POSLEDNÍ SMEČ 2007
Jménem pořadatele informuji o stavu příprav na letošní
Poslední smeč, který se koná v hale TJ Pankrác 15.-16.12.2007
Přihlášeni jsou:
sobota sk.A K.Vary"A",Č.Brod,Pankrác,Modřice"B",EIS Hykl
sobota sk.B Břve,Žatec,ČR jun,Vsetín"A",Solidarita
sobota sk.C Čakovice,Janovice,Přerov,K.Vary"B",Bělá
sobota sk.D Šacung,Čelákovice,ČR výběr ligy,Bedřichov,Vsetín"B"
neděle sk.M.Svobody ČR,Košice
neděle sk.S.Srpa SR,Modřice"A"
sobotní skupiny A, B se hrají ráno, C,D odpoledne
Připomínky zde nebo na 6034447560
Reakce
Doplnění informace.Jako náhradník jsou zatím Č.Budějovice.
Všichni přihlášení obdrží propozice do konce listopadu.0
Můžete napsat přesný časový harmonogram?dík0
Budejovice LOKO nebo DYNAMO?0
Dynamo ČB0
Prosím o název ulice, na které bych našel halu TJ Pankrác, díky0
Je to u stanice metra Pražského povstání,ulice Lomnického 1.0
Už se to blíží. Jsou známi i jednotlivé sestavy družstev?0
Za naše "A" - Pelikán, Buben, Kop
Za naše "B" - Pospíšil, Topinka, Plachý, Skřejpek
zbytek nevím. Zatím a Na Pankráci.....0
Přijedu se podívat, už v sobotu na béčko!!!0
ale ty seš Vyškovák, tak tam nepiš za naše!!!
Brňák0
Pro to Skřejpa: Peťan byl Brňák už v dobách kdy jsi h...u říkal papů! :-))0
Brňáku ty nepiš za Modřice.0
Co takhle nějaké sestavy?0
Ale bez záruky.
ČR - Plachý, Mrákava, Chytra
Výběr ligy - Žába, Česnek, Pepíček T.
Modřice A - Kop, Pelikán, Buben
Modřice B - Pospíšil, Topinka, Skřejpek
Čelákovice - Spíla .....
Ještě jsem slišel, že mají hrát:Bláha,Hošek,Vilda ale nevím za co (za koho).Dál nevím ale tuším, tak zatím čau.0
Vilda prý bude hrát za Solidu...akorát teda nevím proč s Hoškem a Bláhou,kteří tam nehrajou...0
Taky nevím, ale něco takovýho jsem slyšel v Holici, tak jak řikám bez záruky.0
No a co jde, že tam nehrajou, je to snad uplně jedno. Jedná se pouze o turnaj, můžou se jmenovat jak chtějí0
Nevím ale kdysi myslím platilo že mohly hrát sestavy které spolu měly hrát příští sezónu, repre výběry a tak je možné že Ungermann, Bláha, Hošek budou hrát třeba za legendy...0
To bude asi ono. Legendy.0
Nevíte někdo v jaké sestavě budou hrát Břve, a od kolika hodin začínají. Díky.0
jo spila ma friga a jeste jednoho z tabora.0
Bude něco v televizi?0
to Pepa: jo... myslim, že doktor House :o)0
ČT4 dne 18.12., v 17:15, stopáž 40 minut. Doufejme, že zase nedojde k posunům.0
Břve- Sachl, Průcha a Zajíc0
A co sestavy - Šacung,Vary,Čako0
Tak už se těšíme ... sobota příjezd, odpoledne pár zápasů a večer nálož u Tygra ... no a v neděli to nějak vydržíme :-))0
Newite kdo bude hrat za juniorskou repre ???diky0
juniorska repre uz nebude je rozpustena0
Za juniory prý bří Medkové,Klaudy,Putík.No koukněte se na oficiální stránky svazu jistě tam bude v sekci mládeže podrobná nominace.0
Nejede někdo v neděli na Posledni smeč a má místo v autě?0
Mám na mysli jestli někdo nejede od Brna0
to Boris:vím akorát vím, že tam chtěl jet Petr GULDA, ale jestli pojede, tak to opravdu nevím. Zkus se domluvit s ním.0
Já jedu ale už v sobotu dopoledne a sólo vlakem...0
Pořadatel- na poslední chvíli pro zranění odřekl Bedřichov,
náhradník Dynamo Budějovice také již nestihne nastoupit tak
ve skupině D nastoupí další náhradník Solidarita B.0
doprdele skřejpa kam si chodil na základku, to se neda číst, to je chyb a chib0
za sacung: Rehak-Brezina-Musil0
Není důležitý pravopis, ale co tím autor chtěl říci!!!0
Je znám nějaký časový odhad turnaje na sobotu i neděli ??0
Chtělo by to více info. soupisky čas harm. atd... DÍKY0
vi nekdo system? prvni ze sobotnich skupin postupuji do nedele? nebo dva z skupiny?0
POSLEDNÍ SMEČ 2007 - 22. ročník
Propozice turnaje
Datum konání 15. - 16.12.2007
Místo konání hala TJ Pankrác, Lomnického 1, Praha 4
Pořadatel TJ Pankrác oddíl nohejbalu
Organizační výbor Albrecht Luboš - předseda oddílu nohejbalu 603444756
Stejskal Petr - tajemník TJ Pankrác 604852483
Chytra Libor - hospodář oddílu nohejbalu 602083257
Vrzal Václav „Hamár“- oddíl nohejbalu 737751934
Pravidla Hraje se podle platných pravidel nohejbalu na dva dopady,
na dva hrané sety do 10-ti bodů. Kvalifikační zápasy ze skupin
a finálové zápasy se hrají na dva vítězné sety.
O pořadí ve skupině rozhoduje:
počet bodů ze všech utkání
počet bodů ze vzájemných utkání
rozdíl míčů za vzájemného utkání
rozdíl míčů ze všech utkání
los
Skupiny Sobota 15.12.2007 začátek 8.00 hod, prezentace 7.00- 7.30 hod
Skupina „A“ Skupina „B“
SK Liapor K.Vary „A“ TJ Sokol Břve
TJ Slavoj Č. Brod SK Nohejbal Žatec
TJ Pankrác ČR junioři
TJ SDS Exmost Modřice „B“ NK Climax Vsetín „A“
E.I.S. Hykl nerezové materiály TJ Solidarita Praha
Sobota 15.12.2007 začátek 14.00, prezentace 12.00-13.00 hod
Skupina „C“ Skupina „D“
TJ AVIA Čakovice SK Šacung 1947
NK Janovice n.Ú. TJ Spartak Čelákovice
TJ Spartak Přerov ČR výběr ligy
SK Liapor K.Vary „B“ TJ Sokol Bedřichov
SK Bělá NK Climax Vsetín „B“
Náhradník TJ Dynamo Č.Budějovice
SK Šacung 1947 „B“
Postup ze skupin Vítězové skupin A a B postupují přímo do semifinálové
skupiny Antonína Srpa. Druhý ze skupiny A a B sehrají kvalifikaci o postupdo této skupiny.
Vítězové skupin C a D postupují přímo do semifinálové
Skupiny Milana Svobody. Druhý ze skupiny C a D sehrají kvalifikaci o postup do této skupiny.
Semifinále Neděle 16.12.2007 začátek 8.00, prezentace 7.00- 7.30 hod
skupina „Antonína Srpa“ skupina „Milana Svobody“
reprezentace SR reprezentace ČR
TJ Exmost Modřice „A“ DPMK Košice
vítěz skupiny A vítěz skupiny C
vítěz skupiny B vítěz skupiny D
vítěz kval. A-B vítěz kval. C-D
Finále Vítěz skupiny A. Srpa proti druhému ze skupiny M. Svobody
o postup do finále.
Vítěz skupiny M. Svobody proti druhému ze skupiny A. Srpa
o postup do finále.
Poražení o třetí místo.
Vítězové hrají finále.
Ceny 1. místo - putovní pohár POSLEDNÍ SMEČ,
poháry za 1. místo a 11.000,- Kč
místo - poháry 8.000,- Kč
místo - poháry 5.000,- Kč
místo 3.000,- Kč
Startovné 450,- Kč za jednu trojici. V ceně startovného je volný vstup
pro 6 osob ( 5 hráčů a trenér).
Vážení sportovní přátele,
dostáváte od organizačního výboru turnaje POSLEDNÍ SMEČ propozice. Pokud máte nějaké dotazy, kontaktujte mne, prosím. Všechna uvedená družstva mi potvrdila svoji účast. Přesto, pokud se u někoho změnila situace, prosím o podání zprávy, abychom mohli včas povolat náhradníka.
Děkuji jménem organizačního výboru
Luboš Albrecht0
Od kolika hodin jsou na plánu semifinále?0
Bude nějaký přenos v TV?0
Chlape, vždyť jsem to o kousek výše uváděl - ČT4 dne 18.12., v 17:15, stopáž 40 minut.0
Tak jak to zatim vypadá???0
0:00
Kdo postupuje ze soboty?Díky.0
do neděle postoupil Žatec, Č.Brod a Solidarita0
Jak si vedli Břve?0
To jsou jen tři postupující z dopoledních skupin, kdo postoupil z těch odpoledních ... ... ??? Díky0
Z dopoledních skupin postoupily přímo týmy Českého Brodu a Žatce, v barážovém utkání porazila Solidarita E.I.S Hykl Čelákovice 2:0. Z odpoledních se přímo kvalifikovaly trojice ČR - výběr ligy a Janovic. V barážovém zápase udolaly 10:9 ve třetím setu Čakovice Vsetín B.
Nasazení do nedělních skupin:
Skupina A. Srpa:
ČR (Plachý, Mrákava, Chytra)
Košice (Brutovský, Perun, Perun)
Český Brod (Vokáč, Cmíral, Janík)
Žatec (Pecina, Dráždil, Vít O.)
Solidarita (Bláha, Ungermann, Hošek)
Skupina M. Svobody:
SR (Makara, Ižol, Forrai)
Modřice (Kop, Pelikán, Bubniak)
ČR - výběr ligy (Doubrava, Tirpák Jos., Dvořák J.)
Janovice (Škabroud, Franic, Růžička)
Čakovice (Kopecký, Suchý M., Cibulka, Hoffman)0
tak jak to dnes vypada????0
Pořadí turnaje:
NK DPMK Košice
Solidarita Praha
Slovensko
ČR - výběr ligy0
blahozelam chalanom z Kosic0
tak na začátku gratulace slovákům ale chtěl bych vyzdvihnout výkony nestárnoucího vildy a v sobotu předvedl perfektníí výkon škabdroud se skvěle nahrávajícím růžičko který nevypustil jediný balon0
Tak zase klasika, Košice vyhrály celý turnaj bez ztráty setu a dokonce je nikdo nedostal za celý den pod tlak v koncovkách setu (krom Solidarity ve druhém setu, kdy Slováci už vedli 9:6 a po vlastních chybách vyhráli až 10:9)! Česká reprezentace byla dokonce až čtvrtá ve své základní skupině! To ten Český nohejbal je na tom tak špatně? Úroveň turnaje se nedá srovnat s tím loňským! Asi se vrátím zpět do vily, abych se na ten úpadek nemusela dívat.0
jestli chces opravdu neco uzitecneho udelat pro cesky nohejbal,tak se vrat do vily,cim driv,tim lip,zamkni se do komory,a vylez,az uslysis trumpetu Borise Reznera0
Zajímalo by mě, jak si vedli poprvé na scéně junioři ČR?0
Oprava, za Modřice nenastoupil Petr Bubniak, ale Petr Gulda0
Klasika zůstane klasikou. I před mnoha lety se stávalo, že repre dostala nářez např. od Českého Brodu. Nedémonizujme tyto výsledky. Memoriál Josefa Bicana, Poslední smeč a další lednové akce nejsou hrány ani v soutěžním, ani v přípravném cyklu, ale v přechodném (= klidovém, následujícím po druhém soutěžním cyklu), tj. kvalita hry v tomto cyklu je nejhorší. Řada reprezentantů či extraligových hráčů mele z podstaty, nereprezentanti už mají dva měsíce volno. Pak jsou ve výhodě hráči nižších ligových soutěží, kteří nemusí ladit gradaci formy na repre akce či zimní poháry a mohou se tak věnovat přípravě třeba právě na Poslední smeč. Je rozdíl jít na ni bez tréninku, nebo s pěti tréninky. U Slováků je jinak postaveno členění soutěžního ročníku. Protože na jejich reprezentanty z Košic liga neklade vyšší nároky, mohou toto období vlastně považovat jako přípravné a jejich hlavní soutěžní cyklus je říjen - březen, tedy "zimní" období, kdy se koná drtivá většina mezinárodních jednorázových akcí v ČR i jinde. Proto jejich forma v tomto období se drží vysoko. Nejbližší akce, kde skutečně už lze hovořit o nějakém objektivním poměření sil, nastávají nejdříve v březnu. Teď zde navíc na Poslední smeči nebyla repre ČR složena optimálně, chyběl vysoký razantní smečař, blokař. To už je ale na jiné povídání, proč tomu tak bylo.0
Co na tento odborný pohled říci? Pokusí se na poslední větu, proč tomu tak bylo,někdo odpovědět? Nebo je ta odpověď vyjádřena větou první?0
Z pozice diváka jeden nejlepších turnajů. Vildo, Karle, Honzo, náádherný výkon, díky...0
Uložil jsem na stránky n-joy.cz celkem 12 videí z Poslední smeče.
Je to točeno foťákem, takže kvalita neni nikterak zázračná, ale alespoň něco :-)
http://www.n-joy.cz/video/01-posledni-smec-2007/dygkhbyytwp56163/
http://www.n-joy.cz/video/02-posledni-smec-2007/si7cd8mg10fmgzak/
http://www.n-joy.cz/video/03-posledni-smec-2007/p4rbhouxem2gv474/
http://www.n-joy.cz/video/04-posledni-smec-2007/tlldrxanf1uni9dj/
http://www.n-joy.cz/video/05-posledni-smec-2007/efpcd3hqv3qp5ima/
http://www.n-joy.cz/video/06-posledni-smec-2007/dqposrwzh8zgxb4i/
http://www.n-joy.cz/video/07-posledni-smec-2007/nkomspzgtgd78s4l/
http://www.n-joy.cz/video/08-posledni-smec-2007/u6mhfgm43bue1tp8/
http://www.n-joy.cz/video/09-posledni-smec-2007/rneonnt8j26m2yko/
http://www.n-joy.cz/video/10-posledni-smec-2007/z49gsr5h3j8co1gf/
http://www.n-joy.cz/video/11-posledni-smec-2007/n514exh8avo50n18/
http://www.n-joy.cz/video/12-posledni-smec-2007/a0023zd8x3kurdu1/0
Včera mě velice mile překvapilo, že v TV novinách ve sportu se hovořilo o poslední smeči i s krátkým šotem a odkazem na záznam - tuším že zítra v 17,15 na čt.4. Doufám že to dopadne lépe než se záznamem z memoriálu Josefa Bicana, který v avizovaném vysílacím čase neproběhl. V každém případě poděkování všem, kteří mají na této zmínce v TV zásluhu, to jsou ty vlaštovky, kterých je sice bohužel málo, ale pevně doufám, že jich bude přibývat. Díky.0
Určitě patří velký dík organizátorům a také všem hráčům, kteří v neděli nastoupili, za předvedené výkony a bojovnost.
Na celkové umístění reprezentace ČR (zde hrála ve složení Chytra, Mrákava a Plachý) zapůsobilo názoru několik faktorů (dovolte mi tady reagovat i z toho důvodu, že přímo v hale Ivan Černý úmyslně, z neznalosti či diletanství rozšiřoval lži):
Jan Vanke, který měl být hlavním tahounem týmu (zářil mimojiné ve stejné hale o 14 dní dříve na MJB) nebyl uvolněn pro reprezentační akci a hrál za oddíl Karlových varů (mistrů ČR ve trojicích 2007).
dodatečně byl povolán Michal Plachý (po zranění, které ho vyřadilo z účasti na ME a déletrvající pauze bez tréninku).
reprezentace se striktně připravuje na jednodopadový nohejbal - mezinárodní akce.
není žádné soustředění pro hráče v repre s dvoudopadovým hracím systémem.
hráčí repre se dvoudopadových turnajů účastní z povinnosti (Svaz vůči parnterům vysílá repre) anebo po dohodě s pořadateli dle schváleného plánu Komise reprezentace a reprezentace mužů.
přišlo mnoho zranění, která vyřadila na různých akcích např. J.Holuba,F.Kalase,M.Plachého atd.
vítězové z Košic (bratři Perunové s J.Brutovským) znovu ukázali, že jsou na špici a tuhle kvalitu prostě musíme respektovat (nikoliv tolerovat a brát jako danou a nemožnou změnit!).
není v tuto chvíli řešení mít "dvě" reprezentace mužů - pro jednodopadový nohejbal (MS,ME,SuperSix atd) a pro dvoudopadový nohejbal (Bican,Poslední smeč,OMV Šacung atd).
Cíl současné repre mužů, který podporuji, je dlouhodobě MS 2008 v ČR a tomu je podřízena příprava i výběr hráčů. V lednu proběhne na VV jednání s trenéry reprezentace (muži, ženy, junioři), kde zhodnotíme činnost repre celků a trenéři představí plán na rok 2008.
Více by nejspíš mohl odpovědět Kamil Kleník, který je nemocen a taky trenér J.Šmejkal, který sám navrhnul diskusi - rádi bychom během prvních týdnů v příštím roce uspořádali na stránkách ČNS on-line diskusi (obdova chatů ) a hostem, kterému byste mohli psát své dotazy, by byl právě pan Jiří Šmejkal, trenér mužské repre.
Přeji klidné předvánoční pondělí :-)0
OBHAJOBA REPRE
Myslím, že není potřeba obhajovat výkony reprezentantů!
Jedná se o kvalitní hráče a že se nedostali na stupně vítězů
není žádná ostuda. Určitě všichni bojovali ze všech sil a nechtěli určitě prohrát!! Vždyť se jedná pouze o sport a na amatérské úrovni!!
Proto se určitě nemá cenu vymlouvat na různé absence, soustředění apod.!! Myslíte, že trojice Ungermann, Bláha,Hošek či Dvořák, Tirpák,Doubrava měly dlouhodobá soustředění a v uvozovkách načasování sportovní formy na tuto akci? URČITĚ NE!!!
Pochvalu si určitě zaslouží oranizátoři, hráči i divaci!0
Snaha o vysvětlení hry reprezentace je chválihodná, ale jak píše p. Simon,omlouvat to zraněními,soustředěními,únavou,nebo
netrénováním a počtem dopadů je přece úsměvné. Skoro to vypadá, že mít méně kvalitní ligu, méně hráčů na výběr,jako mají naši sousedé, je výhodou. Nebude to ale spíš tím, že neumíme reprezentaci správně "složit" a zodpovědně připravit?0
Určitě z mé strany nejde o obhajobu (nemám potřebu obhajovat ani umístění, ani sestavu, ani výkon), mou snahou bylo vysvětlit současný stav - vzhledem ke spekulacím.
Složení repre je plně na trenérovi a on nese svou zodpovědnost. Na VV se bude zodpovídat v lednu a také sám se ujal iniciativy on-line diskuse na stránkách ČNS. Zkuste mu Vaši poslední otázku položit osobně.0
Několik fotek na stránkách Modřic, oddělení Fotky - Album č. 20
Vypadá to jako v té naší České politice.
Všichni udělali pro to všechno, líp to nešlo, udělali jsme maximum a nechápeme, proč se nám to po tolikáté za sebou nepovedlo.
Ještě že za to nikdo nemusí nést zodpovědnost.
Nedej bůh, kdyby ti (dědkové:-)začali zodpovědně trénovat, jestli by ty Slováky neporazili ještě i dneska.
Ono to ale nejde, protože hrají ten ,,hnusnej,českej, dvoudopadovej nohejbal".Jsou na to prostě moc technický a to se ve světě, který celý čítá mimo ČR možná tisíc nohejbalistů nenosí.
Jinak organizačně pěkný, dobrá atmosféra.
