Mistrovství ČR - Rozpis
Zde uveřňuji velice zajímavý názor p. Belobrada ze Sokola Žmaberka na stávající systém jednorázových soutěží - článek z Časopisu Nohejbal. Následně i mou reakci, která mu bude zaslána. Myslím, že v této době, kdy se 15.1. bude na setkání vedoucích ligových družstev diskutovat i Rozpis jednorázových soutěží je správný čas pro další příspěvky na toto téma. Ne že bych chtěl celý Rozpis předělat, ale určitě bude opět zajímavé znát další názory.
MISTROVSTVÍ ČR JEN PRO VYVOLENÉ ?
Z VAŠICH DOPISŮ
Kritickým příspěvkem a trochu jiným, než jen sportovním pohledem, pohlíží na vrcholné domácí akce IVAN BELOBRAD, vedoucí prvoligového družstva mužů TJ ČOS Sokol Žamberk.
„Ve dnech 23-24.10. se oddíl nohejbalu TJ ČOS Sokol Žamberk zúčastnil MČR trojic a dvojic. MČR se zúčastnilo celkem 16 dvojic a trojic, z toho 12 extraligových a zbytek, tj. 4. mužstva, která postoupila z jediného kvalifikačního turnaje, který se konal v Litomyšli 28-29.8.
Účast na turnaji byla podmíněna zaplacením startovného za každou trojici a dvojici, což v našem případě znamenalo 800 Kč plus náklady na cestovné a nocležné, tj. dalších 800 Kč. Je proto pochopitelné, že účast na kvalifikačním turnaji byla více než symbolická vzhledem k tomu, že několik oddílů postavilo dvě trojice i dvojice. Po postupu z kvalifikačního turnaje jsme zaplatili znovu startovné na MČR 500 Kč za každou dvojici a trojici, tj. 1 500 Kč a výlohy za cestovné, stravné a nocležné představovaly 10 440 Kč. S hrdostí můžeme konstatovat, že možnost zahrát si s naší špičkou stála oddílovou pokladnu 13 540 Kč. Za šest mistrovských utkání 1. ligy na hřištích soupeřů jsme zaplatili cestovné 12 678 Kč.
MČR se už několik let hraje v nejsnáze dostupných místech republiky, tj. Plánice a Karlovy Vary. Vzhledem k tomu, že republika má 13 krajů a Prahu, je možnost konfrontace oddílů, které zvítězily v oblastních přeborech s našimi nejlepšími mužstvy téměř vyloučena.
Extraliga, protože je „extra“, se oblastních jednorázových přeborů a kvalifikačního turnaje zúčastnit nemusí, jejich účast na MČR je povinná a z tohoto důvodu nemusí platit startovné a náklady na cestovné pro mužstva z Prahy a dál na západ jsou jistě menší, než pro mužstva na východ od Hradce Králové. Domnívám se, že tato koncepce MČR nepomáhá k rozvoji nohejbalu na nižších úrovních a spíš mu škodí. Útěchou nám může být, že jsme na MČR nezklamali a sehráli jsme důstojnou roli v boji s nejlepšími dvojicemi a trojicemi ČR.“0
Reakce
Předem odpovědi na reakci p. Belobrada bych mu rád tímto poděkoval, protože je „faktická“ a zároveň určitě nutí v některých otázkách k zamyšlení. Celkově je to však připomínka, která zcela jasně souvisí s rozdílným „viděním světa“ v této oblasti.
Startovné – určitě námět k zamyšlení. I na základě tohoto příspěvku jsem dnes otevřel v rámci aktualizace Rozpisu jednorázových soutěží 2005 diskusi na téma Startovné a jeho účel. Je zcela jasné, že u družstev, která platí startovné v Kvalifikaci bychom jeho výši (a existenci samu) měli zvážit. Jen přidám úvahu – např. i zrušit startovné u všech mládežnických kategorií, protože možný původní smysl (hlídat účast) již ztratilo v souvislosti s „vyšší“ pokutou za neúčast. Uvidíme – ale díky za podnět k úvaze.
