Systém dlouhodobé soutěže
Myslíte si že, systém třeba v extralize je spravedlivý? Pokud třeba tým K. Varům skončí na 5.místě, zraní se jim jeden hráč a prohrajou, taky mohou hrát o sestup a i sestoupit. Nemyslim si že je to spravedlivé. Co na to ostatní?0
Reakce
Který systém je spravedlivý??? Vždy se někdo cítí znevýhodněný a nebo poškozený. Momentálně je nastavený tak aby se vždy o něco hrálo...0
Já to porovnávám s jinými sporty, a takový systém, který je v nohejbale v jinách sportech semneviděl. Skončit polovině tabulky, a pak se strachovat aby nesestoupil?!?
Podlě mě se pletete p. Stehlík, vždyť poslední tabulky nemusí hrát celou sezonu. Jen play-out nic víc... Tak o co se hraje?0
Ale tak hraje volejbal, basketbal, hokej, prakticky všechny sporty. Kdo nehraje play off, hraje play out. Myslím že se nepletu. A potom, Vary neskončily v polovině tabulky. Myslím že už se zase začíná "upravovat" systém soutěže podle momentálních potřeb družstev... Toto téma už je tolikrát omleté že je zbytečné se k němu vyjadřovat.0
A ještě mi prosím tě napiš, proč jsi se neuzval vloni??? Hrálo se tím samým systémem...0
podle me je daleko spravedlivejsi system kazdej s kazdym a vitez je mistr jak je to treba ve fotbale. Tady muze mancaft behem základni casti pulku zapasu prohrat, pak vyhrat tesne v semifinale a ve finale a je mistr.0
Opravdu mockrát omílaná diskuse. Žádný systém není spravedlivý, záleží, co je upřednostněno. Když byl skupinový systém, jak bylo zajímavé znát mistra tři kola předem? Kolik se v předposledních a posledních kolech mužstev zachraňovalo díky nečekaným výhrám s favority? Kolikrát se i vědělo, jaká částka zajistila setrvání v soutěži? I ve skupinovém systému byly důležitější zápasy a i v nich někdo momentálně chyběl. Bylo to tedy spravedlivé? Např. v roce 2000 se 1. SNL hrála pouze skupinově. O Makaru a Ungermanna posílená Šaca prohrála s DPMK jednoznačným výsledkem první vzájemný duel a celý zbytek soutěže byl doslova o ničem. Možná by se zastánci skupinových systémů měli zeptat hráčů, kteří si někdy play-off zahráli - jaký je to rozdíl, proti "normálním" zápasům. Jaký je v play-off na ně kladen tlak, jaký je jejich přístup, jaký je zájem diváků o tyto zápasy, jaký je zájem médií. Dostanou odpověď. Magická značka "play-off" má takový potenciál, že žádný zejména menší sport si dnes nedovolí jí nevyužít. Co více říci?0
Slova Martina mohu pouze potvrdit a souhlasit s nimi. Zažil jsem již 2 finále dorostenecké ligy a zápasy play-off dorostenecké ligy. Vždy to byly zcela jiné zápasy než všechna předchozí utkání základní části - nasazení hráčů, přístup všech hráčů k zápasu, atmosféra utkání, zájem diváků,zájem médií, výborné výkony všech aktérů. Jsem dokonce přesvědčen o tom, že v dorostenecké lize se mělo hrát play-off po semifinálové skupině již od prvních 4 týmů.Tuším, že nakonec se tak nehraje kvůli nedostatku volných termínů.0
To je strasne spravedlivej system-jako ve fotbale-hrat se nekde v pulce tabulky a vesele koncem souteze prodavat zapasy a sazet na ne,presne podle potreb ohrozenych sestupem-popr. postupem......0
To že Vary hrají bez Vankeho a tím pádem se nedostanou do play-off vůbec nesouvisí se systémem soutěže. Je to spíš otázka kvality ostatních hráčů a systému jednotlivých utkání, kde jeden hráč může udělat 5 bodů.0
