Opět proplácení bodů

jsem stejneho nazoru, tedy ze penize za body jsou prilis vysoky a nabada to v nesmyslnymu riskovani, pac kdyz to jednou vyjde, tak je to mazec! Ja osobne bych to udelal jednoduse, a tak jsme to hrali i u nas v hospode, ze co bod to 1x zaklad od kazdeho spoluhrace (hrajem 50h), pak mas treba betla za 7,50 a sesteraka z bonusem 5,- (10PB x 0,50) od kazdeho, tohle se nam osvedcilo i tehdy, kdyz ne vsichni u stolu chteli hrat na body.

co se tyce tvejch navrhu, tak:

ad I.: to by bylo silene komplikovany, matlo by to, co kolik stoji, navic by se tezko stupnovalo, vem si ze hry maji obecne ruzne zaklady a ted jak to zvysit kdyz udelas treba 10PB ve hre s jednim zakladem a pak s jinym, aby to bylo spravedlivy, atd.

ad II.: to je taky kravina, pac to bys musel licitovat treba i sedma na tri trumfy, sedma na dva a pak bys ohlasil napr. "sedma zelena na dva trumfy"? Nebo betl sesterak? :-)▲0▼

A co treba po vylicitovani sto na 2 a v talonu prijde dalsi trumf?
Komu se nelibi hrat na body, at hraje klasickej.
Nevymejslet blbiny. :)▲0▼

Už jsem sem dlouho nepřispíval, páč mě nic nezaujalo, ale takovou kundovinu už jsem dlouho neslyšel...

Jen mě zajímá, co by se dělalo, kdybys vylicitoval 100 na tři (a taky ho chtěl hrát), a on by ti z talonu přišel čtvrtej. Navrhuju v tomto případě zaplatit každému za renonc a rozdat do další hry. Stihlo by se aspoň o spoustu her víc, neboť dát po dvoukoruně netrvá tak dlouho jako sehrávka:-)

S proplácením je to přece jednoduchý, existuje několik způsobů:
1)NORMÁLNÍ

Vychází z toho, že tabulka je pro 20h mariáš a 1bod = 1Kč, kterou ale musíš dostat od všech dohromady, tj. hrajete-li ve čtyřech, pak od každého 0,33Kč. Pak je zachována rovnováha, s kterou byla tabulka koncipována a nesmyslné riskování nikam nevede. (Např. u dvojek na čtyři jednou vyjde, jednou ne s flekem a jsi na svejch i s prachama za body).

2)PRAŽSKÝ

Je v podstatě podobný jako normální, ale se zvýšenou sazbou za body, většinou při 20h hře 0,50Kč za bod od každého, tj. 1bod =1,50Kč - tady už se logicky vyplatí více riskovat, ale nějaký až tak extra debility to taky nepodporuje.

3)PLZEŇSKÝ

Body se vůbec neproplácí, místo toho se hraje o předem dohodnutou "pinku" (např. každý hráč dá na začátku hry 50,-Kč do pinky a po hře vítěz u stolu bere 120Kč a druhý u stolu 80Kč). Pořadí u stolu se pak stanovuje jako na lize (tj. součet bodů s vyhranými/prohranými penězi). Lze samozřejmě dohodnout i jiný způsob (např. vítěz bere vše apod.) nebo částku. Také lze bez problémů aplikovat na více lidí, uspořádat dvou- nebo vícekolový miniturnaj, výsledky posčítat, pinku většinou dělíme mezi první 3 poměrem 50, 30, 20 procent.▲0▼

Aha, teď koukám že jsem si špatně přečet Luka, myslel jsem ža tam má 100 na dva a jeden v talonu (jako že to licituje na 3), ale ten blb tam má to samý co já, takže se omlouvám za stejný dotaz na začátku mého minulého příspěvku.▲0▼

Ještě jednou: bodované hry porušují logiku, že hra s vyšší sazbou (i s proplacením bodů) má vyšší licitační stupeň. Příklad: jakákoliv bodovaná stovka má větší hodnotu, než betl.

