Perličky z turnaje v Radinicich

Na to by ti autori stavajiciho herniho systemu rekli, ze si nafoukanej blbec (tez se mezi ne radim), kterej kastuje hrace (nechce hrat s kazdym - v hospode jsem nikdy nikoho neodmit, ale LIGA je snad neco jinyho). A ja k tomu rikam, ze s "Nezpevakama" muzu hrat i doma a nemusim kvuli tomu vstavat v 6h a jezdit pres pulku republiky (i kdyz nekteri hraci mi samozrejme od pristiho roku budou chybet).▲0▼

Moje rec. Kdyz jsem jeste pravidelne navstevoval treningy AC Skvrnany, tak jsem taky bez reptani hral v jakekoliv sestave (a jakoze tam se dokaze sejit skutecny "vykvet"). Ale pokud nekam prijedu na ligu, tak si chci zahrat skutecne ligovy marias a ne sedet u stolu s jednim senilnim a s jednim nalitym (i pres moji ridkou letosni ucast jsem se do takove party dostal dvakrat).

Soukrome pro -anci-: Opustenim ligy udelas situaci jeste horsi, protoze dalsi te muzou nasledovat (teda ne ze bych se jim tak docela divil). Co takhle zkusit tlacit na nekoho z vyboru ?▲0▼

Kdysi jsem Fantovi nedal flek na zaludy/zeleny, maje 4 nejmensi zaludy, 5 cervenych hlas, 10 a jednu malou kuli, znaje, ze ma na ruce kulovou desitku, v talonu vsak kupuje cervene eso. Spoluhrac po pravici dobre (nema 4 pomocne).

Hru jsme ciste prohrali, stylem 4 stych od konce kule 10, eso, mala, kule, trumf, vetsi trumf a je to.▲0▼

Podle me system neni az tak spatny, v uzavrenem systemu (loni) take nejmene jeden az dva z hracu u stolu nebyli zadni borci a cekalo se jen, koho vycpou.▲0▼

Osobne take ukrutne nerad hraju s neumeteli, kteri to mlati, hlava nehlava, neumeji kolikrat ani do dvou pocitat, ale co se da delat, prece kvuli tomu neskocim z okna.▲0▼

vysledky mate na netu
liga az zitra nebo tak nejak
http://www.marias.cstv.cz/Vysledky01/2001_9.html▲0▼

Soukrome pro Mary: Opusteni ligy je uz jiste, aspon pokud se tyka Talonu A. Prijedeme se rozloucit do Kozolup v lednu s pozvankama na okruh turnaju v licitaku v Praze a okoli. Mimochodem podobnou regionalni soutez zacinaji od pristiho roku snad i Cheb, Sokolov, As a Hranice. Casem (mozna i s pochopenim vyboru CSM) se dopracujeme k nejakemu modelu NHL.▲0▼

Zajímalo by mne, kdo je Mary? Domnívám se správně, že snad Marek Polka? Že nejsi doma MS. Měl by ses spíš starat, jak je možné, že jsi v prvním kole hrál tam kdes hrál. Pokud to není náhodou i Tvoje práce, tak máš za to minimálně alespoň zodpovědnost. Osobně si myslím, že když některé veličiny ligu opustí, tak to nebude žádná škoda. Nějak se to ale neslučuje s tendencemi Svazu a Předsedy, který neustále podporuje rozšiřování a získávání více nových hráčů.Odpoví mi někdo kolik je tedy vlastně kvalitních hráčů na turnajích?▲0▼

Bingo, tak za Marym se skutečně skrývá Marek Polka. Ale naopak ja vubec netusim, kdo se skryva za Richardem. Z ligy znám dva - R.Rataj se hlásí jako Riči, takže by to byl snad R.Nocar? Styl příspěvku by odpovídal. A propos, v prvním kole jsem hrál v pěkné sestavě Trp, Česťa a četník (M.Duchek z Plzně), jenže na cokoliv jsem šáh při neznalosti aspoň části slohy, tak byl jeden velkej průšvih. Za tenhle výsledek si můžu hlavně já sám. Ale v druhé půli (viz první a třetí příspěvek)....!!! Když se k tomu přidají ještě fleky typu "cokdybytonemelkovany", tak jde kvalita hry uplne dopr....

A kolik je vlastně kvalitních hráčů ? Dost na to, aby se obnovila 16-družstvová první liga. Získávání nových hráčů a šíření věhlasu mariáše je sice chválihodná věc, ale nesmí tím trpět kvalita hry. Proto snad ve všech sportech existují oddělené soutěže, aby se poměřoval víceméně jen rovný s rovným.

Je tu ale dost málo místa na prezentaci názorů, takže kdo má chuť si VĚCNĚ a bez ironie a invektiv pokecat na tohle téma, tak má možnost na mary@holan.fio.cz nebo marekpolka@hotmail.com.▲0▼

klidne kecejte tady, nas to zajima▲0▼

To Richard: kdyz prijedu ja, pak o 1 vice -;))))▲0▼

Hlavni chyba: na Zapade nepouzivaji kvalitni software, ale delaj to na kolene. Chyby se pak musi zakonite dostavit.