Pořadatelé – absolutně kritika mimo realitu. Již mnoho slov zaznělo v diskusi o pořadatelích. Prostě je to tak, že svaz vybírá z těch, kteří se přihlásí a nikdo jiný se nehlásí. K.Vary mimo jiné jako jeden z důvodu pořadatelství uvádějí např. snížené náklady na cestovné. Stejným způsobem může postupovat i Žamberk a další, proč se tedy nepřihlásí jako pořadatel? Dokud nebude nikdo jiný jako pořadatel, tak stále bude republika jezdit do K.Varů, Kroměříže, Opavy atp. Na druhou stranu – Žamberk je spíše družstvem mužů, ale pokud si vezmeme oddíly, které mají celé spektrum (tj. muže, žáky, dorost, př. ženy), pak cestovní náklady již nevypadají tak hrozivě, protože „něco“ se přece jen pořádá „v okolí“. Pro rok 2005 máme zatím tyto pořadatele : Litomyšl (MČR mužů trojice), Chabařovice (Ústí n/L, kvalifikace MČR mužů), K.Vary (družstva žáků).
Kvalifikační turnaj – rok 2004 byl „zkušebním“ a je jasné, že jedním z negativ je existence pouze jednoho turnaje. Zde jsem již na jednání VV 28.12.2004 (nevěděl jsem ještě o článku v časopise) avizoval přání, aby se turnaje pořádali dva a to v geograficky vzdálených oblastech. Bohužel problém zní – pořadatel. Pokud budou dva pořadatelé na Kvalifikaci, budou letos kvalifikační turnaje dva (návrh Rozpisu je tomu již přizpůsoben).
Konfrontace oddílů oblastních přeborů – zde jsme „u jádra pudla“. V mém vnímání není MČR turnajem pro konfrontaci nejlepších družstev oblastí. Tím je Kvalifikace o postup do II.ligy a ligové soutěže samotné. Pro konfrontaci oblastních družstev s „nejlepšími“ slouží většinou veřejnosti propagované osadní turnaje a ostatní turnaje, které jsou mimo organizaci ČNS, příp. Pohár ČNS, kde se vždy volná místa pro oblastní družstva našla (jen na okraj : Sparta ve fotbale hraje s krajskými družstvy za rok také pouze jeden zápas – Pohár). MČR je pro mne vrcholný souboj nejlepších o titul Mistra ČR. Proto tlak na účast družstev Extraligy (mj. i proto, že pořadatelé, kteří nemají zajištěnu účast nejlepších jen těžko shání peníze na pořadatelství). A pokud se podíváme trochu do historie, tak zjistíme, že v předchozích dvou-třech letech se této možnosti dobrovolně vzdalo až 4 družstva oblastí v jediný den a tehdejší systém „umřel“ na liknavost postoupivších, kteří ani nepovažovali mnohdy za nutné se omluvit.
Počet družstev – zde souhlasím, že počet 16 nemusí být ideální. Ten byl nastaven tak, abychom dosáhli právě maximální možné účasti těch, kteří si účast vybojovali a myslím, že se to vyplatilo. Pokud pomineme „chybičky“ při presentaci, které souvisí s jinými změnami v nohejbale, pak se nezúčastnilo z 32 družstev MČR mužů 1 družstvo (Český Brod – lehké zranění V.Ungermana) a to asi i díky tomu, že termín před MS v Prostějově se ukázal nakonec jako spíše chybný. Zde však již v Rozpise 2005 existuje možnost změny a to tak, že s ohledem na pořadatele bude systém i počet startujících upraven nahoru (16 účastníků = 2 hřiště/jeden den). Např. s Litomyšlí bude tento víkend jednáno o tom, kolik účastníků a jaký systém bude zvolen pro MČR trojic mužů. Jsme zpátky u položky 2. – pokud budou pořadatelé schopni pořádat vrcholné akce pro více účastníků, svaz tomu nechce a nebude bránit – naopak budeme to podporovat flexibilností podmínek pro pořadatelství. Ale základní účel – vrcholná akce, která by měla probíhat v hale, aby nebyla narušena vlivem počasí, ten by měl zůstat.