Model II je spíše fiktivní - zásada viz. výše je prostě dovedena v důsledku do konce. Neplánovaný dokup v talonu lze řešit takto:

1. jestliže nevím co je v talonu, nemůžu licitovat např. sto na tři, ale jen sto.

2. pokud přesto zalicituji a talon obsahuje trumfy, jdu na betla. Je to stejný princip jako při licitaci stovky na slabou kartu, když z talonu očekávaná karta nepřijde, řešení je betl.

Podle mého názoru Model I je lepší a mohl by vypadat takto:
Příklad:
sedma 0,40hal
sedma na tři s výnosem 0,60 bez výnostu 0,80

sedma na dva s výnosem i bez 0,80 (neboť na hranici 0,80 začíná licitační stupeň sto)

stovka 0,80hal
stovka na čtyři bez výnosu 1,00Kč
stovka na čtyři bez obou 1,20 bez výnostu 1,40
stovka na tři a lepší 1,60
Konec stovek, na 1,60 začíná lepší sto.
Pokud takovou stovku vyhraji beru zvýšenou sazbu, pokud prohraji platím základ.

Napadá mě pouze jeden argument proti a to, že zvýšená sazba není dostatečně motivující.▲0▼

To Romi: :-)))▲0▼

To -brno- - To by se hral betl skoro porad, coz je to nejhorsi, co bys mohl vymyslet. Navic by se snizila sance uhrat stovku na malo trumfu, protoze akter prozradi, ze to ma treba jen na tri trumfy a obrana se podle toho zachova. Tva logika take nema oduvodneni, to bys mohl taky uplne zrusit jakekoliv fleky, protoze flekovana stovka je taky drazsi nez neflekovany betl. Premiove body nejsou stanoveny podle toho, ze cim vyssi licitacni stupen, tim vice premiovych bodu. Jsou stanoveny podle toho jak hodne je hra odvazna a rizikova (z hlediska uhratelnosti i z hlediska financniho dopadu pri neuspechu). Pri betlu muzes zaplatit maximalne 6Kc kazdemu, kdyz se netocis, pri stovce daleko vice. Nevidim duvod, proc by nemelo byt za rizikove sto, kde nemusim uhrat nic a oni budou mit 150 proti, vice PB nez za nejakeho uchylneho betla.

PS: Takovahle stovka neni nic nenormalniho - 4 trumfy bez voka, 5 zavrenejch, eso od treti barvy. Bez vynosu nebo po tvem trumfnuti na vynosu.....kdyz bude nekdo mit 4 trumfy a 6 od barvy kterou vubec nemas...neuhrajes vubec nic. Pritom s takovouhle kartou to rekne na turnaji kazdy a je za to jen 24,30PB.

Samozrejme se muzem bavit o tom, ze nektere body v tabulce jsou nadsazene a mely by se snizit, napriklad 84PB za 100cerv na 3T na dvacku (E,10,K), je proste az moc. To je dano ale nejakou tendenci - mene trumfu, vice bodu, aby ta tabulka mela alespon nejakou logiku. Chtelo by to zrejme do tabulky jeste rozlisit hry s esem trumfovym a bez nej. Stejne tak jsou asi nadhodnocene body za dve sedmy na 4 strky a body za obycejnou sedmu na tri trumfy.▲0▼

Bavme se o Modelu I. Čili už žádné hlášené sto na tři apod., to je opravdu kravina. Návrh tedy zní tak, že místo bodů se do bodovací tabulky v podobě tak jak je vepíše místo bodů částka o kterou se zvedne základ v případě, že hra bude uhrána. V případě, že uhraná nebude platí se jenom základ. Jinak pravidla zůstávají stejná.