Kdyby tam zodpovedni nebyli takovi zabednenci a zpatecnici, pak liga uz mohla nejmin pul roku bezet jako na dratkach.▲0▼

chyby se dostavuji i kdyz to delam ja
treba koruna rozdil nebo dve

kdyz treba nektery ze zapisovatelu neumi do deseti a ti tri u stolu mu odkejvaji ze 5 a 6 je 13

ale ucit scitani a odcitani hrace mariase ?????
apropo
kdo je u tebe zabednenec :-)))
kdo je u tebe zabedněnec :-)))▲0▼

pro Karima: Mozna, ze termin nafoukanej blbec, je trochu prehnany, ale v zasade to vystihuje nazor duchovniho otce systemu, za ktereho povazuji expredsedu STK (ostatnim ve vyboru tento vyrok nepodsouvam). Ale v zasade vybor s necim takovym souhlasi, kdyz novy system autorovi odmaval.▲0▼

Výbor měl minimálně jednu šanci systém změnit již bez mého zásahu. Nabývám dojmu, že musím být asi nadčlověk, když dokáži prosadit proti vůli dalších osmi něco, co je naprostý nesmysl a oni s ním ve své podstatě vůbec nesouhlasí. Alespoň se za to ale nestydím a dokáži to na rozdíl od ostatních hájit. Navrhoval bych, aby autoři některých článků výše na turnajích nosili viditelně připnutou cedulku, s kým jsou ochotni hrát. Divím se, že to těm "podřadným" neřeknete do očí. I když, to co předváděl jeden z MS proti panu Švehlovi v Bernarticích pomalu hraničilo s veškerým vychováním, pokud nějaké vůbec má. Ještě mám jeden návrh, založte si nějakou výkonnostní úroveň a hráče před připuštěním na turnaj nažeňte před komisi, kde nejprve složí zkoušky. Nebo se přejmenujte a rozšiřte Extraligu. Letś go.▲0▼

Pro Luďka: Proč chceš jezdit příští rok na Východ? Tam je to úrovní lepší?

Pro Karima: Neboj se vylézt z ulity, když na Tebe stejně ostatní vykecají, že se diskuze zúčastňuješ, alespoň po telefonu.

Pro Mary(ho): Neslyšel jsem odpověď, kolik je kvalitních hráčů? Pokud 64, prosil bych jmenovat. Děkuji.▲0▼

Za Maryho: kvalitni hraci: ja, ...▲0▼

Kvalitním hráčem rozumím osobu, se kterou si zahraju relativně slušný mariáš. Samozřejmě, že si dokážu představit i užší, než 64-členný výběr, ale to by už příliš zavánělo elitářstvím. Od toho je tu už korunová extraliga. Předem se omlouvám všem lepším hráčům nefigurujícím na níže uvedeném seznamu, se kterými jsem dosud neměl čest hrát nebo mi už vypadli z paměti. Hráče uvádím rozdělené podle družstev, plonkovní hráče jsem surově napasoval do nekopletních týmů. Pořadí družstev a hráčů není přímo úměrné jejich kvalitě.

1. Stod: Šobr, Berka, Svoboda, Molek

2. Talon A: Dubanský, Jančík, Lederer, Holeček

3. Kozolupy A: Zdychynec, Froněk, Kule, Polka

4. Škvrňany: Hobl, Hauer, Helísek, Votruba

5. M.Lázně: Václavík, Kučava, Hovězák, Varvařovský

6. Kozel: Ellinger, Batík, Čapla, Lukasek (ale pouze s paskou pres hubu) :-)

7. Rožmitál: Bouše, Kříž, Křížová, Květ

8. Kladno: Mareček, Hlízová, Bučil

9. Megas: Nocar, neopivněný Viták, Bartoš, ???

10. Chodová Planá: Kotva, Poláček, Horák, Fanta

11. Kozolupy B: Soušek, Pašek, Šindelář, Protiva*

• Na trunajich toho zatim moc nepredved, ale herne je vychovan mnou, R.Froňkem a Láďou Plzákem. Osobně zaručuji.

1. Kaznějov: Hrdlička, Hrebenár, Kodeda, Knedlík

2. Talon B: Kolečko, Kyzlík, Fara, Rudolf

3. Klatovy: Mádle, Aschenbrenner, Mihalec, Havlíček

• další těžko zařaditelní: Klinger, Zábranský, Špaček, Susko, Kinčeš, Pepich, Kuk, udajne pomerne slusne hraje R.Rataj.

