Licitační stupně
Je pěkná blbost licitovat 100, 107, Č100, Č107. Rozhodně 107 je hodnotnější hra, než to, že mi kilo prostě náhodou přišlo v lepších. Proto by mělo být 100, Č100, 107, Č107. Uznávám, že finančně ta posloupnost nesedí, ale logicky ano, a to je hlavní. O peníze tady přece (téměř) nejde.0
Reakce
Souhlas. Takhle to nedává smysl.0
Málokdy se uchyluji k vulgarismům a přímým invektivám, ale tohle je cílený pokus o diskreditaci mé osoby mezi mariášovou veřejností. Takže vzkaz domnělému Marymu: "Buď si změň přezdívku, nebo jdi do prdele."0
sorry, sorry - jak mam vědět, že už tu jeden Mary je?0
Jestli jste už dohádali, zajímal by mě názor na licitační posloupnost.0
Mám ten dojem, že jsem to takhle i někde oficiálně (před lety) viděl. V mariášové ročence? Kniha karetních her? Nebo se pletu? Protože jsme to takhle (100, 107, Č100, Č107) i ze začátku licitovali. Takže souhlas, ale neměnil bych nic. Není nic horšího, než že by se základní pravidla měnila co půl roku. Kdo se to má pořád učit:) V podstatě jde jen o dohodu a dneska, když uslyším "pět", vím že je to kilo rudý.
Největší vymožeností oficiálních pravidel, je to, že jsou oficiální (a ne že jsou bezchybná) a dá se na ně odkázat.0
Já nepozora, "takhle" jsem samozřejmě myslel 100, Č100, 107, Č107.
To je tak, když si to po sobě někdo nepřečte.0
Vážení, posloupnost 100,107,100č.... byla ustanovena asi před 16 léty a to opravdu z toho důvodu, že 100č je dražší, než 107. Je to posloupnost, podle které se hraje na oficiálních soutěží ČSM a SČM. Nikdo Vám nebrání, aby ve Vaší partě byla posloupnost obrácená, která je opravdu logičtější, ale pouze v tom případě, pokud je 100 svázané se sedmou tzv. těsně. To znamená, že uhráním sedmy je podmíněno i uhrání sta. Tedy uhrané 150 a prohraná sedma = prohra obojí. To při oficiálních soutěžích neplatí, tam u sta nahlášená sedma ani není potřeba. Vůbec jí nemusíte mít. Můžete ji i doplatit.
Já už jsem hrál i liciťák, kde byly 2x7 finančně i licitačně méně než 100č , hrál jsem i takový, kde se 2x7 hrálo durchově. Ty jsou velice jednoduché, nemůže přijít plonk 10 ... Hrajte si klidně tak, jak Vám to bude vyhovovat, nikdo Vám v tom nemůže zabránit.0
Díky za názory. Oficiální pravidla hovoří jasně a samozřejmě jsem si nedělal ambice na jejich měnění. Jen mě zajímalo, co si o tom myslí mariášová veřejnost. Jak říkal Hrušínský v básnících: "Mladej pane, já nejsem nikde organizovanej, já si můžu malovat, co se mi zachce." Takže já i nadále budu hrát 100, č100, 107, č107, protože podle mě je to logičtější.0
Nelze než souhlasit s testíkem. Zásady licitace jsou takové, že prioritu získává hra, která je finančně nejnáročnější ze všech nabídnutých. Nevím, podle jakého klíče by mělo 107 být nadřazeno rudému stu. Pokud bychom hry posuzovali podle sehrávkové náročnosti, tak bychom licitační stupně museli úplně překopat, protože podle mě je nejprimitivnější hrou durch a nejtěžší sto.
Navíc souhlasím s testíkovo názorem, že pokud by mělo být 107 nadřazeno červenému stu, musely by oba závazky být svázány těsně.