V bodovaném mariáši platí u bodovaných her princip, že zisk (Kč + PB) je větší, než případná ztráta (pouze Kč). To je motivace pro hráče, aby hráli riskantní hry. Systém je však navržen pro turnaje, kde se hraje o ceny či prestiž. Pokud se turnaj nehraje nastává problém s motivací hrát bodované hry. Oba dva případy řeší jednotně Model I, turnaj i „trénink“ se hraje stejným systémem. A taková vize myslím stojí za úvahu.▲0▼

Souhlas s Tygrem.

Když už jsme u těch podivných návrhů: Mně by se třeba líbilo, kdyby byly pomocí PB rozlišené hry i podle karet protistrany. Např. hraje se 100 na 4tr. Je přece těžší to uhrát proti 4 tr v jedné ruce. Naopak lehčí při rozloze 2+2 tr proti.

U stovek teda třeba takto:

Dal bych 10PB navíc aktérovi za uhranou 100, měl-li jeden protihráč 4 a víc trumfů v ruce.

Dal bych 10PB obraně za chycené 100, neměl-li žádný z nich víc než 2 trumfy na ruce.

Co vy na to? Blbost?▲0▼

kdybys to napsalo 1.4.tak, tak bych to, mile brno, chapal, ale jinak to musim oznacit za provokaci nebo cire silenstvi...

tvuj "zuzeny" navrh nema logiku uz vubec zadnou, nebot pokud je hra oflekovana, cimz se samo nasobi zaklad, tak zvysujes i premii za riskantni hru. jiste fakt fleknuti na hru poskytuje informaci, ale z hlediska toho, ze premie se prisuzuje pouze za konstelaci karet na rukach aktera a nasledne uhrani zavazku, je provaznost sazby a premii naprosto nelogicka. premie je odmena za prislusnou miru rizika uhratelnosti zavazku (bez ohledu na to, jak je tabulka PB primerena realite - nadhodnoceni kil oproti 2 7 atp), michat ji se sazbou nedava smysl (jak bylo zmineno, body se jinak proplaci....)

spis bych ti navrhnul, aby si svymi napady spise zkusil vymyslet perpetum mobile, anebo muzes vymyslet podle svych obskurnich pravidel novou karetni hru, nazev by mohl byt treba

"brnensky zduch", otazkou je, kdo by to hral ze..:))
stejne si myslim,ze si nekdo dela prdel...▲0▼

Děkuji za záblesky kritiky. Už nyní je to tak (pokud se body proplácí), že každá bodovaná hra je ohodnocena prémií v Kč. A to bez ohledu na to, zda-li je to systémem "Normálním" nebo "Pražským" či jiným a jestli se proplácí hned, nebo se body zapisují. Předpokládám, že na tom se všichni shodnou.

V tom případě jsou sazby za PB naprosto v nerovnováze se základní sazbou za hru.
Příklady: základ 0,20hal, 1bod = 50hal.
Sedma na tři zákl. sazba 0,40hal proti 3,50Kč za body.
Stovka na čtyři sazba 080hal, proti 5Kč za body.
Betl 3Kč, chytající eso 5Kč.
2x7 na čtyři pich 8Kč, za body 10Kč.

Tím jsem popsal současný stav, jak se to hraje už nyní, pokud se proplácí. Což předpokládám je všude mimo turnaje (a Plzeňský systém).

Můj názor je, že tyto hodnoty jsou NADSAZENÉ a že by se měly pohybovat max. do dvojnásobku základní sazby a to z toho důvodu, aby byla zachována logika: vyšší hra, vyšší základní sazba.

Příklad:
sedma 0,40hal
sedma na tři s výnosem 0,60 bez výnostu 0,80

sedma na dva s výnosem i bez 0,80 (neboť na hranici 0,80 začíná licitační stupeň sto)

stovka 0,80hal
stovka na čtyři bez výnosu 1,00Kč
stovka na čtyři bez obou 1,20 bez výnostu 1,40
stovka na tři a méně 1,60 atd...

Tím, že by prohra bodované hry byla hodnocena základní sazbou a výhra sazbou zvýšenou je zachována motivace - je to stejné jako nynějším proplácení - prémii v Kč beru taky jenom když vyhraji.

