Loženej durch - dá se prohrát s 5?
Včera jsme se do krve pohádali nad loženym durchem. Měl jsem v ruce 5 kulí Eso, král, svršek, spodek, deset a 5 žaludů Eso, král, svršek, deset, osm. Nebyl jsem na forhontě, tak jsem bral hru na durcha. Soupeř mi bral durcha na loženého betla a já zahlásil loženého durcha. Talon byl na nic.
Loženou hru jsem údajně prohrál, protože prý se hraje tak, že já vynesu první kartu (Eso žaludský, šla malá červená a sedma žaludů), dále položím druhou kartu (král žaludů, malá červená a devítka žaludů). Další kartu si prý mohou soupeři sami vytáhnout z mých zbývajících 8 karet sami. Když vytáhnou mou žaludskou desítku, tak ji přebike zbývající spodek. Já bych logicky hrál svška a dobral poslední žaludu.
Kdo měl pravdu?
Hraje se někde ložený durch tak, že vlastní karty položíš na stůl a soupeři si z nich vyberou co chtějí?0
Reakce
...ty jo, tak to jsem jeste neslysel, ze by ti pri lozaku nekdo tahal z karet...
evidentne se to nekde hraje, odkud jsi?0
U nás se to tak hraje taky. Ty vyneseš první kartu a kazdý další štych ti vybírají soupeři tak aby tě donutili prohrát....0
tak s takovou bandou dementů bych chtěl hrát..:)0
to jsem ještě nezažil. Ty jsi na forhontě a ty rozhoduješ co vyneseš.ať hrajou černýho petra, tam se tahá z karet0
U loženého BETLA se to dělá tak, že řekneš, že máš loženého betla. Vyneseš první kartu a zahraje se první štych. Potom všichni rozloží svoje karty aby na ně všichni viděli a pak jsou asi dvě nebo tři minuty, kdy se nesmí mluvit a protihráči hledají způsob, jakým by tě bylo možné dostat. Když ho někdo najde, tak to řekne, ten způsob se zahraje a ať předpokládá, že uděláš jakoukoliv kravinu, kromě renoncu samozřejmě, tak si prohrál, protože si tvrdil, že je ložený.0
Tak proč by to nešlo i u Durcha, to jak to udělali oni je dokonce mírnější, prtože je tam prvek náhody. Ale nakolik je to nějaký místní zvyk či fólklór a nakolik se to shoduje s oficiálními pravidli, to nevím.0
Tak takovou kokotinu jsem nikdy neslišel.Karty hraju 20let a aby mi někdo tahal z mých karet tak to bych mu musel tat asi na hubu. Nenech ze sebe dělat vola.0
Jestli by nebylo lepší dohodnout se před hrou, co a jak se dá zahlásit a jak se to pak hraje. Diskutovat o tom tady nemá moc smysl, krajová specifika jsou opravdu (h)různá. Posuzování uhrání her "ložený betl" nebo "ložený durch" nemá v pravidlech ČSM oporu, tyto hry podle těchto oficiálních pravidel nelze hlásit.
Ložené hry jsou definovány pouze proto, aby se zjistilo, zda si má případně fleky zaplatit flekující sám (v případě ložené hry) nebo zda si platbu dělí všichni prohrávající rovným dílem.
Citace z pravidel, viz http://www.narinx.com/ceskymarias/index.asp?page=12
Závazek Betl je považován za ložený, je-li před zahájením sehrávky nepochybné, že aktér nemůže získat ani jeden zdvih. Závazek Durch je považován za ložený, je-li před zahájením sehrávky nepochybné, že aktér nemusí ztratit ani jeden zdvih.0
Je mi 69 let, ale s takovým nesmyslem jsem se jěště nesetkal. Loženého betla, nebo durcha musí hrát každý svými kartami. Vyložení karet na stůl usnadňuje soupeřům rozhodování, jak mají vynášet(u betla),nebo odhazovat(u durcha).0
O ,podobném způsobu sehrávání durcha obecně i jiných her jsem jaktěživ neslyšel-jde zřejmě o kuriozní vynález v některé místní hospodě,který ovšem nelze aplikovat ani v jiných hrách.Zkušený a kritický mariášník jistě ví,že se hrají v ČR i na Slovensku už léta mariášové turnaje,kde je předpokladem ovšem respektování jednotných pravidel a aplikace tzv premiových bodů licitovaném,které umožnily zavedení objektivního systému hodnocení hráče a tím nebývalý rozvoj soutěžení v licit.mariáši a v budoucnu doufám,že i v mariáši křížovém-licitovaném,který pokládám za vrchol mariášnické rodiny-lze zde sehrát např.i 2 sedmy + sto.0
Ložený durch (žebrák) je-li ložený, se logicky vyloží (jinak by to bylo jenom zdvojnásobení hry ze strany toho, kdo hraje durcha/žebráka), taký je možné ho hlásit jen jako návaznost na durcha/žebráka "obyčejného". Takže pokud někomu "seberu" normálního durcha/žebráka, je logické a namístě, že bych to měl mít ložené, neboli vynesu jednu kartu a dám karty na stůl. Samozřejmě ale když mám v durchu tři nejvyšší karty od jedné barvy a dvě další nízké, tak mě v durchu nemůže nikdo chytit a je to "ložené", protože na tři nejvyšší oni musí třikrát "zabarvit" a pak mě nemůžou chytit!!! V žebrákovi to samé - když mají špatný "rozhoz", tak mě nemusí chytit když mám krále! Ale ještě jednou, když "ložák" bere šanci na "normálního" durcha/žebráka, měl by být jako zvon, neboli se hraje vždycky s otevřenýma kartama (po prvním výnosu).0
Kuci, 69 mi neni ale zebraka hraju tak, ze prvni kartu vylozim a pak uz nesmim mit chytaka.0
Když chceš hrát žebráka nebo durcha, mohu ti to vzít na loženou variantu, takže je logické, že to musí být těžší. Karty se vyloží na stůl a soupeři hrají se všemi kartami i s tvými podle pravidel tak, aby tě chytili. Tebe mohl zachránit žaludový spodek v talonu, odhodil bys tu osmu a měl bys to ložené. Toto je jasné.
Rozdíly jsou v začátku ložených her. Někdy se hraje první karta skrytě, někdy druhou kartu ještě vybíráš ty a někdy hrají soupeři už od první karty. Ve vaší variantě by tě zachránilo, kdyby tři zbývající žaludy měli soupeři rozděleny. Je dobré si pravidla ujasnit před hrou a když to neuděláte tak aspoň těsně před tím než někdo vezme talon na loženou hru.0