Sehravky IV

Sorry Griso, ale nějak jsem zmaten, kdo měl vlastně trumfovou desítku - píšeš, že leží v talonu a pak najednou jí máš na ruce jako hráč obrany... Asi teda v talonu leželo k sedmě něco jinýho, třeba eso ? ;-)

Faktem ale je, že jestli aktér měl eso trumf, tak je dacan, protože dvojky má tím pádem při dané sloze vyhraný.▲0▼

Ja tomu nechapu. Snazte se zkratit vyklad jedne hry tak na 5 radek, s presnou rozlohou a vysledkem. A Pak pripisujte genialni myslenkove pochody. Zdar▲0▼

No jasne, Tygr, on se nechce moc zamejslet. Si nemysli, kdyzs nas vcera voskubal, ze ti budem prispevky zkracovat...▲0▼

Si nemesli, ze ti budu vyplacet z tezce vydelanejch zlataku nakou rentu, ze zkratis sve prispevky :-)))▲0▼

Jasne ze tam bylo eso, prepsal jsem se, kdyz je ten prispevek na na 19 radek, neni se cemu divit:-)) Vubec se divim, ze tam neni vic prepsani...Ono kkyz si to v hlave musis urovnat, ted zjistis, ze takhle to byt nemohlo, pak hledas chybu, ano v talonu cerv. eso. Ok? Ale prispevky rozhodne zkracovat nechci, to je nuda napsat slohu a stychy 1. - 9. Takze vymyslim neco slozitejsiho :-))▲0▼

Vycpávka v Kozolupech (znám pouze z Romiho podání). V neděli na tréningu KPVM se v druhé půli sešli u stolu Róm, Múmí, Koki Vitas a Standa Trojan, čili ideální sestava 3+1 pro výrazný zisk SB. Nicméně tentokrát byl zcela v rozporu s očekáváním tok finančních prostředků narušen a jednou hrou výrazně přeorientován na stranu Standy Trojana.

Standa hlásí 107 rudých. Róm na výnosu má šesteráka bez esa kulí, dvakrát štychově podložené eso v druhé barvě a plonk eso ve třetí. Protože ví, že Standa má zbývající dvě od jeho šesteráka, neponechá nic náhodě a po krátké úvaze a předchozím Kokiho kroucení na lavici nasadí úder. Standa re, Vitas tutti, Standa boty. Rómovo myšlenka vyrazit eso kulí desítkou byla sice moc pěkná, ale bohužel pro ně to Standa hrál na 8 trumfů a eso kulí s malou. Výsledná sazba 3 x 25,60 + 0,80 ! Hmm, velmi příjemné.▲0▼

Presne se mi to stalo vcera. Akter hlasi 107 cervenych, ja na vynosu sestraka kuli bez esa a sedmy( vim jiste ze jsou u sebe) tri zelene s kralem a esem a malou zaludu. Akter re na kilo a ja v domneni, ze ma to eso kulove on, jsem mu dal tutti. No bal se me, takze si vejs nedal. Ale samozrejme to bylo naopak, vynesu 10 kulovou a od spoluhrace eso, ten to cvakne trumfem a vynese trumf eso, ja odmazu tu malou zaludu a spoluhrac prihodi trumf desitku. Ted koukam ja, na co to ten picus daval. No akter mel sedm trumfu bez desitky a tri zaludy s hlasem. Jenze ja uz po te julove desitce mel jen jeden namaz, takze jsme uhrali jen tricet... Pak jsem se mlatil do hlavy proc jsem nevynesl radsi malou kuli. No byt to obracene, tak po vynosu kulovy desitky mi to spoluhrac zabije plonk cerv. deitkou a akter jeste namaze, to by byl pozitek a to by k tomu mohl mit treba jen plonk zaludi hlas... To mi pripomina hru s Romanem Farou jak si dal posledni hru flek na moje rudy kilo, kdyz jsem na vynosu a mam sedmeraka trumf bez desitky , eso kulove a dve zelene s desitkou. Zkusil jsem pomerne drze re na to, ze Roman si mysli, ze na posledni hre nahrabe a nevi o me zelene kytce a pripadnych sesti proti, ktere by me vykuchaly, stacilo by pet, kdyz si trumfnu pro desitku. Ale vyhral jsem, pet jich bylo ale ne u Romana, ale vedle. Vynesl jsem malouzelenou a hned vypadly dve, a dalsi barvu jsem dobral esem a uz mohli mit maximalne tricet. Neni nad to vyhrat 40Kc na posledni hre (pocitam tam proplaceni bodu 0,50Kc za bod...▲0▼