S kýmkoliv z vyjmenovaného seznamu si sednu ke stolu 1000x radši, než například do sestavy Králíček, Jung a V.Novák.▲0▼

Pak ale prosim karticky, abych moh licitovat a flekovat.▲0▼

óóóó
jaká čest sice na chvostu ale stále jeste v první kategorii
poslední dobou se na to necítím▲0▼

To rnest: Precti si poradne prispevek. Pravi se tam, ze poradi hracu neni primo umerne kvalite ! :-)▲0▼

KONECNE SE ROZJELA NEJAKA DISKUZE, TO BERU

Nebudu komentovat praci vyboru, ktere se snad mela tykat prvni cast Richardova prispevku (ale myslet si o systematicnosti pristupu, vc. rozhodovani muzu sve, zvlaste v tak zasadnich vecech jako je herni system). Treba se k tomu nekdo z vyboru ozve.

Co se tyce "noseni cedulek", mam jen toto. Riso, pokud si hrajeme na nejakou ligu (=soutez), pripustme, ze nekteri marias hraji lepe, nekteri hure a nesnazme se proti tomu stavet (to neni elitarstvi, ale FAKT). Opravdu si myslis, ze losovani na zaklade "momentalni formy" je objektivnejsi nez dlouhodba znalost hracu kapitany druzstev, kteri stavi sve spoluhrace do druzstva? Moznosti vzajemneho stretavani bez ohledu na vykonnost je cela rada, tzn. ze i ti "druholigovi" maji moznost konfrontace a tim padem vykonnostniho posunu. Ale dopredu nas posouva predevsim koncepce pravidelneho utkavani mezi nejlepsimi (opacny postup smerem k masovosti a jednotnosti a nejen ve sportu uz tady "uspesne" fungoval).

Seznam kvalitnich hracu je hodne subjektivni zalezitost, co clovek to jiny pohled.

Pro Risu: Vychod jsme jeste nevyhrali, uroven neznam, ale pry se zvedla.
Pro Lukina: Cetnost komentaru chvalihodna, ale chtelo by to vecne komentare.▲0▼

To kancik: pokud jsi cetl vsechny me prispevky, zajiste sis vsimn, ze ve vetsine se vyjadruji k veci, konkretne, profesionalne. Ted si davam pauzu. Vyjadrim se pozdeji.▲0▼

Výběr 64 hráčů je značně subjektivní. Omlouvá snad jenom značná nezkušenost tvůrce. Hrál jsem třeba v Radonicích nějakým podivným způsobem v prvním kole u stolu č. 30. Sestava: Korec, Svoboda D. a nějaký pán z Radonic. Nádherná a příjemná partie. Kvalita také velmi dobrá. Zapomínáš ve svém výčtu na mnoho dalších, kteří se kvalitou vyrovnají některým jmenovaným. Pro informaci, vytvořil jsem již asi dva roky po sobě dokument aktualizovaných VT. I.VT - 29 lidí (někteří Ti chybí), II.VT - 37 lidí, III.VT - 56 lidí(z nich ještě některé máš ve výčtu), IV.VT - 52 lidí (jednoho také jmenuješ). Kdo by měl určovat výhodu některých zvolených a některé naopak ponechal mezi hustší koncetrací méněcenných? Co David J., Podskalský, Straka (i když katastrofální hráč, ale výsledky má), Hácha, atd.... Všichni o třídu lepší, než někteří z Tvého seznamu. Komise, komise, komise,....

Pro Luďka: Tys snad na Východě nikdy nebyl, že neznáš úroveň?▲0▼

Pro Risu: Skoda, ze si se nevyjadril k polozene "recnicke" otazce, ale nevadi. K te Tvoji, vis preci dobre, ze na Vychode jsem s vyjimkou snad jednoho turnaje nebyl asi 3 roky. Tehdy jsem uroven samozrejme znal, nyni se pry dle sdeleni mych spoluhracu z Talonu preci jen zvedla.▲0▼

Samozřejmě vím, že kvalita hráčů je různá. Ani tak nehájím zavedený systém. Jediné, co mi vadilo byl kumulovaný žebříček jednotlivců z prakticky dvou, v poslední době i tří, soutěží. Avízoval jsem dlouho dopředu, že je nutná změna. Pokud by někdo vymyslel systém, kde by hráč, který se chce dobře umístit, musel hrát s kvalitativně odpovídajícími a nemusela se rušit I. a II. liga, byl bych to asi jedině přivítal. Rozhodně jsem ale musel být proti rozdělení žebříčků, protože ne každý dobrý jednotlivec má možnost hrát v dostatečně kvalitním družstvu. Nový systém podle mne není špatný, los druhého kola byl změněn dodatečně (zvyšuje náhodu). Původně bylo druhé kolo myšleno trochu jinak, pouze zavedený způsob prokázal, že se setkávají poměrně stejné sestavy. Předpokládám, že by se toto dalo změnit drobnou úpravou, ne takovou jaká se provedla. Jinak, ale když se podívám na letošní žebříček, tak se mi přeci jen líbí víc než loňský. Úrovní by(v případě beze změny) spolu hráli hráči dokonce lepší než dříve. Sice se opakuji, ale konečné číslo je 48 proti 64 a ještě posílené o dobré jednotlivce bez družstev. Zkuste někdo vymyslet systém, starý není dobrý, nový také ne, ale je asi něčemu blíž.

