Je prozrazeni VLASTNI karty obema PROTIHRACUM renonc?
Pravdivym komentarem: hm, do 80 hlasu nevidim. . .. ale co, dam si RE jsem vyloudil BOTY na 107. Dalsi priklad: hm, mam 3 chytaky.... atd. Ci jakoby nahodne odkryta karta. Odbornici na pravidla, je to renonc nebo ne? Dekuji.0
Reakce
Kdyz hrajes sam, prozrazuj si ze svy karty, co chces. Pravda to ani byt nemusi, to patri k mateni protihracu.
Zajimavejsi je tohle: na turnaji jsem vylicitoval nejvyssi hru, se slovy ty mas tohle a ty tohle jsem zahlasil dvojky se stem, jim se to samozrejme nelibilo, ze prej prozrazuju cizi karty, pekna pitomost, vzdyt to vubec nemusela byt pravda, spis je stvalo, ze to proserou, a prosrali.0
Myslím Luku, že tvé chování a vyjadřování nebylo nejvhodnější na turnaj ve sportovně soutěžním mariáši. Doma v kuchyni si říkej co chceš, ale tady bych třeba použil i rozhodčího s § 1 z DŘ.0
Jasne, silene jsem znevazil hru a vsechny pohorsil.
Cholericke vylevy Karla Sobra s osocovanim hracu u stolu jsou naopak temer v souladu s pravidly, a kdyz chudak uz dostane napomenuti misto vylouceni, tak jeste napises, ze to bylo vyprovokovane. Vsichni jsou si rovni, jen par jich je rovnejsich.0
Původně jsem si myslel, že se k takovejm pitomostem vůbec nebudu vyjadřovat, ale po přečtení posledního příspěvku mi to nedá. Tak tedy:
To Gambler: co má počet trhaných nebo netrhaných hlášek společného s vyhratelností stovky? Chtěl bych vidět toho pitomce, co dá 3. flek na sto jen proto, že aktér nevidí do 80 mariášů?
To Luk: Zřejmě jsi hrál s nějakejma voříškama, protože HRÁČI na podobné bezduché komentáře z tvé strany nereagují, nechají tě vypovídat a pak na základě své karty hru buď schválí, nebo oflekují. Jestli u vás v pardubickém okolí flekujete podle toho, co si aktér brmlá pod fousy, pak máte západní mistry hodně co dohánět...
To Karim: při vší úctě k tobě, volat na Luka rozhodčího vždycky když má povídavou = je zbytečný ho nalosovávat. Navíc tohle asi opravdu není provinění, když si chce zamachrovat, jak to zná?
To Luk: že si bereš Šobra do huby, ty jsi u toho byl nebo jsi to slyšel v podání Kuny? Jak se chová u stolu Kája, to vím, jak Kuna, to ne, neboť jsem zatím neměl tu čest. Nicméně jestli je to taky takovej mudrlant jako většina odchovanců pražského stylu (ty, Pleski, excpt, tygr...), potěš pámbů a ani se tomu Karlovi nedivim. Co jsem slyšel jeho verzi, tak bych milého Kunu poslal do prdele už dávno. Ale protože jsem u toho nebyl a nebyl jsem ani rozhodčí, tak nevidim sebemenší důvod, proč se do toho vrtat. Pověřený sudí rozhodl tak, jak rozhodl, a nezúčastněným (jako já nebo ty) je do toho hovno. Když to přesto chceš komentovat, měl by sis vyslechnout i pohled druhé strany, myslím.0
To:Romi: nic, a otazka byla jina, doufaje v odpoved odbornika pro ty pitomce:-) Diky a uz nebudu votravovat se samozrejmostma.0
Karime, Karime, ty jsi asi nejaky dulezity funkcionar "sportovně soutěžního mariáše", ale asi neumis moc cist, pohrdlivy komentar by uz jen soucasti Lukova vypraveni zde na webu a ne pri hre.
Mariasi zdar, zvlast sportovne souteznimu!0
Po druhém Lukovo příspěvku taky vstoupím do diskuze. Karel Šobr je sice nervák, příliš neuznává alternativní pojetí sehrávky, pokud by klasická cesta vedla k vítězství, ale NIKDY, zdůrazňuji NIKDY, jsem nezažil, aby někoho začal osočovat bez předchozího impulzu od protistrany. Situaci ve Stráži znam z podání dvou různých lidí od toho stolu a podle toho, co jsem slyšel, je napomenutí bohatě dostačující. Přesně jak píše Romi, celá tahle "smetanská" parta jste hrozný mudrlanti, věčně máte potřebu demonstrovat zbytku stolu vaší precizní znalost slohy, nad blbou sedmou přemejšlíte 10 minut, o kdejaké pitomosti vedete sáhodlouhé filozofické rozpravy a navíc, někteří z vás jsou rození provokatéři. V kritický okamžik ve Stráži se Karlos rozmejšlel, jestli zahrát loženýho durcha nebo bodovaný kilo, několikrát při tom přeměnil talon, což mu prý Kuna nějak ironicky okomentoval. (Striktně podle DR se již jedná o provinění - Nevhodné komentování hry protihráče). Nu, a Karlos mu opáčil něco ve smyslu, ať už konečně tu hubu zavře, nebo že ho zašlape pod stůl, což se Kuny asi hluboce dotklo. Ostatní už znáte všichni.
To Gambler: Pokud hraješ sám, tak si říkej, co chceš. Pokud hraješ na straně obrany, tak už se to dá posuzovat jako náznaky a jiné ovlivňování hry.0
Chápu, že se zastáváte Karla Šobra. Já už měl tu čest s ním hrát, patrně je pravda, že bez impulzu protistrany sám nezačne, ale ten impulz stačí být zcela nepatrný a Karel je až u stropu, třeba i málem jen to, že tam někdo sedí. Příklad: někdo vrátil Karlovi o deseťák víc, než měl, už se Karel vytáčí, někdo přeslechne licitaci, už rotuje, nedej bůh, že by někdo zahrál jinak, než si Karel představoval, zváště když mu nejde karta.