Ten prvni flek jsem samozrejme nedaval ja, to daval spoluhrac, tady koukam, ze to nebylo jasne...▲0▼

Moc dlouhy, ale skoro tomu rozumim. Neni mi jasny, jak si vedel ze jsou spolu, kdyz nevis u koho. Kdyz vis jenom, ze v minule hre sly tyhle dve karty za sebou, muzou se klidne roztrhnout.▲0▼

Tak tak, kdyz nevis, kde jsou, pak vubec neni jiste, ze jsou u sebe.▲0▼

Hele Luku, zkus nekoho sehnat dnes na prvni polocas, ja budu muset zustat asi (90 procent) ve skole a muzu az od 20.45.▲0▼

Dvojice po sobě jdoucích karet se v paklu může vyskytovat ve 32 různých polohách. (za předpokladu, že pořadí karet A,B nebo B,A je totožné). Regulérně se můžou roztrhnout 7 možnými způsob. 7/32 = 0,21875, takže zde máme poměrně vysokou pravděpodobnost 78,125 % , že obě karty zůstanou spolu a to pak někteří srdnatí hráči mohou opřít své flekovací úvahy. Jenže ze zbývajících 25 možností, kdy jsou pohromadě, 8 možností připadá na samotného flekujícícho, 8 na spoluhráče a jen 9 na aktéra.

Takže, srdnatý Gríšo, vyloučíme-li 8 možností, kdy obě karty vidíš sám coby flekující a 4 možnosti, kdy sám vidíš, že jsou tržený, zbývá 20 mžností, z nichž pouze 9 se ztotožňuje s tvou úvahou = > pravděpodobnost úspěchu = 9/20 = 45%.▲0▼

My sme dneska meli statistiku, ale asi te angazujeme jako externistu. (nejses v Pragu? viz predesla vsuvka)▲0▼

Malá oprava zakončení minulého příspěvku ".... pravděpodobnost úspěchu = 10/20 = 50%". P.S. musim dodat, že kolikrát flekuju i na mnohem menší procento, nebo i, věren odkazu svého učitele a, jak mnozí říkají, nevlastního otce Ládi Plzáka, jen tak "na chuť".▲0▼

Kurva, Zubr, ty si rychlej jako vítr, i když chybičku jsi pravda neodhalil, to až šťoural Romíček, a to prosím nemám statistiku!▲0▼

Pravdepodobnost je vzdycky 50 procent - bud to vyjde a nebo ne.▲0▼

A jak bys diferencoval, že když hraješ proti mistrům, vychází to v méně než 50%? A když s dubama na vsi nebo s Beránkem, že vychází hnedle všechno? Přijeď někdy na koruňák a my ti předvedeme: buď to vyjde, nebo ne, nebo ne, nebo ne, nebo ne, nebo ne, nebo ne, nebo jo (renoncem), nebo ne, nebo ne ... Hlavně prosimtě nezakládej nový oddíl Poslední příspěvek, ten poslední Poslední příspěvek nám nějak zmutoval. :-)▲0▼

jiste ta pravdepodobnost je 50%, ale zarazejici je ze se to roztrhne tak jednou z peti - cili 80%, schvalne si to zkuste. Jak me vcera spravne pripomnel Luk, je to pri naprosto nahodnem poradi ostatnich karet¨a nahodnem kopanim. Ty ostatni karty zustavaji u sebe, takze pokud si nekdo kope dva stychy cervenych a dve kule jsou v dalsi trojici, je pravdepodobnost 100% ze jsou u sebe at si z tech sesti kopne jakychkoliv pet... no abych to zase neprekombinoval a nebylo to moc slozity - moje oblibene heslo - Proc to delat jednoduse, kdyz to jde slozite... a nejaky lidi z toho nevysilovali, tak radsi napisu za chvili nejakej prispevek z vcerejsiho mariasku...▲0▼