Šest diváků Košic bylo slyšet víc než ostatní, prostě klasika Českého nohejbalu.0
Nevím, ale jako nezaujatý divák vidím trošku rozdílný přístup hráčů Slovenska oproti našim. Jejich přístup je daleko profesionálnější. Stačí je pozorovat v hledišti. Není o nich vůbec vědět, soustředí se na hru a rozebírají hru soupeřů. Když je člověk pozoruje, tak vidí kompaktní tým a všichni hráči pro ten tým bojujou a dřou na něj. To mi u našich dost chybí. Přijde mi, že je v repre dost individualistů, kteří si jenom hřejou svojí polívčičku. Možná je pro ně důležitější, jestli předvedli supr výkon a jestli je pak někdo bude plácat po rameni za to jak hráli, než hra celého týmu. Slováky neznám, ale nepřijdou mi namachrovaní. Možná je chyba trošku i v hlavách?0
Zajímavé postřehy od miťky i Tomase a asi nebudou daleko od pravdy. Tak hlavně si to dobře přečtěte,reprezentanti, a s tou hlavou začněte od "hlavy".0
jsou nekde fotky0
pro J.H. Pozor!!! neměl jsem svým příspěvkem vůbec v úmyslu žádným způsobem znevažovat výkony našich reprezentantů.
Ti kluci dělají opravdu co mohou.
Ti co je trénují možná také, možná jim nelze upřít snahu a poctivost, ale asi to prostě tak dobře neumí.
To ale neznamená, že by tam měli být na věčné časy, jenom pro své kamarádské vztahy s vedením.
Vždyť i vedení, které je stále ještě pověřené vyjednáváním o dvou dopadovém nohejbale dělá přesný opak a neustále navozuje pocit izolovanosti a totálního krachu našeho nohejbalu v případě, že se nepodřídíme členským státům společenství, do kterého ostatní ani neplatí příspěvky.
Těžko hledat nějakého viníka čeho koli.
Vždyť si vlastně dělá každý co chce.0
Blá,blá,blá, jaká gradace formy, Vy si opravdu myslíte, že nějaky klub se účelově připravuje na nějaký vrchol sezóny. Jsou rádi, když se vůbec sejdou na trénik! Reprezentace je jednou přetrénována, jednou je tréniku málo, tak ja sama nevím, co je pro ty kluky vlastně dobré. Pane Frélichu jaká povinnost reprezentovat svou vlast! To má být pro každého pocta a když někdo nechce reprezentovat, tak proč ho vlastně povolávat? Jde o přístup. Hokejisté také několit let už nevyhráli Euro ligu a všichni jim to dávájí sežrat a je to naprosto logické. Fotbalisté aféra v hotelu Praha, taky poprask, který si museli vyžrat. Jenom nohejbalisté mají milióny výmluv, ale výsledky skoro žádné.0
Není to pravda, že cituji : miliony výmluv a výsledky skoro žádné. Vždyť jsme téměř trvale druzí na světě, sem tam uděláme v nějaké disciplíně titul. My zkrátka neumíme po českém způsobu vzít fakt, že za cca 6 roků Peruni, Makara a už i další hráči Slovenska herně vyzráli a jsou prostě o ten malý kousíček momentálně lepší!! To ovšem neznamená, že jsme úplně na nic. Dokázali jsme se solidně vypořádat s jednodopadovým nohejbalem, pomalu tým omlazujeme, sehrávají se nové sestavy a to vše se musí dělat tak říkajíc "za pochodu.Je jasné, že jako v každém sportu chceme být nejlepší, což je jasné a správné a tvrdím, že všichni naši repre na hřišti chtějí stůj co stůj vyhrát a odevzdají ze sebe maximum, ale víc to momentálně nejde. Slováci jsou zatím lepší a s tím se sice nesmíříme, ale musíme to brát tak.0
Nemyslím si, že by čeští reprezentanti něco odflákli, a to i z pohledu jednotlivce. To, že bilance se Slováky vyznívá pasivně, netkví v přístupu - ten se naopak výrazně oproti dřívějšku zlepšil, alkoholové maléry jsou minulostí. Je prostě fakt, že Slovákům dorostla jedna mimořádně povedená generace tří excelentních hráčů (plus velmi slušná kvalita ostatních členů kádru) a je otázkou, kdy jejich současnou hegemonii prorazíme. Letos se to podařilo na Supersixu ve trojkách, na ME ve dvojkách a na Bicanovi ve trojkách i dvojkách (tam a na ME právě bylo vidět, že pokud jejich trojice nehraje ve složení nejlepších tří hráčů, je zranitelná). Je to zkrátka tak, jak píše kolega Beneš. I japonští judisté se museli smířit, že je nějaký Američan či Holanďan může porážet i v jejich mateřské zemi, stejně tak Kanaďané v hokeji se o tom přesvědčili, podobně i angličtí fotbalisté. To, co zde třeba ještě nezaznělo a je to třeba Slovákům závidět, je fakt, že několik let po sobě hrají v kompletním optimálním složení. Což asi česká repre ani většina českých ligových týmů říci nemůže, neboť absence díky zranění jsou zde pravidelným jevem. Je otázkou, proč tomu tak je - zda je to kvalitní fyzickou přípravou Slováků, dobře zvoleným rozložením sil, nižším celoročním zatížením hráčů, nebo jen pouhým štěstíčkem.0
Nevím jak to je s rozložením sil a se štěstím, ale když jsem mluvil kolem oběda s Patrikem Perunem, tak říkal že toho mají zrovna tak plné kecky a už melou z posledního.
No a odpoledne???
V každém případě přeji všem, aby se jim v příštím roce dařilo rozkládat síly co nejlépe.0
Jménem organizátorů turnaje Poslední smeč děkuji všem,kteří
ve svých příspěvcích ocenili úroveň organizace turnaje.Naší snahou bylo předvést maximum vrcholného nohejbalu a to se
myslím podařilo.Děkujeme0
Chudinky reprezentanti unavený. Vymetou kdejakou akci, jen si přečtěte obsazení různých turnajů. Kde nejsou? Nevím, zda trenér který je vede má nějaký systém a jaké má vlastně předpoklady k trénování - myslím vzdělání, trenérskou třídu.
Jak to vlastně v nohejbalu je v oblasti kvalifikace trenérů a trenérských licencí?0
Nejde o to, jestli reprezentanti něco odflákli v přípravě, to by si určitě nedovolili, ale spíš o toho týmového ducha, ten mi tam chybí. Alkoholová aféra byl průser, to jo. Ale po pravdě, nebylo by možná ke škodě si třeba po nepovedeném turnaji sednout někde u piva a vyříkat si to? A ne se hned po turnaji sebrat a odjet domů. Vždyť takovej Bota, to je přece týmovej hráč, ten to musí znát:o) Když si k sobě ti kluci nesednou i lidsky, tak to asi nebude úplně ono a nebude to klapat.0
Málokdy vstupuji do tak odborné, někdy bohužel i odporné, diskuze. Nedá mi v tomto případě připomenout utkání ČR-Slovensko při Bican Cupu před 14 dny, kdy naši vyhráli na zápasy 4:3. Podívejte se na diskuzi k tomuto tématu. Nic moc o výkonu a vítězství našich hráčů, ale zase o to víc o nepovedeném záznamu ČT4.
V této diskuzi se už to obrátilo. Je tu relaitvně neúspěch a hned je o čem psát a na co, či na koho nadávat. Když někdo tady připomíná naše politiky, musím zase já připomenout média a zvláště bulvár. Úspěch není proč komentovat, zato průšvihy, tragédie atd. to je téma na první stránky. Ještě kdybychom poznali ty, kteří se schovávají za anonymy či přezdívky.
V.Pabián, Chabařovice.0
To J.H. - vzdělávání trenérů viz stránky ČNS, sekce Trenéři a rozhodčí. Jinak zrovna včera jsme na VV řešili s KTR metodiku školení a doškolení trenérů.0
Závěry z jednání budou někde zveřejněny? Děkuji.0
Já se nemusím za nic schovávat, ale nazvat nedělní výkon ,,relativním neúspěchem", pod to bych se snad bál podepsat.
Miloslav Šnídl, SK Jenštejn.0
Ano budou. KTR řeší připomínky VV k předloženému materiálu, do konce roku bude na stránkách ve zmíněné sekci.0
Do této diskuze mi moc nepřísluší zasahovat no malou poznámku bych si dovolil.Nemohli jste přeci očekávat,že sestava ČESKÉ REPRE bez typického smečaře-blokaře (ranaře) bude úspěšná.Je věc trenéra,svazu a oddílů proč za repre nehráli (Vanke,Doubrava a možná i Kop).Prostě jsme nenabouchli jednu trojici a pak se nedivme nepostupu repre do semifinále.Kdyby Peruni nehráli s Brutovským,ale Ižolem určitě by nevyhráli.0
Myslím si že trojice Doubrava,Dvořák,Tirpák bylo opravdu nabitá bohužel zklamala0
TGM myslim si že Peruni by si to odtáhli i s Ižolem0
Teda tady je to samej odborník :):):) Jinak jsem před chvilkou shlédla záznam v TV a musím říct že Solida mě velice potěšila - hold je to ten starej dobrej známej chytrej nohejbal - moc se mi to líbilo - prostě nádherná podívaná.0
Záznam běží, mimo pátku a neděle, tento týden každý den0
Ospravedlňujem sa, že ako jeden z "Aziatov" (viď niektoré príspevky k téme "Memoriál Josefa Bicana 2007") a zároveň ako "neuvěřitelnej slovenskej ....." (citované z internetovej "pozvánky" českých organizátorov Dňa česko-slovenského nohejbalu 2007 pre tvorcov filmu "Footballtennis (...)lympic") vstupujem do tejto diskusie, ale rozvinula sa takým zaujímavým smerom, že mi to ako dlhoročnému trénerovi hádzanej naozaj nedá.
S potešením som zaregistroval, že aj v nohejbalovej diskusii sa konečne objavilo členenie ročných cyklov športovej prípravy (z hľadiska plánovania tréningového procesu a jeho náplne) na prípravné, súťažné a prechodné obdobie, ale tá (dez)interpretácia mi tak trošku vyrazila dych. Slovne začleniť "Memoriál Josefa Bicana, Poslední smeč a další lednové akce" do prechodného obdobia a takto ospravedlňovať dosiahnuté výsledky (bez ohľadu na to, či české alebo slovenské) je holý nezmysel.
PRECHODNÉ obdobie v kolektívnych športoch zjednodušene znamená - oddych a relax. Trvá dva-tri týždne po skončení súťažného obdobia, počas ktorých sa športovci vôbec nevenujú svojmu odvetviu, ale náplňou ich dobrovoľnej pohybovej činnosti (s výrazne zníženou intenzitou) sú ľubovoľné doplnkové športy (alebo úplné leňošenie). Ak sa nohejbalista v takomto období predsa len zúčastní nohejbalového turnaja, vopred vie, že dopadne asi tak, ako Patrik Perun s veselou partiou kamarátov na osadnej Svačinke v lete 2005 (t.j. bez akýchkoľvek výsledkových ambícií).
PRÍPRAVNÉ obdobie v kolektívnych športoch zjednodušene znamená - nabíjanie batérií pred namáhavou sezónou. Jeho dôležitou súčasťou je kondičná príprava, pričom pomer medzi všeobecnou športovou prípravou (fyzickou) a špecializovanou technicko-taktickou prípravou (napr. nohejbalovou) kolíše okolo 50:50. Prípravné obdobie zvykne byť zimné a letné, pričom jeho optimálna dĺžka sa pohybuje v rozpätí 6-8 týždňov. Na výsledkoch v tomto období už pomerne záleží (pre Patrika Peruna a jeho spoluhráčov je osadný Šacung obzvlášť prestížny, podobne ako zimný pohárový seriál), i keď tie výsledky nie sú absolútne prioritné. Prioritou je dôkladná príprava na zdolanie blížiacich sa vrcholov sezóny.
Hlavné SÚŤAŽNÉ obdobie v kolektívnych športoch zjednodušene znamená - hrať, hrať a hrať. Špecializovaná technicko-taktická príprava (napr. nohejbalová) výrazne dominuje, fyzická sa dostáva do úzadia (iba udržiavacia úloha). Na výsledkoch už PRIORITNE záleží a je iba a iba na klasickom trojuholníku hráči-tréneri-funkcionári, ktorým podujatiam v tomto období dajú hierarchickú prednosť (pre Patrika Peruna & spol. sú vrcholom MS a ME, ale o víťazstvo bojujú na každom podujatí, ktorého sa zúčastnia).
Z uvedeného by malo dosť jednoznačne vyplývať, že tak Memoriál Josefa Bicana, ako Posledný smeč sú podujatiami na konci SÚŤAŽNÉHO obdobia. Pre Patrika Peruna a jeho spolubojovníkov nasleduje vianočné PRECHODNÉ obdobie (bez tréningov), po ktorom príde na rad PRÍPRAVNÉ obdobie so seriálom turnajov Európskeho pohára.
Tajomstvo výrazných a dominantných slovenských úspechov posledných rokov je zašifrované v pojme SYSTEMATICKÝ TRÉNINGOVÝ PROCES v klubovom mužstve NK DPMK Košice. Na jeden dopad, na dva, na tri. Na antuke vonku, na parketách pod strechou. V lige, na turnajoch, na šampionátoch. Počas celého roka. Bez výhovoriek.
Chlapci prešli prirodzenou cestou stupňovania jedného prídavného mena v nohejbalovom vývoji. Náročný - trojdopadový. Náročnejší - dvojdopadový. Najnáročnejší - jednodopadový. A už veľmi dobre vedia, že prejsť od natrénovaného jednodopadového nohejbalu späť k dvojdopadovému je podstatne jednoduchšie, ako naopak. Preto víťazia.
Kto pochopí tieto skutočnsti, možno príde aj na to, aký význam pre medzinárodný nohejbal má neuveriteľne úspešný filmový festival v Miláne 2007 na olympijskej pôde.
Ale opakujem - som len jeden z "Aziatov" a k tomu "neuvěřitelnej slovenskej .....".
Ivan Matia, Košice0
Pro anonym 19,21 Tirpák a Dvořák určitě výborní hráči na kteřích se bohužel nedá do budoucna stavět - bohužel.0
bohuzel je to presne tak0
Dobrý záznam v TV, dobrý nohejbal, díky organizátorům za úspěšné zvládnutí celého podniku a díky hráčům za jejich výkony!0
Ivane, dovolím si ti oponovat. Sám píšeš, že přechodné období následuje po soutěžním období, pak následuje přípravné. V ČR končí pro většinu hráčů (WAEL vyjma repre, 1L, 2L) soutěžní období v říjnu. Prosincové akce se tak konají 1,5-2 měsíce poté a buď si jist, že drtivá většina hráčů hodí botasky do kouta a do ledna je nechce vidět. Reprezentanti mají v nohou play-off WAEL, které je absolutně nesrovnatelné se slovenskou obdobou (poslední dva roky o titul usilují 4 poměrně vyrovnané týmy), následuje příprava na ME, pak už opravdu melou z posledního. Důkezem jsou každoroční absence na konci ročníku (min. dvě, ale spíše více hráčů). Tím rozhodně nechci snižovat kvalitní výsledky slovenských hráčů - jejich kvalita je zřejmá. Jen říkám, že slovenský soutěžní ročník má z hlediska reprezentace částečně jiný profil, než ten český - a to nepochybně výhodnější. Jistě musím souhlasit s tím, že DPMK pracuje systematicky a umí načasovat gradaci formy do potřebných období. V ČR je určitě řada týmů, kde taková věc je pro ně španělskou vesnicí. Na druhou stranu by mě ale zajímalo, jak hegemonie DPMK přispěla za poslední desetiletí k růstu úrovně slovenské nejvyšší soutěže, k růstu reprezentantů mimo tento klub, k růstu počtu ligových klubů. Mám pocit, že až příliš je na Slovensku pojem reprezentace prolnut s jediným klubem a je otázkou, zda se to v širším spektru projevuje pozitivně či negativně. Výsledky reprezentace jsou kořením, ale nikoliv pupkem celého hnutí. Existují nějaká čísla k porovnání?0
Když melou v tomto období z posledního, tak proč jezdí na turnaje o víkendech( viz.Holice,Pohořelice, Doubrava, Mrákava,Kop,Pelikán,Plachý). To že jsou někteří hráči zraněni má příčiny někde jinde. Sama nohejbal nehraji, ale vím, že je extrémě náročný, co se týče zátěže jedné poloviny organismu, ale nikde jsem neslyšela, že by se prováděly v tréningu kompenzační cvičení na vyrovnání zátěže. Pane Maršálku provadíte Vy snad v treningové procesu nějaká cvičení. Pán Kalas je vhodným příkladem. Hrála jsem nějakou dobu basketbal a tam je to naprosto přirozená věc, zatěžovat tělo rovnoměrně.0
Máš pravdu René a myslím, že ve Zruči nad Sázavou se taky pár reprezantů ukáže0
Já teda nevím, ale tak jsme prohráli ............... Myslíte, že kvůli tomu bude chleba dražší? Nebo že nebude kvůli tomu o vánocích sněžit?
:-) příjde mi to legrační, když vyhrajeme, tak je ticho po pěšině a teď hledáme viníka? Proč? Prostě jsme prohráli a příště vyhrajeme.
Pokud si někdo myslí, že by to dělal líp - má možnost, že pane Maršálku? Určitě uvítáte každého, kdo bude chtít udělat pro nohejbal i něco jiného než jenom kritizovat!
Držím všem palce do dalších turnajů. Když kluci všechno vyhrajete, tak můžeme diskuse zrušit, protože Vás stejně nikdo nepochválí :-)0
To René: Ano, máte pravdu. Též mi vadí, když někteří hráči tvrdí, jak jsou přetěžováni a pak je každý týden objevíte na neoficiálních akcích. Přesně jak píšete, kompenzační cvičení se vesměs neprovádí a začít je provádět v mužské kategorii je asi utopií. U mládeže to jde lépe, je tvárnější.0
Ano, pane Maršálku. Zatímco v době,kdy reprezence ladila gradaci formy/jak píšete/Ungermann,Bláha,Hošek,Tirpák,Dvořák nejspíš zákeřně odpočívali,aby ve vhodný okamžik zahájili trénink a intenzivní přípravu na Poslední smeč. A vyplatilo se - hráli finále i o 3.místo,zatímco reprezentace hledala to, co vyladila a poté se nějak ztratilo.... Pohádka,že?
Moje obrazotvornost nestačí,ale tu vaši vám závidím.
Přitom jste nepochybně věděli, že přenos bude vysílat ČT a že by zde reprezentace měla REPREZENTOVAT! Místo toho trenér reprezentace sleduje finále Solidarita-Košice! Realita,že? Nechápu!
A teď vážně. Nechci se vás dotknout, protože nevím,jakou trenérskou praxi máte za sebou,ale pokud to ve vedení svazu vidíte takhle,tak se nedivte,že se nohejbal i přes relativně dobré výsledky na mezinárodní scéně,kde však zcela evidentně chybí konkurence, pohybuje mezi sporty v dolních patrech.
Pozn. Asi nebudu sám, kdo si rád přečte závěry KTR /asi komise trenérů/,které budou zveřejněny, jak uvádíte výše.0
Každý, kdo tady vede chytré řeči, si může udělat trenérskou licenci a přihlásit se do konkurzu na trenéra reprezentace a ukázat světu, jak uvedete tu vaší teorii do praxe!0
pro milne. Svatá pravda. Pár lidí to tady má tak zmáklý, že se divím, že už dávno nevytrhávají našemu nohejbalu trn z paty svou nezištnou prací a pomocí.0
Myslím, že diskuse na toto téma zatím probíhá ve vší slušnosti s kladnými, či zápornými názory.
Lézt někomu do pr..., viz poslední dva příspěvky, nebo že chleba levnější nebude a podobně, asi nikomu tuplem nepomůže.
Jak už jsem se jednou zmiňoval, nikdo nechce očerňovat práci těch kluků, co to za repre hrají.
Musím ale říci, že tento turnaj, je snad to nejlepší, co může nohejbalový příznivec kdy vidět.Je to svátek a oslava nohejbalu, proto mu musí být věnována naprosto stejná pozornost, jako třeba mistrovství Evropy.
Turnaj organizačně byl zvládnut skvěle, ale ze strany vedení reprezentace, je to naprostý šlendrián.
Jestli takhle chce propagovat nohejbal, tak už opravdu nevím, to mu asi fakt není pomoci.
Přesto děkuji M.Maršálkovi, že zde vede jako jeden z mála solidní diskusi, i když mu to jistě není místy příjemné.
Bohužel pro něj ale vyžírá nepříjemné kecy za jiné, kteří se zásadně k ničemu nevyjadřují.