Jako činovník jsem se zúčastnil, řekl bych většiny finálových utkání extraligy mužů a nedovedu si vybavit, které utkání skupinového systému by se s tím mohlo měřit. Jak pro hráče, tak diváky a další je přece rozdíl vyhrát titul v urputném souboji dvou nejlepších týmů, než někde po výhře nad posledním týmem tabulky dvě kola před koncem soutěže. Ale není to jen o titulu. Loni jsem byl delegátem posledního utkání extraligové baráže v Janovicích nad Úhlavou. Bylo tam hodně přes 200 diváků, plno lidí ze vzdálených míst (Praha, Morava), nádherná bouřlivá atmosféra. Hra sice za moc nestála, nervozita sehrála roli, ale to vůbec nebylo podstatné. Není umění vyhrát, když se daří, tady si to vítěz musel urvat přes bojovnost. Alespoň pro mě to byl parádní zážitek a myslím, že i pro další. Nedovedu si představit, že by o tohle chtěl někdo nohejbal ochudit.0
pro p. Stehlíka, jste já jen se ptám, ozívat se nepotřebuji, jen třeba k zamyšlení... Pokud vím tak o sestup v hokeji hraje snad jen poslední. Když skončím po hranicí play-off tak hrát o sestup mi nepřijde dobrý..0
pokud se nepletu já, tak mám takový pocit že se play-out hraje i v hokeji, ale s tím, že poslední týmy jdou do toho boje s počtem bodů, které získali v základní části a podle toho kdo bude mít nejméně bodů na konci tak jde do barážového boje. Jinak si myslím, že pokud by nebylo play-off a play-out tak by byli jak hráči či diváci ochuzeni o tu gradaci boje, který se se závěrem sezony zvyšuje...0
určitě souhlasim s tím že play-off je potřeba hrát... pro diváka mnohem atraktivnější.. Promiň te, že jsem zde napsal svůj názor.0
chci anonimne napsat neco k tomuto.
Play off bez diskuze super a patří to sem. Pro mluví návštěvnosti i dramatizace. Ale play out je z mého pohledu nešikovné řešení. Opravdu vyvstává otázka proč se hrála dlouhodobá část když na (podzim) začíná vše od znovu. Některé kluby se mohou posilnit a jiným může přijít zranění a vše je jinak. Tak se může stát že někdo prakticky nemusí odehrát základní část a pak se zachránit. Myslím že v tomhle je opravdu díra. Bud by se např. nesmělo do podzimní části smět posilovat. a nebo by se to muselo celé udělat uplně jinak.
Já myslím že za zamyšlení by stál systém kdy by poslední 4 odehréli znovu každý s každým doma venku. Plus body ze základní části. Sestupuje např 1. Tento systém by měl stejný eventuelní počet zápasů jako play out.
A nebo každý s každým. Jen jednokolově plus např polovina bodů z tabulky nebo všechny. A pak poslední dva play out s první ligou. Také stejný počet zápasů jako doted.
Jen takto by se zachovala jistá spravedlnost k základní části.0
Ale to už se přece dávno zkoušelo (zápočet bodů nebo bonifikace) a nikdy se to neosvědčilo. Navíc s atraktivitou dnešních baráží se to vůbec nedá srovnat. Jako hráč si pamatuji, že jsme min. dva roky po sobě hráli nadstavbu o sestup v extralize a prakticky si pátý se šestým po základní části ihned uhrál, co potřeboval a zbývající min. 3 utkání jsme odehráli s aušusovými sestavami, protože to nikoho nebavilo (dokonce to poslední utkání jsme hráli i s trenérem a v losovaných sestavách).0
TO bylo dřív, teď je nohejbal jinak vyrovnaný. Když někomu řeknu že nejvyšší nohejbalová soutěž mám 8 týmů tak se mi každej směje :(0
Já sem jen zvědavej koho Zgarba zaplatí ze Slovenska do baráže proti Děčínu:)0
jo a ještě. Taky si myslím, že ideální počet týmů na extraligu je 6. První čtyři do play off a šestej do baráže. Zkvalitnila by se soutež.0
A pátý tým na podzim volno?0
Myslím si, že současný systém je dobrý. Sice tam trošku mizí ta pomyslná spravedlnost, že pátý tým může spadnout, ale co do motivace hrát až do konce je to systém ideální.