Příklad dle sazby viz výše:

sto bez obou na čtyři bez výnosu, flek, uhráno 120/nebo platím 3 trestné destítky

Výhra 1,40x3x2 = 8,40, prohra 0,80x3x2= 4,80Kč.

Variabilnost prémie u stovky je správná. Za bodované rovné 100 mám menší prémii (1x zvýšená sazba) za 120 (3x zvýšená sazba). Je přece v principu těžší uhrát bodovaných 120, než 100. Variabilnost prémie u fleku je také správná, neboť flek signalizuje silnou kartu protihráče a tedy i menší šanci na výhru.

Argument (milda), že prémiové body jsou za rozložení karet aktéra před sehrávkou, není argument. Tak to prostě JE a důvody PROČ to tak je a co se tím sleduje zná možná Tvůrce bodovací tabulky.

Výhody jsou jednoznačné - na „body“ resp. bodovací tabulku se může hrát bez dohadů i mimo turnaje – vždyť už samo nastolení otázky "Za kolik se bude dnes proplácet?" přece svědčí o tom, že s bodovací tabulkou není něco v pořádku.

Na turnajích potom odpadá zapisování bodů se všemi nedostatky, který tento systém má (zapisování, rozepisování 50 PB her, kontrola, pokuty atd.).

Je to prostě systém krásný a elegantní :)▲0▼

No nevim, ja si s tim systemem ruku nepodam.▲0▼

system je to hlavne dementni, a vlastne to neni system, a uz vubec neni duvod neco menit, protoze jediny, komu stavajici system vadi, jsi zjevne ty, mile brno...

sem si nevsim, ze by se nekdo hadal kolik za body, koser je, secist body a zaplatiti tretinu, v pze davame 50h, jak i tobe je jiz dobre znamo...

je jina vec,ze za sedmu na tri trumfy dostanes 7 bodu, coz se rovna 7 ZB cili korunam, je to nejspis taky moc,ale motivace asi rozhoduje a je v tom proste prvek odmeny za fakt, ze cetnost uhrani bodovane hry je primo umerna kognitivnim schopnostem hrace (nekdy demenci obrany), cili takove radikalni snizeni odmeny za narocnou hru bude demotivujici...

...proc bych hlasil sedmu na tri trumfy abych vydelal 60 h vic, nez oproti "normalnimu" poctu trumfu, zrovna tak kilo za 1kc ...

za dalsi, pokud to sloucis, zmizi meritko toho, jak kdo riskuje, jaky styl hry ma,atd, a to zjistis (ne)jen tim, ze PB pocitat budes ...

jinak tvoje tvrzeni o logice vyssi sazby je zcela mimo: neni pravda ze stovka na 6 trumfu a stovka na tri je jina hra(z hlediska sehravky jiste, ale to s tim nema co delat), tady se, mily kolego, bavime o nahlasenem zavazku, a to je vzdy kilo a ne kilo na x trumfu, pletes hrusky a jabka. navic, jak chces narvat mezi kilo a betla vsechny kila na ruzny pocet trumfu - to je proste uchylny, to jako za kilo na pouhe eso dostane akter 2,8 kc? a to se uz nebavim o lepsim kilu...

myslim, kamo, ze to mas lehce pomotane...ale pokud se ti podari ziskat alespon dva lidi, kteri to budou s tebou hrat, budes si moct gratulovat...ale jinak se opravdu jedna o demenci, ktera by zkurvila hru....vic ti k tomu z ani do budoucna napsat nemuzu...

P.S. stejne si myslim, ze si nekdo dela prdel, tak ven s tim!!:))▲0▼

Takže to můžu shrnout:
Navržený systém má tyto nedostatky:

• menší motivace; bodované hry se nebudou hrát,

• redukce počtu bodovaných her, resp. sloučení několika her do jedné kategorie,

• zrušením statistiky PB nebude jasný styl hry hráče.

