Rozlosovani 1.ligy muzu
Nevite nekdo jak jsou rozlosovany skupinky na 1.ligu muzu?0
Reakce
Mně by zajímalo,jaký je los na 2.ligu.Nevím,na co vedení čeká,vždyť ta začíná již za šest týdnů!!!První termín je 1.4. a druhé utkání 14.4.,tak aby si mančafty mohli již začít bukovat halu.Jde hlavně o to,jestli bude první zápas doma nebo venku.0
Vedení čeká na poslední rozhodnutí o převodech soutěží a na potvrzení účasti některých družstev v dorostenecké lize.
Vše zveřejníme do týdne.0
Od které urovně je již Nohejbal jako "zaměstnání" ?? :-) To by mě zajímalo ......0
Kdo s kým (podle umístění z loňska) by měl hrát, to už je napsáno v rozpisu. Nejasné zůstává pouze to, jaká pořadová čísla dostanou noví účastníci.
Dle mého názoru by měly z extraligy sestupující Počerady (čili Žatec) mít č.1, pak dle pořadí z loňské tabulky 1.ligy (pokud to Č.Budějovice převedou-jakože asi jo-na Čelákovice, ty by měly mít jejich poř. číslo) a 7 s 8 bychom měly mít my (Bělá) a Janovice. Jenomže jestli se můj názor sejde se skutečností, to bůh suď. Uvidíme.0
Souhlas, že s tím losem už by se mělo vylézt!!0
Pro II.ligu sk.A je dle rozpisu zatím jasné pouze to,že v 1.skupině by měly hrát spolu Kobylisy a Aš a ve 2.skupině Solida "A" a Plzeň "B".Jestli to bude platit uvidíme.0
II.liga - můj předpoklad:
sk.západ - Aš, Karlovy Vary B, Plzeň B, Tábor
sk.jih - Veselí n.Lužnicí, České Budějovice, Dynín, Horažďovice
sk.střed - Solidarita, Kobylisy, Start Praha, Bedřichov
sk.východ - Modřice, Vsetín, Kroměříž, Jaroměřice nad Rokytnou0
To si nemyslím, skupina západ by byla výrazně silnější než jih.
Vidím to takhle:
A: Aš, Kobylisy, Vary B, Tábor
B: Plzeň B, Solidarita, Horažďovice, Start Praha
C: Bedřichov, Dynín, Veselí, Dynamo ČB
D: Modřice, Vsetín, Kroměříž, Jaroměřice nad Rokytnou0
jde taky trochu o kilometry a v každé skupině jsou dva silní a dva slabší. výměna slabších Kobyliys za slabší Plzeň B nic neřeší, totéž u výměny silnějších Horažďovic za silný Bedřichov0
A neměl by náhodou být jih:
Dynamo ČB, Dynín, Veselí a Tábor
logika by tomu velela né. Vždyť tento systém se dělá kvůli tomu aby oddíli ušetřili na cestovném, tak proč to některým neulehčit ,když to mají tyto mužstva tak blízko k sobě?0
co je to za kokotinu? v lize je ted 12 tymu?? No pekna sracka....0
12? Jestli umím dobře počítat, tak 4x4 = 160
Pro II.ligu sk.A by při nasazení :
1.Vary"B"
7.Horažďovice
by ta skupina logičtěji vypadala :
Vary "B",Kobylisy,Aš,Horažďovice.0
Abyste nemuseli spekulovat, tak nyní zveřejním skupiny, tak jak vypadají dnes (a v tom je ten problém). Řešíme převod soutěže zasahující do 1.ligy i do 2.ligy - jak správně již uvedeno - Čelákovice/Kroměříž. Tento převod rozhodně není jasný.
Takže nyní :
1.liga : (?co bude s Č.Budějovicemi/Čelákovicemi)
A : Přerov, Zruč-Senec, Bělá, Žatec
B : Český Brod, Pankrác, Janovice, ?
2.liga : (dle převodů soutěží může někdo z 2.ligy přejít do 1.ligy - sestupující, Vsetín, K.Vary "B")
A : K.Vary B, Plzeň B, Aš, Horažďovice
B : Kobylisy, Solidarita, Start, Tábor
C : Bedřichov, D. Č. Budějovice, Veselí, Jaroměřice
D : Modřice "B", Vsetín, Dynín, ?Čelákovice/Kroměříž/sestupující/kvalifikant0
pane Knop,
jestli jsem to dobře pochopil tak tento systém se dělal hlavně pro to, aby oddíli ušetřili. Nechápu tedy proč oddíli Dynamo Č.B., Veselí, Dynín, Tábor jsou od sebe do 50km nemůžou být v jedné skupině? Hlavně, že pražáci jsou v jedný skupině všichni, akorát tam mají Tábor!0
Gerharde (VV výbore) je evidentní, že v extralize musí převažovat požadavek výkonosti nad umístěním oddílu v ČR.
Je velmi polemické zda tento systém posunout i o soutěž níže (ekonomické důvody vs postup do nejvyšší soutěže a současně úroveň druhé nejvyšší soutěže v ČR), protože zde nejsou jasné pozitiva či negativa. Proto si NEmyslím, že Váš rozpis soupeřů do čtveřic v první lize je jasný - to určí až konference. Zda převáží důvody ekonomické nad výkonostními.
Pro mne je naprosto evidentní, že v 3 nejvyšší soutěži - II.lize je priorita v ekonomické oblasti. Jestli to není jasné VV či tobě, tak se zeptejte oddílů hrajících tuto soutěž. Chci tím říci, že systém rozdělení účastníků popsaný v Rozpisu soutěže je pro II.ligu nepřijatelný z ekonomického hlediska. Zde je prioritní teritoriální rozdělení účastníků.
Proto mé rozdělení skupin B-D je takové:
B Kobylisy, Solidarita, Start, (Tábor-Čelákovice)
C Dynín,Dynamo,Veselí (Jihlava-Tábor)
D Jaroměřice,Modřice,Vsetín (Kroměříž-Jihlava)
vysvětlení závorky (pokud nebude první bude druhé)
Na závěr - bylo by velmi dobré kdyby jsi Ty (VV) předložil nohejbalové veřejnosti a posléze Konferenci důvody proč letos chcete hrát utkání ve 3 setech od 5:5.