Vcera jsme si zahrali u stolu c.1 Sestava byla Grisa, Lukin, Kancik a misto Tygra hral prvni polocas Bohous Dubansky. Hned v druhem kole hra: Lukin snima me zaludy z predchozi hry - jeste rve na celej stul ze to ma jednoduchy, ze si jich sejme sedum. Prijdou mi do ruky dvojky zeleny kule. Zeleny E,X,K,8,7 a kule 40,Sp,9,7. Tak ty dvojky podrzim s tim, ze v talonu jsou zaludy - doberu talon, ale bohuzel zapomenu, ze jsem slozil zaludy tak, ze v talonu kupuju zaludske oko. Na vynosu Ludek. Tak si rikam, to je v hajzlu, to snad ani nemuzu vyhrat kdyz to zahraju bez vynosu 4x4 bez obou ostrejch. Bohous jeste s usmevem, jestli to reknu s kilem... No reknu to: kule zeleny. Lukin se zacne mracit - bada - hleda ( samozrejme vi o obou ostrejch v talonu ) - takze to hraju 4x4. Na ruce ma ty tri zeleny strky a zadnej trumf. Nasadi flek se slovy: 'Kdyztak to zaplatim'. Ja uz vim, ze jedinej kdo bude platit jsem ja - dobre. A ted vymysli Ludek jedinou sehravku kterou vyhravam. Ma na sest cerevnejch s ostrejma, ty tri trumfy s okem a jednu zaludskou svini. No mel by jiste vedet, ze jsem kupoval to oko zaludi a Lukasek daval flek. Ale vymyslel to takhle - eso trumf, ja mensi, neco, desitka trumf, priznam, neco... No a ted do me jde osmou kulovou :-)) doberu na posledniho trumfa - krale a smeju se: 'Za mnou'. Pak si jeste nadavam ze to nehraju s kilem - Lukin totiz nema zadnej namaz... Ted se na sebe Bohous s Lukinem podivaji a totalne vymrdaji forhonta, ze nasel jedinou cestu pro mou vyhru. Kdykoliv sahnout po cerveny - prohravam - i po tom objeti obema ostryma dobiram treti stych na devitku a konecna. Zkratka jsem vyhral nevyhratelnou hru a to ne u zrovna nejhorsiho stolu - to se mi vazne libilo. Jeste musim napsat jak Lukin vysral posledni hru - on zas najde neco na me :-)) Treba tutti na kilo - takze ja mam na ruce na hlasene akterovo kilo: X,7 trumfu, jednu barvu neznam a zbyle mam pet na tri s esama a kralema bez desitek. Na kilo jsem dobrej a Lukin si da flek, Tygr re -no a co byste si dali na mou kartu? Mozna nic, ale ja rekl tutti. Tygr si boty nedal ale vyhral. Pak me Lukasek zprcal za tutti, ze prej kdyz si dava flek, tak je to i na moje karty - tak jsme si na sebe trochu porvali - po zrale Lukinove uvaze jsem se dozvdel, ze jsem picus atd.... No ale myslim, ze hra kterou zahral jako posledni by nezahral ani picus. Tygr hlasi sto cervenejch, ja dobre a Lukin bomba a jeste vyznamne bouchne do karet a stolu, abych jako pochopil, ze nemuzeme prohrat... Mam na ruce jedinyho trumfy - spodek a k tomu nejakou hroznou sracku (asi jednu ostrou)´. lukin ma ctyri trumfy s esem a jeste nejakej nabuch. Bohuzel uz jsem byl pri poslednich hrach nalitej, takze si nepamatuju co kdo mel za karty ale Tygr to vyhral na ty tri trumfy, protoze Lukin si myslel ze to hraje na ctyri a nepocital s mym spodkem. Nakonec jsem se dozvedel, ze jsem ho nemel mit :-)) Nekdo u stolu byl snad strizlivejsi, takze si zapamatoval co mel kdo v ruce a muze to napsat, ale vim ze po ty hre bylo vsem vcetne Luka jasny, ze to nejak hrozne vysral. Je mi jasny, ze mi ted Luk napise, ze to se slohy neslo vyhrat, ale ono to samozrejme slo... Luk take ukazal ze se neboji a zahral dvojky na ctyri trumfy, ackoliv podle jeho slov vedel ze jsou ctyri proti. Bohuzel pro nej byly jeste pohromade s sesterakem shora, takze je neuhral s flekem. Ale me se to strasne libilo. Stejne jako kdyz dostal od Ludka flek na cerveny dvojky na ctyri strky :-)) Ludek: - rad bych ti ho nedal ale nemuzu :-)))▲0▼