Klady nebyly (ani při dobré vůli) nalezeny žádné.▲0▼

Taky to muzu shrnout. Udelejte v Brne konecne druzstvo a zacnete jezdit na ligu. Vzhledem k dalnici to mate povetsinou i casove mene narocne a mnohem pohodlnejsi nez treba Jindichuv Hradec, Radonice u Kadane, Velka Bukovina (u Litomeric) a nebo letosni objev Freddy16 z Bratislavy. Az zakoncite nejakou sezonu v prvni desitce druzstev, muzete menit system zevnitr. Zvenku to nelze, stejne jako tezko uspejete v Anglii, kdybyste jim nabidli zmenu pravidel fotbalu, aby byl jiny (podle vas mozna hezci a logictejsi).▲0▼

Chtěl bych se za aktivní brněnské hráče licitu distancovat od příspěvků označených jménem -brno-. Tyto příspěvky nemají s názory aktivních hráčů v Brně nic společného. Jsou to něčí osobní názory a mohly by uvést někoho v mylné domnění, že jde o společný názor hráčů z Brna.▲0▼

neboj juro, taky znam par brnenskych hracu asi 15 a je mi jasny, ze takovou kravinu by nevymyslel ani Vysko..:)))▲0▼

Návrh uveřejněný 06.04.2006 v této diskuzi je kravina stejně tak velká jako proplácení bodů. Doporučoval bych "kritikům" vzít karty do ruky a vyzkoušet to. Sfouknout jeden poločas a pak hodnotit. Níže uvádím NÁVRH pro 0,50Kč mariáš.

Vyhraná "bodovaná hra" je hodnocena zvýšenou sazbou, prohraná bodovaná hra je hodnocena základní sazbou.

Zvýšená sazbu za flek na betla nebo durcha obdrží pouze flekující hráč.
Zvýšené sazby se sčítají pouze mezi 100 a 7 a mezi 100 a 2x7.
Hra;základní sazba;zvýšená sazba s výnosem;zvýšená sazba bez výnosu
sedma na 3;1,00;1,50;2,00
sedma na 2,1;1,00;2,00;2,00
sto bez A,X;2,00;2,50;2,50
sto na 4, A,X;2,00;2,00;2,50
sto na 4, bez X;2,00;2,50;2,50
sto na 4, bez A;2,00;2,50;3,00
sto na 4, bez A,X;2,00;2,50;3,00
sto na 3, bez X;2,00;3,00;3,50
sto na 3, bez A;2,00;3,50;4,00
sto na 3, A,X;2,00;4,00;4,00
sto na 3, bez A,X;2,00;4,00;4,00
sto na 2,1;2,00;4,00;4,00
betl s esem;7,50;+za eso 3,50;-
betl šesterák;7,50;11,00;-
betl flek na 2-3 barvy;15,00;-;20,00
durch s esem bez krále;15,00;20,00;-
durch flek na 2 chyt.;30,00;-;40,00
2x7 4 pom;20,00;25,00;25,00
2x7 4 tr.;20,00;30,00;35,00
2x7 3 tr.;20,00;35,00;40,00
2x7 2 tr.;20,00;40,00;40,00
Položky jsou oddělené ";" takže je možno ve wordu snadno vyhotovit tabulku.▲0▼

on se zblaznil, volejte chocholouskaaaaaaaaaaaaaaa, betl s esem za 7,50, kilo na jeden trumf za 4 kc....prestan uz clovece provokovat:)))))▲0▼

Betl má základní sazbu 7,50 a za každé eso + 3,50. Tzn. vyhraju-li betla s jedním esem, beru 11Kč od každého. Bude-li flek a vyhraju li, beru 22Kč od každého. Prohraju-li takového betla s flekem, platím 15Kč.

Kilo na jeden trumf je čistě teoretická možnost a proto je sazba na maximu, tzn. dvojnásobku základní sazby.