Je to zcela jistě pod jejich úroveň.0
Až příliš mícháme jabka a hrušky dohromady. Výsledky reprezentace se skládají z různých ovlivnujících faktorů a nikde není psáno, že na jednorázové akci vždy repre formace přehraje klubové. Zejména, nehraje-li v nejsilnějším složení (každý pořadatel ale jí chce v nejsilnějším složení vidět právě u sebe a vyzkoušení jiného složení u těch ostatních). Repre neměla vítězství jisté ani za jiných trenérů (Opravil, Stehlík, Kopecký), ani proti dřívější slovenské elitě (Ivanecký, Bertko, Chovan, Novosad, Zigala...). Když nyní hovoříme o Smeči, tak od roku 1993 (kdy Češi a Slováci už hráli rozděleně) vyhrála česká repre 3x (naposledy loni), slovenská repre 1x (plus 3x DPMK), klubové celky (mimo DPMK) 6x - 2x Kobylisy, 1x Čakovice, Sacung, Bratřínov, Karlovy Vary). Takže poměr kluby versus repre výběry je cca stejný. Každý z nás jistě bude rád, když bude česká repre vyhrávat, ale samozřejmost to zase není. Náklonost veřejnosti je vždy vrtkavá, stačí se podívat na fotbal. Trenéra našeho národáku ještě nedávno pohřbívali, pak se vyhrálo v Německu, postoupilo a náhle je veleben.0
René! Vy nevíte proč "přetížení" reprezentanti vymetají Pohořelice atd.?0
Nevíme. Řekněte nám to Pepo!0
Zadejte si nohejbal Modřice tam to všechno je (jako v bibli)! První cena pro registrované 10 000 2há 5 000 atd. Plus věcné ceny. Toto jsou Pohořelice, nikomu nic nezávidím, jenom jsem odpověděl na otázku!0
Moc nechápu tu averzi vůči naším reprezentantům. Co to je vlastně česká repre? Vždyť téměř na každém významném turnaji hraje v jiném složení.Jak se mají ti kluci sehrát, když každý z nich pochází z jiného oddílu. Souhlasím s názorem, že chalani z Košic mají vlastně svoji soutěž jako přípravu na repre. Navíc slováci opravdu trénují! Myslím tím, že zkoušejí různé modelové situace, nácviky podání,výběrů a úderů, hru na jeden dopad apod. U nás se příjde na trénink rozdají se míče a jde se hrát. Howk0
Tak, jak to Pepa podává to vypadá, že se tam jezdí "unavit" pro pár peněz za které se potom "zregenerují".Pardon,jenom nadsázka. Reprezentanti určitě mají vypsané nějaké cílové prémie za umístění. Mimochodem, nelze zveřejnit, jak byli motivováni reprezentanti za medaile ME a na kolik si svazová pokladna přišla na prize money od mezinárodní federace,resp. kolik např. stála svaz "úspěšná" Poslední smeč?0
Diskusi je možno vést, pokud jsou všichni diskutující obeznámeni se zásadními fakty, o kterých se mluví. Tato diskuse bohužel tuto zásadní podmínku nesplňuje. Z toho důvodu se mnoho "kompetentních" lidí raději nevyjadřuje, protože by to z jejich strany bylo nekonečné vysvětlování okolností, proč se to či ono udělalo tak či tak...Za všechny zodpovědné, co se o reprezentaci starají si dovoluji tvrdit, že odevzdávají nadstandartní práci s ohledem na to, že se jedná o jejich koníček ve volném čase... Vždycky je vidět extrémně kladný nebo extrémně záporný výsledek práce trenérů a funkcionářů, ale hlavní podíl na tom, že nohejbal směřuje kupředu, mají ty výsledky průměrné, které zde nejsou zmiňovány, nejsou totiž pouhému sledovateli zřejmé.0
Již jsem to jednou napsal, ale nechcete to pochopit, proto ještě jednou : Slováci jsou momentálně prostě lepší!! Ale teď k tomu dalšímu, co tu již zaznělo. Všichni, kdo trénujeme a vedeme mužstva musíme začít opravdu trénovat a ne pouze "hrát" trénování. Všichni považujeme nohejbal za sport jako každý jiný sport, proto musí tomu odpovídat i příprava hráčů od fyzické kondice, přes gymnastiku, posilování a nácviky herních činností. Někdy před 8 roky jsem to začal provádět se žáky v Prostějově a pořád si myslím, že to zdaleka není ještě ono - ale to hlavní, na výsledcích je taková příprava hráčů již vidět.I s nejlepšími hráči mužské kategorie je ovšem takováto příprava nezbytná, jinak opravdu budeme pouze brečet a cítit se ukřivděně. Je určitě nezbytné zaměřit přípravu už od žáků i na dva, či jeden dopad a to bez ohledu na to, zda bude v budoucnu jednodopadový či dvoudopadový nohejbal. Hře mužstva a technické vybavenosti hráčů takováto příprava určitě prospěje. Já se svými kluky, kteří mají nebo měli 12-14 roků hraji některé zápasy na treninku na jeden dopad a nikomu to nevadí. Je nutné ovšem nacvičovat i různé herní situace, ale to určitě každý dobře ví, ovšem u hráčů je to neoblíbené a proto se to příliš neprovádí. Zkusme se zamyslet při kritice všeho možného i nad tímto a potom se možná nebudeme divit tomu, proč nás Slováci přehrávají.0
Pane Beneši,zní to hezky.Zkuste se tedy,jak píšete,zamyslet a když už to nevymyslí komise, proč tedy Vy,nebo ještě lépe, trenér reprezentace, nepřipravíte ukázkové tréninkové jednotky, vy pro žáky,on pro seniory/třeba na 1 dopad/
a nepozvete trenéry, nepodělíte se o zkušenosti. Určitě by je zajímalo, podle jaké metodiky postupujete a budou Vám vděčni.Vaše úspěchy si nenechávejte pro sebe, začněte dělat něco konkrétního a prospěšného,jinak se budete stále divit, proč nás Slováci přehrávají.0
Myslím, že trénink je věc jedna. Já osobně bych se pokusil více stmelil tým. Dal dohromady kluky, kteří si padnou a budou pro ten tým makat. Sebelepší hráč nebude nic platný, když bude hrát na sebe. Mezi Slováky určitě není taková rivalita a jsou mezi sebou kamarádi. Naši? No, nevím.0
p. Matia má pravdu co se týče rozložení tréninkového cyklu a přechodných období. Nikdy sem v etralize neviděl žádný trén. plán, cykly, rozložení, vrcholu sezóny, regenerace. Proč repre neobjede za rok co nejvíce turnajů a akci ( Slováci se snaží v idealni sestave hrat co nejvice )a nesnaží se dodržovat nějaký vytvořený tréninkový plán s ročním cyklem? Chápu, že tato generace repre nikdy žádnou regeneraci nedelala. Většina hráčů má mimo kyčle a kolena na úrovni důchodce...Chápu, že regenerace neco stoji a masaze, vyrivky, elektrolecby, podpurne prostredky, bazeny, sauny, strecink, posilovna na zpevneni kloubu a svalstva atd... vetsinu hracu, kteri si jdou zahrat a pak spolecne opít to nebaví a berou to jako ztratu casu, protoze od zaku byli jen zvykli na to, ze jim trener hodil balon a celej trenink se hralo, max. chvili neco vyzkouselo a regenerace? dve, ctyri, osm piv to spravi... Slováci sice mají dohromady jen asi 4- 7 výborných nohejbalistů a zbytek hráčů je na úrovni naší 1. ligy, ale Po Perunech a Brut. vyroste v Košicích v ideálních podmínkách a silné konkurenci další generace. Mají k tomu max. předpoklady a zase nás budou na vrcholných akcích mydlit.Perunovi mají také k reprezentaci jiný přístup a nasazení. Je ubohe se porad vymlouvat, ze Slovaci maji mimoradne silnou generaci a za par let az Perunovi skonči jsou ze hry. Chápu také, že si kluci chtějí na turnajích přivydělat něco k platům a objiždi sranda turnaje s cilem neco vydelat a spolecne se poradne opit. Pro vetsinu z nich jsou to velke penize. Vite jak jsou na tom financne hraci nasi repre, ze je nekdo odsuzuje? Bubniak delal par let delnika v drubežárně a vstaval ve tři ráno a s tím se ani žádný tréninkový cyklus dělat nedal a vyhrál toho dost. Ted dela hlidace ve vezeni. Kalas hlídal v hypermarketu nebo se flákal a žil jen z peněz z nohejbalu bez myšlenky na zitřek. A tak bych mohl pokracovat napric celou nasi repre. Tech pár desitek tisic co si vydelaji na turnajich pro nektere z nich znamena hodne. Pane Maršálek, proč místo těch stovek hodin ročně, co stravite na techto diskuzich radsi nehledate reprezentaci sponzory,aby aspon desitka hráců ročne mohla byt opravdu profesionali, s radnou smlouvou a jasne danymi pravidly a nohejbal udelal konecne posun do kategorie sportu branych odbornou i širokou veřejností vazne a nebyl stale jen sportem rekreantů? Kdo zná nejakeho Bubniaka nebo Doubravu krome par tisic nohejbalistů?0
Mezi náma Doubrava nemá na repre, může děkovat, že k sobě měl pepika a česneka, který ho utáhli.0
Mezi náma by tě Doubrava kdykoli rosekal tak nevím co to tady meleš.0
to J.Dobrava 19.12.
Pane, právě zmíněná průměrnost je ten stěžejní problém!
Jestli chcete nohejbal dostat do jiné kategorie mezi sporty, tak ho musíte nutně vyhrabat ze šedi průměrnosti! Ale pokud jste vy i lidé kteří tento sport řídí s tímto stavem spokojeni,tak to je špatně a měli byste dát šanci dravějším, náročnějším, nebo alespoň své cíle přehodnotit.0
To Pepa a Ríša: Ano, všichni s tím souhlasíme. Podívejte se ale např. na nejvyšší dlouhodobé (WAEL) a jednorázové (PCNS, MCR) soutěže. Na jednorázovkách chybí trenéři, na řadě ligových utkání také. A při vší úctě po odchodu Kopeckého ve WAEL není ani průměrný trenér s odbornými znalostmi, analytickými schopnostmi a uměním koučingu. Bud tuto funkci vykonávají hráči ze hřiště (letos polovina týmů, což je naprostá degradace soutěže), nebo jsou to trenéři bud bez odborných znalostí (ale umí alespon přenést poznatky ze hry na hráče), nebo mají odborné znalosti či analytické schopnosti (ale komunikační schopnosti přenosu informací na hráče jsou tristní). Připravovali jsme loni článek do časopisu o trenérech WAEL z pohledu hráčů a raději jsme od jeho vydání upustili, vyjádření hráčů byla horší, než se čekalo. Navíc rotace trenérů je mizivá, často hráč stráví celou kariéru pod jedním trenérem. Což není žádoucí stav pro hráče, ale ani pro praxi trenérů. To celé je důsledek dlouhodobého zanedbání práce s trenéry, které vedlo ke zlajdačení hráčů - nyní je jejich chut se zapojit do skutecne odborně vedeného tréninkového procesu velmi nízká, můžete si to u mužů vyzkoušet. Nová metodika školení trenérů je na stole, školení a doškolení licence "C" ted probíhají každoročně, jedná se i o licenci "B" - tam je to ale velmi složité. Je velká škoda, že do procesu se více nezapojují ti, kteří jsou absolventi FTVS nebo jiných TVVS. Přesto se domnívám, že už dnes jsou evidentní náznaky zlepšení a objevují se noví trenéři, kterým však zpočátku bude chybět nutný věkový odstup od hráčů, což bude jejich největší handicap. Je něco jiného trénovat mládež a něco jiného sebevědomé třicátníky.
Ad strávení mého času na diskusi: Myslím, že i toto je pro hnutí prospěšná činnost a když už jste to načal, tak dosud jsem pro nohejbal (svaz, klub, vybrané jednorázovky) zajistil finanční prostředky ve výši min. jedenapůl mega a zatím to nekončí. Jsou-li peníze nality do nefunkčního systému, rozkutálejí se rychle bez užitku. Mě spíše láká ta tvorba dlouhodobě fungujícího systému, než jenom ty prachy. Navíc pokud vím, tak ve všech sportech, kde jsou profesionálové, nebo poloprofesionálové, jdou jejich platby hlavně z klubů, ne ze svazu. A když už jsme to načali, tak si myslím, že za posledních cca 5 let si hráči nemohou zase tolik stěžovat, např. finanční objemy na dotace turnajů vylétly neuvěřitelně - dříve skleničky, ručník, šiška salámu, nyní si spočítejte počet akcí, kde dotace na ceny je v řádu desetitisíců. A každý rok přibývají. Kdyby vše šlo dnešním tempem i dříve, byli bychom jinde.0
Nerad bych se vměšoval do diskuse odborníků ale opravdu si myslím že pes je zakopaný už v oddílech! Je to dané i tím, že před rokem 90 každý hráč skončil ve dvě v práci a měl dost času a pokud dělal v nějakém podniku který sport podporoval i dobré podmínky k tomu aby se nohejbalu věnoval třeba i třikrát, čtyřikrát týdně... dnes vidím na našich hráčích jak špatně se jim schází na treninku aby mohli vůbec trénovat trojky. Pracovní vytížení a dnašní hektická doba tlačí všechny sportu i ty malé alespoň k poloprofesionalizmu.
Je fakt že reprezentace je výstavní skříň nohejbalu a těch úspěchů zase není až tolik když to srovnáme třeba se Slovenskem. Ale zkuste zapřemýšlet jak kluby pomáhají trenérovi reprezentace a vůbec jaká je spolupráce mezi repre a extraligou!!! Mělo by být jasně dáno a trenérem reprezentace i požadováno určité penzum přípravy i v klubech směřovat třeba k vrcholným akcím reprezentace. Měly by být odborníky vypracovány treninkové jednotky pro všechny kategorie a hlavně pro nejvyšší soutěž a tlačeno na jejich plnění. Já vím že by byla snaha to obcházet ale pak by alespoň ubylo kritiků neúspěchů repre... Samozřejmě co je přikázané se plní hůř a s větší neochotou než co se dělá dobrovolně ale asi jiné cesty není. Samozřejmě že s kvalitou samotné hry na tréninku roste i výkonnost hráčů ale i toto má své hranice a já pamatuji že poslední nacvičený signál jsem viděl někdy před 10 lety v podání hráčů Čakovic...
Takže nemůžeme obviňovat pouze vedení reprezentace a hráče reprezentanty ale měli bychom hledat chyby i v sobě samém a poučovat se z nich...0
Evidentně zdejší debata je jenom plácání do vody z různých stran, které nikam nevede.
Proto bych měl dotaz na p.Maršálka (možná to není v jeho kompetenci, ale působí zde jako takový mluvčí svazu), jestli má ČNS nějakou vizi co momentálně s nohejbalem. Především co se týká způsobu přípravy reprezentace a jakým způsobem chce řešit rozdíl v pravidlech FIFTA a ČNS, s návazností na vedení ligových soutěží, případně jestli se uvažuje o přesunu extraligy do hal.
Vše na mě působí dojmem že vedení ČNS má sice zájem o změny, ale bohužel ne sílu získat si pro ně podporu a proto navenek působí chaoticky a nesrozumitelně.0
Nelze s tebou ve většině toho co jsi teď uvedl než souhlasit, akorát s těmi trenérskými kurzy mi to přijde trochu špatně.
Myslím si, že důležité je mít nejvíc trenérů základních, ze kterých vyrostou postupně trenéři velcí, mělo by to tedy jít cestou od spoda a proto se toho neudělalo zrovna mnoho.
Jedna dvoudenní zkouška na Pankráci za celý rok pokud vím.0
to Maršálek: 1,5 mil. není zrovna málo... Nepřemýšleli jste o variantě trenérů částečně placených svazem? tzn. trenér extraligy by od svazu měsíčně dostával příspěvek cca 2-5 tisíce Kč a za to by musel svazu předkládat vypracované trén. plány, pravidelně se povinně doškolovat a zúčastňovat top akcí pořádaných svazem, školení, absolvovat seminář domluvený noh. svazem na pražské FTVS, kde by se dozvěděl vše o tréninku, cyklech,fyz. přípravě, regeneraci, vitaminizaci, traumatologii, vyladění formy. Zavedl by v oddíle systém přípravy s testováním fyz. kondice 3 ročně mezi jednotlivými cykly apod.Myslím si, že díky fin. příspěvku ( je to symbolická částka, ale najde se dost starších hráčů, které potěší )by bylo zájemců dostatek a nekoučovali se jen hráči navzájem a trener by nebyl jen postavička, ale trener s autoritou. A nějakých maximálně 300 000 co by to ročně svaz stálo ení pro Vás problém sehnat. Pokuď by se v nohejbalu zavedl takový řád a systém, bylo by jen otázkou času a medializace, než by se nohejbal zvedl nahoru.0
to Maršálek: další variantou je, že oddíl startující v extralize, případně i v první lize musí zajistit peníze na plat trenéra od sponzorů nebo z jiného zdroje a pokuď ne, nebude holt tuto soutěž hrát. A je pak v interním dogmatu jednotlivých oddílu, jestli ty peníze budou trenérovi vyplácet nebo najdou nekoho, kdo narozdíl od ostatních treneru bude všechny uvedené činnosti delat zdarma z lasky k oddílu. Ale splní vše uvedené od svazu jako ostatní0
Je dobře, že zde padá tolik námětů, jak pomoci nohejbalu vzhůru. My určitě nesedíme s rukama v klíně a snažíme se tu díru, co vnikla na poli trenérů a jejich vzdělávání, zacelit a připravit lepší systém vzdělávání. Plně chápu třeba kolegu Hlavičku, že když přišel do nohejbalu z atletiky, nemohl se vypořádat s faktem, že co je v atletické přípravě samozřejmostí, v nohejbale není ani na poli elitních klubů či repre. Sklutečně ta díra je velká, odešli kvalitní trenéři minulosti, někteří z nich publikující (Kovanda, Sirocký, Mašát, Ulmon, Hlavatý, Opravil...), nová kvalita teprve začíná dorůstat. Jen za poslední 4 roky tu máme min. tři metodické publikace k nohejbalu (Zigala, Stehlík, Pavlík a má maličkost), připravují se další, existují autoři nohejbalové metodiky pro školy (Kresta, Ziman...), školení a doškolení jsou pořádána každý rok. Co jsem byl přítomen např. lonskému školení v Praze, tak vůbec nevypadalo špatně (lektoři Pavlík, Kopecký, Kresta). Nemyslím si, že by to bylo chaotické, vždy je to koncepčně v souladu. Nechtějme ted ale během dvou tří let strhnout to, co se dlouhodobě zanedbalo. To prostě nejde - musí být i vůle trenérů se vzdělávat, ne jen aby to cítili jako povinnost či proto, aby nemuseli platit vyšší stratovné. A hlavně získané poznatky realizovat na svých svěřencích. Bezpochyby dnes ti lepší trenéři raději míří k mládeži či ženám, protože tam mají možnost pracovat s tvárným materiálem. U mužů, jak jsem uvedl v jiném příspěvku, se mezera naplno projevila v nízké ochotě skutečně trénovat, ne jen hrát. Hovoří se zde o penězích pro trenéry versus svaz či klub. A já se ptám, je dnes snažší na nejvyšší úrovni sehnat kvalitního trenéra nebo hráče? Jsem si jist, že hráče. Přesto špičkové kluby každoročně platí desetitisícové částky za hráče nebo hráčům. Proč tyto peníze jednou za cca tři roky nevynaloží na kvalitního trenéra, jehož přínos bude ve větším rozsahu? Tohle za kluby žádný svaz nevyřeší.0
to Maršálek: pokuď, ale oddíly nas sebou nebudou mít bič ze svazu, který je k angažování kvalitního trenera donuti, situace se nezmeni. Nejde přece o složení nějaké kauce v milionové výši jako v jiných sportech, ale o to donutit ext. kluby, aby sehnaly ročně např. 50t na poloprof. trenéra, který musím svazu doložit to a to a to a systematicky oddíl vést a konat další záležitosti co už sem zminil výše. Pokud svaz urci nekopromisne dana pravidla, oddilu je bud splni nebo extraligu hrat nebudou.0
Vždy bývá lepší motivace než direktiva. Ze v nohejbale je ještě myšlení o pár let zpátky, dokládají i některé zde uvedené věci. Rada lidí či oddílů stále bere svaz jako jakousi organizaci, která by je měla zajištovat a být přitom ráda, že pro ni někdo něco dělá, že pro ni někdo sportuje, pořádá akce atd. Není tomu tak, úloha svazu je v něčem jiném. Kluby, které "pochopily dobu" , začaly investovat do areálů, mládeže, propagace apod. Dnes jsou nahoře nebo se tam derou, zatímco jiné jdou dolů a nemyslím tím jen sportovní výsledky, ale i počty družstev, počty a kvalitu pořádaných akcí. Někdy, jak uvádí Pepa, je však nutné nespoléhat na samoregulační schopnosti a je třeba malinko tomu pomoci direktivně. Ale musí to být systémové řešení, ne nohejbalové specifikum. Kontrolovat kluby, zda platí trenéry a jak pracují, patří, obávám se, spíše do té druhé kategorie. Dnes je to nastaveno tak, že pokud oddíl WAEL či WADL nemá trenéra s licencí "C", platí zvýšené startovné. Mně osobně třeba mnohem více vadí to, že u cca poloviny ligových družstev platí, že trenér = hráč, nebo že na vrcholných jednorázovkách hraje sestava bez dohledu trenéra. Tyhle věci totiž udeří do oka nenohejbalistu nejvíce. Něco v tomto ohledu připraveného máme, tak uvidíme s jakou se to setká odezvou.0
ve většině extraligových oddílu můžu v letošním roce je trenér jen postavička a vše si koučují hráči. Od přípravy, po zápasy. Bez vyjímky. Nejúspěšnější oddíl posledních let Modřice řídí z lavičky nebo ze hřiště Gulda a ne trenér a na trénincích se jen vezme balon a hraje se. Žádná koncepce ani příprava. Každý hráč jede sám na sebe a zatím to všechno funguje. A funguje jim to už několik let. A u většiny ostatních klubů je to stejné. Zmínil jste p Hlavičku a srovnání s atletikou a dalšími sporty. Ať už třeba volejbal fotbal, hokej, atletika, všichni se přípravou atd. nohejbalu vzdalují mílovými kroky a za těch 20let co se nohejbalu věnuji, se nezměnilo skoro nic. V repre je stale vetsi anarchie, vedení svazu je na mez. scéně neúspěšné ( úpřímně - více než trapné ) a pokuď si ostatní země odhlasují nohejbal bez dopadu,naši funkcionáři jim to odkývou místo, aby se vzepřeli a klidně založily konkurenční mez. asociaci se hrou na dva nebo tři dopady a s vrácením původního technického českého nohejbalu a postupným rozvojem a rozšiřováním této asociace o další a další členy.0
v čakovicích je funkční trenér s velkými zkušenostmi0
Jo hochu tohle tady nezmiňuj nějaký dopady navíc, to nemají na svazu rádi.Tam si prostě dva lidi usmysleli, že se bude hrát na jeden, ať se to někomu líbí nebo ne a nikoho se ptát nechtějí.