Kunu znám velmi dobře, vím, že sám úmyslně neprovokuje. Po úvodní minipotyčce ohledně skládání karet Karel Šobr skutečně měl na ruce asi nějakou složitou hru (jak píše Mary, ložený durch nebo bodovaný kilo), po asi třetím až nevímkolikátém změnění talonu se Kuna, pokud jsem dobře informován, na něj usmíval, možná se trochu ušklíbnul, ale neříkal vůbec nic, ale to pan hráč už nevydržel a vybuchnul v cholerický záchvat, začal Kunu nevybíravě slovně napadat a urážet. Kuna odmítnul pokračovat, že si to nenechá líbit, a že trvá na vyřešení rozhodčím, na což má dozajisté plné právo. Rozhodčí sedící s ním u stolu nedokázal ve věci nijak rozhodnout. Tady je vidět, jak se některých bývalých činovníků, kteří mají bezesporu nějaké zásluhy, někteří rozhodčí bojí. Hlavní rozhodčí Richard Nocar férově řekl, že ve věci nemůže rozhodnout, protože je z konkurečního družstva a musel by Karla vyloučit. Kuna po skončení kola podal protest k STK s peněžitým vkladem, protest byl uznán, záloha vrácena a Karel Šobr potrestán napomenutím za hrubé napadení a jiné nevhodné výroky.
Nelibí se mi, že se do oficiálních materiálů vydávaných ČSM vnášejí osobní pocity některých činovníků - "...napadení spoluhráče u stolu (i když vyprovokované)", ta závorka tam prostě nepatří, zvláště když se Karel dokáže autovyprovokovat pro nic.
Tak, máte nahráno na několik smečí a můžete se do mě pustit.
Jo, a ještě, Kuna vzkazuje do Stodu, že "po Karlovi jde". -;)))))))))0
Rozhodčí sedící s nimi u stolu jsem byl já,ale nijak jsem nerozhodl,protože ani rozhodovat spor u stolu na němž sám hraji nesmím.Jinak ale musím konstatovat,že Karel Kunu upozornil hned na začátku,aby ho neprovokoval.Podruhé mu to zopakoval asi po 20 minutách hry a vybuchl napotřetí.V té době byl Karel v naprosté pohodě,měl víc jak 300 bodů a dělal si s náma co chtěl.0
Hele, Pájo, myslíš, že se jedná o provokování, když Kuna Karla po první hře upozorňuje, aby neházel karty na ostatní doprostřed stolu, že karty skládá rozdávající, že se jinak karty proříznou? To je provokace? A reakce Karla, že si bude karty házet kam chce, to je nějaká odpověď? To je jasné nerespektování pravidel, ale Kuna je provokatér.0
Se asi schválně "férového rozhodčího" optám, nakolik to byla férovost a nakolik měl starosti, aby se nezačal smát tomu, jak můžou bejt některý lidi pitomý, takže se radši zdekoval do ústraní...0
To ja taky. -:)))0
Takze si jako Karel sednul ke stolu a rekl heledte se me tady nikdo provokovat nebude nebo uvidite? Nechapu jak si muze vymahat neprovokaci,ale nic.Proste Kaja (ac vyprovokovan na hrad! Jinak to Romi:Kuna neni z Prahy ale jinak je pravda ze na smetanku chodi ja nevim-dlouho jsem tam nebyl.To Polka:jak si to myslel s tema "Smetankarema"?Pockej az te uvidim! :-) a mluv konkretne a nehazej vsechny do jednoho pytle.Ja taky nerikam ze vy Plzensky a Kozolupsky jste curaci jen kvuli tomu ze si o nekom z teto skupiny myslim ze curak je.0
Nejspíš už Karel Kunu zná,nebo už s nim hrál.Jejich vzájemná sympatie byla na bodu mrazu hned od první vteřiny.Fakt se u toho stolu hrálo "prima".0
To Kyzla: OK, mírním intenzitu svého předchozího příspěvku. Potřebu demonstrovat znalost slohy mají jen někteří ze smetanských (třeba Pavka Bartoš, Luk, Grr - tebe z černé listiny vynechávám), ale pro všechny z vás do jednoho platí, že bych z vás poskládal celý jeden ročník filizofíčeskava fakultěta !!! ;-)))
PS: Počkej, až tě dostanu do drápů... :-P0
tak taky přispěji svou troškou do mlýnice
ve stráži jsem nebyl o uvedené situaci jsem slyšel pouze informativně cituji: provinění ostrá výměna frází, urážky
řešení §5 DŘ odst. 1 napomenutí . to že bylo napomenutí uděleno až po protestu považuji za slabinu celeho procesu. ríšovi se divím že nevyslovil napomenutí hned protože s vylučováním by to bylo až při třetím provinění §5 odst.3 DŘ, takže souhlasím s ROMIho variantou "jak to jen vyřešit abych se nesmál a je uklidnil ...
s karlem jsem hrál asi dvakrát takže vím že kritikou nešetří
s kunou taky dvakrát takže vím že je to vyprávěnka na pokračování s občasnou sehrávkou (poslední případ 10minut vynášel do 6 tého štychu při mých dvou sedmách 4+4 +21+10cizí, přičemž odvyprávěl všechny odehrané karty a třikrát se zeptal všech u stolu včetně spoluhráče proč mu shodil zrovna tu žaludu)
pro další takovéto případy radím všem zůčastněným mojí glosu k Trpaslíkovi: pepíčku, smiř se s tím, že jsem slabší hráč a bude se ti hrát o moc líp.
PS co se týče rozhodčího u stolu musím dát za pravdu pajovi: u stolu u kterého sedíš rozhoduj pouze souhlasí li všichni hráči u stolu což není nikdy :-)), takže je to zakázaný
co se týče řezání karet pravidla C5 renonc a 2 Kč,- pravdou zůstává že hráč si skutečně může hodit karty kam chce, když je ale hodí na karty spoluhráčů, poruší výše uvedený bod C5
eventuelně lze posuzovat i podle §1 DŘ (to když je třeba hodí do piva a nebo pod stůl :-))0
každopádně je to za námi a další diskusní příspěvky (vč. toho mého) jsou spíše exhibicionismem autorů :-))0
Budu tedy exhibovat :-)
To Kyzla: neřek jsem, že je Kuna z Prahy, ale "...odchovanci pražského stylu..." - to jen pro úplnost.
Kdybys chtěl škatulkovat, jsem z Plzně, za Kozolupy jen reprezentuji.
Kdo ze skupiny plzeňských a kozolupských je čůrák?