Ale proti gustu, žádnej dišputát, v hospodě si každej může hrát co chce, třeba si do paklu přimíchat pohádkový pexeso a Maxipsafíka používat jako absolutní trumf. ;-) Nicméně pochybuji, že by se oficiální pravidla někdy v tomto směru měnila. A pokud by snad s takovým barbarstvím chtěl někdo přijít, tak bych ho snad ze sálu vynes v zubech.0
Au, návrh už tu byl, asi tak čtyři roky zpět. Ne v plném popisovaném znění. Šlo o to, při nahlášení 107 uhrát obojí, jinak platba za vše. Licitační stupně by se neměnily. Asi by to pomohlo rovnější licitaci.
To Romi: máš nahráno.0
Můj názor je v tomto z části shodný se skitečným Marym a s testíkem, ale podle mne by to takhle mělo zůstat, protože snímnu - li si červený sto a sedma mi někde uteče, přijde mi nespravedlivý, že bude někdo hrát ušmudlaný 107.....0
Ripe,já proti tobě fakt nic nemám,ale koukám,že by jsi pořád měnil pravidla.Ja netvrdím,že je všechno vyvážený,ale nakonec je to zaběhlý a relativně dobře se turnaje podle těhle pravidel hraje.0
Ještě něco pro ty nahoře,spíš to vypádá,že už se tam nemaj o co hádat.Klidně rozdělte ligu na 2 nebo 3 kategorie,je mi to úplně fuk,já si chci dobře zahrát a nezjišťovat co je pořád jinak.Krom toho tam musí bejt pěkná špína,což nám ukázaly volby vedení.Asi to bude jen souboj o korejtka pro týmy,kterejm zrovna nevyhovujou pravidla a chtěj získat největší vliv. Stanislav Krupka -Mescalito Praha-0
V tehle příspěvcích vyjadřuji pouze svůj názor ¨,nikoli názor celého družstva.0
Nikdo nic nechtěl měnit, nejsem členem žádnýho družstva, na turnaje nejezdím. Zajímal mě jen názor mariášníků, tak jsem se zeptal.0
To R.I.P.: Zřejmě jsi myslel jako nahráno na smeč? Přece si tady nebudu stěžovat na tvou křivou licitaci, to je koneckonců tvoje věc, jen si na tebe dam příště větší pozor, ne? :-P0
To Standa: V podstatě máš pravdu, je to souboj o korýtka, ale ne pro korýtko jako takové, ale proto, že s různými lidmi ve vedení stojí a padají různé herní systémy. Nedej bože, že by všechna korýtka obsadili zastánci takových názorů, z nichž z většiny je mi poněkud blivno ještě než jsou uvedeny do praxe. Můj soukromý názor je ten, že jedině udržením rozumné míry opozice je možné zachovat jakous takous úroveň ligy, jak herní, tak hráčskou.
K pořadí licitace: příde mi to tak nepodstatný, že nevim, proč něco měnit, když už, tak 100% souhlas s Testikem. Jen si myslim, že 100 a 107 je v podstatě jedno a to samý, tak by se 107 jako licitační stupeň mohlo klidně taky úplně vypustit, stejně je to většinou jenom návod při flekování betla.0
Romi: S tématem to nesouvisí, ale nemohl bys trošičku rozvést poslední poznámku (abych se zase něco přiučil). Jak je to myšleno s návodem při flekování betla?0
Dik Romi,abych se priznal,kdyz jsem to napsal.myslel jsem si ze jsem to trochu pretap a par lidi se po me poveze.0
To Seiko: (vemu to za Romiho) aktér hraje betla a tvůj spoluhráč v obraně předtím licitovat 107 (dejme tomu, že ne křivě). Ty, pokud víš od které barvy to 107 má, můžeš s jeho kartou počítat při chytání (flekování) toho betla. Máš pak slušnou šanci ho chytit, i když třeba neznáš jednu barvu, protože počítáš s kolegovou dlouhou barvou (alespoň 5 karet)od spoda (7).0
samozřejmě pokud je betl chytatelnej a pokud ty nemáš na ruce durcha0
To Seiko: Cau, myslim, že když se zamyslíš, neni to až zas tak složitý. Několik příkladů:
Kolega licituje sto, ale z tvé karty může mít dvě sta, kdy v jednom případě můžeš betla flekovat, ale ve druhém ne. Licitace 107 a jedna ze sedem u tebe v ruce může pomoci barvu stovky rozřešit.