Teď si zcela jistě budeš muset vyposlechnout, proč to tak musí být a proč je to lepší a hlavně, že do toho nikdo nemá co kecat, protože to dělají skvěle ,,zadarmo" a že když si tak chytrej, máš to zkusit sám.
To je pořád dokola.0
V Čakovicích je víc než funkční trenér.Je ale moc poctivej, na tohle by asi neměl žaludek.0
Pokud něco dělám zadarmo a protože chci, neznamená to přece, že to bude pokaždé moje výmluva, když něco nefunguje. Před 15 lety se všude psalo a dodnes mám ten článek vystřiženej, že náš svaz nikdy nepřistoupí na hru na dva dopady a bude na mez. scéně silně lobovat a ejhle, a už se hraje jen na jeden. P. Maršálek tady psal o výborných trenérech v minulosti a dnes, reprezentanti si dělají co chtějí a nejvyšší soutěž v polovině týmů koučují hráči a trenéři jsou jen na papíře, aby se splnilo co má. Určitě všichni chápeme, že to dělají zadarmo, ale než něco nedělat pořádně a dle svého nejlepšího svědomí, tak to radši nechám dělat někoho schopnějšího...A taky, vím, že teď někdo napíše, tak to pojď dělat Ty, když o tom tady píšeš. P. Maršálek vždy jen napíše: připravujeme to, chystáme to, pracuje se na tom, jednáme o tom, chystáme změny, ale ...0
Pepa Pepovi,přečti si pravidla a uvidíš, že v podstatě má kapitán stejné pravomoci jako trenér je otázka jak se tito dva respektují.Píšeš o Guldovi, také mě připadá, že "Miloň" je tkzv nosič vody.Pokud to funguje je dobře! Myslím, že všude musí být tkzv silná osobnost. Toto vím z vlastní zkušenosti.Teď si uvědomuji, že Ti tykám, takže se omlouvám už se mě to nechtělo přepisovat! Jinak pěkné Vánoce a v novém roce hodně úspěšných smečí!0
To Pepa: Myslím, že mnozí mají krátkou pamět. To, jak se za poslední roky prokazatelně zlepšují některé oblasti, jaksi bereme jako samozřejmost. Kde byli ti dnešní kritici před 5, 10, 15 lety? Proč nevytvářeli permanentní tlak? Nikdo se nevymlouvá a pokud např. napíši, že se se na tom pracuje, tak je to pravda. Je lepší snad nic nepsat? Skutečně ale nemíchejme hrušky s jablky dohromady - trenéry, dopady, svaz, kluby... A hlavně - vždy si ověřujme fakta. Bohužel je daleko jednodušší polemizovat na úrovni dohadů a dojmů. V tomto má Jirka Doubrava pravdu. Diskuse se svezla úplně jinam, než bylo původní téma.0
Lidi vzdyt jsou vanoce...0
Stejne nikdo z vas nic nevyresi :) jj aspon mate ocem psat....tak si to tu uzijte a chtel bych se zeptat pana Marsalka jak se trenuje na Sacungu???Doufam ze na jeden dopad kdyz tam je cela trojka z repre....ja jen kdyz ty slovaci muzou spolu trenovat celej rok???0
to Maršálek: Myslím si, že jen málokdo v České republice má o noh. hnutí tak detailní informace jako já. Ano, píší pod pseudonymem a nechci se kvůli pokrytectví a situaci v našem nohejbalu prezentovat pod svým jménem. Není nic jednodušího, než zase všechno jen okecat a neodpovědět ve skutečnosti na nic...Překopíruji tedy moje otázky znovu:
Před 15 lety se všude psalo a dodnes mám ten článek vystřiženej, že náš svaz nikdy nepřistoupí na hru na dva dopady a bude na mez. scéně silně lobovat a ejhle, a už se hraje jen na jeden. P. Maršálek tady psal o výborných trenérech v minulosti a dnes, reprezentanti si dělají co chtějí a nejvyšší soutěž v polovině týmů koučují hráči a trenéři jsou jen na papíře, aby se splnilo co má.
a položím ještě jednou jasné otázky:
proč jsou na mez. scéně naši funkcionáři jen do počtu a vždy jen odkývají jakoukoliv změnu? To není v nohejbalovém hnutí někdo opravdu schopný? lobista, diplomat, který nedopustí hru na jeden dopad atd.?
proč neexistuje v reprezentaci koncepce a hráči si dělají takřka co chtějí?
proč ve většině klubů v extr. jsou trenéři jen na papíře a trénují se hráči sami?
Pořád se oháníte nějakými výsledky, ale kde jsou ty výsledky?:)Zatím to vypadá, že jde všechno dolů a nohejbal se stává čím dál tím víc sportem rekreantů. Jak už sem psal, za 20 let není žádný posun k lepšímu, a neberu jen, že nás Slováci utíkají, na mez. scéně jsme za kašpárky a v oddílech se jen hraje a netrénuje.0
EP.. ?
Na stránkách sice najdu něco o výběrovém řízení na EP.
Ale - to je zase něco jiného než PMEZ ?
V odkazu oddíly nemají zapomenout na přihlášky do EP.
Oni znají termín do kdy a kde se přihlásit?
Oni už znají propozice?
Pokud to někde je uvedeno, nasměrujte mě,prosím.
Děkuji.0
EP nahrazuje Pohár ČNS a byl rozšířen o jeden turnaj na Slovensku aby byl mezinárodní... tak jsem tomu porozuměl já... Takže Česští zástupci snažte se ať zůstanou korunky doma!!! ;-))0
Pardón samozřejmě, "Čeští"0
Děkuji za snahu, pane Stehlíku, ale moc chytrej z toho nejsem.
Může mi jasně odpovědět na mé dotazy někdo z výboru svazu?
Díky.0
Jen v krátkosti (a sorry, klávesnice mi nějak někde nedělá háčky, takže tam chyby nemám úmyslně). To Pepa: Ad 1) FIFTA dvě desetiletí funguje tak, jak funguje. Ceští zástupci zvolili určitou strategii, která nevedla k úspěchu. Na novou strategii a její možnosti by nejlépe bylo se zeptat zdroje, tj. našeho zástupce ve FIFTA, kolegy Kleníka. Jeden dopad je hlubší problematika - je dobrý, není dobrý, co přináší z nestranného pohledu? Můj názor je stále stejný v tom, že pokud my (jako stále zdůraznovaný nositel vývoje nohejbalu) nebudeme schopni rozjet podporu nohejbalu v zahraničí (bud vysíláním našich trenérů a činovníků ven na delší dobu, nebo věnování se zahraničním studentům tady a jejich zařazením do českých soutěží), nezajistíme dlouhodobou mezinárodní stabilitu. Ad 2) Pokud máte detailní informace, tak víte, že v reprezentaci je dnes řád, jaký tady dlouho nebyl. Hráči sekají dobrotu a respektují realizační tým, vč. trenérů. Srovnejte s předchozími roky. Bohužel se nedaří vícekrát porážet Slováky. To však neznamená, že nevládne kázen a disciplína. Ad 3) Jak jsem opakovaně psal, je to dáno tou mezerou, kdy se výchova kvalitních trenérů zanedbala a nebyl vytvořen tlak na jejich náhradu. Navíc trenéři typu Kopeckého, Jakoubka ještě nemají takový věk, aby nutně museli odcházet ze scény, leč odešli. Ted se to musí dohnat. Ad 20 let žádný posun) Rozložil bych to na více časových úseků. Určitě 15 let stagnace, pod to se podepíšu. Poslední roky ale je viditelný progres v řadě oblastí. Nejen viditelný, ale i doložitelný či měřitelný. Občas to chce ale oprostit se od stabilního negativistického vnímání, hojně živeném názory některých senilnících zhrzenců. I ten poslední fotbalista z poslední soutěže je hrdý na svůj sport, brání ho, podporuje ho, platí nemalé příspěvky, kupuje fotbalové produkty... My hrdost nemáme, proto jsme nohejbal a proto ještě dlouho nás mnozí budou brát za hospodský sport. Dokud nenalezneme svou identitu, dokud nenalezneme vlastní hrdost, může nohejbal běžet v televizi každý den, ale brát ho budou pořád stejně. Kolik nohejbalistů zná historii svého sportu, který hrají celý život? Kolik jich se každoročně rozčiluje na činovníky, že si dovolí o pár stokorun ročně zvýšit příspěvky? Kolik jich zná nohejbalové předpisy a řídí se jimi? Proč se i tady na naprosto nijak nezavazujícím foru bojí jen podepsat pod své názory, vč. vás "Pepo"? To jsou přece základní otázky našeho sportu! Nehledejte logiku. Když se něco povede - bez zájmu. Když se nepovede - desítky reakcí. Příklad? Nejenom dva týdny od sebe dělící vítězství a porážka české reprezentace. Ve stejné době se tady na foru objevily dvě informace - kauza Utěchov a úspěch nohejbalového dokumentu na největším festivalu sportovních TV dokumentů v Miláně, vč. jednání s představiteli MOV. To první stovka reakcí, to druhé téměř žádné. Sami nohejbalisté tak dávají najevo, po čem je poptávka a zřejmě to chtějí i dostávat. Kauzy, průšvihy, maléry... Jak říkám, hrdost je sport a sport bez hrdosti je nohejbal. Tak jí už konečně začněme v sobě hledat!!!0
Ještě tedy krátce k EP mužů 2008. Je to soutěž, nahrazující stávající Pohár CNS mužů. Do tří let by tato soutěž měla naplnit svůj název, tedy "zevropštět". A to nejen mezinárodní účastí, ale i zahraničními pořadateli a systémem klíče pro účast, snad i participací organizační a ekonomickou. I podoba akcí se měla pomalu, ale jistě sjednocovat, aby to nebyl jen soubor různorodých akcí, ale soutěž s tváří. Rozpis byl zveřejněn na stránkách CNS, tento týden se ujasnilo portfolio letošních pořadatelů - Košice, Přerov, Litomyšl, Benešov. Termín přihlášek je posunut, některá družstva už jsou přihlášena (min. dvě z CR, jedno ze SR).0
Sakra, pane spisovateli,místo toho,co a kdy "zevropští" mně stačí, když mně napíšete kde se o té soutěži s tváří dočtu a do kdy je posunut termín přihlášek. Já to prostě na těch stránkách nenašel,ale archiválie z roku 1,2 tam visí!!0
Nejenom pro pana "Pepu"
http://nohejbal.cz/files/dokumenty/FIFTA/Zprava z FIFTA pro CNS.pdf
Je to pořád dokola. Všichni se cítí být zapojeni do dění (což je potěšující, že je zájem), ale bez patřičné znalosti dokumentů. Dnešní stav ve FIFTA je mimojiné způsoben bojovností a nekompromisní aktivitou v prosazování svých zájmů našich zástupců ve FIFTA od devadesátých let.0
to Maršálek: děkuji za odpovědi. Nemyslím si, že bych byl mimo mísu a nevěděl nic o tom o čem píšu. Není to tak dávno, kdy jsem jako člen naší reprezentace akce objížděl a Slováky jsme většinou poráželi ( mám doma i trofeje v krabici na boty ).Znám tedy myslím docela slušně lidi kolem nohejbalu a současnou situaci. A nohejbal na jeden dopad je jiny sport. Degradovanej, nedivatelnej. Proč se nevydáte např. cestou boxu, kde funguje vice mez. organizací? Není přece nic těžkého založit další asociaci s návratem ke třem dopadům, rozjet marketinkovou aktivitu s objížděním států, které nejsou členy současné slovenskobalkánské asociace, dělat exhibiční zápasy v těchto zemích atd. Zapojit zahr. studenty je dle mého pitomost, většina z nich se kromě těch z vyspělých zemí domů nevrátí a dělá kariéru na západě. Naše repre se může zůčastnit ms, me v obou federacích, stejně tak i Slováci a další státy, pokuď se stanou členy nově vzniklé asociace. Vím, byla by s tím spousta práce, ale tak schopných lidí jako vy je málo.0
Celá táto diskusia, ktorá je veľmi zaujímavá, začína jasne ukazovať, že nohejbal sa vo svojom vývoji dostal na dôležitú križovatku.
V Čechách a na Morave sa vyhrocuje stret medzi krajným ČESKÝM KONZERVATIVIZMOM (som skutočne zvedavý, akú podporu diskutujúcich získa "Pepa" so svojou nostalgickou snahou o návrat k trojdopadovému nohejbalu) a moderným EURÓPSKYM POŇATÍM (zavedenie zimného seriálu turnajov Pohára ČNS s postupným prechodom na Európsky pohár sa stalo nesmiernym oživením tohto športu vďaka iniciatíve nového VV ČNS).
Na Slovensku sa vyhrotil stret medzi KOŠICKÝM NAPREDOVANÍM (NK DPMK bol pri vzniku ME 1991, MS mužov 1994, PMEK 1995, MS žien a juniorov 2000, zaradení nohejbalu do programu žiackej Kalokagatie 2004, predstavení nohejbalu olympijskému hnutiu 2007 a chystá sa byť pri vzniku EP 2008) a akousi skrytou ZÁVISŤOU "ZVYŠKU SLOVENSKA" (niektoré konkrétne protikošické kroky nového VV SNA začínajú byť úsmevné).
V Európe a nohejbalovom minisvete sa FIFTA po období MEDZINÁRODNÉHO ROZVOJA (v coubertinovskom duchu Josefa Rothenfluha), po období ČESKÉHO PREBUDENIA SA (v tradicionalistickom duchu Vladimíra Mašáta) a po období MEDZINÁRODNÉHO ÚPADKU (v "biznismenskom" duchu Alfreda Meyera) ocitla v situácii ČESKO-BALKÁNSKEHO HĽADANIA NOVEJ CESTY ("slovensko-balkánske" označenie tejto asociácie "Pepom" má v realite z dôvodu diplomatického zlyhania Júliusa Pittnera značné trhliny).
Ivan Matia, Košice0
to Matia: Jsem zvědavej, kdy se začne hrát "moderní" nohejbal bez dopadu? V Košicích už jste určitě zase napřed a už to na trénincích hrajete. Nedokážu si představit, že by se volejbal začal hrát na dva doteky, aby se zrychlila hra a zatraktivnil se pro diváky. To se stát nemůže, volejbalová mez. asociace je asociací s velkým A a takovej bordel se tam stát nemůže.
Pokud p. Pittner diplomaticky selhal, jak pak nazvat naše zástupce na mez. scéně?0
Každý tady má zřejmě asi nějaký kus pravdy, ale já pořád nechápu, proč když chce někdo obhajovat jednodopadový nohejbal, proč to nazývá modernizací.
Má nohejbal stejné cíle jako fotbal? Chceme nadopované super hvězdy umírající na zástavu srdce při zápasech?
Má vůbec právo pár lidí i přes nevoli většiny jednodopadovej nohejbal prosazovat?
Je normální aby tisíce přispěvatelů dotovali naprosto jiný sport než sami hrají?
Pokud má někdo tu sílu a je schopen založit novou nohejbalovou asociaci s normálními pravidly nohejbalu, ať to udělá, myslím že najde obrovskou podporu a většina půjde za ním.
Lenost a nechuť kohokoli udělat tento rozhodující krok je rozhodující v tom, že se tady prostě ten jednodopadovej nohejbal hrát bude.
Nelze to obhajovat tím, že si nižší soutěže můžou hrát klidně na tři, prostě to bude zákon padajícího h....,všichni se budou muset už od základu přizpůsobovat.
Pokud bude svaz i přes své pověření prosazovat dva dopady, dělat pravý opak, tak potom nevím.
Měli by asi oni sami vystoupit a založit si asociaci novou, pro těch pár nadšenců, co to chtějí.
Já nevím, jak to chodí jinde, když někdo dělá něco jiného, než co má, co se s takovými lidmi ve firmě udělá???
Jiná cesta asi není.Dejme tomu že 5 000 lidí chce dál pokračovat v našich pravidlech a 100 lidí chce jeden dopad, a to bych dal krk, že jich ani 100 není.Není lepší to tedy ve vší slušnosti rozdělit na ČNS se základnou 5000 lidí, vlastní soutěží a turnaji světové úrovně jako je NHL a nějakou asociaci která bude hrát dle toho, jak budou okolní státy pískat, třeba i bez dopadu, s členskou základnou +-100 lidí a velkým sponzorem?
Kde je prosím uvedená nějaká koncepce ČNS, ve které je pověření propagovat jednodopadový nohejbal?0
to Miťka: absolutní souhlas. Zajímalo by mě, jak by dopadla anketa napříč celým nohejbalovým hnutím a všemi členy, kteří platí řádné příspěvky s tématem: jste pro zavedení nohejbalu na jeden dopad - ano či ne?0
Pánové, nerozumím přesně, o jaké propagaci jednodopadového nohejbalu tady mluvíte. Co konkrétně dělá "ČNS", že propaguje jednodopadový nohejbal? Jsou snad naše soutěže na jeden dopad? Nebo nutí ČNS hrát kohokoliv na jeden dopad?
Jinak otátka vystopení z FIFTA, vytvoření jiné mezinárodní asociace či rozdělení ČNS na nohejbal a ti ostatní - i tohle jsou návrhy, které může Vlaná hromada schvalovat či zamítat. Pro nás platí usnesení Volební konference z roku 2005 a to nikdo neporušil.0
Jak zní to usnesení? Zápis z volební konference není na webu!0
Evropský pohár se bude hrát dle jakých pravidel?
Kolik vrcholných akcí s mezinárodní účastí je přichystáno na příští rok pro podporu dvoudopadového nohejbalu?
Mistrovsví světa a super six?0
Dobrý dotaz. Kromě tohoto je tu další řada nezodpovězených otázek. Pan Maršálek si teď zřejmě dopisuje s Jéžiškem.0
Aby si za chvíli na svazu sehnali tiskového mluvčího nebo neustále vysedávali na nesmyslných diskuzích. Myslím, že kdo hledá, najde...0
Usnesení z webu ČNS viz. Zápis, bod 10 (Různé): http://nohejbal.cz/files/vykonny_vybor/zapis_VH.pdf
....Co se asi dělá ve firmě s lidmi, kteří kritizují a neznají ani základní "dokumenty, usnesení, cíle a priority"?