Dále je nutné vemi dobře vysvětlit změny, které VV navrhlo do příštího soutěžního roku - zvlášť změnu systému utkání.0
Dobrý den,
Jak asi víte tým Čelákovic převedl soutěž na Č.Budějovice, takže Čelákovice budou hrát I.ligu, druhá věc je že Čelákovice měli právo na 2.ligu a převedli to na Kroměříž, jelikož tento převod s VV nelíbí, takže se bude projednávat. Pokud zamítnou tento převod II.ligu bude hrát ( nevim kdo )
Jinak tyto problémy co by chtěl vědět M.Janeba, bych rád taky věděl, s pozdravem M.S.0
Michale - podívej se do Stanov a do kompetencí orgánů ČNS. Je zcela nepochybné, že rozlosování jednotlivých skupin určí VV a že Konference jej 2 týdny před zahájením soutěží nezmění. A 3.set už vůbec osobně nebudeme vysvětlovat, protože pokud Volební kofnerence schválila tuto možnost do Pravidel, tak se nebudeme s každou úpravou povolenou Pravidly či jinými předpisy zpovídat Konferenci či Valné hromadě - pak bude třeba abyste si našli jiné poslušné, kteří se milostivě na každou změnu zeptají.
Rozdělení do skupin bylo děláno v první řadě po 8členných skupinách (se zohledněním i výkonnosti - Pokud máte Vsetín, Modřice, příp. Kroměříž (zcela upřímně - šachy, které vymyslel M.Spilka a které se tady v jedné větě snaží vysvětlit nebudu komentovat, ale tyto šachy to výrazně zkomplikovali, protože jinak by pouze Tábor byl v "západní" 8). A v rámci 8členných skupin se zohledňovalo i umístění 2006, takže pokud v C-D až 4 nováčci a v 2.lize 5 družstev z jihu, 4 ze západu a 3-4 z Moravy, pak jsme se (kvůli vzdálenostem) snažili dát dohromady jih-morava, západ-praha se zohledněním pořadí 2006. A pokud si vezmu zde zveřejněné návrhy Anonyma, Jendyse či Luboše Ch., pak se moc od těch našich neliší.
Když jsi tak u toho vysvětlování, pak já osobně zase budu chtít vysvětlit od dění (stejně fundovaně a "jasně", jako ty chceš vysvětlit proč chceme zkrátit 4-5hodinová utkání), proč existuje desítky kritiků a žádní dělníci pro republikovou úroveň. Konference bude projednávat závažná témata (pravidla FIFTA, funkcionáři ČNS a jedno chystám ještě já ve svém projevu) a myslím, že proti těmto tématům je rozlosování skupin a 3.set od 5:5 pouhou diskusí hráčů.
2.liga je jednoznačně nejdiskutovanější soutěž - někdo v ní vidí lepší krajský přebor (a bohužel mi připadá, že čím dál více lidí to vidí takto) a někdo soutěž na výchovu ligových hráčů a cestu nahoru (těm asi méně vadí, že dvakrát/třikrát za rok pojedou více jak 100km). A jelikož tady v tom je dění rozdělené, tak neočekávám schválení jakéhokoliv rozlosování a proto rozlosování bude takové jaké rozhodne vedení ČNS (ať toto nebo jakékoliv budoucí).
P.S. Pokud máte v hlavě daleko lepší rozlosování 2.ligy, pak sem s ním, stále to není uzavřeno.0
K tomu,co tady bylo již řečeno :
1.rozdělení skupin pro II.ligu regionálně naprosto schvaluji
2.zkrácení délky zápasů - správný krok,třetí set do 5:5 je jeden z návrhů a praxe ukáže co a jak.Já myslím,že to bude přijatelné
3.ti co říkají,že II.liga je lepší krajský přebor,mají svá družstva výše a pokud by ji hráli,změnili by názor.Naopak názory z krajů jsou takové,že pokud by se zrušila II.liga,posíly by se krajské soutěže,které mají skoro všude problémy.Pro nás-Aš by to konkrétně byl velmi velký krok zpátky.
Pro Gerharda : potřebovali bychom již konkrétní rozlosování,já již nyní budu dost velké problémy se zajištěním tělocvičny.Bylo slíbeno,že v do konce týdne bude zveřejněno.0
Naprostej souhlas s rozdělenim skupin a taky prosím o to rozlosování. Víte někdo aspoň ty první termíny? Nevim kde to hledat.0
Míšo, podrobné zdůvodnění najdeš v diskusi na stránkách ČNS. K 5:5 - tam jsou zejména dva hlavní důvody: 1) Gradace a atraktivita - Vyšší nasazení a koncentrace soupeřů v rozhodujících chvílích, navíc nebudou zbytečně protáhovány zápasy méně vyrovnaných formací, kde ta silnější si některý set dovolí "zkusit si", protože zkrátka dva celé sety ze tří neprohraje. Navíc tie-break nalezneme i v blízkém volejbalu či tenisu. Diváků se to líbí. 2) Zkrácení utkání - při teoreticky plném počtu utkání a všech třísetových zápasech je to úspora přes 40 minut.0
Bohužel to nejsou žádné šachy, je to pouhé přededení soutěže a doplnění učastníků, aby 1 i 2 liga bylo komplet a kvalitní0
Mohl bych se zeptat, co je na převodu Čelákovice - Budějovice - Kroměříž v rozporu s pravidly, když se o tom ještě bude rozhodovat?0
Stručně řečeno: Podle ČNS když Čelákovice získaly právo hrát v I.lize, tak tím padem ztratili 2.ligu a to co nemají nemohou někomu převést!! Podle ČNS..0
Dobrý den,
narazil jsem na tuto diskuzi a zatrnulo mi, když jsem uviděl záměry rozdělení týmů pro 2.ligu tak, jak to zde pan Knop zveřejnil.
Rozdělení soutěže je nepraktické, ekonomicky nevýhodné, a děsí mě, že toto není názor jednoho člověka, ale je to výsledek práce systému (výbory, konference ap.), který řídí náš nohejbal. To je smutné zjištění.