St&a: tvůj překrásný popis sehrávky barvitě vykresluje to, co jsem pro zkrácení nazval "mudrlant" - móc pěkný, móc jsem se pobavil :-)))
Vono to ňáký bude...0
To Mary: Černá listina bude zřejmě něco velice pozitivního, neboť jsem na ní našel i své jméno :-)) Obdivuji tvoji dokonalou znalost všeho co se týká mariášových sehrávek. Pravděpodobně po všech odehraných hrách, které šly nějakým způsobem vyhrát, okamžitě víš, že kdyby např. ve třetím pichu zadák nenáhlasil hlášku partie by se vyvíjela jinak apod. Je pravda, že já si spoustu sehrávek rád rozeberu ihned po hře - tím nemyslím tvou demonstrovanou sedmu na 10 min (7 trumfů - flek na hru, dobře, větší, dobře ,dobře). Ale proč bych měl čekat na konec klání abych posléze mohl přemýšlet jestli jsem mohl ovlivnit sehrávku 41.... Naopak výrazně rád hraju s Lukem, kde mě prostě baví nejen to, že si zahraju na úrovni, ale přesně to polemizování okolo. Pravdou je, že při kombinaci já a Luk je téměř nemožné sehnat partu... Že by na tom něco bylo??? :-))))
Co se týče Kuny, tak ne, že by si občas rád nezaprovokoval - klasicky přistupuje ke stolu se slovy: " Všichni jste nuly " ale Karel asi také nebude úplné neviňátko. Hrál jsem s uvedeným pánem pouze jednou, ale za tu dobu jsem se stačil dozvědět jakem jsem čůrak víc než jednou...
Takže v sobotu :-))0
Panove, panove, panove!!!
Snad by byl i zajimavy vyklad onoho zde rozebiraneho incedentu ze Stodu od hrace, ktereho se to tykalo primo.
Rozpor s panem Sobrem zacal uz asi v prvni hre, kdy byl mnou upozornen, at si dava karty po sehrani hry pred sebe a ne na balik nebot se rezou. V tu chvili na me vylit, ze si bude davat karty kam chce a co si vubec ho dovoluju upozornovat na nejake pravidla! Asi po pul hodine, kdy jsme zase na sebe zacli mluvit, probihala hra v celku v pohode. Az na to, ze jsme meli asi po dvou hodinach cely stul tak kolem 100 b, takze nevim, kde pan Kotva sebral Sobrovych 300. Je sice pravda, ze pak Karel uhral celkove asi 280 b, ale to jen diky tomu, ze mu pan Kotva sejmul dvojky v rudejch 4 na 4 (100 b), a pak jednou Karel vyhral rudy dvojky na 4 tlacky.
Ale ted k tomu incidentu. Dobrej hrac si hru rozmysli hned najednou na zacatku a nemeni 3 krat talon. Jestlize mam na ruce lozenyho durcha nebo kilo na tri trumfy je rozhodne z ceho vybirat, ale nemusim 3 krat menit talon jak zacatecnik. Ja jsem toto pocinani komentoval pouze lehkym usklebkem, coz se Karla asi znacne dotklo a zacal me hrube slovne urazet a hanlive se vyjadrovat k memu veku. Asi uz starne a neprenese pres srdce, ze hraci o 20 a vice let mladsi mohou byt stejne dobry nebo lepsi jak on.
Samozrejme vetsina hracu se bude zastavat Karla, protoze je v zapadni lize znamy a me, jelikoz ji hraju prvni rok, nikdo nezna, se zastene jen malokdo. Ale nastesti clenove STK nepodlehli nejakym vasnim a rozhodli, tak jak rozhodli - protest byl uznan a Karel "odmenen" napomenutim.
Takze zitra se tesim s Karlem Sobrem na videnou -:))))))0
Jo a jeste k tomu dkud vlastne jsem.
Jsem z Pardubic, tudiz odchovanec vychodniho mariase. V Praze pobyvam druhy rok, ale nektere vychodni navyky se me stale jeste drzi, tj. reknu casto hry, ktere maji uspesnost vyhry tak max. 15 %, ale za ty BODY to stoji -:))))))))0
Hmmm, k příčinám incidentu se už vyjadřovat nebudu, když jsem u toho nebyl, ale nemohu se zbavit dojmu, že Kodl má nejčastěji incidenty s mladejma rychlokvaškama, kteří se naučili snímat a sledovat slohu a teď si myslí, že už jsou kdovíjací přeborníci, přestože technikou sehrávky se pohybují někde na úrovni Williho Junga. Nutno uznat, že sebevědomí ti rozhodně nechybí, když si dovoluješ označit se za hráče "stejně dobrého nebo lepšího než on". Když má někdo čistou, bystrou hlavičku (což určitě je tvuj případ), není pro něj zas tak velký problém zapamatovat si pár karet a podle toho to pak sehrát. Nijak tím nechci snižovat důležitost slohyznalství pro dosažení výsledku, jenže z takhle "otevřených" karet to pak umí sehrát i průměrně nadaný šimpanz. Jenže pak přijde na řadu hra, kdy se hraje po zahozenejch kartách a všechny tyhle slohyznalce si tam Kája Šobr povodí jak slepý koně, protože narozdíl od nich má za těch x-desítek let praxe vypilovanou sehrávku. Snímat a číst slohu se může naučit kdekdo za pár měsíců. Ale ta sehrávka... všichni se od Kodla ještě dlouho budeme mít co učit.0
To Mary: Je videt, ze Karla povazujes tam u vas za mistra sportu, ehm mariase. Ja mam na soucasnou situaci v mariasi zcela opacny nazor, nebot dobrou sehravku ma v dnesni dobe kde kdo, ale vybornej hrac od dobryho (nebavim se tady o hazecich karet, ale hracich mariase) se odlisuje tim, ze si dokaze sejmout, co potrebuje a dokaze dopocitat dost casto i karty spoluhrace resp. protihrace. Je sice pravda, ze technika snimani a dopocitavani karet neni slozita, ale vyzaduje to naprosty soustredeni po celou dobu hry (coz me tedy zatim chybi, nebot ja se jdu na karty predevsim pobavit a vetsinou se i vykalit),a proto je pro vetsinu hracu tak nedostupna. Prumerne nadany simpanz by to mozna dakazal tak jednou za polocas, ale to se prece neda povazovat za slohyznalstvi nebo snimacstvi.