A pokud je někdo tak dobrý, že skončí pátý rozdílem třídy před šestým až osmým, tak by se mu němělo stát, že na podzim spadne. A pokud někdo vydře těsně páté místo ve vyrovnaných zápasech, tak holt nenačasoval formu na správnou dobu.
Zranění sem netahejte, pokud je to tým stojící na jednom hráči, tak to není kvalitní vyrovnaný tým. Jak jsem psal výše, role jednoho hráče v mužstvu není otázkou na systém soutěže.0
Pro Anonym gICTs: Není žádná pochybnost že systém každý s každým je nejspravedlivější ale v rámci dramatičnosti je to takto v pořádku. Jinak ještě spravedlivější by bylo každý s každým 4x, ještě spravedlivější každý s každým 8x a tak dále v NHL se družstva mydlí celý půl roku aby nakonec ti nejlepší stejně hráli play off (Stanley cup) a začali od nuly a kolikrát rozhoduje jeden bod nebo vzájemné zápasy. To že se nehraje play out je způsobeno jen tím že soutěž je uzavřena. Takže toto mockrát diskutované téma momentálně není aktuální ale určitě se nikdo nezlobí že jsi se zeptal... :-)0
myslím že nerozumíte přesně. A chci ještě dodat k té dramatičnosti. Byl jsem se loni podívat na extraligové play out. a nějak mi tam dramatičnost také chyběla.
Ano play out (baráž) s první ligou. Jednoznačně super. Ale to rozdělení sestupivších týmu není ok. Nahrává to jen spekulacím a jednou se to vymstí. Třeba právě vám. tohle není nic ve zlém. Jen to fakt nemá se spravedlností co do činění.
K tomu jednomu hráči. Samozřejmě že ty týmy které hrají o ten sestup budou těma které nestojí na 4 super hráčích. Vyjmenujte mi jediný tým který má ve spodní části extraligové tabulky 4 a více tahounu. Každý tým z nich který by přišel o klíčového hráče by okamžitě šel do baráže.
A naopak každý z nich který by jednoho takového dokázal ulovit v přestupním termínu by šel hodně nahoru.
Možná to tak trochu i naráží na náš systém jaro podzim. Kdy se na jaře odehraje vše posdstatné směrem k play off. A na podzim pouze Play off out. Myslím že by na podzim mělo být ještě o co hrát i v dlouhodobé části. Já vím je to těžké zkloubit.
Jinak padají zde dobré názory a to je dobře. Každý to vidí trochu jinak. Nekdo play out nikdy nehrál někdo často. Je třeba se zamyslet co je lepší. Tohle mě spravedlivé ani extra atraktivní nepřijde.
Takže shrnu můj názor.
Play off--- rozhodně
play out---- ne
baráž ------ rozhodně je ateaktivní0
No vidíš, co člověk to názor. Mně se zase nelíbí baráž. když jednou vyhraji nějakou soutěž tak bych měl postoupit, jinak jsou skvělé výkony které mne k vítězství po celou sezónu dovedly vynulovány a vše se mi smrskne na dvě nebo tři utkání baráže se soupeřem který se celou sezónu šetřil jen na ni... a co teď?0
Spravedlivé by bylo, aby vítěz nižší soutěže postupoval automaticky a poslední z každé soutěže automaticky padal. Sedmý může hrát baraž z druhým týmem z nižší soutěže. buď se udrží nebo spadne. Play-out je nespravedlivé. Tým v základní části se nemusí vůbec snažit, nemusí získat ani bod, na play-out posílí a má vystaráno. V tom případě nemá základní část žádný smysl, protože spadne třeba tým, který se umístí na 5.místě a v základní části mu uteče postup do play-off jen třeba vzájemným zápasem.0
8 týmů na extraligu je moc. Lepší by fakt bylo snížit počet na 6. V každém týmu je pár lidí, kteří na extraligu nemají a poslední tři mají na úroveň extraligy vždy max tři hráče. Sice by nedostávali šanci mladí talenti, ale úroveň by šla nahoru.0
s tímhle nesouhlasím. Letos se ukazalo že tohle není pravda. Myslim že letošní soutěž až na Modřice celkem vyrovnana je. Vzdyt v šichni ze spodní 4ky dokázali vzít body těm prvním čtyřem. Vlastně až na K Vary:)0
Systém, o němž se tady zmiňuje Honza, tj. vítěz nižší soutěže automaticky postup, poslední automaticky sestup a druzí s předposledními baráž, jsem před dvěma lety navrhoval na konferenci ČNS. Byl většinou hlasů odmítnut, takže není většinová vůle k této změně.