Většina týmů škudlí každou korunu a vyrážet k zápasům přes půl republiky je provar. A co hlavně: diváky zajímá mnohem více derby než zápas dvou vzdálených soupeřů. Na co jiného by se proboha měl svaz dívat, než na zájmy diváků a potřeby klubů?!
Nemůžu než souhlasit s panem Janebou a podpořit ho v tomto rozdělení:
A K.Vary B, Plzeň B, Aš, Horažďovice
B Kobylisy, Solidarita, Start, (Tábor-Čelákovice)
C Dynín,Dynamo,Veselí, (Jihlava-Tábor)
D Jaroměřice,Modřice,Vsetín (Kroměříž-Jihlava)
Doufám, že rozdělení zveřejněné panem Knopem lze ještě změnit a že vyhraje zdravý rozum nad kdo ví čím.
S pozdravem,
Vašek Pávek0
Chcete hrát vylepšenej kraj nebo II.ligu? Zajímavé je, že škudlíte každou korunu,ale ligu jste si koupili. Stejně byste na Moravu museli, i kdyby prošlo tvou navržené rozlosování, tak co.
Souhlasim s G. Knopem, nikdy se nikdo nezavděčí všem. Howgh0
jen sem koukl do te druhe ligy a docela me tam zarazi ta skoupina s Brnem. To je usetreni kilometru jak hrom. Pro vsechny vzdusna cara tehto tymu je 300km. To je slusny0
Takže A-B asi vypadá jako odsouhlasené (samozřejmě Čelákovice by byly ve skupině B, kdyby nekoupily 1.ligu a pokud jí nezaplatí, pak už to stejně bude pozdě, protože sami píšete, že potřebujete rozlosování nejlépe ihned).
C-D : Modřice a Bedřichov sestoupily z 1.ligy = nemůžou být v jedné skupině, Vsetín a Dynamo byly na 2.-3-místě = nemohou být spolu ve skupině. Takže podle vzdáleností zvolena kombinace Vsetín-Mdořice a Dynamo-Bedřichov - myslím, že to je jediné správné (sportověn i geograficky).
Dynín - 6. v 2.lize, Jaroměřice, Veselí a další nováček (ať už Kroměříž - spíše ne) musí být rozděleni orvnoměrně do dvou skupin. Jelikož existuje šance, že tam bude Kroměříž, tak je logické, že je ve skupině s Modřicemi a Vsetínem. Jediná smysluplná změna mi přichází v úvahu Dynín a Jaroměřice (to bylo děláno ještě v době, kdy v 2.lize byly Čelákovice a tudíž Tábor v C-D).
A teď se modleme, aby 2.ligu doplnilo družstvo z "východu", nejlépe z Moravy, protože jinak to bude zajímavé.
Případ převodu soutěží zde diskutovat nebudu, protože se družstva ještě mohou odvolat. Velice jednoduše jde o administrativní chybu autora Martina S., řešení složité transakce na poslední chvíli a následně snahu o vysvětlení způsobem, který by nejlépe vyhovoval těm co se jich to týká (to je zcela normální nejen v nohejbale). Samozřejmě po ukončení bude vše zveřejněno - jedná se o rozhodnutí mimo jednání a ta jsou minimálně z 90% vždy zveřejněna.0
V sekci Dokumenty/soutěže naleznete Rozlosování soutěží 2007.
Na adresy, které máme k dispozici odesílám rozhodnutí mailem.0
To Gerhard Knop: Bohužel se v této branži pohybuji cca měsíc uznávám, že jsem udělal chybu, jelikož SŘ nemluví zcela jasně, tato transakce se dá rozhodnou na obě strany a co teď?
Uznávám, že jsem jednal mnohdy zbrkle, proste jsem zmatkoval apod. např. b-tym apod. ale o žádný podraz se určitě nejedná, a proto souhlasím, že můžeš být na mě naštvaný a proto se veřejně omlouvám. Ale žádosti byly podány včas, nikdo nevěděl, že ČB nedají dohromady mančaft. S pozdravem Martin S.0
Co jsi tím vyřešil?0
Vyřešeno není zatím vubec nic. Teď je jen na nás jestli se odvoláme, bohužel je možné, že doplatíme na špatně nebo jak to definovat, nevhodně definován bod v SŘ /Převod soutěže/0
Článek 3.17 SŘ: hovoří o převedení soutěže – Nižší družstvo ( Čelákovice ) žádá vyšší ( Č. Budějovice ) pokud vyšší družstvo s převodem souhlasí, je tu prostor pro vyjádření Ř.O. Pokud ten souhlasí jak bylo učiněno, tak ( Č. Budějovice ) ztrácí svoje soutěže. Nižší družstvo ( Čelákovice ) získává 1.ligu, a je povinno zaplatit do 7dnů od přijetí kladného rozhodnutí za převedení soutěže ( 1.liga ) ve prospěch ČNS poplatek, který činí 15 000kč. A ja se ptám, kde je napsáno v ( SŘ ), že tímto převodem ztrácí nárok na svoji II.ligu? Tu ztrácí stejně jako družstvo ( Č. Budějovice ) tehdy, když se kladně vyjádří k převodu na jiné družstvo v tomto případě ( Kroměříž ) a Ř.O. v tomto směru vyhoví. Do té doby má soutěže obě. Jak se s nima vypořádá je jen na samotném klubu ( Čelákovic ),co ja vim, tak zda mate druzstvo A B a nebo C,se uvadí až při podaní prihlášek do soutěže, protože nikde není uvedeno, že by družstev jeden oddíl nemohl mít třeba pět ( viz. Solidarita 2.liga 2006 )
Zatím co jsem se o tom dozvedel,tak svaz si to vysvetluje po svem,ale vyklad soutezniho radu,mluvi jak jsem uvedl.Nechci nikomu sahat do svědomi, ale podle toho co tady čtu a o případu slyšel,nabívám dojmu, že se někomu NARAMĚ hodí,aby to bylo vysvětleno tak, jak říka p. G.Knop.Vaše věta v článku SŘ 1.2 HLAVNÍ ÚKOLY A CÍLE 1.2.1 – cílem svazu je rozvíjet nohejbal ve všech jeho formách v České republice i v zahraničí by se měla vyškrtnout,protože se tím neřídíte, ba naopak. Děkuji T.F.0
Gerharde, mohl bys mi stručně sdělit, jakým způsobem jste došli k nasazení pořadových čísel u družstev I. ligy? Zdá se mi naprosto podivné, že Žatec jako nástupce z extraligy sestoupivších Počerad byl zařazen až za nováčky postupující z II. ligy. Toto rozlosování nezávidím zejména Přerovu, pro nějž to znamená min. 2 skoro 400 kilometrové štreky, zatímco ve 2. skupině jsou 3 družstva od sebe do 40 km.