Kolega licituje sto, poznáš i barvu, a po fleku do ložáka s hrůzou zjistíš, že 100 bylo licitováno na eso s hláškou a aktér betla má uzavřenou řadu 7-Sp (nebo ještě lépe, aktér má řadu 7-Král a sto bylo licitováno na hlášku v talonu - i takový případ už jsem zažil) - toto riziko odpadá při licitaci 107, neboť pak je sedma u kolegy a tím pádem ona barva zajištěna.
Technická poznámka: nemá cenu licitovat 107 křivě, protože podrží-li mi forhont 100, pak podrží i 107 (doplatí) a tak licitací 107 nemohu vůbec nic získat - jen zmást kamaráda. Stejně tak nelicituju 107 ani na znalost sedmy v talonu. Prostě při licitaci 107 ji MUSÍM MÍT NA RUCE. Něco jiného je licitované 107 podržet jako forhont - tam podržím samozřejmě i bez sedmy, protože bych se okrádal o možnost hrát svou hru. Kolega musí počítat, jako bych licitoval jen 100 - ne 107.
Jasný, Seiko? A kdy se na nás zase přijedš podívat?0
Jasný! Dík!
Jé, děkuji za pozvání! Až se vymotám z Asie a třeba až zas budu něco kutit v Plzni. Posledně se mě to líbilo (mohlo to být ještě lepší, kdybych si dal o pár piv míň a trochu přemýšlel). Ta kritická hra - Refleknutý červený dvojky - mě nemrzí (asi bych to napálil s chutí znova:)), spíš základní chyby. Prostě až budu v Plzni, tak se ozvu.0
Mám jistou představu o tom, jak by měl mariáš vypadat kompletně. Proto možná vypadá, že bych chtěl pořád něco měnit. Jinak mě k dost velkému procentu doplňků a úprav pravidel dovedly situace, které se skutečně staly. Vše je ale můj osobní názor a ten snad může být jaký chce, ne?0
To RIP:Samozrejme,proto je to diskuse a ne monolog,kdyby se to neresilo a nebylo vic nazoru,neni co resit.0
To Romi:
V úterý (25.3.) plánuju výlet do Plzně. Dalo by se na toto datum večer domluvit licitační uskupení.
Potřeboval bych trošku proškolit - už mě zase rostou křídla. :)0
Seiko: mam sice noční, ale až od 22:00, tak do půl můžu klidně hrát. Nech tu telefon, zkusim něco spíchnout. Já 607 648 880.0
Perfekt! Mohl bych tak od šesti. Zítra brnknu a domluvíme se přesně.
Dočasně moje: 602 5956910
Kule, Doktor, Romi: Ještě jednou dík za proškolení :) Jak zas budu v Plzni, tak se ozvu.0
Nevim za co budou děkovat Kulatina s Doktorem, Romi děkuje za kačky :-) Do příště určitě ňáký padíky seženu, nebudeme přeci hosta z Moravy urážet dvaceťákovym, když má sám větší chuť...0
Tak, tak, byl jsem připravenej pustit i víc.
Naštěstí mě vyšly obě dvojky na čtyři tlačky (a to ne zásluhou znalosti slohy). Bohužel jsem občas oflekoval i to co jsem neměl - jeden loženej malej, jeden loženej velkej - mohlo to dopadnout i lépe.