Pro Luďka: Východ je pořád stejný, navíc jsou Pardubice, a to pouze ve třech lidech, čtvrtý je také stejný. Bez nějakého nadsazení je to soutěž ČSM a Pardubic, ostatní bojují o třetí místo. Naopak proti dřívějšku ošizena o hráče Jičína, kteří asi něco uměli, o hráče Havířova, kteří byli ještě romantičtější než Jindřichův Hradec a "hráče" Brněnského draka, kteří málem dokázali prorazit "kvalitu" letošního způsobu Poháru. Musíme jenom velebit Aleše Hrbáčka a Michala Piptu, že se to nepovedlo, ale až v hodině dvanácté.

Pro ilustraci: 1)Rozdáno, já zadák. V talonu eso červené s malou. Licitaci vyhraje prostřední. Ohlásí dvojky v obyčejných barvách. Mám na ruce eso trumf a deset strku. Aktér v nejsilnější sloze může mít 5/5 + chybové eso. Říkám si po fleku se snad zamyslí a šintne esem strkacím, pak již nemůže vyhrát (víc červených mám já, min. 4), dám ho. Bez zaváhání re, forhont na 2/2 malé bez povědomí o čemkoli tutti, aktér zaleze. Výnos pod červené eso (já jsem je přeci licitoval), druhý štych eso strk, hotovo. Všichni se přišli podívat, jakej jsem blbec.

1. Hlásím dvojky, první na šest bodů deset minut přemýšlí, nedá. Druhý vzadu snad na tři body dá ze vzteku na prvního, že tak dlouho přemýšlí. Po re (na čtyři strky), dá první tutti. Vždyť ten vzadu má mít alespoň sedm bodů! Dal jsem čtvrtej. Nádherná úvaha prvního, točím se proti třinácti bodům.

2. Zlí jazykové říkají, že Kuna flekuje dvojky vždy na osm bodů, dokonce i když mu to aktér ukáže.▲0▼

K lize na západě: mám program vlastní výroby, který umí nasadit třeba 200 lidí na 20 kol tak, že pokud je to možné, v každém kole budou hrát spolu jiní hráči. Nabízel jsem ho, přestože jsem s jeho pomocí odřídil Trojboj 1998, Trojboj 1999, Trojboj 2000, Poháry 1998, Poháry 1999, Poháry 2000, Poháry 2001 a další, přesto nikoho ze Svazu ještě asi nenapadlo (kromě jednoho) požádat o zpracovánání výsledků tímto softwarem anebo nemají odvahu přiznat, že na koleně se to dělat nedá, že je potřeba software na míru. Spolupracuji s nejmenovaným vysokým hodnostířem Svazu, který mi ochotně posílá po každém turnaji výsledky v excelu, kde se dozvím i kdo s kým hrál, díky těmto údajům už druhý rok testuji celou ligu, loňské obě ligy se mi pohodlně vešly. Naoplátku zase upozorňuji na chyby, které se ručním zpracováním nutně musí čas od času objevit.

Loňský systém celkového pořadí 1., 2. a 3. ligy byl podle mě úplně zcestný, to je jako kdyby se v hokeji hrála 1. liga, 2. liga a zbytek a byl jeden žebříček, kde by byla všechna družstva, totální nesmysl.

Letošní systém je podle mého názoru propracovanější, celkové pořadí odpovídá rozumně realitě. Díky záludnosti nasazování se po pár turnajích stávalo, že spolu hráli často titíž hráči. A právě tuto nevýhodu program umí odstranit. Nehledě na bezchybné výsledky jednotlivců a družstev v kole, na turnaji i celkové výsledky po všech turnajích. Největší oříšek je nasazení, ale to se dá vždy případně doopravit ručně.

Co se týká rozdělení na 1. a 2. ligu, myslím si, že není na škodu, nesmí ale být veden žebříček dohromady. Musí se vést žebříčky pro obě ligy odděleně. Pak ale vyvstává otázka, co s náhradníkama, když bude 1. liga uzavřená. Netuším, jak to pořádně vyřešit. Proto sloučení je podle mě lepší a reálnější než původní koncepce.

K východu: varuji zápaďáky, úrověň sice stoupla, ale pokud chcete jezdit k nám na východ, pak se připravte na to, že pár borců zde neumí ani do dvou počítat, sloha je pro ně, jak kdysi napsal velmistr Ellinger, jen podstatné jméno rodu ženského (pokud vědí, co je podstatné jméno), namazat čtvrtou desítku (je-li to eso) při stu - NIKDY -, co když tam má tu desítku?, sledovat hru?, co to?!?, poslouchat licitaci, co je to licitace?, někteří s oblibou licitují jednu, druhou a dost a nemají ji v ruce ani není v talonu a další umělcoviny, které někoho ani ve snu nenapadnou. Flekování, to je to, proč na turnaje někteří jezdí, třetí trumfová desítka to je flek na sto automaticky s nepatrným zaváháním, třetí eso bez zaváhání, čtvrtá trumfová desítka je flek a tutti a čtvrté eso je do limitu. Čtyři trumfy při sedmě, to jsou nejmíň 2 fleky, je-li tam trumfové eso, pak 3. Ale dobrý hráč umí zahrát s kýmkoli. Občas po hře s takovýmito umělci mívám náladu, že bych škrtil, ale časem mě to přejde a zase se vrátím. Mám takovou špatnou vlastnost, že za debilní fleky často tupce seřvu, buď tupců ubývá, nebo už mají ze mě respekt, ale poslední dobou nemusím moc takovéto borce "chválit".