Myslíš, že můj názor na nasazení družstev z 12.2. neměl logiku?0
Dušane,
1.liga viz Rozpis dlouhodobých soutěží - 3.1.1.b) Družstva, která získají soutěž převodem se posunují na konec za postupující a družstva ostatní se posunou výše.
1.ligu považujeme za soutěž blížící se Extralize, tj. "vrcholnou", takže jsme striktně nasazovali
podle pořadí v předchozím roce
Janovice a Bělou jsme neřešili = stejná úroveň pořadí
Žatec byl nasazen jako 7, protože byl první, kdo soutěž "získal" a Čelákovice jako poslední, protože získali soutěž jako poslední a navíc nebylo jisté, zda třeba nebudou hrát 1.ligu sestupující.
Tvůj názor je v rozporu s rozpisem, proto nemůže být uplatněn.
Určitě by šlo i jinak, ale pokud si přičteš pravděpodobnost střetnutí v nadstavbě (2x venku, doma) a play-off, tak se asi stejně s jedním z nich utkají a je jedno jestli v 1.kole, nebo na podzim, ale přes celou republiku stejně pojedou.0
Milý anonyme Howghu,
v kraji jsme skončili druzí za Cepem a v kvalifikaci v Ostravě (kterou Cep hrát nechtěl) jsme skončili rovněž druzí. Rozhodli jsme se ligu koupit, když jsme se dozvěděli o nabídce a na část nákladů sehnali sponzora. Vše naprosto regulérně. O to víc teď škudlíme každou korunu a myslím, že tak dělá každý tým. Šťastné týmy, které jsou díky sponzorům bohaté a mohou rozhazovat ... znáš jich hodně? Já ne. Tvůj argument, že píšu o škudlení a přitom jsme ligu koupili, mi proto připadá zcestný.
Jasně, nikdy se nezavděčíš všem. Nejsem si ale jistý, že nohejbal je nyní sportem, kde by se mělo pro základní část rozdělenou na 4 základní skupiny ve druhé lize v první řadě hledět na směrnice, výkonnostní koeficienty a další spravedlnostní kritéria a zájmy diváků a finanční stránky klubů odsouvat na druhou kolej. Kéž by to tak šlo. Ale tohle funguje v ekonomicky silném prostředí a za diváckého zájmu. Pokud jde o první ligu, nebo o extraligu, neříkám ani píp.
Možná se pletu, fajn, ale mně lidi říkaj, že se rádi přijdou podívat na ligu, že se těší na Tábor nebo že nás snad i přijedou podpořit do Budějovic. Ale do Vsetína nebo do Varů ap., takovou dálku kvůli základní části druhé ligy nikdo nepojede. A my tam propálíme mnohem více peněz a času. Z tohoto pohledu mi to přijde kontraproduktivní. Samozřejmě kraj z toho dělat nechceme, my hráči to bereme prestižně kdekoliv, jinak bychom nejeli na kvaldu do Ostravy, nebo nehráli ligu před 2 lety!
S pozdravem,
Vašek P.0
Gerharde, asi máme k dispozici každý nějaký jiný rozpis, protože Tebou citované ustanovení jsem v rozpisu na svazových stránkách nenašel.
Přesto dík za odpověď.0
Pro: Tomáše Fuk --> Zde asi odpověď neobdržíš, ale podobny názor jako máš ta máme taky. S pozdravem M.S.0
Dušane, Díky za upozornění. Právě po zveřejnění rozpisu přišlo několik dotazů na které se reagovalo "drobnými" úpravami, které měli upřesnit dotazy (mj. právě tvorbu skupin). Dnes mi Maršus posílal definitivní čistou verzi, kterou očišťoval o různé nesourodé texty a odkazy, takže zveřejníme na stránkách platnou verzi (vč. dodatku, který urpavil rozměry v tělocvičně na to co je v Pravidlech a upřesnil systém 1.ligy žen). Následně, stejně jako loni, dostanete tištěné verze, ale to až ca 24.3. (Konference), protože tam chcem dát finální verzi Rozlosování vč. požadovaných úprav a adresáře dle přihlášek.0
Může mi někdo z VV vysvětlit, proč se tak vyhýbáte jakkékoliv diskuze kolem trojlístku Budějovice, Čelákovice, Kroměříž??0
Nejspíš se z toho stane tradiční česká trezorová záležitost.....0
Snad nechcete další arogantní odpoveďi, jak to zde na ZZZZ funguje, to je snad lepší když odpověď žádná nebude.0
Dovolím si s tebou Spílo nesouhlasit. Žádná odpověď je ještě arogantnější než samotná arogantní odpověď...0
Já si myslím, že řešení je docela logické, Čelákovice si v kvalifikaci zajistili účast ve druhé lize, kterou následně prodali Kroměříži, tj. myslím normální postup, který už byl nesčetněkrát praktikován. A poté jako normální nohejbalový klub provedl transakci, pouze z druhé strany, jako nákupčí příslušnosti pro první ligu. Takže nevím, co na tom kdo vymýšlí? Nebo by Čelákovice mohli argumentovat, že zamýšleli hrát obě soutěže, protože měly dostatek hráčů a tým rozdělit na A a B...0
To je právě ono - klub, ale ne družstvo. Možné výklady viz diskuse na ČNS.0
Proč tým Čelákovic musí odnést nádsledky za to že SŘ je nedokonale napsaný, a má dva výklady? To se mám jít modlit a čekat, že si ho vyložíte jako normální člověk a nebo jako papírový čert?0
Tak jsem si to všechno pěkně přecet (SŘ, ten formulář pro převod, obě diskuse, nějaký rozhodnutí) a mám pocit, že jde o legislativní zmetek s několika výklady. V případu České Budějovice-Čelakovice-Kroměříž nikdo nechtěl "díru v zákoně" zneužít - nikdo se nepokoušel ligu "nafouknout", někoho znevýhodnit, o soutěž připravit apod. Proto mě zaráží odmítavý postoj VV jakož to ŘO ve čase absence STK, zvláště v době, kdy ligové oddíly čekají na rozlosování. Převední bych povolil, klíčový bod SŘ přepracoval resp. zpřesnil a nechal projít konferencí. Momentálně mi to trochu zavání trucem všech zůčastněných a trpí tím celý nohejbal.0
