Turnajové systémy

Seiko10.12.2001

Rád bych se dozvěděl Vaše zkušenosti ohledně turnajových systémů. Uveďte, prosím, ten podle Vašeho názoru nejspravedlivější. Se skupinou asi třiceti kamarádů si organizujeme celoroční turnaje (dvanáct turnajů do roka). Pro zajímavost a inspiraci uvádím naše vyhodnocovací systémy. Nepochybuji, že v nich najdete spoustu vad. Vaše návrhy si se zájmem přečtu. Díky za ně.

Součet pěti nejlepších výsledků (pořadí):

  • používali jsme pouze v prvním ročníku

  • vítěz turnaje stanoven podle celkově vyhraných peněz za pět třičtvrtě hodinových kol

  • pokud došel nevhodný počet lidí a někdo odehrál méně kol než ostatní, korigoval se mu výsledek yachtoficientem (většinou 1,25)

  • z dvanácti možných turnajových umístnění, bylo vybráno pět nejlepších; pořadí pak sečtena a takto vytvořeny "trestné body" na jejichž základě bylo vytvořeno celkové pořadí

  • absentéři měli 20 tr. bodů za turnaj

  • výhody: velice jednoduché

  • hlavní nevýhoda: pokud na turnaj přišlo jeden měsíc 5 lidí a druhý 16 lidí, pak možnost získat dobré umístnění byla značně nestejná

Součet pěti nejlepších výsledků (pořadí / počet účastníků kola - 0,0001)

  • používáme od druhého ročníku do teď

  • vychází z předešlého systému

  • absentéři mají 1 trestný bod

  • operace s 0,0001 (novinka čtvrtého ročníku) celkový výsledek neovlivní (je zde pouze pro přehlednost, aby se poslední hráč jednotlivého turnaje odlišil od absentérů)

  • hlavní výhoda: poměrně odstraňuje hlavní nevýhodu předešlého systému

  • další nevýhoda: systému je opět vyčítáno (ne neopodstatněně), že je založen na finanční bilanci za celý jeden turnaj, pokud tedy někdo v jednom kole čapne kavku pořádně za pačesy, tak je sejf

Součet pořadí u stolů

  • budeme jako druhou hlavní soutěž používat od šestého ročníku

  • mimo vyhrané/prohrané peníze se bude po každém kole ještě zapisovat pořadí u stolu

  • pořadí se sečtou a podělí počtem odehraných kol v turnaji

  • takto na každém turnaji listař získá kritérium (trestné body) v podobě čísla od 1 do 4 a na základě součtu pěti jeho nejlepších kritérií za rok se výsledky vyhodnotí

  • absentéři mají 4 trestné body

  • výhoda: částečně se tak redukuje problém kavky

  • neověřená nevýhoda: pokud někdo na začátku kola sehraje lukrativní hru, dá se předpokládat, že po zbytek kola bude hrát jaksi při zdi - sračkovitě

Doplňkové soutěže:
Totalraketa (novinka druhého ročníku):

  • celkově vyhrané/prohrané peníze za celý ročník

  • výhoda: dalo by se říci "nejspravedlivější", uvažuje největší statistický vzorek

  • nevýhoda: znevýhodněni / zvýhodněni absentéři oproti pravidelným hráčům

Vejvar na kolo (novinka čtvrtého ročníku):

  • vychází z totalrakety; jedná se o celkový úhrn peněz (totalraketa)/ počet odehraných kol

  • výhoda: maže nevýhodu systému Totalraketa

  • nevýhoda: klidně může vyhrát člověk, který přijde jen jednou, vyjímečně se mu zadaří a pak už je těžko k dostižení0

Reakce

2 příspěvky · poslední 11.12.
Luk10.12.2001

S problémem spravedlivého hodnocení výslekdů turnajů se podle mě potýkají oba svazy.

Jak vymyslet hodnocení, které by mělo maximum výhod a minimum nevýhod a přitom bylo v praxi použitelné.

Stávající systém: body za pořadí v jednotlivých kolech, boduje n hráčů (na Západě v praxi 101)

Výhody: poměrně jednoduché a průhledné řešení mající jistou logiku.