Jak tak na to koukam - ja snad zacnu vydavat mariasovy zpravodaj :-))▲0▼

Bydlim sice v Praze, ale Na smetance jsem nebyl zatim ani jednou.... a vidim, že jsem o nic nepřišel, spíš jsem zůstal ušetřen aplikace všelijakých východních prvků. :-) Zlatej západ, zrovna dneska jdu s Múmím, Romim a Trpem, no to bude mariášek jedna báseň !!! Ale mohli bysme podle lukovo vzoru zavést rozlišení na "flek" a "důrazný flek" (který by byl třeba dvojnásob bodován a 4x by zvyšoval základ).▲0▼

Óóo já už to vidím:
"Důrazný F L E K!!!!"
"Důrazné RRRRE!!!!"
:)
...no a je to 16krát...
jakýpak cavyky (ani u jednoho i/y si nejsem jistej) a zdržování...▲0▼

Tak ja to jenom upresnim: to Tygrovo sto, mel jsem eso,9,8,7 v rudych, eso, hlas zalud, dve male zelene a malou kuli. Nese Grisa a ja zahlid v Tygrokarte zaludskou pipinu, tak teda bomba. No a jak se hralo? Grisa dobre vynes 1. zeleny, prelezu filkem, Tygr sebere eseme. Nese 2. kule eso, projde. 3. kule, kule, trumf. 4. zopakuju zeleny, trumf, zeleny. 5. kule, trumf spodek a ja musim esem. To me vykolejilo. Nemuzu si trumfnout esem, jak jsme mel v planu, ale zase Tygr nema 4 trumfy, ted uz ma jenom dva. Stalo se to, ze v zachvatu demence jsem sahnul po zaludskym esu a bylo to. Zahral jsem zbkle a hloupe, pri lehkem zamysleni bych trumfnul malym trumfem. Jenze pan Becher a predchozi vyvoj (Ludek posral mnou zcela korektne fleknuty dvojky, tutti na kilo, moje cerveny/nejaky-rad bych ti ho nedal, ale nemuzu, pak zeleny/cerveny, 4/5+eso zalud z talonu, Ludek licitoval 107, ma 4 zeleny, coz jsem vedel, ale 6 kuli k tomu...) me natolik poznamenali, ze jsem uz nebyl schopen nic vymyslet. Ale kdyz se hloubeji zamyslim, v 6. stychu jsme stejne asi byli v prdeli, kdyz si bouchnu malym prdem, Tygr dobere, zahraje kulovou pipinu a ted musi Grisa namazat 10 zeli, jinak tezko vyhrajem. Musim totiz zahrat zaludy a Grisa asi 3 mel.▲0▼

Hlavně, že se našli viníci té potupné porážky.

Viník č.1: Kančík - dovolil si vykolejit mistra flekováním jeho bodovaných dvojek.

Viník č.2: Grisa - dovolil si mít trumfa, dokonce zvedáka, když měl mazat. Neslýchaná drzost, když mistr flekoval.

Viník č.3: pan Becher - tomu já za vinu nic nedávám, neb se pravidelně posilňuju jeho drsnější synem, panem Fernetem.

Jakpak nám po sobotě, milý synu, ospravedlníš porážku od Williho J. ? Že by za to mohli rozhodčí ? Na ty se dá přece vždycky všechno svést ! :-P▲0▼

To si pis, hlavne na tebe. Ani poradne neznas pravidla.