SŘ 1.2 HLAVNÍ ÚKOLY A CÍLE 1.2.1 – cílem svazu je rozvíjet nohejbal ve všech jeho formách v České republice i v zahraničí. Proč se tím neřídite a neustale něco komplikujete? Všechny tři zainteresované celky proto udělali maximum a VV jen hledá důvody, jak tuto "transakci" znemožnit. Zamyslete se nad sebou, zda článek S.Ř.1.2 chcete naplnovat a nebo ho vyškrtněte.Děkuji za odpověd!!! T.F.0
Znova se připojuji do diskuze o převodu soutěží - Čel - L.Č.Bud - Krom. Neustále sleduji tento spor at na strankach nohejbalu a nebo osobního setkaní.Ted už o tom vím vice a tak mě zaráží,proč vůbec se VV k tomuto "problemu" takto staví? Článek 3.17 SŘ byl naplnen v jedne ze dvou poloh výkladu, tak kde je chyba? U tech zůčastněnych oddílu a nebo v S.Ř? Dále a znova opakuji :SŘ 1.2 HLAVNÍ ÚKOLY A CÍLE 1.2.1 – cílem svazu je rozvíjet nohejbal ve všech jeho formách v České republice i v zahraničí. Proč se tím neřídite a neustale něco komplikujete? Všechny tři zainteresované celky proto udělali maximum a VV jen hledá důvody, jak tuto "transakci" znemožnit. Zamyslete se nad sebou, zda článek S.Ř.1.2 chcete naplnovat a nebo ho vyškrtněte.Děkuji za odpověd!!! T.F.0
to Fuk: Odkud jsi - z Čelákovic, Budějovic nebo z Kroměříže ?0
Jsi úplně mimo. Předpokládá že jsi z Čelákovic nebo Kroměříže, protože to je hrozná demagogie co používáš jako argumenty. Když rozvoj, tak proč vlastně vybírat startovné, pokuty, proč lpět na dresech. Ať hrajou všichni, jak se jim zlíbí, to bude teprve základna. Vždycky při každém rozhodnutí je jeden spokojený, druhý nespokojený, to je snad jasný. A ty teď jsi ten druhý. Já vůbec nevidím na tom paragrafu SŘ nic, co by podporovalo tvou teorii. Copak jedno družstvo může nakoupit třeba deset soutěží a pak do nich postavit áčko, béčko, céčko až íčko? To může asi oddíl, ale ne drusžtvo, to má právo vždycky jenom na jednu. Družstvo, které soutěž prodalo pak jde do té soutěže, kterou hrálo to, co jí nakoupilo, nebo ev. níž. Taky jasný. Vykřič se ještě chvilku a pak s chladnou hlavou si to znova projdi.0
Pro Petr""" Nevím vůbec zda jsi to pochopil dobře a zda o tom problému něco víš? Jsem naprosto nezávislej, v tomto případě.Jde mě jen o jedno:Takových případu soutěže zažili několik.Nikdy kolem toho nebylo takového humbuku jako ted.Jen se divím VV , že z toho dělá zbytečnou "aferu" a neumožnilo všem třem se v klidu připravovat na soutěže.Jestli tam nekdo napsal "A" nebo nenapsal "B", mě přijde jen zbytečné šikanovaní a už vůbec ne ku prospěchu nohejbalu,jak cituje S.Ř. to je vše.Dik T.F.0
Je mě "jedno" jak tento spor dopadne,jen mě zaráží,že čelní představitelé svazu,vědí,že se vyklad soutěžního řadu Článek 3.17 SŘ: má dvojí výklad,tak proč se právě "točí" na tom druhém a nevyhoví tem třem oddilum? Nemysliš...Petře??? Bylo by to ku prospěchu věci a tvé upozornění mě na dresy, startovné apod...jsou mimo tento problém.Všichni co to myslí z nohejbalem dobře,si to ani jinak nepředstavujou,ja taky ne a vadí mě ta věc, že někde (a to jeste ve velke míře) se na turnajích dresy nevyžadujou,ale to už jsme někde jinde.Ahoj T.F.0
Můžeš ty chytráku napsat, které družstvo PRODALO a které NAKOUPILO?0
Pro Petr:Nemusíš hned urážet, možná bych mohl byt tvým otcem,ale k věci.Ptáš se jednoduše,jednoducha odpověd - L.Č.Bud prodali Iligu,Čel ji koupili a tu svoji 2.ligu prodali Kroměříži, na urovni oddílu, ne družstev,jednoduché vid? Už nemám zájem se v tom takhle štourat,jen jsem tam uvedl svuj nazor, nic vic! L.Č.Budejovice opouští nohejbal.soutěže řízene ČNS.Jen , abys věděl... T.F.0
No právě a jsme u podstaty textu nejmenovaný zasloužilý budějovický funkcionáři. Převod podle textu dělá družstvo, které nemůže mít najednou více soutěží. Kdyby tam byl napsaný oddíl, jak píšeš, tak je to v pořádku a může si na sebe převést soutěží víc. Jenže tam v SŘ není napsaný oddíl, ale jenom družstvo a to je kámen úrazu a proto asi i VV takto rozhodl. Jsem rád, že jsme se schodli a omluva, pokud jsem to vzal emotivněji. V tvém textu však také emoce znazněly. Že se vám rozsypal mančaft, za to přece nikdo nemůže. Zase v jihočeském kraji jich i díky tomu několik nových v lize přibylo, to je normální proces, že některé končí a jiné vznikají a že hráči jdou tam, kde jsou momentálně lepší podmínky.0
Myslím si,že logické by bylo,že pokuď Čelákovice koupily 1.ligu,tak svou soutěž(2.ligu),už prodat nemůžou?Jejich místo ve 2.lize by měl zaujmou nejúspěšnější tým z KP.Alespoň tahle to funguje u jiných sportů.Pokuď by si vyměnili pouze soutěže,tak by to mělo být v pohodě.V tomto případě by ale Čelákovice neměli mít nárok 2.ligu prodat!0
Někde není napsáno, že se jedná o výměnu, ale je to převod (koupení) soutěže.0
O co tady v tom sporu doopravdy jde?