Jsem hrozne rad, ze si mi tvym prispevkem nahral tak troch na smec. Ja mam zase nejvice incidentu s hracema, kteri si mysli, ze delka jejich pusobeni na mariasnickem poli je opravnuje k tomu, aby si o sobe mysleli, ze jsou nedotknutelni mistri mariase a ze maji brilantni sehravku - opak vetsinou byvy pravdou. Argumentace typu "ja hraju marias uz tricet let, tak co mi tady ty chlapecku budes povidat" je k smichu. Kdyz nekdo hraje marias tricet let, ale tricet let blbe (nemirim tim primo na Karla), tak to asi tezko za polocas pochopi, a zacne se pak ohanet vyse zminovanou argumentaci a citi se hrozne dotcenej.
Od takovejch hazecu karet se ja nic ucit nepotrebuju -:)))))))0
Možná jsem ti nahrál na smeč, ale nějak si vůbec netrefil dvorec, natož pak aspoň kurt. Mohl bys mi prosím sdělit nějaké příklady z té záplavy mariášníků s dobrou sehrávkou, když jí má dneska kde kdo ? Já osobně považuji svoji úroveň sehrávky za dobrou, ale určitě se v tomto směru mam pořád od Bobra co učit. Taky jsem si prošel podobným obdobím (stejně tak i třeba Romi atd.), kdy jsem nabyl dojmu, že umět trefit pět červenejch a pamatovat si nějaký karty stačí k vrcholné hře. Jenže Jenže ouha, kolikrát za poločas máš šanci sejmout něco zajímavýho ? Kolikrát za poločas znáš slohu natolik, abys podle toho nasměroval sehrávku ? Jasně, jsou poločasy, kdy ti tam na snímání furt vystavujou poskládaný rudý, skládaj ti pakl strhujícím tempem jak panely a po hře vedou rozbory, co kdo měl na ruce a co komu zůstalo - v takovém případě si snímáním a hraním ze slohy naděláš s přehledem 300 SB. Ale taky můžeš bejt v partě, kdy ti list bude skládat Batík, křížem bude Nocar a po pravu třeba takový Libor Kule - nesejmeš si nic, ostatní ti z neukázanejch karet nic nevyblejou a pak si tě sehrávkou povodí jak slepou kobylu. Taky časem přijdeš na to, že základem mariášového umu je sehrávka, nikoliv technické doplňky, který se daj snadno naučit. Navíc proti takovému pojetí hry existuje sice nechutná, leč velmi účinná obrana - drbání karet a dohrávání her do úplného konce.
Teď k té tvé smeči mimo dvorec. Já bytostně nesnáším hrát s osobami, které zmiňuješ. Pokud zalistuješ ve starších příspěvcích, tak výraz typu: "co ty mi máš co povídat, já to hrál už když tvůj táta ještě...." jsem tady pranýřoval několikrát. Být u stoulu s touto sortou "hráčů" je pr mě doslova očistec. Jestliže teda touhle částí příspěvku nemíříš na Karla, tak kam si chtěl vlastně smečovat ?
PS: Na závěr ti dam 5 lidí, který já považuji za mistry sehrávky (pořadí je náhodné):
Ellinger, Batík, Šobr, Kolečko, Froněk, Starck0
Ad PS: -:)))0
moc se me libi Maryho poznamka "všechny tyhle slohyznalce si tam Kája Šobr povodí jak slepý koně" :-)) to je fakt dobry :-)
Skoda ze to je jen Tvoje pravda. Jinak co se tyce sehravka/(snimani+znalost) jde to ruku v ruce.Mas-li vyborne jen jedno z toho tak to je v porovnani se spickovyma hracema malo a proto bych to stavel na stejnou uroven. Jinak gratuluji Romimu k peknemu fleku na 7 bodu a znalost slohy na turnaji v Zluticich v prvnim polocase.0
Víte, jak se nejlépe přesvědčíte o tom, kdo má sehrávku dobrou a kdo mizernou ? Zahrajte si míchanej mariáš.
Kája Šobr nepatří mezi mistry snímače ani mistry slohaře, přesto pořád dokáže vítězit na turnajích (naposledy teď v neděli na mých narozkách) a vede průběžné pořadí extraligy. Prostě ovládá sehrávku a to mu kombinaci se slušnou úrovní slohyznalství a snímání stačí na trvalý pohyb na předních postech.
A rozhodně si nemyslim, že by umění sehrávky mělo jít ruku v ruce se slohyznalstvím a snímáním. Opakuji: snímat a číst slohu se za krátkou dobu může naučit každý, kdo má jen trochu bystřejší hlavičku, ale zažít si všechny možné způsoby sehrávky při různých rozhozech karet, tak to chce jen léta tvrdé praxe. Howgh.
Jestli máte chuť, domluvim vám se Starckem a Šobrem míchanej !!! :-)))0
Jen par poznamek - znalost slohy zavisi nejen na pameti, ale taky na rychlosti, jakou se hra ubira. V zapadnich bastach - tj.Kozolupy, Stod, no i ty Skvrnany se hraje docela svizne a neni tam cas o sloze premyslet nekolik minut, jak typicke pro klani napr s Lukem a Grisou v Praze, ja si nestihnu za ten polocas v Kozolupech ani vypit kafe, natoz vyndat ctvereckovanej papir na piskvorky ci lode.
Snimani ma take dalsi zadrhel - nez je vypocitat kolik karet snimnout - jestlize budete hrat s krupierem casina Happy Day, slozi vam karty tak rychle, ze budete stejne uplne v prdeli, jestlize je hra hrana.
Takze jestli se nekdo ze "Smetanske party" domniva, ze je buhvijakej snimac a slohar a dokonce ma v Praze na treningach nadprumerne vysledky, mam pocit ze v Extralize by okupoval stejne dlouhodobe posledni pricky s prizviskem Slepa kobyla. A proc nevyhrava turnaje ? - no inu, nez tu slohu vymysli, Kaja sehraje 2 dalsi hry a ma napr. 20 PB navic.0
Jak jsem vcera rek, ze se udam, tak se udavam.