Nevýhody: nebere se vůbec v potaz, kdo s kým hrál, hráč, kterého nějakej dement vycpe, vítězí, stůl se čtyřmi zedníky odsouzen k zániku; čtyři divočáci hrající stylem hra bez fleku není hra, lehce naflekují hromadu bodů, zcela bez zásluhy předběhnou korektně hrající hráče. Další nevýhoda, poměrně skrytá, je tato, uvedu na konkrétním příkladu: Trojboj 2000, 3. kolo, licitovaný, u 1. stolu tato sloha: Lukášek (forhont), Kotfald, Molek, Fanta (pauzír). Molek po předchozích těžkých ztrátách bez zaváhání hlásí červený/kule, já, maje plonk červené eso, bez kulí, 5 zelených, o kterých vím, že má Molek eso a 4 žaludy bez obou trestných, dále věda, že Kotfald má 3 červený (včetně krále), nedávám flek na loženou výhru (úplné zatmění mysli), výnos je jasný (žaludy), Molek buď má 4/7+E zelené, pak ale nikdy nevyhraje, nebo má max. 4/6+E+E, pak má Kotfald min. 5+2+1+1 bodů, tedy flek (5 bodů za trumfy, bere jisté 2 štychy, 2 body za pomocné, 1 bod za výnos, 1 bod za netrefené zelené eso). Flek jsem tedy díky zatmění nedal (počítal jsem asi 30 vteřin), Kotfald, maje dokonce 3/3, ale v kulích bez štychu, také ne, hru lehce vyhráváme. Vzejde toto pořadí v kole:

  1. Luk 106 BP (218 65 283)

  2. Kotfald 99 BP (129 75 204)

  3. Fanta 94 BP (125 63 188)

  4. Molek 6 BP (-472 92 -380)

Pokud bych dal zcela korektní a jasně vyhrávající flek, změnilo by se za jinak stejných podmínek toto: já +20 PB, všichni kromě Molka +16 ZB, Molek -48 ZB.

Pořadí v kole by bylo následující:

  1. Lukášek 109 BP (234 85 319)

  2. Kotfald 102 BP (145 75 220)

  3. Fanta 98 BP (141 63 204)

  4. Molek 6 BP (-520 92 -428)

A ejhle, ač mám o 20 PB za flek více, přesto se odstup mezi mnou a Fantou zmenšil díky tomu, že Fanta posunem o 16 Kč výš předběhl o jednoho hráče víc než já posunem o 16 Kč a 20 PB. Velice nespravedlivé. Přece pokud mám (na vstupu) stejně nebo i více měl bych mít v hodnocení (na výstupu) zase minimálně stejně a nebo více oproti předchozímu stavu. Limitní případ by byl třeba ten, kdybych byl bez fleku první, pak třeba 50 lidí a zbylí dva, minimální odstupy, flek, zase zůstanu první, ale díky +16 Kč další dva se dostanou na 2. a 3. místo. Proto není tento systém hodnocení spravedlivý.

Spravedlivým se jeví bodování pořadí u stolu dané soutěžními body, předchozí nevýhodu smazává (flekem skutečně nic neztrácím, mohu jedině získat). V praxi bylo vyzkoušeno na Olympiádě 2001, výsledky velice uspokojivé, jedině snad nasazení posledního kola (podle pořadí) je diskutabilní, je jasné, že vítěz turnaje hraje v podstatě na 1. stole, nemůže se stát, jako právě na Trojboji 2000, že Molek vykrmí zbylé tři a z pořadí po 2. kole (1. Molek, 2. Kotfald, 4. Fanta, 5. Lukášek) vzejde celkové pořadí po 3. kole (1. Kotfald, 2. Lukášek, 3. Fanta, 28. Molek). Ale v posledních kolech spousty sportů se hraje vabank, hrají nejlepší mezi sebou o celkové prvenství. S návrhem bodovat nejdříve pořadí u stolu přišel už loni velmistr Ellinger (možná že někdo ještě dříve), díky asi nepochopení ze strany kostnatého Výboru neprošel (asi opět strach z nového).0

Odpovědět
Seiko11.12.2001

Luk: Dík za názor!0

Odpovědět