Někdo tady trucuje, nebo co?
To že někdo udělá chybu,(pokud jí udělal)přece neznamená, že mu nemůžu pomoct to urovnat, a celé to skončit, ať už mají ty kluci co to budou hrát klid né.
Snad jde pořád ještě o nohejbal né??????????????
Každý vedoucí mužstva nemusí být kancelářský genius, vždyť to dělá zrovna tak zadarmo, pro nohejbal jako vy tam na svazu.
Chyba se snad stát může.0
To je panečku za celej den odpověď, všechna čest našemu vedení.
Díky za skvělou komunikaci, až budu mít problém, vím že se můžu spolehnout na pomoc interesovaných.0
to Miťka : Miťko, pakosto jeden, pokud tato věc není uzavřena, nemůže se k ní v tuto chvíli asi nikdo z VV vyjadřovat před tím, než bude znám konečný výsledek ! Uvažuj trošku, než budeš napadat, ano ?0
Jasně,Spílo.Ale když jste koupili 1.ligu,tak by jste na 2.neměli mít nárok?0
Je to těžký, soutěžním řádu nic takového není, je to zapeklitý problém, p, Maršálek mi dával přiklad s autem máš favorita a pak si koupíš felicii, tím pádem když koupíš felici, už nemůžeš jezdit a užívat favorita? Já si myslim že jo.
Jde spíš o to, že ČNS ti to vyjasňuje trošku jinak. Vyjasňuje to tak, že tato transakce není koupení ani převod, ale je to výměna... Podle nich jsme to měli vyměni s Budějovicema a Budějovice s Kroměříží, kdyby jsme věděli, že budou takové problémy, tak by to určitě udělal. Ale p. Hájek předsesa ČB jeho klub už nebude hrát možná okres to ještě neví tak už nechtěl mít nic společného s ČNS soutěží..
Zde si můžeš přečíst jaký postoj má k tomu p. Maršálek víceprezident nohejbalu
dávám ti odkaz:
http://nohejbal.cz/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=137&func=view&id=113&catid=120
To Anonym: Musím se zastat Miťky, jestli si pamatuješ na kauzu Břve-Janovice, tak jak pan prezident tak i viceprezident se tu normálně vyjadřovali, k tomuto problému, a také nic vyřešeno nebylo.
Další věc je, že mě mrzí, že lidi kteří dělají pro nohejbal maximum a dávají tomu svůj čas, doplácej na papírování a za nejasné znění SŘ. Takových lidí co dělaj pro nohejbal hodně neni jako p.Opravil, p.Beneš, p.Jonák, p.Hlavatý, p.Kléník....atd. a proč si svaz dělá zbytečně nepřátelé, za takové lidi by měl být rád.. protožebez těchto lidí se nohejbal nikam neposune. Mrzí mě že tento problém vubec nastal.0
Nevím anonyme proč jsi anonym, ale chci ti jenom říct, že nikoho nenapadám, pouze jsem se ptal.
Až potkáš chlapa se jménem miťka na dresu, tak mu přijď říct pako, on ti to napadání vysvětlí.
Mimochodem, nechtělo hrát Varský béčko náhodou taky první ligu jako Čelákovice???0
Martine, ty máš asi krátkou paměť na to, kdo ti podával pomocnou ruku. Já pořád nevím, co zde chceš řešit a co chceš slyšet. Ty jsi mě i další lidi neustále bombardoval dotazy, jen já měl od tebe asi 30 telefonátů a snažil jsem se ti poradit. Kdyby jsi od začátku nemlžil, nezkoušel různé fígle, nekrmil nás nepravdivými informacemi a udělal vše tak, jak mělo být, mohl jsi to mít. Tvůj přístup byl naprosto diletantský a je jen tvá vina, že to tak dopadlo. Už prosím se mnou na toto téma nekomunikuj a necituj mě, na něčem jsme se snad dohodli. Neměli by členové VV kromě právního poradenství ještě do Čelákovic přijít na brigádu na hřiště a ze svého jim koupit hráče? Možná by to chtělo k tomu pustit někoho zkušenějšího, ty se radši věnuj svým povinnostem v oddílu, jehož jsi členem, než obchodováním se soutěžemi na webu.0
Marma, když chceš komunikovat přes ZZZZ, žádný problém. Takže bych ti chtěl říct, že žádný obchodování nenastalo, jen jsme doplnili první ligu a 2.ligu jsme chtěli dát Kroměříží, který má krásnej areál a zaslouží ligovou soutěž. Takže k obchodováním to má hodně daleko. Asi máš recht někoho zkušenějšího bych pustit měl, ale myslíš, že tak zkušený papirový čerti v nohejbale je dost? Když nám p. Hájek předával soutěž, tak jsme se ještě ptali jestli je to vše v pořádku apod. a v nohejbalu se pohybuje už nějakej pátek, řekl že v tom nevidí žádný problém. I s dalšíma členy bývalého VV jsem se bavil a řekli, že v tom nevidí problém. Když sem volal panu Maršálkovi a objasnil sem ti co máme v úmyslu, tak taky v tom neviděl žádný problém, tak sem tak učinil a najednou problém.