K tomuto bodu však patří ještě jedna poznámka : je zajímavé, že cítíte dnešní systém jako „snížení“ počtu účastníků, protože my jsme nový systém navrhovali s cílem, aby se mohlo zúčastnit MČR (včetně Kvalifikace) více účastníků. Nyní je to neomezený počet účastníků, kteří se mohou rozhodnout pro účast a zkusit projít přes Kvalifikaci. Dříve pouze vítěz Kraje, který když nedal vědět, že nejede znemožnil účast ostatním. To jsme chtěli odbourat. Pokud zmiňujete „chabou“ účast na Kvalifikaci, pak já to vidím jako „chabý zájem“ o účast, což se mj. potvrzovalo dříve neúčastí na samotném MČR. Je to prostě o výkladu. Samozřejmě ideální stav by byl např. 2-3 denní MČR s neomezeným počtem účastníků, přičemž třeba Extraliga by hrála až poslední část. To by bylo hezké, ale otázka je jak je to reálné.
Extraliga je „extra“ – ano, to je pravda. Jsou to nejlepší hráči republiky a víceméně se většina akcí točí kolem nich. V jakém sportu je to jinak? Jejich „neúčast“ na Kvalifikaci je „nařízení“ (zejména ti, kteří mají jen jednoho účastníka by se rádi zúčastnili), protože bojujeme s Termínovým kalendářem a další víkend pro účast Extraligy na Kvalifikaci bohužel není a je to dost kontraproduktivní, když stejně většina by si účast vybojovala. A jsme opět u pořadatele – ten argumentuje sponzorovi účastí nejlepších družstev dlouhodobé soutěže a účastí Mistrů světa atp. a ne účastí nejlepších družstev z Kvalifikace. Tak to prostě je. A jsme opět u bodu 4. – prostě MČR je setkání dlouhodobě nejlepších a hledáme aktuálně nejlepšího z nich.
Účast Žamberka v Karlových Varech – bylo skvělé, že jste uspěli a i proto je jasné, že má smysl, aby účastníky byla i družstva ze soutěží mimo Extraligu.. To je bez diskuse. Otázka zní jaké jsou kapacity pořadatelů a závazky svazu pro pořadatele ohledně účasti nejlepších.
Finanční náročnost – cestovné si platí i Extraligová družstva (a samozřejmě i nocleh atp.). Startovné viz výše, určitě námět k našemu zamyšlení. A ostatní náklady jsou společné a pokud se podívám na blížící se turnaj v Litomyšli, pak zjistíme, že existují akce, kde lze i toto hradit. A právě proto musíme podporovat požadavky pořadatelů a zavazovat sebe (i ostatní) k účasti nejlepších, aby takový turnaj natáhl sponzory a aby třeba v budoucnu akce typu Turnaj v Litomyšli s hrazeným cestovným a stravou byla standardem pro pořadatele MČR. A pak určitě bude vyřešen i problém počtu účastníků a asi nebude Kvalifikační turnaj. Do té doby bohužel osobně nic lepšího nevidím. Každý kompromis je prostě horší než ideální varianta.
Ještě jednou děkuji za Váš příspěvek a námět k zamyšlení a věřím, že odpověď vezmete jako názor z druhé strany.0
Nemám zcela jednoznačný názor na výše uvedené ani na celou problematiku tzv. jednorázovek. Ze všeho mi vyplývá, že je to výrazem současného stavu nohejbalu u nás obecně.
První,ale co mne zaráží je kvalifikace na antuce a finále v hale. Řekl bych, ze všichni víme, že to pak jsou dva sporty. Což ostatně loni opět potvrdila Plzeň.