Vcera jsem v devatym pichu nezahral jako Kaja, ten by to vedel, diky letum zkusenosti, nevynes jsem malou zelenou a tim jsme prohrali o jednu hru, kdepak, Kaja by se nesplet, ten by vedel, ze Danik zahodil osmou kuli do talonu...0
Jak by řřřekl Pepa Errrharrrt: "Na krrraviny nerrreaguju !"0
Když se dříve hrával mariáš, tak nikdo neměl o nějaké sloze nebo snímání ani ánung (čili ponětí), prostě tě ani nenapadlo, že bys cíleným snímnutím nebo sledováním pořadí karet mohl získat výhodu nad ostatními. Přesto byli hráči výborní, lepší, horší a mizerní. Jedni pravidleně vyhrávali, jiní jak kdy, a někteří chodili raději hrát jen po výplatě. Čímpak to? Asi tady hrála nezanedbatelnou roli schopnost vytěžit ze své karty maximum, vcítit se do pozice svého protivníka, odhadnout jeho myšlenkové pochody a tomu přizpůsobit svou hru - to je to, co na západě nazýváme krátce SEHRÁVKA. Není to tedy jen strojové odházení karet v nějakém pořadí, jak si možná myslíte - mistr svého oboru dvakrát z identické karty zahraje pokaždé jinak, a světe div se, pokaždé správně. Někdy jako obrana sta zahájí od své kované barvy, někdy od plonk a jindy si trumfne, přitom o sloze ví zpravidla prd. U slohaře je vysvětlení jednoduché - "něco o tom věděl" - ale tady mi veškeré argumenty selhávají. Najde se někdo, kdo mi to logicky vysvětlí?
Je pravda, že když si takový hráč sedne ke stolu se třemi mladými znalci slohy a snímání, bývá zpravidla bit, neboť ani sebelepší intuice nenahradí znalost, jenže kdo z vás zná slohu VŽDY aspoň z 50%, tomu se klaním. Naproti tomu cit můžeš použít vždycky.
Je hodně hráčů, kteří sledují slohu a zkouší snímat, a přitom jejich hra je tragická. To jsou ti, kteří začali hrát mariáš, a rovnou byli vržení do víru pojmů jako snímání, sloha, skládání karet tak nebo onak atd. Výtky mířící na jejich hlavu byly: "Jak si tohle mohl vynést, vždyť jsi musel vědět, že..." , "Proč jsi nedal flek, když jsi musel vědět, že..." , "Ty jsi blbec, ty jsi mu snímnul dvojky, sto čevený..." atd. Začínající hráč již není peskován za nelogický tah, nýbrž za neznalost. Nabyde tedy dojmu, že sloha a snímání je alfou a omegou hry - a podřídí vše ostatní tomu, aby se rychle vyrovnal svým spoluhráčům. Z toho pak plyne další - pětiminutové hry, příšerné sehrávky na základě mylné znalosti slohy. Chybí mu herní klasika - jak my říkáme, nic nevymejšlet. Nemá zažité klasické herní postupy, vyzkoušené generacemi z dob mariášového pravěku. Takový hráč, nezná-li přesně slohu, neví kudy kam. Výsledek bývá tragický.
Z některých vašich příspěvků se mi zdá, že jste přesně něco takového. Sloha přeci není základem, je pomůckou ke zlepšení sehrávky. Ke každé hře přeci musím přistoupit, jako že nic nevím, a jestliže si na jednu dvě karty dokážu vzpomenout, mělo by mi to mou roli usnadnit. A ne že si na papírek vypíšu pět karet vlevo a pět vpravo a pak začnu přemejšlet, co teď vlastně s tim.
Děkuji Kunovi za blahopřání, jen poznámčička - měl jsem jen 6 bodů (8 strk, Sp, Sv, E trumf, výnos aktér). Vím o jeho E,10 cizí, což mi za předpokladu, že si to nechá 4/4/2 dotváří dýlkovej flek. Usoudil jsem, že aktér pravděpododně nebude tak chytrý, aby si nechal 5/3/2, což by mu zajistilo vítězství. Kdybych měl původně 7 bodů, pak ty dva příhozy mi dodělají 9 bodů a už to nemůže vyhrát žadným shozem. Jen kdyby mě zkrátil spoluhráč.0
Romi vedomost jak jsou karty v paklu za sebou neni novota poslednich let anobrz umeni stare jako karty. Prumerny mariasnik kaleny v zaru hazardu obcas zahraje jako Kartiboh a obcas dokaze idiotsky prohrat neprohratelnou hru, on si jen chudak poplet podobne sedrene, ohnute, nalomene ci uspinene karty.0
Gambler: myslím, že nemáš tak docela pravdu. Já sám na mariášové turnaje jezdím poměrně krátce (od r. 1998), takže nemohu tak docela mluvit ze své zkušenosti, ale slyšel jsem vyprávět od pamětníků dost na to, abych si udělal obrázek o tom, jak to vypadalo dřív. Tak tedy s technikou slohy a snímání přišli hráči Pražského výběru na přelomu 80. a 90. let, propagátory byli pánové jako Jirka Doležal nebo Vojta Šenold, od nich se učili další - Batík, Kolečko, Bartoš, Ellinger, Čapla... a ti pak tomuto umění ochotně učili další, kdo měli zájem naslouchat. Zprvu ovšem družstvo Pražského výběru vyhrávalo, na co přišlo, a jeho hegemonie byla prolomena až po několika letech, kdy do tajů slohového mariáše začala pronikat i konkurence. Bylo-li by to umění staré jako samy karty, jak píšeš, asi by něco takového bylo ztěží možné, že by se nenašel nikdo jiný, kdo by to také ovládal.
Karty sedřené, ohnuté, ušpiněné a jinak označené nemají ve slušné mariášové společnosti samozřejmě vůbec co dělat. Aby se předešlo jakýmkoli podezřením, hraje se na všech turnajích zásadně se zcela novými nepoužitými karetními sadami. Sportovně-soutěžní mariáš, jak již jeho název napovídá, je především všem dostupný sport, kde rozhodují dovednosti, nikoli hazard, kde rozhodují rychlé prsty, dlouhé rukávy a tučné konto.
To Mary: po čtvrtku už Kájík průběžné pořadí extraligy nevede :-P0
Romi muj genialni ucitel licitaku cerstvy ing. Strejcek z VSCHT Praha v r.1976 mel znalost talonu + nekolika karet hracu a schopnost slusne si sejmout za samozrejmost.0
To je tim, ze nejvetsi esa v oboru kriminalistiky nenajdem v policejnich archivech, nebot uznejte - co by to bylo za eso, kdyby se dalo chytit. Apropo - zna nekdo z plzenskych legendarniho hrace jmenem Vasil Todák? Diky nemu se take obohatil mariasnicky humor o hlasku :"To dá krozum!", pouzitelnou asi tolika zpusoby jakou soucasne "No zdali."0
To Gambler: Nezbývá než obdivovat jasnozřivost tvého geniálního učitele, pro něhož je znalost talonu samozřejmostí. Docela bych se rád nechal zasvětit do postupu, jak dopočítat talon, jestliže v něm ležící karty nebyly součástí tvého listu v předchozí hře, popřípadě nebyly součástí odehraného štychu či ukázaných karet soupeře v již ložené hře.