Bohužel převod soutěže se nedělá často, takže v tom praxi nikdo nemá, já tu praxi už získal, ale má to následky, které sem nechtěl.0
Žádné fígle a krmení nenastalo... A jestli o nějakých víš, tak mi je zkus říct, rychle ti je objasnim.0
Na jakém základě je postaven navrch, že Čelákovice již II.ligu nemají?
Náš dotaz zní? Proč jí nemají? Když SOUTĚŽNÍ ŘÁD hovoří jinak, je snad pro každého jinak vysvětlitelný?
Článek 3.17 SŘ: hovoří o převedení soutěže – Nižší družstvo ( Čelákovice ) žádá vyšší ( Č. Budějovice ) pokud vyšší družstvo s převodem souhlasí, je tu prostor pro vyjádření Ř.O. Pokud ten souhlasí jak bylo učiněno, tak ( Č. Budějovice ) ztrácí svoje soutěže. Nižší družstvo ( Čelákovice ) získává 1.ligu, a je povinno zaplatit do 7dnů od přijetí kladného rozhodnutí za převedení soutěže ( 1.liga ) ve prospěch ČNS poplatek, který činí 15 000kč. A my se ptáme, kde je napsáno v ( SŘ ), že tímto převodem ztrácí nárok na svoji II.ligu? Tu ztrácí stejně jako družstvo ( Č. Budějovice ) tehdy, když se kladně vyjádří k převodu na jiné družstvo v našem případě ( Kroměříž ) a Ř.O. v tomto směru vyhoví. Do té doby má soutěže obě. Jak se s nima vypořádá je jen na samotném klubu ( Čelákovic ) zda postaví družstvo A,B,C…. atd. protože nikde není uvedeno, že by družstev jeden oddíl nemohl mít třeba pět ( viz. Solidarita 2.liga 2006 )0
Vypadá to hezky!Pokuď by Č.B.nastoupily místo Vás do 2.ligy a za rok to prodali a zrušili oddíl,tak by to logiku mělo.Nemůžou,ale v jednom roce vyměnit 1.ligu za 2.ligu,2.ligu za KP,KP za KS,KS za OP?Když zruší oddíl a prodají soutěž(1.ligu),tak by místo Vás do 2.ligy měl postoupit nejlepší z KP.0
to Martinové: Nevím, kde je pravý problém, ale výše uvedené převody soutěží jsou úplně stejné, jako udělaly Počerady-Žatec a Tábor. Když jsme se dohodli se Žatcem, že jim převedeme 1.ligu, měli již právo hrát i 2.ligu, protože vyhráli kvalifikaci. Naše přání bylo, aby Žatec obsadil obě soutěže. Ale oni si to rozmysleli, že nebudou mít na obě soutěže ani peníze a hráče, tak se dohodli s Táborem a 2.ligu jim přenechali. Zdá se mi, že trojúhelník Č.Budějovice-Čelákovice-Kroměříž je analogicky stejný proces. Možná, že rozhodující roli hrály termíny převodů (?)
My máme jiný problém. Protože se v SŘ říká, že za převod 1.ligy se platí 15000,- Kč a polovina této částky jde řídícímu orgánu vyššího mužstva (Počerady-Extraliga-1.liga-to je ČNS) a polovina částky jde řídícímu orgánu nižšího mužstva (Žatec-KP Ústeckého kraje). Martin Maršálek to ale kvalifikuje, že v době převodu už Žatec byl prý v 2.lize (?). Podle mne to zní nelogicky ! O mužstvo Žatec A se celou sezónu starala Krajská nohejbalová soutěžní komise ! Co Vy na to ?0
Vidím že komunikovat se naprosto nevyplácí, protože pak jsi jak hromosvod pro všechny problémy a všichni pak citují pouze mě a já mám strašně moc času se pořád zde rozepisovat. Už budu moudřejší a názory budou publikovány pouze na oficiální stránce. VV a komise navíc v rámci komunikační strategie ČNS jasně deklarovali, že zodpoví zaslané dotazy na jejich adresu (a činí tak). U oficiálních dotazů členských oddílů ČNS bych to i předpokládal. Takže jen na vysvětlenou. Kvalifikuje to tak (nejen) celý VV, který jasně tvůj dotaz zodpověděl - ty jsi vyjádření snad nedostal?. Žatec získal právo pro převod 2.ligy až tím, že získal právo na tuto soutěž. To získal až okamžikem výhry v kvalifikaci o 2.ligu, ne dříve. Řídícím orgánem kvalifikace byl dle rozpisu VV ČNS. Rozhodující pro další právní úkony je přece okamžik nabytí, a ten nastal až vítězstvím v kvalifikaci. Vše, pokud nechceš dedukovat, že vlastně nárok by měl mít i ONS, protože do kvalifikace postoupil z KP, do KP postoupil z OP atd. Jinak je jasné, že vždy někdo bude cítit křivdu - v takovém případě má možnost využít opravné prostředky dle stanov.0
Všechny ty citace tady jsou krásná věc - mě by p. Maršálku zajímalo, kdy tento problém, který se týká Kroměříže, bude vyřešen.0
Kontaktujte kolegu Opravila, ten musí rozhodnutí přeci mít.0
Jak to tak čtu tak vidím že z nohejbalu je pěkný hokej. A jestli jsem to dobře pochopil, tak kdyby byl na stole první papír o prodeji druhé ligy do Kroměříže a pak koupi od ČB, tak by to bylo v pořádku, ale když když se tam sejdou najednou tak je to špatně?0
Pro:Dřevák pkVVw Dřevák pkVVw (24.02.2007 06:49): Vypadá to hezky!Pokuď by Č.B.nastoupily místo Vás do 2.ligy a za rok to prodali a zrušili oddíl,tak by to logiku mělo.Nemůžou,ale v jednom roce vyměnit 1.ligu za 2.ligu,2.ligu za KP,KP za KS,KS za OP?Když zruší oddíl a prodají soutěž(1.ligu),tak by místo Vás do 2.ligy měl postoupit nejlepší z KP.