Možná by stálo za zvážení pro vyšší regulérnost play off (out) zrušit letní přestupní termín. Jinak jsem jednoznačně pro zachování jak play off tak play out.0
Dle mého názoru byl nejlepší systém, který se už tady hrál. Po dvoukolové základní části postupují automaticky do semifinále první dvě družstva, třetí ze šestým a čtvrtý s pátým hrají hrají o další dvě postupová místa. Potom dál vyřazovacím způsobem. Sedmý a osmý hrají o sestup. Prohra automaticky sestupuje. Všichni mají motivaci.Navíc hra o sestup se dá upravit dle názorů ostatních. Prý to ale navrhoval I. Černý, tak to asi dobrý nebude.....0
Absolutně musím souhlasit s názorem pana Fišera. Jak pro diváky tak pro týmy by to bylo nejzajímavější0
Souhlasím také s p. Fišerem tento systém byl nejlepší0
To se tak přece už hrálo. Ten, kdo se probojoval rovnou do semifinále ale pak měl nevýhodu, že narazil na rojetého soupeře. Když už tady p.Fišere píšete o svém novém našeptávači a taky největšímu podrazákovi v nohejbau, tak všichni moc dobře vědí proč to tenkrát tlačil. Stačilo se podívat, na jakém místě hrál Šacung, kde tehdy dělal trenéra. Na 5. místu. Že díky tomu se konečně dostali do playoff. I Břvím by to teď mohlo vyhovovat, už by měli jistotu, takhle o ní musí ještě hrát.0
Radime Břve už to mají jistý, kdo by je mohl předeběhnout?0
Břve už to mají jistý, protože KV plnej bodovej zisk neudělají0
Poslednich x let nebyl ale nikdo tak suverenni jak Modrice letos a o titulu je asi rozhodnuto0
tak jasný to Břve ještě nemají. Musí doma porazit Vary. To je jistota.
Ještě je mohou ohrozit 6té a nevyspitatelné Čelakovice.0
Play off ano, play out taky, ale baraz ne. Jednak to degraduje celorocniho tymu bojujiciho o postup a druhak je jak pro tymy tak pro divaky zajimaveji obmena druzstev v soutezi.0
Oldo, právě díky baráži k té obměně momentálně dochází daleko častěji. Za dva roky její existence např. místo dřívějších dvou prvoligistů pronikli do extraligy prvoligisté hned čtyři. Vezmi si, v kolika ročnících bojovala v té nižší soutěži dvě (někdy i tři) vyrovnaná družstva a postupová příčka se týkala pouze jediného, další měl min. rok smůlu. Takto je to otevřené - žádný, jeden, nebo hned dva. A jak kdysi trefně poznamenal třeba Vláďa Kasík (který se svým družstvem poznal baráž z obou stran), pro účastníka nižší soutěže je to dobrá zkouška, zda na vyšší soutěž vůbec má, či nemá. Vždy je pro soutěž lepší, zůstane-li kvalita zachována. Ono mít ve vyšší soutěži družstvo, které uhraje další rok 0-1 bod za rok na úkor jiného, které uhrálo třeba 4-5 bodů, ale stejně skončilo poslední, je asi rozdíl. Navíc díky barážím v každé takové soutěži přibude 4-6 pro všechny (hráči, diváci, média) atraktivních utkání, což pro nohejbal také je nezanedbatelné pozitivum. A obecně, ideální hrací systém neexistuje, každý hrací systém má své silné a své slabé stránky – žádný systém nemůže sloužit všem přáním najednou. Je jen otázkou zvolených priorit, čemu dáš přednost.0
Dobře ale takhle se k tomu taky stavět nedá. Nemuzem říkat že to nikdy nebude idealni a tak to nechame jak to je.