Za předpokladu, že hrajeme bez "koukej" (pauzír nesmí nahlížet ostatním do karet) a po hře každej hned nevybleje, co mu zůstalo na ruce, může být i ten sebelepší znalec slohy s bezchybnou fotografickou pamětí rád, když bude karty v talónu znát aspoň v 50% případů.
Nepopíram, že již před vznikem organizovaných mariášových soutěží existovalo (hlavně na akademických půdách) pár jedinců, kteří se pokoušeli uplatnit jakýsi matematicko-statistický přístup k mariáši, ale rozhodně tyhle praktiky se začaly masověji uplatňovat až díky hráčům Pražského výběru.0
Mary: popsal jsi situace kdy Franta mohl talon znat a tudiz znal + nekdy educated guess z licitace po 7-pass,pass a 7-na hru = znal talon v rek bych 80% her do cca 5teho piva, protoze jsme vzdycky hrali u stolu jen 3 v tom praveku. A 10tky hracu nespis musely zazit AHA!efekt v mnoha krcmach behem milionuu hodin hrani v te dlouhe nepsane historii.0
Gambler: jestli tvůj učitel považoval za slušné sejmutí to, že mu při inkriminovaném aktu nevypadly karty z ruky pod stůl, pak prosim. Jinak moc nevim, jak mohl slušně snímat, když jste hráli jen ve třech. Jak všichni dobře ví, ve třech si pošleš jen pět karet a to je na trefení sedmy rudé schválené trochu málo, když je někde v deseti kartách a nevíš kde. Ani ve čtyřech ji vždycky netrefíš, a to si těch karet pošleš 7 z 10, což je obrovský rozdíl. A to ani nepočítam, že se o jednu - dvě karty usnímneš. Znalost talonu - to beru, pokud někoho napadlo se na to soustředit, neni to těžký, jen se po hře musí karty skládat NA sebe a ne DO sebe jak je po hospodách dodnes běžné.
Tygr: co je na Vasilovi Todákovi legendárního? Já měl tu čest asi jen jednou, jinak chodí hrát pravidelně do sokolovny na Locháči. Zeptej se na něj Pepy Erharta, jezdívali spolu ze začátku na turnaje a ještě asi tak před 2-3 lety chodil Pepa pravidelně do sokolovny s nima, než se tak nějak nepohodli. Ale myslim že neni vo co stát, je to dost slabý.0
Romi: ten tvuj dekovaci dovetek se Ti moc nepodaril :-)) za prve si nehral s Kunou ale se mnou a za druhe mala strka + Eso,filek,spodek trumfy a vynos spoluhrace je urcite 7 bodu to nezapres :-) a jinak jestli si mel skutecne tuhle slohu a mel si to posledni ESO ci ja jako forhont tak bych se nerad mylil ale je to vlastne lozenej flek jestlize bys vedel pouze o akterove esu 5/4/eso to vyhrat nemuze protoze do nej nezanesem to ze si vedel i o X Ti budiz k dobru0
Romi píše, že výnos měl aktér, ne spoluhráč. Tak jak to teda bylo?0
Sory trochu jsem poplet jména. Výnos měl ale 100% aktér, hrál jsem já a Paja Kotva a Kyzla pauzíroval.0
Výnos měl skutečně aktér dvojek,Kyzla asi rychle zapomíná.Takovej flek už jsem dlouho neviděl,proto jsem Romiho všude vychvaloval.I když moc platné mu to v tom kole nebylo,neb poslední u stolu Romi asi často není.0
Paja: Romi je u stolu poslední stejně často jako jiní, vždy když ho spoluhráči převýší kvalitou. Pravda je ale ta, že kdyby se ve Žluticích hrálo na pořadí u stolu, asi bych poslední neskončil, jestli pamatuješ, zahrál jsem tam dvojky červený na 4 pomocný, který se mi moc nezdály, za příznivějšího stavu bych je neřek, ale tady mě 80 SB a čtvrt hodiny do konce moc neuspokojovalo a při tej kartě co mi chodila jsem tak nějak cítil, že je to poslední šance - buď a nebo. Tak jsem to risknul a nevyšlo, pak se ale dokulily ještě ňáký bodíky, tak mě to ve finále celkem mrzelo, moh jsem mít okolo 140, kdybych zahrál jenom 107 červený, co jsem měl neprohratelný, jenomže kdo to moh tušit? :-(0
Nedá mě, abych nereagoval na Maryho příspěvek z 26.3.2003, že "Karel Šobr NIKDY, zdůrazňuji NIKDY nikoho neosočil bez předchozího impulsu od protistrany". Teď na turnaji korunového mariáše v Jindřichově Hradci měl Karel před druhým kolem stížnost, že by i druhé kolo měl hrát ve třech. Stížnost byla uznána, správce losování ve spolupráci s Ríšou Nocarem (rozhodčí) přijali nabídku Lojzy Václavíka, že on klidně bude ve třech hrát, nekomplikovali celou situaci novým losováním a prostě vyměnili zmíněné dva hráče. Šel jsem jako hlavní rozhodčí za Karlem a oznámil mu řešení s tím, že hraje u stolu X. Osopil se na mě, co je mi do toho, kde on hraje, jestli jsem u toho byl atd. Tak jsem mu řek, že jo, že jsem viděl způsob, jakým došlo k nápravě, že byli prohozeni s Lojzou a že hraje u stolu X. Dostal jsem znovu vynadáno, co mu takovej cucák bude povídat, že se jde zeptat někoho kompetentního (hlavní rozhodčí turnaje zřejmě není osoba s dostatečnou kompetencí).
To jen aby si někdo (Kuna) nemyslel, že jsem notorický Šobrův zastánce. Co na to jeho skutečný notorický zastánce Mary??? Zřejmě dobrá sehrávka narušuje psychickou odolnost???