V druhé vlně mne zarazila ona "povinnost", chápu snahu o co nejlepší účast a tím o lepší podmínky pro pořadatele. Ale oddíly nejdříve musí chtít /Varští o tom přiliš nepřesvědčili/. Zde je na pořadu placená účast. Jde li o hledání nejlepšího, tedy i o možnost budoucí propagace zrušme ji. Mnoho oddílů nejezdí protože nechce investovat do předem prohraného boje. Když se k tomu přidá "nejistá" organizace jednotlivých turnajů /viz.singl/ známe možná důvod neúčastí.
Hledejme možnost širší konfrontace. Nebylo by tedy něco jako pohár v onom zmiňovaném fotbale řešením?
Ti níže by zjistili co ještě neumí, ale měli by motivaci a hlavně možnost. Ti výše by nemohli usínat na vavřínech.
A cíl by zůstal nezměněn. Ti nejlepší, alespoň podle rozhodnutí oddílů by se zapojili až v samotném závěru.
Můj návrh je 8 přímo postupujících a o druhých osmi nechat rozhodnout v sérii krajových kvalifikací, tj 14. Postoupí první dva z každé do dvou kvalifikací, /třeba Čechy a Morava-Slezsko, ale třeba i Jih a Sever/ a z každé z nich už první čtyři na MČR. A nebojme se přenést odpovědnost na KNSK.
Odpadne daleké cestování za neúspěchem, ikdyž přibude jeden turnaj.
Ale bude reprezentovat oblast opravdu ten nej v daném okamžiku a přitom se setkají oba póly kvality hry.
Ano, chceme li soutěž s určitým renomé, nemůžeme vše jen nařizovat. Přenesme odpovědnost na kraje i jednotlivé oddíly a hráče v neposlední řadě. Ruku v ruce s tím, ale musí jít nabídka možnosti konfrontace a ve výsledné části jako odměna bezplatná účast na MČR.
Ano věčný problém dostatečného množství financí jsem vynechal. Ale zvolíme li správný směr či systém, pak můžeme hledat jak ho zafinancovat.
A bude li to nosný systém, pak kritizovaní stavu směrem k vedení bude křikem potrefené husy, nebo pláče na cizím hrobě.0
Pro ladanovy - Myslím, že podobný systém co navrhuješ v závěru tu již byl a neosvědčil se především proto, co zmiňuje už Gerhard -týmy co si vybojovali účast se pak na MČR neprezentovali a výsledkem byli dvoučlennmé skupiny s dvěmi postupujícími do play-off. Těžko určit ideální systém, ale snaha o maximální účast těch nejlepších je přece pochopitelná. Souhlasím však se zrušením startovného i pro nepřímo kvalifikované týmy. Jinak jsem nepochopil tvou narážku, že odddíly musí nejdřív chtít a "Varští o tom přiliš nepřesvědčili". Zkus to rozvést.0
Franto, to je asi na jinou diskusi, tak jak se ptáš!? Nebyla to výtka. Jen konstatování. A teď mám pocit "varské vztahovačnosti", že je vše proti nim.
Byl to jen příklad, z mého pohledu, současné trochu vyčpělé situace. Když není zlato není nic! a od toho bodu, který to rozhodne to podle toho vypadá.
Zpětně k původnímu.
Byly zmíněny sankce. Takže by měl odpadnout onen problém s neúčastí. Dobrovolnou přihláškou oddíly získají povinnost pokračovat. A moje zkušenost opravdu říká v souladu s prvním příspěvkem, že je ponejvíce odradí "příliš vysoká cena, za to jen si kopnout", protože šance uspět je malá ne-li skoro žádná.
Navrhoval jsem více místopisný systém, protože mi připadá jednoduší pro pořadatele a dosažitelnější pro oddíly.