Určitě mezi vrcholné dvoudopadové akce, které se budou příští ročník hrát, patří všechny naše soutěže, dále MČR, Evropský pohár, turnaje v letní pauze jako Šacung, dále turnaje memoriál J.Bicana, Poslední Smeč .... a to jsem určitě některé zapomněl a omlouvám se těm, co jsem je zde nejmenoval a svou kvalitou sem patří.
Kolega Maršálek zde plní občas bohužel funkci sběrače vašeho negativismu, což ani tohle některé z vás neuspokojí. Je to vaše právo, stejně tak jako naše právo je obhajovat naše názory pouze před těmi, kteří k rozhodování o dalším vývoji v nohejbale mají kompetenci a neskrývají se pod anonymem.0
Z usnesení to vyplývá naprosto jasně.Dokonce se tam píše prosazovat dvoudopadový......,,BEZ JAKÝHKOLIV KOMPROMISŮ" i na půdě FIFTA.
Zřejmě jste nečetl zápis z posledního zasedání FIFTA, kde jsme z radosti, že jsme prosadili dva dopady žákům a ženám o mužích radši ani nejednali i když jako delegát by jste si to pamatovat mohl.
Nicméně jak už tu zaznělo, p.Maršálkovi je opravdu potřeba poděkovat, protože pro mnoho lidí znamená jediný styk s děním v řízení nohejbalu a kolikrát to schytá, aniž by si to zasloužil.
Vím, že nohejbal mají rádi všichni, kdo se o něm snaží mluvit a něco pro něj udělat, ať už je to pro někoho (Doubrava a spol.)trapné tlachání, to ale neznamená, že je to nějaké nepřátelství a lidé by se tak měli chovat.Je to pouze snaha o řešení neúnosné situace a zabránění nevratných chyb.
Proto přeji všem, ať už jsou na jedné, či druhé straně názorů a myslí to s nohejbalem poctivě, krásné svátky a hodně sil do dalšího roku.
Šnídl Miloslav, Jenštejn.0
To co vy můžete považovat za nevratné chyby, tak jiní mohou vidět jako posun někam dál...to je přece věc názoru a pohledu na danou věc, nejenom v pravidlech nohejbalu.
Zápis z FIFTA jsem nejenom četl, ale i psal. Diskusi o pravidlech mužů NIKDO nechtěl ani otevírat (tedy žádná diskuse) a jak jste se mohl dočíst, tak i dva dopady u mládeže a žen byly nakonec schváleny podivným (a dle mého názoru proti hlasovacím předpisům FIFTA) způsobem. Ani mě se to nelíbí a to, že z této organizace vystoupíme jsem v zápise také uvedl jako možný další krok.0
P. Doubrava, by měl místo vysedávání na netu radši trénovat a neztrácet čas těmito dle něho trapnými diskuzemi. Chápu, v reprezentaci je chvíli a sláva mu vlezla do hlavy, ale aby začal pravidelně porážet Perunovi a nějaká mistrovství vyhrál, musí proto ještě moooc udělat a dohnat ten propastný rozdíl. Já jsem Slováky na mistrovství porazil, a Rumuni a Maďaři nám nešlapali na krk, a pro naši generaci byla občasná porážka se Slováky stimulem k většímu tréninku. Jak píše M. Frélich, jedním z možných kroků by bylo i vystoupení z FIFTA, to by dle mě bylo nejlepší řešení. Nohejbal vznikl v Čechách, ne na Slovensku, v Košicích, natož někde na Balkáně, my jsme tuto hru vymysleli, tak založme novou mez. federaci a vraťme se ke hře na tři dopady.0
to M. Frélich. Specifikujte prosím, pro koho je to posun vpřed, řekněte konečně na rovinu, kolik jich je, kdo to chce.
Zatím o nikom nevím, kdo by se k tomu veřejně hlásil, je to pouze tlak vyvolaný situací kolem Fifty. Kdyby se to tam tenkrát na celé čáře nepodělalo, nemuselo se dnes nic takového řešit.
Nebo je tady snad nějaké pokrokové křídlo, které samo od sebe už chtělo jít dál a dál a nakonec třeba zvednout sako na 160 cm. a hrát bez dopadu??? Pokud je toto posun dál, tak tohle všechno musí časem zákonitě přijít.
Je to ale jiný sport, který už má své jméno.
Pojďme si prosím udržet ten náš nohejbal nohejbalem a přestaňme se zesměšňovat.
Vystoupení s FIFTY je krok dle mého názoru možný, neboť nevěřím, že by opadl zájem zahraničních hráčů o náš nohejbal.
Hráči v NHL dají také přednost svému poháru před mistrovstvím světa.
Myslím si, že náš nohejbal je ve světě obdobou NHL a mohl by žít i bez FIFTY.
Jsem zvědav, jak by žila FIFTA bez nás.0
Je pravda, že pokud se na příštím jednání FIFTA zmenší hřiště, zvedne síť a začne se už konečně hrát bez dopadu jako ten v Asii velmi masově rozšířený nejmenovaný sport, tak už se konečně dostaneme na olympiádu. A o to přece jde ne? To jsou šibalové ti kamarádi na svazu.:)0
Již dlouho pozoruji tuto diskuzi každý má v něčem pravdu jen jedna věc co tu dvakrát zazněla z ní mi běhá mráz po zádech.Jen ne prosím nohejbal na tři dopady!!!!!!!!!!!!!!!!
Nebudu říkat,že to je krok zpátky to je kilometr zpátky.Pro nohejbal a nechci se nikoho dotknout jsou perspektivní mladí hráči,junioři,žáci,kteří hrají nohejbal na 2dopady odmalička a nedělá jim to problémy tak jim neblbněte hlavu.Ti co odjakživa hrají na dopady3 budou vždy remcat.To je názor člověka co pracuje s mládeží a mohu v klidu říct,že 90% lidí co se pohybuje u mládeže by se mnou souhlasilo.
hezký vánoční svátky0
Samozřejmě většina hráčů by při hře na tři dopady smečovala z voleje, ale hráč by měl na výběr: při špatné náhře by si mohl nechat míč spadnout a pak zakončit a nehrát tak omezeně. A u žáků,žen a dorostu to platí dvojnásob. Nebo se Vám líbí, když Vaši žáci půlku setů překopávají kvůli špatné náhře zadarmo?0
pro Pepu prosím Tě Pepo je vidět,že se neúčastníš akcí starších žáků (MČR,Český pohár..........) tu poslední větu by si z úst nevypustil o dorostu nemluvně.Samozřejmě se bavím o lepších týmech ti horší samozřejmě problémy mají,ale to je všude.Finálové zápasy jmenovaných akcí snesou nejpřísnější kritéria.
Nicméně některé názory jsou k zamyšlení,ale o třech dopadech se prosím už moc nezmiňuj díky0
TM- Hraju celej rok na dva dopady, myslim si, že porad na velmi slusne urovni, hru na jeden dopad na štěstí už hrát nemusím a je pro me vzdy radostizahrat si na tri dopady a mit moznost volby. V poslednim roce sem par turnajů dorostu a žáků videl, dorostenci s nami i obcas trenuji. Finálové zápasy jsou vetsinou na urovni, ale finale hraji vzdy jen dva tymy z celé zeme a tymu je spousta. Pokud nekdo tvrdi, ze krome par talentů nedela starším zakum problem zakoncovat z voleje i z poloviny spatnych naher v setu( myslim zakoncit a ne oblouckem prekopavat sit ), tak asi nohejbalu nerozumí. Nebavim se samozrejme o dobre nahravce a snadnem zakonceni.Ale je mi jasný, že u vás v Čako máte nejlepší žáky a dorost v republice, ale dokuď bude trvat čakovickej komplex z Modřic v play off, tak asi všem u nás budete jen pro srandu...0
Máš pravdu něco na tom s těma Modřicema bude i když letos měli namále.O tom jak povídáš,pár zápasů jsem viděl a finále hrají většinou dva týmy mi připadá,že mluvíš o loňském roce, letos to takové nebylo a prim hrálo tak pět týmů.
Nejsem zastáncem jednodopadového nohejbalu,ale ani trojdopadového .Každý sporty se vyvíjejí a tak jak se hrálo před čtyřiceti lety se hrát nedá, doba se mění a nemůžeme se vrátit zpátky.Na společným tréninku st.žáků a dorostu trénujeme doplňkově i jednodopad,ale jde nám spíše o zkvalitnění příjmu,náhry,většího nároku hráčů na pohyb ne o techniku úderů.No možná nevěříš,ale dá se nato koukat a myslím si,že nejsme v republice jediní, kteří takto trénují.
Z tvého psaní mi připadá,že budeš z Varů jestli ne tak sory.0
No kluci z Modřic mi říkali, že když soupeř do play off, tak jedině Čako ( Ti jsou proti nim vždy poloviční ) a nebo jejich oblíbenec Spilka, to se pak hraje samo.:)
Ad acta: není důvodem, proč na tréninku zkoušíte 1dopadovej nohejbal vize, že extraliga mužů se na to chystá, a aby byli kluci připravení?0
Budu se snažit trénovat, seč mi budou síly stačit a doufám, že to budu hrát na "velmi slušné" úrovni. Snad si poradím i s hrou na jeden dopad, je to sice hnusná hra, ale co se dá dělat, když to ti tirani ze svazu prosazují :( Autor = jasný názor; Anonym=žvásty. Chápeš ten rozdíl? Nohejbal na tři dopady = nuda. Dva dopady = rekreační sport. Jeden dopad = atraktivita a náročnost.0
Určitě jsi byl a ještě stále jseš výborný nohejbalista ale jseš trochu mimo.Já se tu s tebou bavím o třech dopadech, o mládeži a ty mi tu předhazuješ extraligu??????????
Já zde můžu říct svůj názor na nohejbal (1,2,3,dopady)no sám nic nezměnim,proto když trénujeme mládež nemůžem tvrdohlavě trénovat na tři dopady,ale trénovat tak aby kluci byli co nejlépe připraveni na tu hru co budou v dalších letech hrát.
Znovu opakuji jednodopadový nohejbal je špatný,ale to neznamená,že to s mládeží nebudeme trénovat ti kluci totiž nehrají nohejbal jen pro zábavu oni chtějí v nohejbale něco dokázat.
Jinak s těma Varama jsem se trefil co?0
to J.Doubrava
Jednodopadový = atraktivita???
Pusť si všechny nahrávky s jednodopadovým a dvoudopadovým
a dobře, opravdu dobře se dívej!0
Chlapi, založte si nové vlákno na problematiku dopadů. Toto se týká Poslední smeče 2007...0
Páni, to se to zase rozjelo a témata lítají sem a tam. Takže jen k těm zásadnějším připomínkám. Ad jeden dopad) Zádný z orgánů ČNS nepreferuje a ani nemůže preferovat jednodopadový nohejbal v rámci ČR. Podporovat ho tak mohou pouze neoficiální cestou čeští pořadatelé z řad oddílů či společností (at už doma či v zahraničí). Jeden dopad není zařazen do soutěží ČNS. Ad platby ČNS) Členové oddílů ČNS platí pouze členské příspěvky svým oddílům, nikoliv ČNS. ČNS dostává kromě jiných část příjmů odvislou od velikosti členské základny od Sazka a.s. Ad konkurenční FIFTA) To je další dlouhé téma k diskusi. Ano za předpokladu, že by: 1) v jiných zemích, preferujících jeden dopad, existoval opoziční proud, schopný nahradit jejich stávající zástupce ve FIFTA a preferovat jiný druh hry, 2) ČR byla schopna přímo ovlivnovat vývoj v některých zemí (dlouhodobější účastí svých zástupců v těchto zemích nebo dlouhodobějším ovlivněním zahraničních účastníků v ČR), 3) byla velmi málo zpochybnitelně prokázána výhoda a přínos jiného, než jednodopadového druhu hry. Při vší úctě ani jeden z bodů není zrovna ve stádiu "spíše ano". Bez toho v alespon dvou bodech nemá smysl konkurenční federaci zakládat, protože aby stála na krátkodobé křehké důvěře, která se lehce může vychýlit opačně, není smyslem. Možná by pro začátek mohla být oprášena myšlenka z roku 2000, ustavit v rámci ČNS dvě sekce a po pár letech posoudit jejich životaschopnost (podmínkou vnziku jednodopadové sekce by samozřejmě byla revokace stávajícího platného "antijednodopadového" usnesení). Tyhle a podobné snahy vesměs naráží na jeden zásadní problém - personální. Nedostatek schopných a řiditelných lidí je zásadním způsobem limitující. Pokud by byli, pak se rozjedou další projekty ze svazového šuplíku - viz zrovna k tomuto téma, nábor a začlenění do soutěží ČNS zahraničních studentů na kolejích v Praze (mch. minulý týden jsem šel okolo strahovských kolejí a na jednom hřišti znuděně kopali na branku rusky mluvící studenti, na druhém černoši, na třetím asiaté). Takže to asi vše podstatné. "Jednodopadové" téma vždy naruší původní téma a asi by si zasloužilo jeden samostatný příspěvek, abychom jím nelikvidovali témata ostatních příspěvků.0
Žádná z orgánů nepreferuje.. to znamená, že loňská akce v Nymburku, kterou opět - i v TV - propaguje člen FIFTA a člen ČNS je jaksi soukromou záležitostí?
MS v r.2008, kterou pořáďá ČNS je také soukromou záležitostí nějaké společnosti?0
Máco, nejsem z Varů, díky Bohu, i když jsem od nich kdysi nabídku na přestup měl. Ale nejsem jako Ríša M., abych kvůli pár desetitisícům prošel všemi kluby v extralize.:) Za toho Doubravu to musí psát někdo jinej nebo je to fakt tak tupej afektovanej kluk???? A jeho: dva dopady = rekreační sport, jeden dopad = atraktivita a náročnost? Nejatraktivnější to pak pro něj bude bez dopadu.:)Nejhorší jsou reprezentanti, kteří zatím žádné mistrovství světa ani Evropy nevyhráli ( a možná ani nevyhrají ), ale hráč je to jinak výbornej to uznávám.0
Pánové, příjemné svátky a nekažte si radost neplodnou diskusí. Je fakt že o směru cesty nohejbalu rozhodují konference ale možná by nebylo na škodu aby svaz třeba jednou do roka uspořádal anketu (třeba i anonymní ale lépe adresnou která by ukazovala jakým směrem se ubírá práce v oddílech a třeba i myšlení zainteresovaných lidí a k jakým změnám v myšlení a v činnosti průběžně dochází) odpadly by dohady kdo a jak by kdyby atd... Výsledky ankety by se mohly zveřejňovat na oficiálním webu a mohly by sloužit i k námětům jakým směrem se ubírat a samozřejmě by tím mohly nepřímo ovlivňovat i myšlení ostatních. Oslovené osoby by měly být konstantní po celý čas a měly by zabírat široké spektrum celého nohejbalového hnutí...0
To Maršálek, Frélich: není tohle podle Vás dostatečná ukázka propagace 1dop. nohejbalu od p. Kleníka?http://aktualne.centrum.cz/sportplus/ostatni-sporty/ostatni/clanek.phtml?id=514228
Víte co je to přímá úměra a bilanční rozvaha? asi ne, jinak by jste nenapsal takovou pitomost, že členové oddílů platí "pouze příspěvky oddílům". ČNS by měl být vděčný a děkovat za každý takový příspěvěk oddílu a člena a tím větší částku od Sazky a další subjektů. Kolik by dostal ČNS, kdyby měl jen 500 členů?
Zajímalo by mě, jak by jste se tvářil na situaci, kdyby někdo na truc kamarádům na svazu, založil v ČR druhou nohejbalovou asociaci se hrou na dva dopady, s jasně daným paradigma a s tezí, že nikdy ( opravdu nikdy ) nebude měnit počet dvou dopadů a za každou cenu lézt FIFTA do.... Teprve počet členů, kvalita vedení a funkcionářů by ukázala, který svaz by do budoucna přežil. ČNS by samozřejmě díky svému dlouh. působení, zázemí, systému něla velkou výhodu, ale... ne nadarmo se říká, pýcha předchází pád a nic neroste do nebe, a vše je jen otázkou času. Jak už jsem psal, nohejbal jsme vymysleli v Čechách, proč si máme nechat něco diktovat od Švýcarů, Balkánců nebo od Slováků někde z Košic? Přijde mi, že se vedení ČNS chová jako někdo, kdo chce být se všemi za dobře a vždy se vydá lehčí cestou diplomata, než začít budovat něco nového težšího.0
Pro Pepu.Ty blbounku, ani se neumíš podepsat a děláš chytrýho, Doubravu lidsky ani neznáš, ani tolik zkušeností jako hráč rozhodně nemáš, v repre taky žádnej Pepa, kromě Bédy neni, takže lepší než on taky nejsi, tak ti nevim, proč tu vlastně vychyluješ.A myslim, že kdyby jsi měl jen trošku možnost, tak by ses Makarenkovi vyrovnal moc rád, ale bohužel viď. Nevim kdo je nejhorší, jestli reprezentant, který sice nevyhrál žádné ME,MS a je jen v uvozovkách druhý na ME, nebo típek jako ty na diskuzi ZZZZ.Takže čus ty tupej afektovanej kloučku, ale jinak si to neber osobně a šťastné a veselé....0
I když to sem možná nepatří, přeji všem klidné Vánoce a správné vykročení do Nového roku.
Chci jen připomenout, že tady stále někdo omílá závěry konference 2005, kde V.Zgarba (před měsícem pro Slováky pořádal ME na 1 dopad) navrhl a konference schválila usnesení o 1 dopadu. To víme. Na druhé straně si asi málokdo přečetl závěry z Konference 24.3.2007. Doporučuji. Mimo jiné schválen mandát pro vysílání do zahraničí na 1 dopad, vysílání repre na akce v ČR na 1 dopad, nesouhlas s navrženou restrikcí proti účasti naší repre na akcích s 1 dopadem, nesouhlas Konference s odmítnutím MS 2008 na 1 dopad atd.
To je asi posunutí proti roku 2005, které tady stále někdo připomíná jako závaznou modlu na dalších XX let. Vývoj jde dál a to je podle mého názoru dobře, doba kamenná taky musela jednou skončit. Národní házená se kdysi oddělila s nesouhlasem s mezinárodními pravidly, teď je to sport několika starých bafuňářů se základnou řádově několika stovek a s rozpočtem pár tisíců.
To A.Stehlík : ohledně případné ankety jsem velmi skeptický, různé ankety v posledních letech (rozhodčí, systém soutěží, práce KNS a pod.) dopadly velmi špatně - nepatrná účast. A hlavně zase bude záležet kdo anketu zpracuje, jaké otázky budou předloženy - asi je to podobné s vyhlášením referenda. A také jaká reprezentativní skupina do ankety vstupovala.
V.Pabián, Chabařovice.0
Pro Vlastu: nechci nic předjímat předem ale je možné že doba nazrála právě na tuto formu spolupráce široké nohejbalové veřejnosti... Samozřejmě nemáme peníze na to aby podobnou anketu vytvořila nějaká věhlasná agentura ale troufnu si nabídnout že během jara příštího roku jsem schopen předložit svazu svůj model a škálu otázek a samozřejmě i jména oslovených které bych si v ní představoval. Otázkou samozřejmě je, jestli oni přijmou... (podotýkám jen že nemám s podobnou činností žádné zkušenosti a přijal bych nabídku někoho kdo je má a nebo by se mnou spolupracoval...)
Jinak ještě jednou příjemné svátky!!!0
J.H. Nejsem v repre už pár let, jak už jsem psal a těžko srovnávat úroveň repre před deseti roky a nyní. I když Vilda ted zase na pos. smeči ukázal, že kdekoliv a kdykoliv a s kýmkoliv jako kdysi bude king.:) Taky se naštěstí nejmenuji Pepa, jak už jsem psal, stejně jako Tobě neříká máma - Dží - J.H.:)To co si Ríša vydělá nohejbalem za rok, si vydělám za pár měsíců prací taky. A neměnil bych s ním ani minutu. Má krásný bydlení:), kočovnej život Slováka v ČR za prací, Franta Kalas u něho spí na zemi na karimatce ( když ho vypekly se slíbeným bytem a super prací ). Doubravu jsem na pár turnajích zažil, párkrát sem ho i porazil, ale je jasný, že moje generace stárne a on se teprve dostává nahoru. Ale pokuď fakt píše do této diskuze on osobně, tak klobouk dolů...srší vtipem, jeho intelekt monumentálně převyšuje všechny ostatní a navrhuji ho za tiskového mluvčího ČNS. Tak přeji všem hezký svátky a nebudeme si je kazit nějakým nohejbalem0
Pouze k Tondovi: Svaz během pár let udělal několik anket. Výsledek? Cca 5% odpovědí zaslaných zpět, 95% respondentů nebylo schopno zaslat zpět. K tomu jedna webová anketa Nohejbalista roku s těžce zmanipulovaným výsledkem (jak bývá u webových anket tradicí). Poučné je také sledovat vývoj tradičních témat na konferencích ČNS typu povinnost mládeže nebo žen, zavedení registrace, ochranné lhůty při přestupech a výše odstupného, vztahy k mezinárodní federaci, či pravidlové věci typu posuzování soubojů na síti. Za těch pár let jsem si jist, že podle profilu delegátů poznám, kam se hlasování o těchto bodech momentálně na doby do další konference dostane. A porovnej si, jak výsledky za delší období cirkulují. Jen málokdo se totiž dokáže oprostit od hájení zájmu svého oddílu, byt jde o koncepční dlouhodobé body. Ted mi vyhovuje toto, za dva roky ale zase opak, protože... Můžeš vymýšlet sebelepší systémy a delegační klíče, ale dokud se toto nepřekoná, bude ta cirkulace stále k vidění. Tak pro dnešek za mě dost a at se hádáme jen na úrovni názorů, ne osobní nevraživosti.0
.. je pod jiným kódem.