Ke Kunovi: ano, Kuna flekuje na dobrých osm bodů často a nenechá si vymluvit, že to přece jen na západě není až tak dobré. S tím ukázáním, aktér ohlásil, Kuna 8 bodů, přemýšlí, a v momentě, kdy aktér už začal pokládat karty na stůl, dal flek, na to přišlo bleskově re a bylo to. Pak po turnaji Kuna brečel, že si tím prosral aktivitu, neb byl celkově v mínusu s prachama a voni mu tu medaili nedaili.▲0▼

Mám několik věcných dotazů a poznámek:

Pro Maryho: Pro esa tvého formátu je tu přece Extraliga, nebo se na ní necítíš ? Co přesně znamená termín „těžko zařaditelný hráč“ ?

Pro Maryho + -anci-: Pochopil jsem doufám správně že jelikož v lize hrajete se samými neuměteli, tak jste si jeli zahrát 28.10. do Nepomuku s místníma strejdama, aby jste si konečně zahráli s pořádnými hráči ?

Pro Luka: Myslíš ten program podle kterého bylo na letošním poháru v J. Hradci vyhlášeno špatně pořadí družstev, nebo to byla lidská chyba ? Kdopak ji udělal ?;-)

Pro Richarda: Mohl by jsi se ty nebo předseda svazu přesně vyjádřit co prakticky znamenají „tendence rozšiřování a získávání nových hráčů“ ? Co takhle zkusit již léta osvědčený švýcarský systém.

Pro Karima: Nedělej v tom bordel telefonováním a vyjádři se tady.▲0▼

Kdo je Wenzel?

Nad švýcarským systémem jsme se již loni trochu zamýšleli s Mírou Pfeifrem. Musel by se předělat systém soutěže se zaměřením na umístění u stolu, což jistě není špatný nápad, ale v současnosti asi neprůchodný.

Na dotaz: Myslím, že by někdy v budoucnu měl ČSM zastřešit všechny druhy a soutěže v mariáši u nás. Liga mariáše se přeci jen hraje podle lokalit, pořád mi chybí spousta krajů, odkud nikdo nehraje. Mariáš se přeci hraje u nás všude.

Částečně odpovím i za Luka: Pohár družstev byl obestřem mlhou, dokonce na můj přímý dotaz mi bylo kompetentní osobou sděleno, že se hraje tak, jak byly první výsledky. A to dotaz zněl jednoznačně jestli první nebo druhé výsledky. Možná, že to nebylo předem jasné.▲0▼

Pro Richarda: Wenzel z Monterey▲0▼

TO MARY
ja to myslel tak že se necitim ani na ten chvost :-)))▲0▼

co je švýcarský systém ??
to LUK
ten program prosazuji protoze ho pouzivam na svoje turnaje
ale bylo mi receno ze to losovani neumi tak jak CSM potrebuje

jednodussi a rychlejsi je prijmout novy system losovani ktery zvladne program a bude pokud možná co nejblíž požadavkům svazu

stavajici system by sice šel dělat v excelu dal ale chtelo by to několik desítek hodin práce aby to bylo uživatelsky příjemné

nešlo by do tvého programu implementovat konvertovani diakritiky které jsem ti poslal▲0▼

pro Wenzel: Smesovat ligu a Nepomuk je jako scitat jabka s hruskama. Liga je prostredkem, kde se maji utkavat hraci podle nejakych vykonnostnich kriterii (a na body) a s tim tam taky jezdim. "Poutaky" typu Nepomuk je snad neco jineho, ne? To, ze nekdo nehraje na body (dle tebe "strejdove"), jeste neznamena, ze se od nich nemame, co ucit. Ja se napr. od "strejdy" Senolda ucim do dnes.