P.S. Vím, že jsem obecně čumák nevymáchanej, ale několik lidí, mezi nimi i členové Šobrova teamu uznali, že ho ničim neprovokuju a v poslení době asi tak jednoho roku se k němu chovam extrémně slušně, tak pročpak???0
Je-li někdo citován, měl by být citován doslova nebo aspoň ve stejném duchu. Já mam na Karla názor podle svých zkušeností a psal jsem, že: "...NIKDY, zdůrazňuji NIKDY, jsem nezažil, aby někoho začal osočovat bez předchozího impulzu od protistrany." Citace v předchozím příspěvku je tedy chybná a zavádějící. Jinak věřím tomu a nepřekvapuje mě to, že někdo může mít zkušenost jinou, protože Kárl (stejně jako každý z nás) má nepochybně okruhy lidí od velmi neoblíbených až po velmi oblíbené a ke každému z nich se "kupodivu" chová jinak. V záležitosti z JH bych se ho ale nezastával.
Jinak jaký notorický zastánce ? Nevim co je špatnýho na tom, že vycházim dobře s někym, s kym mnozí z vás vyjít nedokážou, a zároveň dotyčného považuji za skutečného mistra mariášové sehrávky ?0
Ke sporu Šobr vs. Kuna (jak říká pan Kodet, vždy se uvádí první jméno toho známějšího). Prohlásil jsem to, co napsal Luk, samozřejmě od boku, kdybych věc řešil, postupoval bych podle řádu a ani teď nevím, co by ze mne vypadlo. Přiznávám se, že neznám a asi nikdy nebudu znát řády zpaměti. Na druhou stranu je mám skoro vždy po ruce. Karlovo výstupy jsou někdy zbytečně impulzivní, Kuna vede u stolu zbytečné řeči. Myslím, že je Karel dostatečná autorita, aby si klid u stolu zjednal bez použití sprostých slov.
Ke znalosti slohy: Nebude mít hláška: "Nesu od palce", něco společného se slohou? Dobrý hráč měl představu o rozloze karet odjakživa, proto byl dobrý.0
Sleduji toto téma již dlouho, a nějak mi chybí vyjádření p. Karla Šobra. Zdá se mi, že by k tomu měl co říci, a možná bychom se dočkali nového "impulzu". ;o)0
Pan Šobr se zde pravděpodobně nevyjádří, neboť internetu a IT obecně toho ví asi tolik, jako domorodec z papuánského vnitrozemí o newyorské burze.0
To Mary: Je sice pravda, ze kazdy clovek ma okruh lidi oblibenych vice a okruh lidi oblibenych mene. Ale nevim proc si me Karel zaradil do okruhu lidi u neho neoblibenych uz pred zacatkem polocasu (vyjel na me uz po prvni hre, kdy jsem ho slusne pozadal, aby daval karty po hre pred sebe a ne na pakl, kde se mohou rezat), kdyz jsme se do te doby nikdy predtim nesetkali. Ja se musim priznat, ze jsem do te doby nevedel, ani jak vypada. On si totiz lidi podle meho nazoru skatulkuje podle veku a ne podle toho co umej a dokazou.
Od onoho incidentu jsem od mnoha nezavislejch lidi slysel historky o Karlovych vystupech. Posledni impuls k zaveru o jeho chovani mi dal Romi svym prispevkem z 15. 4. Karel je proste hulvat. A nebudu tady vubec pouzivat mirnejsi primer, "ze se chova jako hulvat". On proste je. Kdybych mel sestavovat sociometrickou matici oblibenosti, tak bych si Karla nevybral ani do tymu pracovniho ani do tymu hrackyho.
Co se tyce jeho herniho vykonu, nemuzu ho zatim fundovane zhodnotit. Jeden polocas je na hodnoceni malo. Karel neudelal zadnou vyraznou chybu, ale nepoznal jsem, ze by mel nejakou skvelou "intuitivni" sehravku, jak se nam tu snazi tvrdit Mary. Spatnej hrac se za polocas pozna - to Karel urcite neni, ale skvelej hrac se pozna az po nekolika polocasech a ty jsem jeste s nim sehrat nestihl. Behem toho polocasu vsak na me nijak oslnive nezapusobil.0
No tak uz toho nechte, beztak jak rika Vojta zvany Cucanice, "Tuto nema reseni". Kaja je proste cholericke povahy a ta se zmenit neda. Takze jakmile bude hrat s Kunou a podobnyma, vzdycky bude ohen na strese. Ted jde o to kde je hranice. A napomenuti uz ma. Mam pocit, ze Romi v Karlovo ocich na tom byl pred par lety uplne stejne, a vidite, ze se toho uplne nezbavil, ikdyz herne (v souteznym licitovanem mariasi) Karla asi jiz prekonal (Nove smery :-) Mam pocit, ze kdyby Karel nemel to napomenuti, vetsina lidi by mu ho coby hlavni rozhodci udelila v Hradci.
To ale nic nemeni na tom, ze jezdim na turnaje hlavne proto, abych si zahral s nekteryma lidma jako je prave Karel. A tyhle lidi by se dali spocit na prstech.
Apropo - kdyz jsem vzpomenul na Cucku z Juventus Turin Kozolupy, tak v nedeli na treningu, pravda po nekolika minelach (dostal me hlavne vynos plonk esa kuloveho do Paskovo sta rudych), mel svetlou chvilku. Napalil Paskovi sto rudy maje plonk filka trumfoveho a bravurne ihned sintnul desitkou zelenou od svych sedmi. No ja mel trumf krale :-)Holt neni nahradnik Acka pro nic za nic :-)0
Jo pravopis - Spravne je s mekkym - Soutezni recitovany marias.0
To Tygr: Ja teda jezdim na turnaje kvuli lidem jako je Risa Nocar nebo Trpajzlik Berka nebo Turin Vitas atd. Chci si zahrat nejenom vybornej marias, ale jedu se i na turnaj pobavit a nepotrebuju si nechat nadavat od nejakyho cholerika. Me naopak mrzi, ze se musim s takovymito lidmi jako je Karel Sobr, ikdyz to muze byt vybornej mariasnik, na turnajich potkavat!0
To ja jezdim na turnaje z techto duvodu: potkat, pobavit, jeste vic pobavit, oskubat, vytocit, vyloucit, vozrat.0
Nic ve zlym,ale myslim, ze Karel taky jezdi na turnaje, aby si zahral s lidma jako je R.I.P. a taky se tam jezdi pobavit a pekne ho sere jina skupina lidi nez cholerici - proste mlady co si mysli ze jsou mistri sveta a delaj cumaky. :-)0
Vezměte si do hubu někoho jiného. Jsem z těch komplimentů nějak nesvůj.0
Ja teda nejezdim na turnaje (hlavně korunové), abych hrál s R.I.P. Je mi trapné brát si peníze od ženatého pána s malými dětmi, jistě jich nemá nazbyt.0
A proc tam jezdis? :-O0
Jistě Romi, také si na turnajích radši než s tebou zahraji se srdcaři (Venca Špaček, Láďa Susko, Jarda Keller, Pavel Kotva a jiní), kteří při bitvě nepočítají raněné. Patříš na seznam černých osob, které moje malé děti znají a vědí, kde musí získat prohrané kačky zpět. Dcera už pozná, že když je na kartě křížek, tak je to desítka. Znalostmi tedy již teď převyšuje tvoji herní kvalitu, jenom si zatím říkám, že tě ještě nějaký ten rok nechám v klidu, než na tebe coby senilního dědka nastoupí.0
Zařadit Pavla Kotvu vedle Mr. Kellera - ufff, silná melta. Co je to za blábol o křížku? Prohlížel jsem to pečlivě, ale na všech 32 kartách jsem našel jen jakéhosi koníka, po křížku ani stopy...0
víš vona je na každý desítce římská desítka vypadá jako velké IKS
slabomyslnější dospělí a malé děti tomu říkají křížek (a pak také někteří věřící protože tak vypadá Ondřejský kříž)
no a pro tebe konkrétně je tam pro to abys nemusel sčítat symboly u všech karet
sedmičku od devítky jinak nerozlišíš než že počítáš na prstech do sedmi nebo devíti
osma má jenom dva sloupce symbolů to poznáš
a desítku teď už taky protože je nad ní křížek :-))0
Ty wado, tady se to fakt bere od základu!