Znovu opakuji. To, že pořádáte akce na 1 dopad a to včetně MS, vlastně dáváte najevo kam směřujete.
A konference? Jednou tak, za pár měsíců jinak.Pokud jsou delegáti titíž lidé, potom je mi líto....0
pro Pepu: Nějaké rozumi jestli čakovice neumí na modřice tak například čakovice zase umí na Vary, vzdycky jsou soupeři proti kterým se hraje líp a naopak. Je v každém sportu. Jinak o Spilkovi pokud vím proti Modřicím nastoupil snad dvě sezony a ve finále měl lepší bilanci ve trojkach než trojka Makarova. Tak koukám že Pepa má přehled.0
Nemusíme všechno pochopit, stačí, když to přijmeme a zkusíme s tím žít...0
Dobře Radime0
óóó, jedna malá podpásovka?:-)0
Alias Pepu. NAPROSTO S TEBOU NESOUHLASIM!0
Ještě JH odtajní tvář?0
Já ale nejsem Havran chlapci. Ale, jak by řekl Bubínek - Radim byl v letech své největší formy velkej bombarďák0
No, a k tomu Spilkovi, kolikrát vyhrál extraligu? 4x?:)Vytrhl jsi to z kontextu, nepsal jsem nic o lepší bilanci, ale o tom, že jak vidí Modřičáci proti sobě Spilku, tak ten tým proti nim v play off nemůže nikdy vyhrát, jak toho kluka Buben nesnáší a líta po kurtu 2x tolik.0
Ne já opravdu nejsem Pepa. Já si ty Vaše kecy okolo jen čtu a náramě se bavím.0
pepa je mimo mísu0
neda mi nenapsat neco k tem dopadum. Neznam jiny sport ktery by mel rozdilny pravidla na ruznych urovních. Myslite ze si mohou nohejbal s jednim dopadem zahrat žáci a že je tato "atraktivni podoba nohejbalu" bude bavit? Silne pochybuju. Nohejbal hraju na velmi slusne ůrovni 15let. O tento nohejbal nestojim. Ale stojim o jasny pravidla.0
Podle mě, se na nohejbal na jeden dopad ani nedá dívat, je to paskvil. I když, pro některé je to moderní a atraktivní nohejbal... Spousta lidí sem mrkne,přečte tuto diskuzi, ale "stydí" se napsat svůj názor. Proč? Napište tady na rovinu, co říkáte na hru na jeden dopad.? Líbí se vám hra na jeden dopad, je více atraktivní? Ať kluci na ČNS vidí, že nejste jen tupé stádo, které jim toleruje cokoliv...0
1 dopad = silovej nohejbal, takže žádný technický kousky a to má k atraktivitě hodně daleko...teda aspoň pro mě0
To Milne : Před rokem jsem byl v rámci školení trenérů a rozhodčích v Nymburce, kde mj. trénovala naše juniorská repre. Byl jsem se tam podívat první den po příjezdu, trénovali na 1 dopad a hra byla velmi špatná, možná nezáživná. Před odjezdem ze školení jsem se byl podívat znovu a hra měla velmi dobrou, možná výbornou úroveň s celou řadou technických míčů - to vše za 2 dny treninku. Jinak na našem treninku někdy hrajeme také s dorostem a žáky na 1 dopad a jsou sety s kvalitní úrovní i technickými míči - to tvrdím zcela vážně a objektivně. Sám jsem velkým zastáncem dvoudopadového nohejbalu, ale tvrdím, že při trvalém treninku může být i hra na 1 dopad docela zajímavá.0
Tak to je výplod trenéra, který nejspíš vyrostl na trojdopadovém, je zastáncem dvoudopadového, ale zjistil,že za 2 dny je možné z velmi špatné naučit hráče hru tak, že úroveň je velmi dobrá,až výborná s celou řadou technických míčů!Chtěl bych vidět zejména ty technické míče!
I pro vás platí, co jsem psal p.Doubravovi 23.12.0
Je vidět, že vůbec netušíte, čeho jsou současní mladí hráči schopni, proto nemá cenu dále s takovými "odborníky" rozvíjet uvedené téma o dopadech.0
Vážím si práce p.Beneše a ostatních, ale než se každý v této diskusi na toto téma vyjádříte, řekněte prosím jasně, chci a nebo nechci jeden dopad.
Většina z Vás pořád čeká, jak to celé dopadne a neustále alibisticky mlží, na čí straně vlastně stojí, aby jim to potom nedal nikdo sežrat.
Bylo by milé, kdyby se jasně vědělo, kdo že je to moderní křídlo v dějinách našeho nohejbalu.
Stejně na tom budou zřejmě i kluci v reprezentaci, kteří se bojí proti jednodopadovému nohejbalu něco říct, aby nepřišli o poctivě vydřené posty.
Nedivme se prosím, že se k tomu ani moc nechtějí vyjadřovat.0
Dobrá, začnu to - jednoznačně jsem pro dvoudopadový nohejbal, dvakrát to podtrhuji, myslím, že toto musí stačit!!!0
Diskuse zdá se nekončí. Skutečně se původní téma úplně vytratilo, proto bude nutné založit samostatné téma "jeden dopad ano či ne". Takže spíše k té repre - najdou se i tací, kteří jeden dopad nejen neodsuzují, ale vidí v něm i jiné aspekty, než jen, že někdo chce stále poškozovat českou reprezentaci. Ptejte se jich. Je to asi spíše o těch pocitech. Každý z nás zažil něco, pak se to změnilo a to, co dříve odsuzoval, dnes hájí proti zase něčemu novému. To je vývoj. Skutečně ale z toho nedělejme hon na čarodějnice, jako to kdysi odnesl Kovanda se Stehlíkem a rehabilitoval je právě až vývoj, který oni už tehdy předvídali. Mně se také líbí dva dopady než jeden, ale není to jen o líbení. Fakt nemám rád strašáky. Strašilo se před desetiletím rozpadem základny, když se přejde na dva dopady a základna neklesá, ale pomalu roste. Dnes se zase straší. Když už jsme u toho, co se dá a nedá, tak jak je možné, že Sepak Takraw hrají s míčem o průměru 13 cm přes vysokou sít ženské i žáci? Protože to prostě jde. Ríša má pravdu v tom, že čím mladší hráči, tím jsou adaptabilnější. A vlastně oni se nemusí adaptovat, protože od začátku začnou něco a nepřijde jim, že by to mohlo být jinak. Proto skutečně neházejme do vzduchu strašáky. Ano, nejednotná pravidla jsou problém, ale zdaleka ne jediný. Mě osobně třeba daleko víc pálí naplnění toho Kovandova odkazu, najití vlastní identity nohejbalu. To musí pálit celé devítitisícové hnutí a ne jen to, zda padesát či šedesát hráčů bude hrát na jeden či dva dopady (koho při vší úctě tady z diskutujících se to týká). Bohužel jako v celém nohejbale a vlastně i celé společnosti zásadní témata (avšak mediálně nezajímavá) ustupují těm méně zásadním (ale mediálně vděčným). O kolik lidí třeba víc zajímá, co řekl Cuněk o cikánech, než kolik třeba půjde na rozvojové programy v rámci jeho MMR a jaké to vlastně jsou.0
Nechtěl bych diskusi ovlivňovat tak ani tak ale pozor, ta poslední várka mladších žáčků u nás mi začínala hrát na neomezený počet dopadů a doteků, prostě jen aby si zahrála a měla pocit že se počítá a hraje o body. Kdybych s nimi začal na jeden dopad asi bychom teď neměli nikoho... to jen na doplnění toho co psal Maršus. Cituji: "Ríša má pravdu v tom, že čím mladší hráči, tím jsou adaptabilnější. A vlastně oni se nemusí adaptovat, protože od začátku začnou něco a nepřijde jim, že by to mohlo být jinak." na to možná pozor... Jinak jsem zastáncem dvou dopadů a možná i zpátky tří...0
Mnohoročný nohejbalový odborník a človek, ktorý zo svojho postu trénera mládeže dôverne a dôkladne pozná úskalia a zákonitosti DIDAKTICKÉHO, t. zn. VYUČOVACIEHO PROCESU v nohejbale - Richard Beneš - dnes v tejto diskusii (27.12.2007 07:53) na základe vlastných skúseností a pozorovania jednoznačne potvrdil, že najzákladnejším problémom atraktivity jednodopadového nohejbalu je jeho VYŠŠIA TECHNICKÁ a FYZICKÁ NÁROČNOSŤ, ktorú hráči dvoj- a trojdopadového nohejbalu dokážu zvládnuť IBA ZVÝŠENÝM TRÉNINGOVÝM ÚSILÍM. (Preto osobne súhlasím s názorom, že na NEZVLÁDNUTÝ jednodopadový nohejbal sa naozaj nedá pozerať).
Zároveň sa R. Beneš jednoznačne vyslovil za dvojdopadový nohejbal (27.12.2007 13:37).
Špičkoví slovenskí nohejbalisti sa v priebehu posledného mesiaca jednoznačne presadili na VRCHOLNÝCH PODUJATIACH jednodopadového (ME v Trenčíne) i dvojdopadového (Posledný smeč v Prahe) nohejbalu.
Tí istí slovenskí hráči v najkvalitnejšej českej konkurencii potvrdzujú svoju DOMINANCIU v jednodopadovom i dvojdopadovom nohejbale (ZÁROVEŇ!) v podstate nepretržite od MS 2004 v Prostějove (vyše troch rokov). Prečo?
Je hra špičkových slovenských nohejbalistov v zápasoch na JEDEN dopad neatraktívna pre oko diváka?
Alebo je hra tých istých slovenských nohejbalistov v zápasoch na DVA dopady taká, že sa na ňu nedá pozerať?
Prečo asi vyhrali reprezentanti Slovenska titul majstrov Európy 2007 v krížových dvojkách (1 dopad, 2 dotyky, malé ihrisko) po prvýkrát v histórii, hoci túto disciplínu nehrávajú a ako jediní semifinalisti sa museli vyrovnať s handicapom zloženia pravák - pravák, ktoré je v cross-double (v porovnaní s ideálnou skladbou pravák - ľavák) veľkou nevýhodou? Kto z očitých svedkov ME môže povedať, že ich hra v Trenčíne bola neatraktívna?
Kto zo špičkových českých nohejbalistov (ktorých je 10-násobne viac než slovenských) sa hlási k návratu na TRI dopady?
Ivan Matia, Košice0
Jen takový maličký podotek... V městské soutěži se v Brně hraje na tři doteky. Svého času tam hráli i Modřičtí dorostenci. Patřili samozřejmě ke špičce ale soutěž nikdy nevyhráli. Co s nimi dokázala udělat Kometa, kde hráli borci o 40 let starší to jste asi neviděli. Právě možnost třetího dopadu naprosto vymazala výhodu fyzických předpokladů. Hráči komety si dokázali nahrát na háček či klepák s dopadem za síť a ani o 30 cm větší blokaři jim v tom nedokázali zabránit právě díky tomu třetímu skoku který může ale nemusí být!!! Naši předchůdci to měli dobře a nadčasově vymyšlené! :-)) Ale jinak je mi to jedno, když kluci neutečou naučíme je hrát i bez dopadu!!!0
Pardon,pane,ale vy máte pouze těch 5,nebo možná 7 špičkových hráčů,kteří vyrostli v jednom oddíle. Zahraje si,a podotýkám vyrovnaně,s vaší špičkou ještě někdo v soutěžích slovenské ligy? Podívejte se na výsledky! Soudě podle nich,nikdo.
Kde jsou další špičkoví borci? Jaká je úroveň slovenské nohejbalové ligy? A položme si otázku - čím to asi bude?0
Neviem, odkiaľ sa berú ničím nepodložené narážky na bezdopadový nohejbal. Dopad lopty na zem patrí k NOHEJBALU*FOOTBALLTENNISU rovnako neodmysliteľne, ako k tenisu (tak ako výška siete).
Bezdopadová hra SEPAK TAKRAW so svojou "vzdušnou" loptou a výškou siete takmer do detailov zodpovedá bedmintonu, ktorý predsa s tenisom nikto nechce (a pokiaľ viem ani nikdy nikto nechcel) zmiešať...
Nohejbalový návrat k trom dopadom (v špičke), ktorý vraj má "nadčasovo" umožniť "dedkom" víťaziť nad dorastencami, však pripomína reakciu Hlohovčanov, ktorí sa v slovenskej lige (myslím, že to bolo v roku 2003) sami pripravili o možnosť zosadiť DPMK z trónu. (O majstrovi vtedy rozhodovali sety zo vzájomných zápasov, pričom jedna z opôr Hlohovca nemohla na kľúčovú odvetu nastúpiť, pretože večer pred zápasom si v alko-opojení porezala nohu). Namiesto zvýšenia tréningového úsilia a vytvorenia konkurencie Košičanom opustili vicemajstri z Hlohovca z vlastnej vôle slovenskú ligu, zavítali do hierarchicky nedôstojnej súťaže na Moravu (bez snahy postúpiť vyššie) a po návrate na Slovensko v tejto sezóne odstúpili z rozohratej najvyššej súťaže...
Môžu za to Košice?
P.S.: Mimochodom, sepak takraw sa už pred viac než 40 rokmi objavil na Hrách Juhovýchodnej Ázie. Kedy a kde sa v priamej konkurencii olympijských športov predstavil nohejbal*footballtennis?
Ivan Matia, Košice0
Pro p. Matiu: Neberte si to nijak osobně, vy Slováci vidíte za každým rohem nepřítele a jste ve střehu aby vás nikdo nepoškodil. Uvádím jenom příklady z minulosti a to nedávné... není třeba se rozčilovat. Věřte že ty kluky naučím hrát i bez toho dopadu, jak jsem psal. Opravdu je mi to jedno... Je mi kulové do vašich sporů s Hlohovcem a třeba i s celým světem... vůbec mně to nezajímá! Já tvrdím že starý třídopaďák měl prostě něco do sebe, co chybí dvoudopadovému a už jistojistě i jednodopadovému! Nic víc, nic míň! Takže žádný útok na Košice, na Slovensko, na Beneše, na Maršálka a už vůbec ne na Matiu, kterého si určitě vážím.0
Něco k mládeži: v prvních nohejbalových letech v kateg. ml. žáků naučit se základům na tři dopady. Potom ve starších žácích pokračovat na dva dopady ( tak jak je to nyní). V období dorosteneckého věku na tréninku zapojit i 1-dopad.
A ti nejlepší v mužích hrát extraligu na 1-dopad.
Otázkou je, zda se nebudou v nejbližší době měnit mezinár. pravidla. Pokud ne, tak není na co čekat. A je úplně jedno, jestli se nám to líbí nebo ne.0
Ještě jedna poznámka, nakonec, co se týká výšky sítě jsme asi jeden z mála sportů kde hrají na stejnou výšku žáci i dospělí a ženy. Přitom od vzniku nohejbalu se průměrná výška mužské populace zvedla o 10 cm... a ženy jsou v průměru o 10 cm nižší než muži... nad tím bychom se možná měli zamyslet spíš... :-))0
to:Matia. Nejednalo se už náhodou o tom, že by se mohlo podání vybírat z oleje?, kde je potom ten krok k tý asiiský sra...????0
Prosil bych, kdyby jste byli tak laskaví a když začínáte příspěvek, řekněte poctivě, jako p. Beneš, na které straně stojíte.Děkuji.0
Pepa moc se mi líbí tvoje připomínky, už jen že se neumíš postavit za svůj názor mi říká, že se za sebe stydíš a poslouchat tu jak tvuj bubínek se umí hecnou a hrát o sto procent líp proti některým hráčům z tuzemska mi je celkem šumák, spíš kdyby hrál o sto procent lépe proti výběru slovenska, ale tam má stáhnutou prdel a je posranej.. tak k čemu to pak je?0
Ještě jednu poznámku, že jsem tak otravnej.Jak píše p. Matia,,umožnit třema dopadama dědkům vítězit nad mladejma".To ať se na mě nikdo nezlobí, ale o tom ten nohejbal je, o tom co kdo umí a né o nějakých šíleně pobíhajících lidech po place.Jestli je to myšleno tak, že je potřeba staré , zkušené mazáky odstranit tím, že na to nebudou fyzicky stačit, potom jdeme správnou cestou.
V dnešní Evropě, která stárne před očima, ukazovat, že se starejma se nepočítá, to jste chlapci trochu mimo trendy.
Nohejbal byl vždy krásný v tom , že se dal hrát do pokročilejšího věku, protože rozhodovala technika a zkušenost, tak nechápu, proč pár vyšumělých bývalých hráčů tlačí na pilu, aby to bylo jinak.
Ve vytrvalostních závodech také vyhrávají starší, zkušení borci a nikdo jim to neznepříjemňuje jenom proto, že jsou to sportovní dědci.
Poslední smeč, byla to náhoda?Místo aby jste pochválili kluky, co něco dokázali, tak neustále něčím zdůvodňujete, proč vyhráli.Vyhráli, protože jsou dobří, zdůvodňujte ty mladý kluky proč tak propadli.
Když si vzpomenu na vyplašené oči trenéra naší repre, který se jistě v duchu modlil aby nevyhráli(o nějakém fandění nemůže být ani zmínka)a nedal mu to potom někdo náležitě sežrat.
a vůbec, nevyřadili jste je trochu předčasně?0
Pokud chceme diskutovat o celé filozofii nohejbalu potom se nesmíme slepě dívat pouze na počet dopadů, ale na všechny aspekty, které k tomu patří, tj. celkový zájem o sport nejmladší generace, nabídku možností, kterou nyní mají při rozhodování, co dělat, vývoj nohejbalu jako sportu a základnu s níž tak říkajíc "pracuji". Jiné možnosti tréninku a přípravy má mládežnický nohejbalový oddíl, který má 4 žáčky a 2 dorostence, jiné možnosti má trenér oddílu, kde má v přípravě 8 mladších žáků a 8 starších žáků, podobné je to i v jiných kategoriích,jiné je to u nás, jiné na Slovensku nebo v Maďarsku atd.Všichni, kteří máme ten náš sport opravdu rádi, dělejme všechno pro to, aby se rozvíjel, vylepšoval a hlavně neztrácel členskou základnu, spíše naopak - v tom by neměl být počet dopadů překážkou. Zkusme věci, trenink atd. přizpůsobit jednak vývoji nohejbalu a jednak těm, pro které je nohejbal zálibou a láskou - to jest samotným hráčům. Nechtějme tvrdošíjně po těch, s nimiž pracujeme, aby trénovali na 1 dopad a stejně tak i hráli soutěže, ale aby sami pochopili, co potřebují ke svému dalšímu růstu v treninku získat. Potom budeme mít vyhráno, ale připravme se na dlouhou a náročnou cestu. Hezký a šťastný nový rok.0
Prajem celému nohejbalovému hnutiu, aby na križovatke možného ROZKOLU (so smerovaním k osudu opustenosti českej hádzanej v kontraste s mohutným rozvojom medzinárodnej) a nádejnej ZHODY (so smerovaním k osudu vývojaschopnosti severského lyžovania, t.j. olympijského prepojenia a kombinácie klasického štýlu s korčuliarskym v behu na lyžiach) našlo svoju SPRÁVNU CESTU pre žiakov, juniorov, ženy, mužov i veteránov (s primeraným počtom dopadov pre každú kategóriu) v rekreačnom, výkonnostnom i vrcholovom meraní síl (na národnej i medzinárodnej úrovni).
