších soutěží není povolena a že není povolena ani v rámci jedné soutěže.
P.S. diskuse na znění bodu o fluktuaci se účasntilo minimálně 5-8 lidí a každý měl svůj názor jak na tematiku tak na text. Výsledek znáte a nyní jej diskutujete.
Pro rok 2006 asi upřesníme formou výkladu znění SŘ do Rozpisu, ale dále bude nutné řešit SŘ jako celek - na což se stále chystáme, náměty máme, ale čas na zpracování ne. Pokud někdo má čas a chuť, je vítán.0
Jsem přesvědčen, že formulace je zcela jednoznačná a srozumitelná.0
A byla schválena Konferencí.0