Takže pokud vám příště padíkovej nebude dělat problém, jsem připraven.0
Co to slyším, někde nějaké volné peníze, stačí říct a přijdu si pro ně.0
To Luk: Myslíš, že bys dostal vycházky?0
To Luk: Jsi asi mírně mimo mísu. Soudruh Seiko si dobrovolně domlouvá partu v plzeňské kotlině, aby se něčemu přiučil. Jak vidíš je šťasten, i když nějaký ten dukát odložil do připravených portmoné mistrů Romiho, Kulatiny a Doktora. Nepotřebuje se zdokonalovat ve východním stylu....0
To Mary: asi jsi špatně četl můj příspěvek "...nevim za co budou děkovat Kulatina s Doktorem...". Kulatina vyhrál 5,-Kč, po zaplacení pinky zůstal -15,-Kč. Doktor prohrál 13,-Kč, po převzetí 10,-Kč pinky za 2.místo jeho večerní cash flow vykazuje ztrátu 3,-Kč. Proto jsem uvedl, Romi děkuje Seikovi za kačky, i když, asi 180+30 1.místo pinka - sotva na útratu :-(((
Zato dnes - hola hej - Knížepán, Mumie, Rudolfek Votruba - zejména poslední dva jmenovaní odložili do mistrova portmoné školné ve výši 2300,- :-)))0
Mary: Proč Soudruh? (Podle toho "připraven"? :)) Jo a kde je hranice západního a východního stylu? A odkud je to už Asie?
Luk: Až budu mít cestu do hlavního města, můžem se domluvit, bude-li zájem trvat.0
Seiko: Z toho soudruha si nic nedělej, já tak oslovuji různé lidi zcela nahodile, podle chuti. Ale není nad to být vždy připraven !!!
Co se týče stylu, tak geografické hranice nejsou až tak jednoznačné, zato jednotlivá pojetí hry se zásadně liší.
(1) Západní styl provozovaný na západě Čech (Plzeň, Mariánky, Stod) je jakousi směsicí rozumového přístupu a intuitivní hry. Když o tom něco víš, hraješ především podle toho. Když víš kulový, tak to taháš živelně přes intuici nebo někdy úplně "na chuť". Hraje se obvykle ve svižném tempu, bez dlouhých špekulací a rozborných rozprav.
(2) Pražský styl často spíše než mariáš připomíná filozofickou disciplínu, protože i nad obyčejnou sedmou jsou někteří představitelé schopni meditovat dlouhé minuty. Daleko víc se v Praze sází na slohyznalství a přesné snímání, živelnost je jim dosti cizí. Hra na vysoké úrovni, ale za cenu "strhujícího" tempa. Po hře často následuje sáhodlouhý rozbor "Co by, kdyby...". Velká část pražských odchovanců navíc jednoznačně preferuje finanční zisk před zápisem na stolový lístek.
(3) Vyznavači východního stylu se pravděpodobně shlédli v utopickém socialismu, protože prachy je vůbec nezajímaj, hlavně že se píšou body. Je-li na ruce bodovaná hra, tak se to prubne bez ohledu na pravděpodobnost, či vůbec logickou reálnost, splnění ohlášeného závazku. Také chuť ke flekování mají náramnou, která roste exponenciální řadou s postupující vzdáleností od západu na východ. Východostylaři sice dělají obrovské množství bodů, ale nikdy nemůžou vyhrát aktivitu, protože zároveň patří k největším sponzorům. Východní styl se projevuje už od poledníku protínajícího Prahu.
(4) Samostatnou kapitolou je styl venkovských dědousů, kteří maj obvykle pocit, že představují absolutní špičku mariášového umu. Stovka na 4 trumfy je v jejich představě nehorázné riziko, které není radno příliš často postupovat, na tři a méně trumfů už je to jen něco z říše fantazie. Pocit nepřekonatelného mistra se pak u nich ještě umocňuje poté, co ti opálí dvojky na 4 strky nebo kilo s pěti trumfy s 21 na ruce.
Romi: čet jsem dobře, ale vyložil jsem si to tak, že se nebudeš za ně vyjadřovat. Doufám, že z takto posílených fondů odvedeš v neděli tučné tantiémy ve prospěch oslavence...0
Jůů, to je stylů :)
Náš styl by se dal popsat asi takto:
Znalost slohy nepodceňujeme, ale až na vyjímky neovládáme. Snaha o přesné snímání (cílené na vlastní list, či talon) se začíná objevovat až v poslední době.