Svycarsky system: pokud je tim minen system pouzivany v sachach, myslim, ze by to vyrazne zkreslovalo vysledky turnaje (pri 2 kolovem systemu). Opodstatneni ma snad v dlouhodobem soutezeni, kde se nevyhodnocuji dilci uspechy, ale pri nasem systemu turnaju asi ne. Vyhodnocovani podle umisteni u stolu je jiste lakave, ale predstavuje hrat podle me tak 3 nebo spis 4 kola, coz se do naseho systemu prilis nehodi. Hrat napr. 4x 1,5 h je hrozne kratky casovy usek (1,5h) na "objektivni" posouzeni hracu, cas na nejaky zvrat (napr. po zaplaceni flekovanych dvojek) potom proste neni. Co vzit vazne Lukinuv program? Pokud mu jiz dva roky simulovane funguje, mozna by to VYBORE stalo za uvahu?▲0▼

K Pohárům: osobně jsem se ptal, jak letos uděláme družstva, jesli jako loni, tj. dvojí redukce bodů za pořadí, či výsledek družstva tvoří prostý součet BP jednotlivců tak, jako v lize. Nebylo mi odpovězeno, dotazovaná osoba byla mimo, tak zvaně nebyla na příjmu. Byl tam chaos, proto jsem nastavil soutěž družstev stejně jako v lize.

Po turnaji mi bylo sděleno, že je třeba družstva přepočítat, což trvalo s přenastavením tak jednu minutu. Chtěl bych vidět, jak by to dlouho trvalo v excelu.

K losování: snažím se doprogramovat losování i podle představ západu, v podstatě už to mám. Chce to vyzkoušet. Má to mušky jen v případě, že je v daných n-ticích více hráčů z jednoho družstva, pak se může stát, že program nalosuje třeba prvního s druhým, ale to nemůže být jednou za čas na škodu, když se uplatní pravidlo změnit soupeře, pak to ani kolikrát jinak nepůjde.▲0▼

Zrovna jsme dopořádali 9. turnaj SČM v Bořicích, teda na východě, zahrál jsem si nádherně, nikdo nedal křivý flek, snad jenom já na dvojky, ale vyhráli jsme, tak vlastně nebyl křivej. Právě křivé fleky mě točej nejvíc, hned potom styl hry sedma, flek, větší, odházet, sedma, flek na hru, větší, odházet atd., až potom náhodnost výnosů hráčů neznalých ani částečné slohy.▲0▼

Také byla dokončena oslava Česťových n-tin. Dopadla, také velice dobře. Oslavenec zvítězil. Nejsem si jist, jak by program fungoval s odsazováním hráčů, kteří již spolu hráli. Prakticky si myslím, že by se po x-tém kole dostávali nahoru hráči výrazně slabší. Myslím, že by Luk mohl simulovaně vyzkoušet třeba na loňské soutěži.

To Luk: Kdo mi pošle výsledky Bořic?

To Karim + ....: Až budete rušit zpět bodovaného durcha, zkuste radši zvážit, zda se nedá hrát tak, jako já ráno v Javorné. Takto to bylo myšleno, a pokud je hráč ochoten riskovat 36,- či snad 72,-Kč. Je těch 10 bodů zcela zasloužených. Platí k této hře ještě jedno pravidlo, pokud je jeden chyták po shozu a shozeny jsou druhé dvě barvy, je to karta podle nátury i na re. Záleží na protihráčích a úvahách. Procentuální šance na výhru se výrazně zvedá přímou úměrou s tím, jak je flekující schopen posoudit slohu. Viděl jsem hráče při hře proti točenému durchu mlátit hlavou do futer od dveří.▲0▼

Lukův program byl jiz myslím dostatečně otestován na pohárech a trojbojích a pokud by se upravil na daný losovací klíč (který ale potřebuje doladit) určitě by to muselo fungovat líp než než jak to probíhá teď (viz rozlosování 1. kola v Radonicích, kde to snad tahali z klobouku).

Pro -anci-: Pravděpodobně jsi mně špatně pochopil. Měl jsem na mysli vstávání v 6 hodin, cestování přes půl republiky a hraní či nehraní s Nezpěvákama, domnívám se že tento pán v Nepomuku také hrál.▲0▼

To Richard: možná ti je pošlu, ale nevím, ta ostuda...▲0▼

To Richard: můžu ti poslat nasazení 21. kola za loňskou ligu. Loni jsem ale u někdterých kol musel nasadit náhodně, neb jsem neměl k dispozici, kdo s kým hrál na stole.

Podle mě se stejně stane, že po nějakém kole už nepůjde rozumně nasadit se změnou soupeřů, pak program nasazuje tak, že povolí opakování hráčů z 1. kola, pokud nenasadí, pak i 2. kola, atd., až teoreticky povolí zopakovat kohokoliv. Takže se nemůže stát, že by nenasadil vůbec. Navíc je tu možnost vždy nasadit ručně, či nasadit programově a nasazení opravit.

Podle mě je program už velice univerzální, což jsem 1.1.1998, kdy jsem program začal psát, měl na mysli.

Jo, jesli chceš, napiš si o moje nasazení 19. kola, jen mi sděl, kdo bude hrát (třeba titíž, jako v 18. kole).▲0▼

Konečně jsem se zbavil pracovních povinností a mám zase čas se tu trochu vyjádřit.