Nejvíce bodovanou stovku, kterou jsem kdy uhrál, byla stovka na dva trumfy bez obou. V Pražském proplácení beru za takovou stovku 0,80Kč za hru a 30Kč za body. A to se hraje 0,20Kč základ!!! Tedy 150x více, než je základ. Toto prostě není OK.

Pak se celý mariáš posouvá úplně do jiné polohy a to směrem k hazardním (bez pejorativního významu) hrám.▲0▼

Milé -Brno-, Mildovi se nelíbí to, že za betla s esem (uhratelné několikrát za večer) by dostal víc Kč než za 100 na 1 trumf (uhratelné jednou za rok). Wo-to-go!▲0▼

To se má takto. Licitační stupně (jak se mi jeví) a tím i sazba odráží četnost her, nikoliv jejich obtížnost. Stovka na jeden trumf je prostě zařazena v jednom pytli se všema stovkama (z hlediska četnosti). Pokud by se taková stovka měla uvažovat v četnosti samostatně, potom to logicky vede k zavedení dalších licitačních stupňu (podle četnosti) a tedy k modelu II (licitace: sto, mám, sto na čtyři - mám, pas).▲0▼

To se vážně nenajde nikdo, kdo by systém viz 6.4. se sazbami viz 12.4. vyzkoušel? Ani milda?▲0▼

S prvni vetou souhlasim. Asi to plati, ze jsou hry serazene podle cetnosti (nebo prvotne - financne ohodnoceny podle zmensujici se pravdepodobnosti aby clovek dostal list, se kterym lze hru vyhrat). Mluvime vsak o nebodovanem a scitanem (pocitani penez). V nasobenem (regionalni pravidla ve volenem) byva jiz betl castejsi nez hra Sto. Stejne tak se asi trochu zmenila cetnost her pri zavedeni licitaku (zmizela obycejna hra, vzrostl rapidne pocet stovek, protoze ji mohl hrat i nevolici hrac nesedici na forhontu) a take pri zavedeni premiovych bodu. Nevim ale, proc chces skatulkovat hru Sto na x,y rozdilnych variant a jeste nedokonale, nebot uhrat Sto na 7 trumfu bez esa je mnohem tezsi nez na 5 trumfu bez esa a navic onen sedmerak je malo cetny. Stejne tak bys mohl dale rozskatulkovat stovky podle bocnich es, protoze vyhrat bez nejake barvy je mnohem tezsi, nez kdyz mas v ruce vsechny tri esa (kdyz nepocitam trumfy). Za dalsi bys mohl rozskatulkovat betly, protoze osmerak v jedne barve je malo cetny, ale betl s nim lehce uhratelny, a to i s chytacim esem. Stejne tak je betl uhratelnejsi pri dvojacce nez kdyz ma clovek vsechny barvy a v nich diry. Licitovat betl na sesteraka, betl na sedmeraka, betl na osmeraka je proste kravina a navic tyto informace velice usnadnuji hru obrane a marias by prestal byt tak krasny jako je ted, kdyz nevis co na tebe akter vytahne za karty. A tak bych mohl pokracovat.

Menit penezni sazby platne 500 let je asi nesmysl a tezko to prosadis. Bodovaci tabulka neni dokonala, kdyby byla, tak by obsahovala asi 300 polozek, ale bylo treba najit kompromis a ten se myslim celkem povedl: premiove body za hry, kde je statisticky mala pravdepodobnost vyhry a vicemene matematicka posloupnost o trumfa mene - 2x vice bodu, ostatni zanedbat.▲0▼

Smyslem bodovací tabulky by měla být pobídka pro hraní těžkých, svým způsobem neobvyklých, ale ve své podstatě vyhratelných her. Hlavní je hru v listě vůbec "vidět". Jestliže je hra vyhratelná, není nutný stimul rovnající se 10-ti a více násobku výhry v Kč. Takový stimul je naopak zapotřebí pro hry, které jsou zřídka vyhratelné.

Jeden příklad: výnos, osmibarva a další barva A, Sv, IX.