PF 2008
Ivan Matia, Košice0
Pane Matio, nestrašte poctivé nohejbalisty ! Právě to, co navrhujete, je největší překážka na cestě nohejbalu nahoru ! Tam je ten rozkol a brzda našeho sportu - v pravidlech.
Mějte dobrý příští rok 2008.0
Pre Karla Jonáka st.: Nikoho nestraším, iba sa snažím poukázať na neodškriepiteľnú skutočnosť, že severské lyžovanie optimálne zvládlo vývoj v behu na lyžiach a našlo olympijský kompromis, ktorý je prijateľný aj pre zástancov klasického štýlu, aj pre priaznivcov korčuliarskej techniky.
Keďže MS a ME v nohejbale sa skladajú zo štyroch rôznych disciplín (jednotlivci, cross-double, dvojky, trojky), je pre mňa dosť nepochopiteľné, že nohejbalisti vo svojich diskusiách (v podstate takmer výlučne českých) tvrdohlavo hovoria o pravidlách (ohľadom trojdopadového, dvojdopadového a jednodopadového nohejbalu) vcelku, a NIE DIFERENCOVANE podľa jednotlivých disciplín.
Pre kvalitných nohejbalistov rozhodne nemôže byť (a v skutočnosti ani nie je) najväčšou prekážkou na ceste nahor počet dopadov.
IM, Košice0
pro Matiu alias Tiamata: nejde o to, že by hráči nezvládli hrát i bez dopadu, ale o to, že pro diváka ( zasvěceného i nezasvěceného )se z nohejbalu stane překopávaná a jinej sport, na kterej se vydrží dívat jen pár nadšenců a 95% všech nohejbalistů ( včetně těch rekreačních )se na to bude jen zhnuseně dívat a hrát si dál na svoje dva, tři dopady.
Není moc sportů, oborů, odvětví, činností, ve kterých nás Slováci poráží, nohejbal je jednou z těch mála, a líbí se mi, jak se vždy objeví slovenskej komplex malosti, ublíženosti. Jak to konečně aspoň v něčem nám Čechům, kteří jsme je utiskovali a můžem za jejich neúspěchy, nezaměstnanost a nezdary ve všech oblastech, a že v Bratislavě berou Košice jako kouli na noze. Za to všechno můžou Češi.0
Lyžování,prosím, nesrovnávejte s nohejbalem!
A nohejbal a olympiáda?
Pane,stůjte pevně na zemi, dívejte se kolem sebe, pozorně poslouchejte, čtěte, studujte historii sportu až po současnost a neblázněte, nebo si o vás budu myslet škaredé věci!
Děkuji za pochopení.0
Pro Rosťu: Tvoje videa jsou super. Nemám ČT 4 a tak jsou to jediné souvislejší, co jsem mohl vidět.
Ačkoli toho spolu makáči, co skončili na 2.místě asi moc nenahráli, z videí bylo vidět, že to mají v noze. Kraťas od leváka po síti a zášlap u druhého kůlu, kde to kdo kdy viděl a kdy zase uvidí ??? LAHŮDKA !!!
A dokonce jsem si všiml, že i hráč jako Brutovský? nepohrdl dopadem navíc, vycukal blokaře a hodil krátkou petu doprostred.
jsem hráč průměrné okresní úrovně a možná proto si nemyslím, že 3-dopadový nohejbal je ( jen ) pivní sport ( pre Jazvu podobné bombarďáky ). Každému, co jeho jest. Pro ty, kteří s ním mnohdy začnou i po 30 roce věku a nejsou super nadaní to je honička kolikrát i na ty 3. Je otázka, jak by okresní soutěže vypadaly na dva dopady. Jestli bysme byli víc uhoněný, než teď, nebo míň. Buď by výměny byly delší, protože bysme to kopali na jistotu, nebo naopak kratší, když bysme to rychle nakopali do hajzlu. Když se sejdu se sobě rovnými, můžeme si zkusit 2 dopady. Ale který klub má tak široký a vyrovnaný kádr, aby mohl frajersky hrát celý mistrák na dva dopady.
s tím souvisí mé některé nejasnosti a dotazy. Odhaduji, že cena za jednu hodinu v hale, nebo v tělocvičně nejde v průměrném městě pod 200 kč / h - spíš pod 300,- A další věc je, že v zimním období je o hodiny v halách značný zájem. Tak mě zajímá, jak to dělají v těch klubech s velkým počtem mládeže, jak tady čtu ( Prostějov, Žďár, Čako, K. Jonák, a další.). Kolik mají a kolikrát týdně hodin, jak, kolik a kdo to platí. Kolik jsou příspěvky apod.
A pak ti trenéři. Zřejmě je nohec jejich jediná vášeň, které obětují veškerý volný čas. Tak bych rád věděl, v kolik vstávají do práce, v kolik se vracejí....
Nejsem schopen a ochoten toho obětovat z různých důvodů tolik, co oni. A myslím, že obecně je potíž v menších obcích a městech získávat mláděž hromadně, stejné je to s dospělými. Jednak z hlediska počtu obyvatel a u mládeže velká konkurence jiných sportů, zábavy a využití volného času celkově. Tak jsem to smíchal letem světem všechno dokopy. Zdar0
v Čakovicích mládež okolo 1000Kč/za sezonu.Dvakrát týdně po dvou hodinách společné tréninky ml.a st.žáků v neděli v hale 4-5hodin jen hraní.Je to sokolovna jednoty tak mládež neplatí nic.S chlapama kromě A mužstva je to těší ty si halu musejí zaplatit ta jednoty nemá parametry.
Co se týče trenérů jsme na to tři,ale na každém tréninku musíme být ve dvou aby to mělo smysl bo tam máme hodně ml.žáků.Je to hodně o tom chtít tu práci dělat samozřejmě tam máme každý svého kluka tak je to jednoduší.Jde také o to objezdit s klukama co nejvíce turnajů jen trénink nestačí.0
Co se mě týče, byl bych nejradši, kdybyste se s těma dopadama nějak konečbě dohodli a pár let by to tak vydrželo!!! To stejné systém soutěží. To stejné MS a ME. Kdo se v tom má pořád vyznat. Nevím o žádném podobném guláši v jakémkoliv jiném sportu. Jak chcete pozvednout nohejbal, když si nikdo není ani pořádně jistý, co to nohejbal je?0
Pre Pepu a J.H. (z 29.12.):
Prečo neskúsite zodpovedať celý komplex kľúčových nohejbalových otázok, ktoré predložili Persching2 a Ondra?
Ak sa máme baviť o ďalšom vývoji tohto športu tak, aby to malo zmysel (vrátane anonymných príspevkov), je potrebné si uvedomiť skutočnú realitu súčasnej skladby nohejbalovo*footballtennisových DISCIPLÍN na medzinárodnej úrovni (jednotlivci, cross-double, dvojky, trojky) v CELEJ ŠÍRKE a HĹBKE PROBLEMATKY, a pritom rozoznať rozdiel medzi údajným "porovnávaním lyžovania a nohejbalu" (podľa chápania J.H.) a reálnym porovnávaním VÝVOJA severského lyžovania a nohejbalu (podľa obsahu príslušného príspevku).
A o "slovenskom komplexe malosti a ublíženosti" jasne hovoria VÝSLEDKY na vrcholných nohejbalových podujatiach (vrátane podielu Bratislavy a Košíc), pričom na tému "nohejbal a olympiáda" dáva šokujúco realistickú a zároveň poetickú odpoveď MILÁNO 2007 (avšak pre nohejbalové hnutie je táto "odpoveď prvého kroku" zatiaľ zrejme úplne nestráviteľná)...
Ivan Matia, Košice0
Poslední příspěvek od pana Matii je pro mne příliš složitý.
Beru výsledky repre takové, jaké jsou ( normální, daly se čekat ). Všichni, kteří jsou do repre pozvaní, musí něco umět. Nejspíš hrajou ME, MS, na jeden dopad proto, že na to mají, chtějí to zkusit a samozřejmě chtějí uspět - a ne proto, že by je to bavilo a mermomocí chtěli. Ale respektují daná pravidla.
To, že jediný hlavní soupeř je v současné době v kádru max. 6-ti osob lepší, je jiná věc a je to prostě tak.
Osobně si myslím, že odstupňování náročnosti v organizaci a systému výkonnosti v nohejbalu je u nás dobré. Okresy na 3 dopady ( snad ) zaručují širokou základnu. Kraj a výš na dva dopady znamená už kvalitu a nutí hráče na sobě opravdu začít pracovat. V klubech, kde mají širší trenérskou i hráčskou základnu a na vyšší úrovni - si můžou dovolit tlačit i mládež ( postupně ? )do 2 dopadů. Nevěřím, že naprosté nováčky by 2 / 1 dopad od začátku neodradily. Podle mě nabízejí 2 dopady ve vyšších soutěžích kompromis mezi náročností a pestrostí hry, co se týká přípravy útoku, častějšího technického zakončení, a možnosti hrát na dva smečaře ( viz. např. Bláha, Ungermann, a jejich ctěný nahrávač ??? na posl. smeči).
Jeden dopad je jen pro velmi omezený okruh osob. Pro mě osobně mimo realitu, jiný svět a proto se dá říct, že mne naprosto nechává v klidu a celkem nezajímá. Nezajímá i proto, že pokud by se to mělo hrát všude, už to nebude ten původní sport pro spoustu lidí ( potenciální širokou základnu )od 10-ti do 70-ti let.
Koneckonců, každý pořadatel má dnes svobodnou volbu, jaký turnaj uspořádat a nemusí si nechat diktovat.
Je to tady samej kritik, ale když řeknu A, tak musím ( měl bych ) říct i B. Tedy, je složení repre špatné? O.K. Hlásím se na trenéra. Když ne, jmenoval bych ty a ty hráče, protože mají ty a ty vlastnosti, jsou sehraní, atd. Systém soutěží je špatný? Nabízím tento systém: "XYZ !!!" Atakdále. Kritizovat můžu, když jsem, a hlavně OCHOTEN dělat to líp. Jinak můžu dávat návrhy, připomínky, a šoupat potichu nohama, protože nějakej neschopnej blbec to dělá místo (za ) mě. Takže kritika, nadávky, pomluvy hráčů a funkcionářů bez návrhu řešení jsou jen sračky, které nás tu otravujou.
Heskííí večééér, Veronika Žilková, Tele-tele.0
Pre Perschinga2:
V mojom príspevku na tému "nohejbal a olympiáda" sa skrýva nasledujúca skutočnosť: MILÁNO 2007 znamená, že nohejbal bol prostredníctvom filmu po prvýkrát nielen oficiálne predstavený olympijskému hnutiu, ale zároveň bol na olympijskej pôde ocenený cenou Mention d'Honneur, ktorá v praktickej rovine zodpovedá zisku striebornej medaily na olympijských hrách športových filmov vo svojej kategórii ("Šport a spoločnosť - šport pre všetkých").
Nohejbalisti si môžu slobodne vybrať, či budú tento FAKT IGNOROVAŤ, či ho budú PODPOROVAŤ a ROZVÍJAŤ k doposiaľ netušeným možnostiam, alebo ho budú NEGOVAŤ v štýle usporiadateľov MJB 2007 (citujem z "pozvánky" pre tvorcov filmu: "Díky za info, napsal jsi mu to hezky. Já bych za sebe řekl, že je to neuvěřitelnej slovenskej ..... Ale zas ho tolik neznám, i když jeho mail je opravdu vydatný. Ať si ten film strčí třeba do prdele. Doufám, že si rozumíme, že od
nás za eventuální promítání na MJB nic nedostane?!").
Toľko FAKTY ohľadom "odpovede prvého kroku" nohejbalu smerom k olympiáde.
Ivan Matia, Košice0
Pane Matia,Vaše vypisování o nohejbalu a OH jsou mimo realitu. Víte vůbec něco o podmínkách přijetí dalšího sportu do programu OH? Že je cílem vedení OH spíše některé sporty vyřadit nebo vyměnit za jiné a zeštíhlit tak přehuštěný program? Ve vedení FIFTY a na jejich jednáních ( určitě jste četl zápisy ) je takovej bordel, že větší je možnej snad jen v asociaci cvrnkání kuliček..a i to snad ne. Vždyť někteří lidé tam ani neumí anglicky a jedou tam jen na výlet a naše vedení tam pošle neschopné delegáty, protože schopní lidé o vedení nohejbalového hnutí nemají zájem... Víte kolik členů mají národní nohejbalové svazy v silně lobistických zemích jako je např. Francie, Švýcarsko, USA apod.? Nečekáte snad lobby ze Slovenska nebo Rumunska a jiných ekonomicky "vyspělých" států?:)
Víte kolik je na světě sportů, s obrovskou členskou základnou a funkční mez. org., které si zaslouží dostat se na OH? OH jsou vrcholem pro každého sportovce a bylo by ostudou pro celý sportovní svět, kdyby je degradoval sport s nefunkčním vedením a nejasnými pravidly. Nekazme olympiádu, nepište bláboly o nohejbalu na OH a už prosím nekuřte to svinstvo.0
To Pepa : pan Matia na rozdíl od tebe tímto filmem pro nohejbal udělal tolik, co neudělal nikdo v této republice ani na Slovensku, tak prosím Tebe neshazuj po českém způsobu něco o čem nevíš, kde to bude za 10 nebo 20 roků.0
Projekt Olympijská touha představuje určitou nadčasovou výzvu se vzdálenými obrysy olympijské myšlenky. Neberme ho tedy striktně materialisticky. Důležité je, že v rámci tohoto projektu (ke kterému se mohou dobrovolně přihlásit všichni tvůrci a pořadatelé mezinárodních aktivit pro všechny kategorie) se vyvíjí činnost a osvěta nohejbalu navenek, mimo hnutí. Cesta k tomu vysněnému cíli, kterého se možná nemusíme dožít, je lemována dílčími výsledky, a o ty právě jde. Každý neolympijský sport by měl (a ono tomu tak i je) žít odvážnou myšlenkou na účast v olympijské rodině, proč by nohejbal měl zase být specifický? Vadí snad "Pepovi" a dalším to, že existují lidé, kteří o tom nejen sní, ale i konají? Z výsledků jejich aktivit nohejbal rozhodně nebude tratit, právě naopak. To je to podstatné. Jak říkám, berme to s nadhledem.0
Mrzí mě, že jsem do dneška neměl možnost ten film skouknout.
Kde se dá sehnat? Na to že je to pro nohejbal tak stěžejní to nikdo na svazu zrovna moc nepropaguje, což je asi škoda né?0
to Tiamat jWsCJ (29.12.2007 15:15
musím reagovat. Některé psaní o nohejbalu celkem chápu a muzu i souhlasit ale je spousta veci ktere mi lezí v zaludku. A to především a znovu jak může mít jeden sport 3 pravidla na různých ůrovních. Použiju přirovnání se zmínenou severskou kombinací. Mimo jine zřejmě sport kteremu Slovaci nemužou vubec rozumet:). Tento sport je dnes na pokraji vymreni diky absolutnímu nezajmu divaku v cele evrope mimo severských statů. Navštěvy na tyto podniky se daji srovnavat s tema nohejbalovima a přežíva pouze ze zvyku a setrvačnosti. Dále ty pravidla by se dala přirovnat take k tomu ze by v severske kombinaci mohli jezdit profesionálové do kopce amatéři po rovině a dorostenci výlučně z kopce. Nemluve o žácích.
PS: pokud by žáček v lyzování nezvládl lyžovat tak by šel bruslit a hrál by hokej.
pokud náš žáček nezvládne hru na jeden dopad tak půjde hrát fotbal!!!
Pravidla musí být sjednocena a dostupná všem aktivně hrajícím.0
jeste mi neda se nezmínit k te Slovenské nadvládě. Můj nazor je ten ze je to do jisté míry i o snazsi popularizaci nohejbalu na Slovensku (díky ojedilosti kvality Slovenských sportovců) toto bez urážky. A jen tezko se můžou srovnávat poloprofesionálové s amatery. Možná to tak není doslova ale je to důležité. Navíc Slovensko žije stále z těch jedinců kteří tak mohou být pipláni. U nás je to už díky té konkurenci daleko tezší.0
Ad mitka: CNS zatím neobdržel od autorů distribuční práva, nemůže tedy dokument šířit. Stěžejní není samotný dokument, ale to, že jej shlédli a diskutovali představitele MOV. Ale jeho prezentace a distribuce je otázka pro kolegu Matiu.0
Škoda že naše baseballová generalita nedokáže v mezinárodní federaci lobovat pro to, aby se pálilo úzkou stranou pálky. Cvíli bychom byli Američanům a Kubáncům a Japoncům rovnocennými soupeři... teda jestli mi rozumíte - řečeno slovy klasika.0
ne to by mohli s tou slabou castí hrát jen profesionalové protože když se do toho pořád trefujou tak je to moc jednoduchy a nezaživný. Amatéry bych to nechal hrát normálně protože by to težko zvládli a žáci by mohli doma dostat od mamky prkýnko na maso. A pak bych začal diskutovat kterým tím způsobem se bude hrát na olympiádě:)) vzhledem k olympismu bych nakonec ale asi udělal kompromis:)))
Nebo myslite ze ne?0
Docela jsi pochopil... :-))0
Začíná tu bejt docela prdel, škoda že je to vážný :-)0
Vážený pán Veľký Hovorca Anonymných Nohejbalistov "Pepa ByoRw" (02.01.2008), musím Vám vysloviť svoj obdiv a poďakovanie.
Vaše schopnosti sú neuveriteľné a bezhraničné. Od človeka, ktorý sa nevie podpísať, by som naozaj neočakával takú znalosť skutočnej REALITY. Až Vy ste mi otvorili oči.
Doteraz som si naivne myslel, že keď kliknem na www.sportmoviestv.com a sekciu "Photogallery", tak tam vidím "Award Ceremony" (ceremoniál odovzdávania cien) na najprestížnejšom svetovom festivale športových filmov v Miláne 2007 (pod priamym patronátom MOV). Myslel som si, že vidím Prof. Ascaniho, ako odovzdáva cenu "Guirlande d'Honneur" ruskej žrdkárke Jelene Isinbajevovej ako osobnosti roka svetového športu - "Personality of the Year" (str. 1, obr. 8 a ďalšie). Myslel som si, že ten istý Prof. Ascani dostáva zlatom prešívaný plášť ako dar od NOV Uzbekistanu (str. 3, obr. 2, 3). Myslel som si, že ten istý Prof. Ascani dostáva plaketu ako "Cenu Českého olympijského výboru" (str. 4, obr. 11, 12).
Ešte som si myslel, že ten istý Prof. Ascani tlieska režisérskej dvojici filmu "Footballtennis (...)lympic" a majsterkám sveta v nohejbale D. Peruňskej a M. Pillárovej počas odovzdávania ceny "Mention d'Honneur" v kategórii "Šport a spoločnosť - šport pre všetkých" (str. 3, obr. 6, 7). A dokonca som si myslel, že na spoločnej fotografii ocenených sa v spoločnosti Osobnosti roka svetového športu J. Isinbajevovej, toho istého Prof. Ascaniho a ďalších autorít kultúrneho diania na olympijskej pôde ocitli aj režiséri spomínaného filmu o nohejbale (str. 1, obr. 4)...
Ale omyl. Iba vďaka Vám som pochopil, že to NIE JE REALITA, že sú to iba VIDINY zhuleného feťáka, ktorý od 1. novembra 2007 až dodnes bez prestania "kouří to svinstvo" a jeho (totiž moje) "vypisování o nohejbalu a OH jsou mimo realitu".
Pravda je naozaj taká, ako píšete Vy. Keď sa preberiem zo zhulenia, asi si pôjdem dať 40 pív a potom dám svoj hlas samozvanému nohejbalovému kandidátovi na "Sportovce Vyškova". Som pevne presvedčený, že ma v tom nenecháte samého.
Ivan Matia, Košice0
pro Matiu: Neodpověděl jste mi na žádný z mých argumentů ( viz. výše ) proč nohejbal na OH v horizontu min. 20 let budoucích nepatří a degradoval by olympiádu.
Jen tady zase čtu fňukání ukřivděného Slováka, který nebyl náležitě pochválen, oceněn a v Bratislavě nedostal od Mečiara medaily...
Ano, cena byla udělena, ale v kategorii sportů prospěšných společnosti, pro širokou veřejnost...ne pro sport uznávaný a s potencionálem přístoupení k programu OH.
Přijde mi to jako ocenění ve stylu: panstvo hodilo psovi ( sportu s nulovým uznáním odborné sportovní veřejnosti ) kost nebo vlk se nažral a koza zůstala celá ( dostali ocenění a bude od nich klid )...