Podle me tohle fakt idealni neni.
Ta baráž se mi naopak líbí. Ale systém jako takovej ne.
Zamyslel bych se nad načasováním. Pořád se mi prostě nezdá. že napodzim kdy se rozhoduje o postupech titulech atd. Se vlastně ve zkutečnosti hraje jen menší zlomek soutěže. To si myslím že je špatně. Prostě se do rozhodující časti soutěže muže promitnout spousta faktoru. Např zranění přestup atd. A tím jak je na podzim krátké období se do toho podepisuje násobně víckrát.
Nenamítal bych nic pokut by se rozhodovalo napodzim například po ještě polovině odehraných zápasů základní části. Tak by to bylo fér a zohlednila by se opravdu aktualni forma týmu do bojů o duležité mezníky. Jenže napodzim se 13 zápasů stihnout nedá...
Proto bych já navrhoval přehodit neše soutěže z jaro-podzim na podzim jaro.
Na podzim rozehrát dlouhodobé soutěže 6ti až 8mi zápasi a na jaře dohrávat dlouhodobou soutěž plus play off atd.0
Pro Anonym dBfRN: Pochybuji že se někdo zraní v letní přestávce kdy se vlastně rekreuje a nebo udržuje formu. Spíš naopak si v intenzívní zimní přípravě a navíc na tvrdém povrchu v tělocvičnách může to zranění a nebo únavu kloubů a šlach přivodit. Navíc jsou na podzim důležité turnaje a mistrovství světa či Evropy, dlouhodobě domluvené mezinárodní akce. Znamenalo by to překopat jek naše soutěže od těch nejnižších po nejvyšší ale i celý zaběhnutý mezinárodní kalendář. Přestupy se samozřejmě podávají nejen v létě ale i v zimě...0
Martine, castecne jsi me i presvedcil:-) Predevsim s tim, ze diky barazi muze dojit k obmene vetsiho poctu hracu. I ty zajimave zapasy navic maji neco do sebe, ale zase vitezstvi v celorocni soutezi ztraci svoji vahu, protoze postup zavisi na dvou utkanich. Onemocni ci se zrani klicovy hrac a druzstvo je polovicni. Pamatuju si, ze jsme se kdysi davno dostali do ligy proto, ze klicovy hrac soupere si pri k.o. zapase privodil otevrenou zlomeninu. Vyradila je smula. Uznavam, ze baraz ma sve vyhody i nevyhody. Kazdy dava ruznou vahu ruznym argumentum a tak se nazory lisi. V tuto chvili me napada kombinace trochu spojujici vyhody obojiho - posledni dolu, prvni nahoru a predposledni s druhym baraz.0
Oprava: ... dojit k obmene vetsiho poctu druzstev.0
Oldo, výborný nápad :-DDDD (viz můj příspěvek z 10.6. 8:04).0
Zastávám také názor, že první v soutěži by měl přímo postoupit do vyšší soutěže a poslední v soutěži přímo sestoupit do nižší soutěže. Ty nekonečné kvalifikace před mnoha lety vítězů Krajských přeborů do ligy jsme postupně eliminovali mezičlánky 2.ligou a potom i 1.ligou. Otázka baráže druhého z nižší soutěže s předposledním z vyšší soutěže je otevřená diskuzi.
Další otázkou je eventuelní přechod na systém Podzim - jaro. Již před lety jsem minulému VV ČNS navrhoval, že pokud bychom měli zájem změnit tento systém, tak v prvním období by se zachovaly všechny termíny soutěží tak, jak jsou dnes, ale začátek by byl v září a konec by byl koncem června příštího roku. Postupem času, pokud by se naskytly příznivé podmínky, tak by se mohlo více využívat zimní období listopad - březen, a tím by se soutěžní období postupně prodlužovalo. Je to také na diskuzi. Trochu by to zasáhlo pouze do věkových hranic mládeže, kdy by už na podzim mohli hrát pouze ročníky, které dovrší věkový limit v následujícím roce (?)- atd.0