Pokud se hraje "normální" mariáš, hlásí se betl nebo stovka v osmibarvě. Na turnaji, kde se hraje na body, ale neproplácí se, hraje každý hráč dle svého založení a situace (zvažuje i sto na tři, durcha...). Pokud se hraje s proplácením, hraje se sto na tři s vidinou (26+8)x0,50Kč od každého, se spoléhaním na to, že nejsou čtyři trumfy na ruce. Beru tak více, než za červené dvojky a ten risk se vyplatí.

Tzn. vysoké proplácení deformuje mariáš tím, že nedobrovolně hráče tlačí ke hraní pochybných her a to rozhodně nemá být smyslem proplácení!

Ještě připomenu základní myšlenku tématu. Nemám (kromě výšky bodů) výhradu proti systému SB=PB+ZB, jak se hraje na turnajích. Tento systém umožňuje svobodné rozhodování při výběru toho, co chce který hráč hrát a tedy umožňuje svou vlasní osobnost promítnout do hry. Hra je tak více různorodá podle typů hráčů. Při aplikaci přepočtu PB na ZB se vytrácí veškerá svoboda, osobnost hráče je potlačena a nastupuje totalita bodovací tabulky.

Kdo má uši, nechť poslouchá.▲0▼

Mohl by prosím každý kdo sledoval tuto diskuzi napsat své ANO (sohlas), nebo NE (nesouhlas) s výše uvedeným názorem? Díky.▲0▼

Smyslem bodovaci tabulky je zpestreni hry, hrat jen zedniciny je nuda a neni to zas takove umeni. Tabulka nedela z hracu otroky, ale prave naopak, dava volne pole pusobnosti k seberealizaci vsech typu hracu. Hraje se sportovne soutezni marias, lakavost vysokych bodu pri riskantnich hrach zpusobuje vyssi cetnost techto her, coz dela hru zajimavou, ale zaroven take oddeluje zrno od plev, nebot slohyznaly hrac s dobrou sehravkou muze hodne ziskat. Horsi hraci se naopak propadnou, kdyz nahlasi stejnou hru, se stejnym listem, ale ve spatne chvili, protoze proste bude neprizniva sloha.

Smyslem proplaceni bodu neni nic jineho, nez trenink na ligove turnaje. Nekteri hraci nehraji moc na body a hraji jak rikas "normalni marias". Turnaje jsou ovsem v nenormalnim "sportovne-souteznim" mariasi, kdy nejde o to vyhrat co nejvice penez, ale i o demonstrativni predvedeni znalosti slohy a umeni sehravky. Prazaci byli odjakziva zednici, tak si stimulacne zvedli proplaceny bod z 0,33h na 0,50. My na venkove nemame penize, tak hrajem jen o pinku, cil je ale splnen, nehraje se na ZB, ale na SB.

Tvuj system neni nic jineho, nez uprava bodovaci tabulky, a to s mnoha negativy (zruseni tradice, slozitejsi unavne pocitani, pri tvych licitacnich stupnich mensi kouzlo hry, navrat od soutezniho mariase k "normalnimu" kvuli podhodnoceni PB, vazani PB na vysledek sehravky kolik udelas nad sto - tj. nesmyslne oceneni dvacky vedle take premii,nedoceneni hodne riskantnich her-100 na holou hlasku jen za 2Kc od kazdeho???). Kdyz si udelas vypocet pro vsechny polozky, tak jako jsem vypsal pripad Sto na E,K,F, muzes vyrobit odpovidajici tabulku - v tomto pripade pri uhranych 110 je tam 4,2 PB (tvych 3x3Kc vs. 3x1,6Kc +4,2PB).▲0▼

MRDAT!! Myslím, že to vystihuje můj názor na -Brno- přesně!!▲0▼

To Tygr: Pinka je OK.▲0▼

Safra, ja jsem si to nelajsnul napsat presne, co mam na mysli. Skutecny Mary se nebal. :) Asi ho v Kasejovicich pozvu na panaka.▲0▼

Jen jestli byl skutečně skutečnej! :)▲0▼