Chuť flekovat a chodit do riskantních her je mírně ovlivněna základní sazbou a také skutečností, zda se body na závěr proplácejí a jakým způsobem.
Sehrávka je na solidní úrovni (bohužel občas dochází ke zkratům :()
Celkově nic moc, ale baví nás to a to je hlavní!
Píšu to za klub Margl Bike Team, Brněnský Drak je na tom poněkud lépe především, co se znalosti slohy týče.
Takže asi nejlépe zapadneme do toho stylu východního, ale s mnohým se souhlasit nedá (...prachy je vůbec nezajímaj,...tak se to prubne bez ohledu na pravděpodobnost)0
!!!
Jejda, nějak se mě do předchozího příspěvku dostal nick Mary. Tímto se mu omlouvám. Ale asi jste poznali, že to nemohl psát on.0
Už jednou jsem ti říkal (pokud se jedná o téhož přispěvatele), ať se hlásíš pod jinou přezdívkou. Na Maryho tu mam copyright už asi tak 2 roky. Takže please zkus něco jiného, ať v tom neni bordel a nekazíš mi image mezi odbornou veřejností ! :-)0
Ha, zase mě někdo předešel...0
Jelikož se tady stále mluví o nás bez nás, musím přispěchat s jiným pohledem na věc (pražským?). Preferovat finanční zisk mi přijde celkem přirozené, to je základ mariáše. A pojetí "slohyznalství a snímání" je nepochybně přínosem, ať už to koveš nebo hraješ na body, mimochodem bez těchto "pražských vymožeností" by slavný západní styl pobýval někde mezi pojetími (3) a (4). Uznávám, že s některými jedinci (Luk a Grrr) se toho moc nesehraje, ale takoví se najdou všude.0
Nechápu ten ublíženecký tón. Nikdo se přece nenaváží do pražského stylu, proč bych jinak psal o tom, že s pražáky probíhá hra na vysoké úrovni ? Bez snímání a slohyznalství se dnes žádný vrcholný mariášník neobejde, to je snad samozřejmé. Akorát jsem pravdivě konstatoval, že v Praze je vysoká koncentrace zedníků a že někteří svoje snahy do detailu přečíst slohu dovádí do neuvěřitelných extrémů. Jinak tvůj pražský pohled na věc mi vůbec nepříjde odlišný od mého.0
To -anci-: Tak proč jsi mě včera prosil, zda bych si šel v úterý s tebou a Bohoušem zahrát, když víš, že nesehrajem víc jak 10 her za večer :-))0
Když někdo napíše, že pražský styl mariáše mu připomíná filosofickou disciplínu na základě Lukinovo (pardubické!)hbitosti propočtu re na sedmu při 7 trumfech v ruce, navážením to jistě zavání. Žádný ublíženecký tón to ale nebyl.0
to Grrr: Když si mám vybrat mezi rychlým Nezpěvákem a pomalým Grrr nebo Lukinem, volím přeci jen menší zlo. I když některé sehrávky vyjdou na stejno :-)))0
Neber si slovo trenéra Nezpěváka do huby, vzpomeň, kdo tě učil neflekovat na 9 bodů dvě sedmy... -;)))0
to testik + mary: Kdyz by se hrala sedma a stovka "tesne" svazane, jak se to plati? Kdyz je treba uhrano 117, nebo jen 97 a anebo 110? A stejne asi i u 107*7.0
No proste musis uhrat oboje, kdyz ne, tak oboje platis.Zrejme tedy muzes mit klidne 130 ale kdyz prohrajes hlasenou sedmu, platis i zakladni sazbu za stovku. Lepsi je ale prizpusobit se platnym pravidlum (volne svazany zavazek)0
dik Tygrovi, setkal sem se totiz s partickou, kde pocitali sazbu 1,20 (= stovka + sedma) za kazdou desitku, takze se sedma vlastne nekdy platila nekolikrat:-) Horsi to bylo u dvou sedem - kdyz trikrat prohrals kilo, platils i trikrat dvojky... coz bylo nekdy az moc penez:-)0
Pěkná hovadina0