Vím, že tu bylo něco podobného, ale doufám, že hledáme nosný systém do budoucna, ne jen na jeden rok. Bohužel lidi si musejí zvyknout, a nový směr si musí vybojovat své místo na slunci. A navíc je potřeba včlenit ho do celkové podoby nohejbalu. Nemáme pohár. Tak proč nevytvořit soutěž která si z něho trochu něco vezme. Takhle mám pocit, že MČR se stává jen jednorázovou extraligou. Možná se mýlím, ale věřím, že soutěž běžící napříč soutěžemi má šanci uspět.0
Láďo, vůbec to neberu vztahovačně. Šlo jen o to - a z tvého příspěvku to není jasné - jestli výtka směřuje k pořadateli(MČR II+III mužů v K.Varech) či hráčům KV. K obojímu jsem se zde již dříve obsáhle vyjádřil(někde pod tématem MČR to najdeš, tak si to určitě přečti), tak se nebudu opakovat. Faktem je, že právě na MČR v KV byl náš výkon obecně vlažnej...
Co se týká pohárové soutěže mužstev(obdoby fotbalových pohárů), jsem zásadně pro a taky mě napadá proč se vlastně nehraje? V dříve Západočeském kraji se tento Pohár mnoho let hrál a myslím, že o něj byl velký zájem. Začínal souboji okresních mužstev, pak přišli krajská a nakonec ligová. V dobách kdy jsme stoupali výš a hráli jako dorostenci krajský přebor pro nás byla obrovská pocta a zážitek vybojovat si možnost hrát jediné pohárové utkání s tehdy ligovou Letnou. Zkusím tu myšlenku trochu rozdmýchat na setkání ligových zástupců 15.1. Co na to ostatní?0
Nevim jestli jsem to prehlidnul, nebo to tu neni, ale kde a kdy se bude konat MCR dorostu?? Predem dekuji za vase odpovedi.0
Franto - rozdmýchej ji jindy (volby, rozpis 2006....).
Jinak Láďo - podívej se na to tak, že dokud nemáš dost pořadatelů, nevybíráš si ani místo a ani nemáš šanci rozdělit třeba Kvalifikace či zvýšit počet turnajů. Prostě nejsou pořadatelé, nejsou ani možnosti rozšiřovat počty účasntíků...
Apropo kolikrát v posledních deseti či patnácit letech Kobylisy pořádali nějaké MČR? To není atak - to je námět na zamyšlení a to byli 5 let Mistři a tudíž by měli "jít příkladem". Podívej se dnes na poslední tři roky kdo z Extraligy pořádal MČR....
Prostě je to problém. A je to zacyklovaný, takže těžko řešitelný.
Jinak Pohár souhlasím s Frantou, protože jsem si sním občas ten pohár kopnul (Franta mi nahrával:), ale zde je ten problém, že musíme hledat termíny a pokud dojde ke změně termínovky (mj. ty navrhuješ podzim/jaro), pak asi pohár bude muset být v létě - a udělat pohár dříve než bude jasné, jak se bude hrát za dva roky? Má to smysl?0
to Kopis : výběrové řízení na pořadatele bude vyhlášeno v lednu (de facto včera bylo vyhlášeno neoficiálně rozesláním rozpisů a podmínek na ligová družstva a KNSK) a zatím na dorost není žádný známý zájemce (ani singly, ani dvojice/trojice).0
Pardon, bylo to mířeno do sportovní časti. Hráči a celé herní podvědomí. Pořadatelství je věcí jinou. Jiné téma. A neměl jsem ho na mysli.
Míníš li družstvem dvojku, nebo trojku, pak jsem pro všemi deseti. Předpokládám, že finálovou část by měli tvořit hráči extraligy a nebo ti kteří budou momentálně nejlepší. A beru to jako novou motivaci hráčů co přestali s nejvyšší ligovou úrovní ač do ní určitě patří.
Ale tato myšlenka by se měla řešit v souladu s celkovou koncepcí budoucího vývoje. Tedy v širším kontextu. Aby do sebe jednotlivé věci zapadaly. Měly společný vývoj apod.
Ne jako doposud. Např. setkání 15.1. které předchází příhláškám do soutěží a pod.0