Na Willika se tesim, ale doufam, ze ma alespon nejake BP, ano, ma, ma jich 64. A to hral vsechna kola a v sestem kole za 174 SB dostal 64 PB. Tak to ho asi muzu dostat na stul...▲0▼

Luk: Jestli znam nebo neznám pravidla, to laskavě ponech na hodnocení kompetentních činovníků. Nevim, kde si na to přišel. I když je možný, že jsem někde nějakou pitomost vypustil, obvykle si totiž neberu do ruky pravidla či jiné oficiální dokumenty, když něco komentuju.

I když na tebe mi plně postačuje znát § 4 a 5 DR ! Pro ty, co to nechtěj hledat, se jedná o Zjevné opilství (§4) a Hrubé napadení a jiné nevhodné výroky (§5). (Teď jsem s tim koukáním do dokumentů udělal výjimku). Schválně, jakej by bookmakeři vypsali kurz na to, že dostaneš DPT ?!?! ;-) A opovaž se dávat "důrazné fleky" !

Na Williho máš poměrně velkou náděj, určitě by sis snim užil móóóóóóc slasti a radosti. A propos, za svůj osamocený turnajový vavřín Willi nevděčí nikomu jinému, než mistru roku 2001. Romi tehdy asi od nějakýho východňára odkoukal, jak se dává "na chuť" do 140 rudých. Když Romíčka hezky poprosíš a koupíš mu pivíčko, tak se s tebou o své zážitky jistě velmi rád podělí.▲0▼

To Mary: Tvůj výpočet pravděpodobnosti uvedený výše je taková pitomost, že hravě předčí konstruktivně blábolivé příspěvky obyvatel východních provincií.▲0▼

Statistika je nahodou presna veda o nepresnych vecech. Ale chapu, ze bohaprosty lid, ktery si mysli napr. ze po dvojim sejmuti je karta naprosto roztrhana, pro to nema pochopeni ;-)▲0▼

Ve výpočtu pravděpodobnosti je jedna chybka, kterou odhalil Romi a to, že může nastat desátý případ, kdy obě karty jsou tržený mezi list aktéra a talon, pak je pravděpodobnost 10/20.

Takže:

1. Z hlediska smysluplnosti je taková analýza neskutečná ptákovina, ale to lidem s alespoň minimálním smylem pro humor obvykle dochází. Asi tak, jako Luk perfektně a s nadhledem přijal "diskuzi" ohledně funkce popisující úroveň hry v ČR. Ano, bylo to myšleno jako pitomost, která má ostatní pobavit svojí absurdností, neb nad statistickou pravděpodobností výhry se zamejšlí snad jen matematickej šílenec Lukin.

2. Z čistě statistického hlediska je to korektní, zkus si vzít pakl do ruky a odházet si hromádky. Je tam skutečně 9 možností z 20, že aktér ty dvě karty má, když jeho list nenavazuje na talon, a 10 z 20, když na talon navazuje.▲0▼

To Wenzel. Takze si zapis do denicku - pravděpodobnost je 47,5% a neni to pitomost ;-)))▲0▼

To Mary: Tak si to tak neber ;-) 1. dvojice po sobě jdoucích karet se může v paklu vyskytovat v 31 různých polohách. 2. Talon jde vždy k aktérovi. 3. Pravděpodobnost že se obě karty neroztrhli je 2/18 (pouze 2 možnosti jak se mohou obě karty roztrhnout, když na forhontu nemám žádnou z nich , 8 možností spoluhráč, 8 možností aktér + obě karty v talonu + tržené přes talon k aktérovi) tj. cca 89 % 4. Pravděpodobnost že jsou obě u aktéra 10/18 x 89/100 tj. cca 49,5 %. Pokud se pletu tak mně laskavě někdo opravte. To Tygr: Zapiš si do deníčku : Musím se hóóódně učit.▲0▼

Já si to tak neberu ;-), popravdě jsem od tebe ani žádnej suchej, vážnej komentář nečekal. Ale..