Bohužel i přes mé vroucné přání zaznívá z mnoha příspěvků ironie a určitá snaha o zesměšnění autora s opačným názorem. Teď ke starším příspěvkům:

To Richard: Výběr jmenovaných 64 hráčů je výběrem z mého pohledu a proto je SUBJEKTIVNÍ. Na subjektivní názor má každý svobodné právo a nevím tedy, proč by mě něco mělo omlouvat Ty když sestavíš stejný výběr, tak bude taky subjektivní. Neexistuje mechanismus, jakým by šel takový soubor sestavit objektivně. Oháníš se udělenými VT, ale pomíjíš fakt, že VT vypovídá jen o tom, že nějaký hráč se někdy nějak umístil. Na mém seznamu např. figuruje hráč, který se pravidelně zúčastňuje teprve od letošní sezóny a tomu odpovídá i jeho VT. Uvažuje nad logikou sehrávky a když mu zkušenější hráč něco vytkne, tak se ním nehádá a výtku si vezme k srdci. Řeč je o Tygrovi, takže jeho pozici v žebříčku už si určitě dohledáš sám. Na druhou stranu na mém seznamu nefigurují takoví hráči, kteří si své VT vydobyli (teď nevím, tvrdý nebo měkký ?) v mariášovém starověku a dnes výkonnostně velmi zaostávají. Mimochodem, již vícekrát se mi stalo, že když jsem takovému hráči vytkl nějakou chybu ve hře či v licitaci, jeho reakce byla v duchu: „Co ty mi máš co povídat, já hrával mariáš, když ještě tvůj táta chodil do obecný….“. Dále, přestože jsem předem uvedl, že na uváděném seznamu můžou ze subjektivních důvodů někteří dobří hráči chybět, neopomněl si mě upozornit na skutečnost, že na něm někteří dobří hráči chybí. A poslední poznámka – říkáš, jak sis v Radonicích v prvním kole krásně zahrál v sestavě Korec, D.Svoboda a nějaký pán z Radonic. Může být, i já jsem si kolikrát zahrál pěkný mariáš s lidmi, kteří zrovna neokupují přední pozice žebříčku. S panem Korcem jsem dosud nehrál, takže nemohu posoudit, ale zato jsem na tomtéž turnaji hrál v druhé půli s již značně osvěženým D.Svobodou. Když se podíváš na hru pospanou hned v mém úvodním příspěvku, tak to byl především on, kdo tvrdošíjně odmítal uznat, že jsem vyhrál dvě sedmy poté, co byla odmazána jedna ze čtyř protistojících strkaček.

Ještě něco, mohl bys jmenovat ony celebrity, jejichž odchod z ligy by nebyla žádná škoda ?

To Wenzel: Bývá ve zvyku se po vyzvání představit úplně a ne dávat ostatním tajuplné hádanky. Takže snad Václav Klinger ? Jestli mě považuješ za eso nebo spíše podle příchutě příspěvku „eso“, to je tvoje věc. Já sám se považuju za slušného hráče, kterého si ostatní rádi vezmou do party na večer. Extraligu hraju, a i když se mi v ní momentálně vůbec nedaří, tak na ní jezdím rád, protože si tam vždycky zahraji pěkný mariáš (klidně řeknu, že jsem si dobře zahrál, poté, co mě poločas stál třeba 1500,-). Jezdím z Prahy na otočku, musím si brát na odpoledne volno z práce, vracím se po půlnoci, ale za tu hru mi to stojí !!! Nevím, jestli bych byl takhle schopný dojíždět na turnaje, kde bych trnul, jakýho joudu mi los přiřkne ke stolu. To jenom pro srovnání.

Co se týká Nepomuku, tak ti Luděk správně namítnul, že srovnávat ligu a pouťáky je jako míchat hrušky s jabkama. Na pouťáku o nic nejde (nikdo z nás na ně přece nejezdí kvůli hmotným cenám), prostě si tam jedem zahrát mariáš s tím, že možná budeme u stolů sedět s místníma hospodskýma borcema. Liga je ale prestižní záležitostí, kde jde každému pravidelnému účastníkovi o umístění a hra by tudíž měla mít nějakou úroveň. Určitou úroveň hry u stolu ale nejlépe zajistíš jedině kastací hráčů do oddělených soutěží. Kdyby tvůj dosažený výsledek závisel jen na tvém výkonu, pak by samozřejmě skuteční mistři řemesla automaticky vybublali na čelo tabulky (což byla představa tvůrců současného systému). Stejně jako kdyby se smíchaly všechny fotbalové ligy od první až po okres, pořád bude na čele Sparta, Bohemka apod., které si vždycky poradí s nějakým Sokolem Zapadlá Lhota. V mariáši si ale bohužel závislý na tom, jakou bejkárnu jsou schopni ti u stolu provést. O tom už něco napsal Luk. „Tuříni“ tě sice můžou vysadit na piedestal, ale taky tě svojí přesnou licitací a svými přesnými fleky do 140 rudých můžou pěkně stáhnout pod vodu.