:))))))
Hrajte s dvouhlavým listem! Tam se kromě křížku občas vyskytne i obrácená střížka a pár pendreků. Symboly se počítat nemusí!0
Navrhuju devitku odlisit od sedmicky - udelat na ni IX, pro slaboduche pendrek a krizek.0
No teď, když jste to vyzradili, tak už Romi možná pozná šest z osmi hodnot karet (nevím, jak je na tom se spodkem a filkem).
To Romi: Vyjma koníka bych nalezl třeba kozu, psa a další. Musíš použít karty neohrané, ne ty, se kterými hraješ sám, ostatní používají ve hře i barvy a hodnotu.0
Romi:
Pavla Kotvu jsem do vybrané společnosti zařadil úmyslně s tím, že se ozve sám a něco hezkého nám řekne. Protože se dosud neozval, předpokládám, že se ho to dotklo. Proto: Pavla řadím mezi výborné hráče, který si nyní prožívá trpkost druhé sezóny. Jako pan Hráč mi utkvěl v paměti již při prvním setkání, při voleném kdesi na Tachovské lize. Špatní rozhodně nejsou ani ostatní jmenovaní, pouze jejich herní pojetí je trošku odlišné od standartu.0
To R.I.P.: Rozpoznat filka od spodka dela vice lidem problemy napr. Lukin je od sebe tezko rozpoznava do tedka a to nemluvim o sedmach a devitkach.
To Seiko: Hrat s dvouhlavejma kartama je urazka uz pro takovy hry jako je prsi natoz pak marias!!!0
To Kuna: Pokud jeden u stolu chce hrát s jednohlavejma, rád se ho zastanu. Pokud chtějí u stolu hrát všichni s dvouhlavejma, nevidím problém. (uráží to někoho? něco? mariáš? -> pěkná blbost:)).0
Nechápu, proč nevyčlenit příslušnou herní sadu ze žolíkových karet, tam je to pěkně popsaný, 7,8,9,10,J,Q,K,A. Aspoň by někteří přestali hlásit "moravské mariáše" :-)))0
To Seiko: Od jakziva se karetni hry hraly s jednohlavejma kartama (karty byly uz ve stredoveku mozna staroveku vymysleny jednohlavy nikoliv dvouhlavy!). To ze pak nekteri hazeci karet, uvadim zamerne hazeci karet nikoliv hraci, si pro snizeni svoji demence vymysleli karty dvouhlavy je vec druha. To by se pak mohl zacit hrat marias treba s ocislovanym pexesem -:)))))
Ja bych treba s dvouhlavejma kartama nehral ani zelenou louku natoz pak marias!!!!0
Debata o kartách nejvhodnějších pro mariáš se tu již vedla. Takže nemám snahu někoho přesvědčovat o tom s čím má hrát. Nedělal jsem to ani dělat nebudu. Neprostupný konzervatizmus mariášníků lpících si na zaběhlých rituálech je zřejmý.
Možná by se to mělo prosadit do pravidel: "... mariáš se hraje s kartama jednohlavýma - házení nejednohlavých karet dle stejných pravidel jako je mariáš, mariáš není (a je to zakázáno) :)..."
To Kuna: Kdypak jste (jsi) naposledy hrál zelenou louku? :)0
Milý R.I.P.E -reagovat jsem chtěl již napoprvé,ale nenapadla mě ta správná slova a tak jsem Ti jen vduchu vynadal.Ani teď mě ta správná slova nenapadají a tak Tě jen vduchu chválím.0
Já to rozlousknu - jeden dám!0
To Seiko: Zelenou louku jsem nehral ani nepamatuju. Mozna to budou tak dva tri roky dnesku nazad.
Ale i takovy hry jako prsi ci zelena louka se nachaji hrat spatne, dobre i vyborne. I k temto hram je treba mit nastudovanou teorii proverenou praxi!!!0
Ve své podstatě se musím zastat karet dvouhlavých. Ušetří se mnoho času jejich otáčením hlavama nahoru. Viď Romi?0
To R.I.P.: Karet znaly hrac pozna, co ma na ruce za karty, a staci mu videt z kazde karty cca. 20%. Tudiz si je nemusi otacet a rozezna filka od spodka i po 15 pivech a 5 velkejch panacich -:)))))))0
Mam pocit, ze prave ROM na rozil od nekterych si karty v ruce neobraci. Z vlastni zkusenosti muzu navic rict, ze karty jednohlave se poznavaj lepe spis podle dolnich casti, tj.zviratek. Nechapu, proc karty dvojhlave maj na sobe dvakrat tu horni cast. Bylo by lepsi udelat je opacne, horni polovinu uplne odebrat.
To Kuna, vloni byl vubec problem v nekterych seriich karet poznat od sebe barvy, letos po vylepseni je divny eso zeleny, ale uz jsem si zvyk.0