Dvojice karet se v paklu může skutečně vyskytovat 32 x , protože ta 32. možnost je, když jsou roztržený (jedna vespod a druhá navrchu). V 8 případech jsou u mě, ve čtyřech vidím, že jsou tržený, takže mezi ostatními hráči se mohou vyskytovat 20 možnými způsoby.

Teď ovšem záleží na tom, jestli karty aktéra navazují na talon (resp. mu předchází)- případ A - nebo talon leží mezi hráči obrany - případ B.

V případě A existují skutečně jen dvě možnosti, jak se karty roztrhnou, aniž bys o tom věděl. Takže z 20 možností vyloučíme 8, kdy jsou obě u kolegy, a 2 kdy jsou roztržený -> zbývá 10 možností, kdy obě má aktér -> pravděpodobnost, že je má obě je tedy 10/20 = 50%.

V případě B se navíc mohou roztrhnout ještě jedním způsobem, a to mezi talon a karty tvého spoluhráče, takže možností, kdy jsou obě u aktéra je tentokrát jen 9 -> pravděpodobnost je 9/20 = 45%. Tohle je podle mě správný postup výpočtu.

Žádám soudruha Lukáška ať nás rozsoudí, ten je tady přes statistiku asi nejpovolanější.▲0▼

Vzhledem k tomu že forhont "věděl" že jsou spolu předpokládám že: 1. měl je sám předchozí hru na ruce 2. viděl štych kde byly spolu, nelze tedy s 32. možností počítat. Talon nemuze lezet nikdy mezi hraci obrany, aktér dle popisu hry hraje na zádi !!! Vem si balíček karet a zkus si to rozdat :-P▲0▼

Soudruh Lukášek by mohl mít přednášku na téma pravděpodobnost v Oplotu na baru a můžem přitom eventuálně zapít i tvůj včerejší svátek :-)))))▲0▼

To je moc dobrá idea, tímto soudruha Lukáška vyzývám k přípravě přednášky na téma: "Pravděpodobnost výskytu dvojice karet u aktéra a její implikace na výsledek hry", kořalky na zbystření mysli osobně zajistím. Po přednášce může následovat volná diskuze k tématu. A jestli bude tématem "pravděpodobnost" nebo "C2H5OH", to už záleží na publiku.

A proč bys s 32.možností nemoh počítat, když se dají přetrhnout snímancem ? JInak v tomto případě talon skutečně nemůže ležet mezi obranou, ale já se vyjadřoval obecně.▲0▼

Oprava předchozího, Wenzel měl pravdu, trklo mě to až s několika denním odstupem. V daném případě, tj. kdy víme, že z předchozí hry je dvojice karet u sebe, existuje skutečně jen 31 možností, jak se může v paklu vyskytovat. Zůstává sice možnost, že dvojice se roztrhne snímance (pak je jedna dole, druhá nahoře), ale zároveň musíme vyloučit tu dvojici, která se naopak snímancem složí (což nelze vzhledem k podmínce, že před snímáním jsou obě u sebe).

Takže pravděpodobnosti pak budou A: 10/19 = 52,6% a B: 9/19 = 47,3 %. ;-)))▲0▼

47,3 procent je kvalitni cislo. Ted uz je teda jen na Grisovi, aby ho aplikoval v praxi - pronasobil to moznou vyhrou ci moznou prohrou, vynasobil koeficientem pravdepodobnosti zda budou dvacky - kdyby sintovani vyslo, pripocet konstantu zda se prez nej muze pritocit spoluhrac a diskontovat ji do limitu.....a pak se rozhodnout a dat palenej flek.▲0▼

Zapomněls dodat, že rozložení četnosti výskytu dvojice v paklu při n-opakováních odpovídá normálnímu Gaussovu rozdělení pravděpodobností. Takže si napřed dosaď střední hodnotu výhry a její směrodatnou odchylku umocněnou na kvadrát a pak FLEKUJ !!! Jestliže ti vyjde N < 0, tak zalez do ulity, při N=0 dej na chuť a pro N > 1 dávaj důrazný flek ! :-)

(Fuj, to jsem ale zplodil ptákovinu, snad si to nepřečte kolega Kárník z Katedry statistiky VŠE, ten by mi asi roztrhal index i s diplomem.▲0▼