Na závěr, ptal ses, co myslím pojmem těžko zařaditelný hráč ? Seznam jsem dělal podle družstev. Jsou ale taková družstva, kde přísnější kritéria snese jen jediný z hráčů, ale zároveň jsem takového hráče fiktivně nepřiřadil do jiného týmu ve výběru. A tak dostal přízvisko „těžko zařaditelný“.

Připouštím námitku, že při existenci oddělených soutěží je smíšený žebříček jednotlivců neobjektivní. Podle mého názoru je to ale menší zlo, než míchat všechny hráče dohromady v jediný soutěži, bez ohledu na jejich herní úroveň. Profesionalizujme se, prozatím bohužel je profesionalita obětována masovosti.▲0▼

Chtel bych se vyjadrit jen ke dvou vecem:

1. Body za durcha s dirou - Ackoliv si myslim ze letosek je patrne krokem zpet, tuhle zmenu vsude obhajuji jako ku prospechu. Jestlize hrac s lozenym durchem si necha schvalne chytaka a vyhraje dik znalosti slohy, je dobre,ze za to ma 10 bodu. Prave dobry hrac zde muze vyniknout a ukazat kvalitu oproti "prihazovacum karet"

2. At uz bude soutez jednotlivcu jakakoliv (losovani), myslim ze by nic nebranilo tomu, aby soutez druzstev byla rozdelena do 2 ci jeste lepe 3 lig.Hralo by se o to, kdo sestoupi a postoupi. Mozna by bylo pak predelat pridelovani VT - napr 1.VT nelze ziskat z 3.ligy. Druzstva od 6 do 30 mista nemaj o co hrat (o 1,2,3 pricky bojuje 5 kvalitnich druzstev)▲0▼

Pro Maryho: Vždyť to jsem udělal a vzhledem k tomu, že jsi správně výše uvedl mé jméno i příjmení, tak si nemyslím že šlo o hádanku nedej bože tajuplnou. ;-) Mariáš přeci zůstává mariášem ať se hraje v Radonicích, Nepomuku nebo kdekoli jinde.▲0▼

Končím diskusi s Mary. Někdo prostě nepochopí a nepochopí. Nedávno jsem se v nějakém dopise odvolával na čas. Dotyčný potřeboval k zaregistrování věci 7 měsíců. Koukám, že to asi není rekord. Předpokládám, že když se Mary utrhl z pracovních povinností, tak právě odevzdal DPH za leden (možná loňského roku). Uděláme zpátky I. ligu a budeme se těšit na některé, kteří možná přijedou 3x za rok. A vůbec, jdu se psychicky připravit na sobotu. Dobrá je nějaká čokoláda, třeba i s oříšky.

To Luk: 21.kolo je po vyřazení shodných dvojic ze všech předchozích kol? Pokud ano, sem s tím.▲0▼

To Richard: Sorry, ale nevím na co narážíš.

Ale jinak slovní pózy umíš házet docela pěkný. Některým lidem diskuze bez ironizování a zesměšňování holt nejde....

Jestli narážíš na mojí letošní řídkou účast, tak tě můžu ujistit, že dodělat poslední zkoušky na škole mělo poněkud vyšší prioritu než jezdit na turnaje. Když se vracíš z výroby po 19 hodině a máš se hned nato učit na státnice, tak je asi každá vyšetřená sobota dobrá. Ale to sem nepatří.

Jestli chceš slovní válku, máš jí mít. Můžeme na sebe začít házet špínu a žádný smysluplný závěr už z téhle diskuze nevyplyne.

To Wenzel: Díky, že zůstáváš nad věcí, i když si názorově oponujeme. Máš recht, že mariáš je jenom jeden, ale určitě uznáš, že liga má trochu jinou příchuť.▲0▼

Existuje vůle k provázání různých a dnes roztrhaných soutěžních aktivit a tužeb v celé ČR? Např. tzv.,,NHL" model?▲0▼

Nevim, asi by par lidi chtelo, ale odpovedni se k nicemu nemaji.▲0▼

pro Mary: jak to dopadlo s tim navrhem na zmenu herniho systemu, ktery si avizoval pred 14 dny?

pro Luka: umi ten tvuj program losovani pro 10 druzstev na 12 kol bez opakovani hracu u stolu a pro 7 druzstev na 8 kol bez opakovani hracu u stolu?

"NHL" model by se mi libil, ale v soucasny dobe je to neprustrelny.▲0▼

Program to nejak nalosuje, ale obavam se, pro 40 hracu tak v 6. kole uz asi zacne opakovat soupere z 1. kola. Ale da se prece udelat rozpis, tak, jak byl kdysi v 1. a 2. lize.▲0▼

pro -anci-: čistě matematicky by to při zachování předpokladu čtyřčlenného družstva mělo jít. Měl by vždy vyjít los pro násobek tří + 1. Mám zato, že jsem již jednou zkoušel řešit, Luk u toho byl asi také. Zkusil bych hlavu, která vymyslela model pro 16 (Zdeněk Jiřík?).▲0▼