Nehnevej se kamarade,ale to co tady pises, nema s tady s tim problemem, vubec nic spolecneho. Za prve tady neni ZADNE KDYBY,a za druhe se jedna jen o spatne zneni S.Ř. Soutěžní řád Článek 3.17 SŘ,za to nese odpovednost svaz a proto za to nemuze trestat oddily, ale mel by to na bedrech nest on.... T.F.0
A na druhou stranu, ani svaz není ten "nejchytřejší" a stále se musí učit.Je to stejné jako se zákonem,až konkretní případ třeba ukáže,že je v tom či onom zakoně dvojí vyklad.A když je to na urovni třeba "Zákona republiky",tak za to nese taky stát svojí odpovědnost a žádný soud na světě neodsoudí tzv. obžalovaného.Je zproštěn obžaloby a okamžitě se na zakonu pracuje.Takhle by se to mělo posuzovat na všech urovních sporu.T.F.0
pravda, pravda0
Martine S., kdyby jsi tolik času co věnuješ tady svým pseudoúvahám věnoval radši četbě soutěžního řádu, tak by ti to bylo k praktickému užitku. I prosté čtení ti nejde. Převod přeci může být jednostraný i dvoustraný. Skutečně se místo mrhání času věnuj tomu, co ti jde a na co máš buňky. Jak jsem taky pochopil, byl jsi v převodu nějak namočen a jestli jsi za ním stál, tak už se bez urážky nedivím, že to tak dopadlo. Už je asi zbytečné tady někomu něco vysvětlovat, kdo to nechce chápat. Nevím cp od toho tady očekáváš. Vy jste spekulovali, nedávno tady dokonce nabízeli soutěž na prodej a teď holt spekulace nevyšla. To se spekulantům stává.0
jestli tady nekdo spekuluje tak je to svaz. Protoze co neni zakonem zakazano je dovoleno. Vse ostatni je sprosta vychytralost. Viz Janovice lonsky rok0
to Petr: písmenka snad ještě rozeznám a číst, trošku umím. I když možná trošku s tebou souhlasím. Tak nemění důvod proč to tak nejde udělat.
Dále nikomu nic nevysvětluji, vysvětlil sem to jen lidem, kteří to problému neviděli. Jak vidim to ten problém celý znáš a máš svůj nazor, který ti neberu. A kde budu nabízet soutěž, jestli v hospodě nebo na zetkach, to si myslim že je jedno ne? musel sem ji nabídnout, když jsme zjistili, že neni dostatek hráčů.. pokud by jsme ji nikomu nebízeli, tak by ji nabízel někdo jiný, tak to je.... a bude...0
Již podruhé je zde zmiňována "kauza Janovice". Mohl by mi někdo z těchto dvou "zasvěcených" vysvětlit jaká je souvislost s tímto případem a co mají na mysli? Jestli neznají okolnosti, které vedly DK k rozhodnutí jaké bylo, rád je s těmito seznámím. Ale ne tady. Nevím také proč do toho zatahují VV ČNS, bylo to rozhodnutí DK, která si za tímto stála.A už proboha nechte Svaz, nechte VV, ať už toto
vyřeší jakkoliv, bude to jejich rozhodnutí a všichni ho respektujme,přesně jak to píše ve svém přísp.T.Fuk(25.2.22.05).Vždyť jak to zde už delší dobu sleduji a není
to v souvislosti jen s tímto případem, začínám se obávat o osud nohejbalu u nás a jen se bojím aby neskončil tak, jak
ve dvacátých letech minulého století začal......0
To byl nohejbal. To, co se tady nyní odehrává, je hokej v nohejbale.0
Máš pravdu, asi ten Silka v tom udělal pěkný hokej.....0
Sorry - Spilka0
Kroměříž se odvolala a obdrží ode mne jako odvolacího orgánu vysvětlení a rozhodnutí, které následně zveřejníme (společně s těmi předchozími). Jsme přesvědčen, že naše rozhodnutí bylo správné a je podložené (zároveň však samozřejmě musím prostudovat odvolání a argumenty v něm - ještě jsem neměl možnost). Jsem zároveň přesvědčen, že znění Soutěžního řádu je dost dobré (jen pro kritiky - já ho nikdy nenavrhoval ani neměnil, takže chválím někoho jiného).
Jediný problém je sled událostí, který zvolilo družstvo Čelákovic (právě na rozdíly od citovaných Žatců a ostatních).0
Vy jste rozhodli jeste driv, nez jste si precetli to odvolani?? K cemu pak to odvolani je?? Kdyby zneni Soutezniho radu bylo tak dost dobre, tak se tahle situace vubec nestane. A jestli je tak velky problem to, ze prijdou 2 papiry najednou misto toho, aby prisli po sobe, tak uz vazne nevim...0
VV na včerejším zasedání projednal další podklady (výklady k 3.17 SŘ) a s ohledem na ne 100% jednoznačnost výkladu tohoto bodu SŘ rozhodl, že: 1) Legislativní komise předloží konferenci možné výklady tohoto bodu k rozhodnutí, které bude používáno v obdobných případech. 2) Předchozí rozhodnutí u převodu 2.ligy ze Spartaku Čelákovic na Bajdu Kroměříž se ruší a převod je schválen.0
Tak tady něco nehraje.0
Takže nakonec všechno dobře dopadlo, a nikdo není škodnej?
To je fajn né?
Hlavně to dořešit, aby se nemohlo něco podobného příště opakovat.
Jinak v dané situaci super řešení.0
zkouska0
Tu 100 procentni jednoznacnost tohoto vykladu tady zrejme nikdo nechape. A dokonce vy jste do ted neustale pripominali nedokonalost soutezniho radu. Protirecite si a je to smutne.
Jestli ted upravite rad tak je to asi na nic kdyz je to tak jasne ne. Jo a date tedy ted druhou ligu nekomu kdo ji nechce nebo tomu kdo vic zaplati.0
slyšel jsem, že Žatec se chystá vyhrát 1.ligu, nezdá se mi to, Pecina loni nic nehrál, Zaplatílek je starej, Dráždil není taky nejmladší, snad jen O.Vít ? jaké cíle mají ostatní ? má někdo nějaký tip ?0
Ví někdo výsledek Kobylisy - Start?0
start vyhral a myslim 6:30
3:60