Když se podíváte na držitele těchto ocenění v minulosti...lecos Vám to naznačí.
Přijde mi k smíchu číst Vaše nereálné sny o nohejbalu na OH, kdy chcete stavět mrakodrap a nemáte ani postavené základy.
Proč je slovenský delegát v rámci FIFTA také nýmandem? Taky to nechce dělat nikdo schopnej jako u nás? Proč nezačnete prvně s reorganizací FIFTY a konečně sjednocení jasných pravidel, rozšíření nohejbalu do více zemí, rozšíření členské základny? Vždyť nohejbal má "větší" základnu jen v ČR, Slovensku, Rumunsku a Maďarsku a Vy tady blábolíte o olympiádě. To je stejný nesmysl jako, kdyby jste zítra chtěl za slovenskou Korunu dostat dvě Eura.0
Po tomto příspěvku již do tohoto tématu nenapíši ani řádku a pokud tak učiní i ostatní pisatelé, bude to optimistický základ pro budoucnost0
pořád dokola...Udělejte anketu mezi registrovanými hráči nohejbalu co chtějí hrát.Jestli na 0,1,2,3 dopady.Pak už konečně udělejte jednotná pravidla,která budou platit od okresu po extraligu(jako je to v jiných sportech).Jsem přesvědčen,že hráčská základna rozhodne jednoznačně a maximálně bude boj mezi 2,3 dopady.Pokuď se to nebude někomu líbit,tak ať si založí svou vlastní soutěž,jednodopadovou,nazve si ji jak chce(hlavně ne nohejbal)a můžou hrát,zúčastňovat se světových podniků a těšit se na olympiádu...0
Pepa, Pepa, s tým Vaším "potencionálem" ma skutočne prekvapuje, že okrem toho, že sa hanbíte za svoje meno a nohejbal, neviete dokonca ani čítať. Vari som Vám nenapísal dosť jasne: "Pravda je naozaj taká, ako píšete Vy"?
Ivan Matia, Košice0
Pokud se podíváte, tak tihle Pepové nemají s původním ,,pepou" dle kódů nic společného a někdo tady do naší, do té doby docela slušné debaty dost prudí.
To se tady na zetkách ale stává poměrně dost často.
Dávejte si proto rovnou kód k jménu a pokud to druhému nesouhlasí, neodpovídejte.Dřív to tady byl zvyk a byl klid.0
Myslím, že stále ta nejpodstatnější věc tady nezaznívá a řeší se jen detail. Hlavní otázka skutečně není o počtu dopadů - to je jen důsledek a řešení něčeho. Hlavní otázkou je to nalezení vlastní identity nohejbalu po neuvěřitelných 70 letech - plnohodnotný sport, nebo masový rekreační sport? Každá skupina má své zastánce a pokud jedna skupina nebude respektovat druhou, bude existovat vždy problém, vyžadující náhradní cesty a řešení místo koncepčních. To vše umocněno prostředím poměrně malého sportu s minimální mezinárodní působností. Je skutečně nutné se oprostit od myšlení v úzkém detailu a srovnat si všechny souvislosti, včetně historických - kolik ale takových lidí je? Jestliže ani teď nedokážeme vlastní identitu nohejbalu nalézt, pak tedy bude nutné jet po více paralelních větvích (což se dnes prakticky děje) a ta životaschopnější se časem ujme, ta druhá (třetí,...) postupně zanikne, nebo zůstane v lokálním měřítku. Cirkulace počtu dopadů a dalších věcí (viz zmíněné rozhodování na konferencích ČNS či kongresech FIFTA) je jen důsledkem té primární neschopnosti nalezení identity. Věřím, že alespoň někteří chápou, proč právě toto je meritem věci.0
Jako typický politik, spousta krásných cizích slov, ale o hovně. Přitom jste takový simpaťák Martine!0
To právě, po třech paralelních větvích, Martine se už jak jsi sám napsal děje a bohužel, alespoň u nás na jižní Moravě to má neblahý dopad pro dvojdopadový nohejbal. A říkám BOHUŽEL! Máme spoustu okresních i městských družstev a oddílů které však nemají zájem se registrovat v ČNS. Hrají si v okresních soutěžích nebo na turnajích neregistrovaných své tři dopady a ačkoliv by se z nich dala vytvořit alespoň tři až čtyři krajská družstva dobré úrovně nemají zájem kraj o víkendech a na dva dopady hrát. To vlastně už je první výsledek nejednotnosti pravidel...0
To je právě ten náš velký omyl, že je to o ničem (byť reakci beru s nadhledem). To je totiž ta podstata věci, která nás vlastně ale vůbec nezajímá. Porovnejme si např. kolik lidí zajímá práce Mirka Topolánka ve vládě a sněmovně a kolik lidí zajímají jeho milostné avantýry, či jakým autem jezdí. Těch druhých je daleko více ale přitom to první je pro ně důležité, protože na rozdíl od toho druhého to má na ně konkrétní dopad, který pocítí. Přesto řeší ty pletky a auta. Není to pokrytectví, jen lidská hloupost. To je i právě podobné v nohejbale. FIFTA už dávno rezignovala na koncepční práci z úvodních let a mnoho roků se už soustředí jen na bitvy okolo pravidel. Mnoho lidí prostě řeší důsledek, ne příčinu. Tondo poopravím tě, dnes nejedou paralelní větve stejného stromu. Dnes jsou do jednoho stromu naroubovány větve z různých stromů a byť i to funguje, ne natolik, aby se dnes většina nohejbalových odborníků shodla na tom, která poroste nejlépe a která uvadne. Jak znovu říkám, řešíme důsledek, nikoliv příčinu. A příčinou je ta chybějící identita. Najde-li jí nohejbal, velmi rychle se vyřeší ostatní, včetně pravidel. Ale akademická otázka zní, má vůbec nohejbalové hnutí zájem se takovou "kravinou" zabývat?0
V různých zemích zákony, ve vojenských zařízeních řády a ve sportu pravidla jsou ,,VŽDY" základem pro další dění a existenci toho, či onoho zařízení.
Není možné tady vykládat opak, že budeme čekat, jak se co vyvine a podle toho přizpůsobíme řády.
Vždyť mi řády máme.
Pojďme se jednoduše jenom zbavit lidí, kteří je nechtějí dodržovat a jdou proti.
Proč mají přijít k hotovému a budovat v něm něco dle svých představ ale proti všem.
Jak mohl někdo dopustit ,,naroubovat do vlastního stromu cizí větve"?
Když tomu někdo říká pokrok, budiž, založ si nový svaz a pokrokuj si dle libosti, ale za své a ve svém a neokrádej širokou členskou základnu o peníze na věci, které 90% lidí nechce.
O dalším působení nohejbalového svazu nemůžeme rozhodovat jako Mirek Topolánek o radaru, ale musí o tom rozhodnout široká členská základna a proto dobře vložené peníze do kvalitní agentury, která by průzkum provedla nejsou v žádném případě vyhozené peníze.0
Částečný souhlas. Jinak ale řády nejsou prvotní, ale tím je jejich potřeba a nároky na jejich podobu. I proto např. v roce 2006 byly nohejbalové předpisy aktualizovány, aby byly více respektovány možnosti nižších soutěžních úrovní. Řády se mohou měnit a také se mění. Neměly by však být součástí populistických nálad, ale správného trendu. A ten nevychází z toho, že celý život jsem to nějak hrál, tak tomu musí být i nadále. Hrálo se na tři dopady, síť byla i 90 cm vysoko, míč byl volejbalový, pak fotbalový, hrálo se i na svahu, mohl tam spadnout i míč, čáry podání se měnily, počet střídání, počet střídajících... Bylo to tedy správné měnit? Měl na to někdo vůbec právo to měnit? Kam směřujeme? Možná by některým přispěvatelům neuškodilo prohodit pár slov třeba s "vrahem nohejbalu" a dnes členem Síně slávy nohejbalu Vaškem Kovandou. Já už jsem se zase hrozně rozkecal a už mi to tu jinde dávají sežrat. Tak pohodu v Novém roce, at nám aktivita vydrží:-)0
Maršálek 05.01.2008 09:52): plnohodnotný sport, nebo masový rekreační sport?
Proč by nemohl, nebo nemůže být masový rekreační sport zároveň i vrcholovým? Zatím tomu asi tak úplně není. Ale proč za to nebojovat, když si myslím, že to tak má být.
Vy osobně si myslíte, že to obojí nelze spojit? Pokud ano, uveďte prosím důvody.
Já si myslím, že ano. A že bez toho prvního asi nebude ani to druhé.
Tedˇjenom jak na to. --- Přesvědčit ostatní, že náš zavedený způsob je ten správný.0
Pane Maršálek! Vy mluvíte jako politik.Jen to,co se Vám líbí.V jiných sportech se snaží o to,aby měli co nejvíce hráčů,soutěží,příznivců...Nohejbal přesně naopak.Vše směřuje k tomu,aby se nejvyšší soutěž hrála s jinými pravidly než ostatní.To je přece blbost,ne? Proč si tedy neuděláte svou soutěž a svá pravidla a nenazvete si jinak,než nohejbalem?Pořád se oháníte nějakou FIFTOU,ta je ale většině nohejbalistům ukradená.0
Ad Persching: Teoreticky ano, ale jde o to, zda to (i dle příspěvků zde) vůbec hnutí chce. Jestli chce, abychom hovořili o plnohodnotném sportu. Ve fotbalu či volejbalu hráč v soutěži nejvyšší úrovně po jedenapůl hodině sleze zpocený ze hřiště a má do večera dost. V nohejbalu sleze čile po čtyřech hodinách, dá se pár pivek a hurá na diskotéku.
Ad dřevák: To asi nemělo směřovat na mě, já přeci nehájím zájmy jednoho nebo druhého směru, proto přeci tady diskutujeme. Svým způsobem problémem tohoto fóra je, že se odborné názory míchají s těmi neodbornými. Ano, v žádném sportu široké masy moc nezajímá jejich střešní mezinárodní federace. Ale to neznamená, že to není důležité. A když jsme u toho - vás konkrétně nějak mezinárodní federace FIFTA omezuje, limituje? Myslím, že jediným, kdo je "postižen", je reprezentace.0
Ještě se zpožděním pro: Anonym LcDKi (03.01.2008 11:19
Dost dobrý !!! ( ať už jsem to pochopil dobře, nebo opačně )0
No jo, ale:
Srovnáváme v souč. době nesrovnatelné. Ekonomické zabezpečení jmenovaných vrcholových soutěží a činnost těch sportovců. Po mači jde fotbalista, hokejista, košíkář, odbíjenkář, házenkář atd. na masáž, do vířivky, druhý den vyklusání, trénink, rehabilitace. A kdyby ho nehonili, novináři, paparazi a ostatní v tomto smyslu "verbež a hyeny", tak by si ta piva místo, nebo po ionťáku dal taky.
( A jak jsem slyšel za spoustu let, tak ligouši všech sportů uměli vždycky i ligově pařit. Jen je u toho nikdo tolik nefotil ).
Nohejbalista zápas rozebere u piva, přes noc se mu únava rozleží, druhej den jde bolavej někam do práce...
A kdybych šel do extrému, tak kulečníkáři, hráči biliáru a zejména šipkaři trénujou vyloženě v hospodě - a asi jednak zcela neabstinujou a hlavně zpocený a ztahaný rozhodně nejsou - a přesto jsou tyto sporty poměrně ceněný a odměňovaný.
Když hraju hohec 15 - 20 let, jsem laik, nebo už odborník? Jak rozeznám odborný a laický názor?
Poslední věta sedí.0
Fifta samozřejmě žádného nohejbalistu teoreticky neomezuje.
Ale svaz dostává přes ČSTV nějaké peníze na činnost.Tyto peníze dostává na základě počtů členské základny.
99% členské základny chce ,,nohejbal" tak jak se u nás hraje.
Proto kdo chce hrát něco jiného, ať si hraje, ale za své.
Trochu to otočíme, omezuje snad někdo z nohejbalistů skupinku lidí, kteří podporují jeden dopad, aby si udělali svou soutěž, za své peníze a hráli si to dle libosti?Já myslím že ne.
Prosím tedy ještě jednou, kdo zde přispívá k tomuto tématu, vyjadřujte jasně svůj postoj a uveďte na které straně jste.Obojetní, alibističtí chameleóni co čekají jak se to zvrtne a pořád budou ,,dělat všechno pro nohejbal" a nedovedou říct kde stojí se konečně ukažte a nechte politikaření.
Kdyby svaz byl firmou, dalo by se to nazvat tunelováním velkého podniku malou drzou partou, která je zvyklá, že ostatní jenom přihlíží a nechají si vše líbit.
Je to samozřejmě příměr, v nohejbale je všechno čisté, jako lílie.0
Mě nic už neomezuje.Nic jiného než tři dopady jsem nehrál a hrát ve svém požehnaném věku nebudu.Pár věcí už asi ani nepochopím.To že se ohraničil herní prostor,míč musí dopadat do hřiště,to je v pořádku.Ale proč se změnil počet dopadů,to nechápu? Čemu to vlastně pomohlo?Atraktivitě a plynulosti určitě ne,akorát k odrazení hráčů.0
Ještě tedy pár slov ad Miťka: Tok finančních prostředků nejde jen dle základny, ale i dle reprezentace a mládeže. Nemalá část jde od sponzorů a ty zase nejvíce zajímá ta reprezentace a vrcholné soutěže. A se snižováním plateb od státu bude stále větší tlak právě na tyto prostředky. Rozdělovat hnutí podle počtu dopadů a momentálních nálad je scestné a hlavně relativní. Před deseti lety řada z těch, kteří dnes hájí dva dopady, proti dvěma dopadům bojovala. V letech 1991-1996 se mezinárodní akce hrály stejně jako dnes na jeden dopad - jaký je rozdíl oproti dnešku?
Jak jsem řekl, řešíme stále jen důsledek, nikoliv příčinu. Ale to asi tady teď nevyřešíme, tak si ulevme a zanadávejme, je to snažší. Názory např. Perschinga jsou v tomto směru jiné, není to jen bušení se v hruď, jak jsem to své obhájil. Jinak bych si v novém roce moc přál, aby se z anonymních střelců občas nějaký ten střelec přetavil do aktivního borce, který pár hodin týdně bude věnovat nohejbalu a už pod konkrétním jménem bude obhajovat svou koncepci jeho dalšího rozvoje a řešení stávajících neduhů.0
Myslím, že dokud se nevyřeší, co z toho nohejbalu vlastně bude, tak se nikdo do žádných aktivit moc nepohrne.Nevěděl by totiž, co vlastně a pro koho dělá.0
to Maršálek: Nějak jsem to nepochopil, takže za dalších 10 let se bude hájit jeden dopad a za dalších 10 let budeme hájit bezdopadový nohejbal a za dalších 10 let ?0
Tak to přeci není napsáno. Tam je to uvedeno jako příklad relativity - po deseti letech někdo hájí to, proti čemu předtím bojoval. Jestli se něco FIFTA-ě "povedlo", pak je to právě ta redukce navenek všech problémů na jediný, pravidla. Kdo by se pak ptal na rozvoj, koncepci... Je z toho takový hrozný strašák, přitom skutečně v letech 1991-96 byla úplně stejná situace. A nejvíce se ho paradoxně bojí ti, na které jakýkoliv vývoj mezinárodních pravidel nemá žádný dopad. Proč?0
Pre Perschinga2 (6.1.): Prepáčte, ale to vážne chcete ísť v nohejbale smerom k biliardu, gulečníku a šípkam? Čiže priamo do krčmy?
Aj futbalisti majú na výber - buď budú na sebe "makať" a vypracujú sa do zostáv Realu, Manchestru, AC Milána v Champions League UEFA (kde treba behať a tvoriť na veľkom ihrisku počas celých 90 minút bez oddychu), alebo nebudú na sebe "makať", nebudú behať a tvoriť, ale napriek tomu si budú myslieť, že práve oni sú tí praví futbalisti (a budú reprezentovať napríklad Slovensko na turistických výletoch po Európe v kvalifikáciách MS, ME a napríklad slovenské kluby počas ich zaslúženej letnej dovolenkovej účasti v úvodných predkolách "Ligy majstrov" v kombinácii s Intertoto Cupom).
A komu sa chce behať ešte menej, môže pokojne na menších ihriskách hrať plážový futbal, halový futsal, naháňať "líný míč" a podobne (prípadne takisto priamo v krčme bojovať o tituly v stolnom "futbale" - hneď vedľa gulečnikárov).
Vari toto má byť tá pravá nohejbalová cesta?
Ivan Matia, Košice0
To Tiamat:
Kdyby byl nohejbal tam kde jsou biliard,gulečník a šipky,tak
by byl na tom výborně, protože se tam točí obrovské peníze!!0
Vždyť je to blbost,co píšeš.Padesátiletí pupkáči hrají fotbal podle stejných pravidel jako desetiletí žáčci a stejně,jako na mistrovství světa.Pravidla jsou daná a když má někdo předpoklady,chuť a píli,tak může reprezentovat,kdo ne,zahrát si dle schopností od nejnižší IV.třídy okresu.Nohejbal v součastnosti:Hraje se v každé vesnici,ale málo která se zaregistruje.Tak to hrají mezi sebou,pořádají turnájky(5-10 družstev)a hlavně herně stagnují.Když se jich zeptáte,proč nehrají soutěž,tak říkají,že to řeší každý rok.Jestli jo,nebo ne.Čekají,jestli budou dva dopady i na okrese,jsou na to velké tlaky.Součastná soutěž OP se skládá z více okresů,spousta klubů to odhlašuje.Je to velká škoda!0
Opět srovnání, které mi nesedí. Ale když už, pane, tak ten fotbal, který je mimichodem fenomén mezi sporty a kterým nohejbal nikdy nebude, stejně jako nebude v tomto století olympijským sportem, tak i tento sport není jen o běhání a razanci, ale také o technice, vtipu, přihrávce, myšlence.
A právě to jednodopadové mutaci "nohejbalu", alespoň z mého pohledu, zcela chybí!
Kdy jste naposledy viděl u jednodopadového zášlap,háček, přešlápnutí,prostě fajnovou akci, kterou divák ohodnotí a rád zatleská. Vidět víc udělaných bodů chybou, než kvalitní akcí, to není to pravé ořechové.
A ještě k těm pro vás "krčmovým sportům". Podívejte se na Eurosport, kde je uvidíte dost často a pamatujte si, každá činnost,tedy i sport, který se "umí" a je prováděn na úrovni, je kumšt, který diváci a tedy i televize umí ohodnotit. Nohejbal - a zvlášť ne ten, který opravdu umí snad jen pár Slováků a Čechů, mezi ně, bohužel, nepatří!0
marma porad pise o dusledkach a pricinach. Jsou mi uplne jedno.
Porad a furt nepochopim cestu ruznych pravidel v ruznych soutezich. Ten fotbal je mozna blbej priklad ale krasna ukazka toho jak se daji kombinovat stejna pravidla na vsech urovnich.
Dale nelze ocekavat od amaterskeho sportu ze amateri nepujdou po zapase na pivko. To musi prijit ruku v ruce s profesionalitou ktera treba neprijde. Ale priblizovat k ni nas muze jedine ta clenska zakladna a koukatelnost na tento sport.
Ješte jedno srovnaní. Když tu nekdo neustále porovnavá slovenský a český nohejbal. Ten slovenský daleko déle a vice prosazuje jednodopadovy nohejbal. Slovensky nohejbal ma na slovensku daleko lepsi medialni a celkové postavení nez ten cesky v CR. ALE je tam rozvoj členské základny vyšši než u nás? Je to tak???? Neni třeba tohle nějaký měřítko?
Jednodopadovy nohejbal je o dost jiny sport podle me se tak muzou hrat pouze poharové turnaje. Nebo udělejte nejaký pohár pro všechny kdo se přihlásí po vzoru fotbalu a tam se to může zkoušet ale budou mít všichni stejná pravidla. Když ale budem mít jinou extraligu než 1 ligu nebo se to rozdělí někde jinde budem za rok řešit že ligové kluby nemaji co dělat v extralize a nebo že dorostonce nejsme schopni zařadit do mužů. Prostě to vyvolá další problém.0
Podle mne je jednoduché udělat výběr ve kterém se každý přihlásí ke svému! Dát jasně najevo že všichno musí hrát jednotná pravidla třeba dva dopady. Kraje, okresy, neregistrovaní. Jedině pak zjistíme kdo chce co hrát. Do té doby to zase bude jen kličkovaná. A ještě jedna věc mi moc nesedí. Stále se operuje hospodou. Fakt jste kdokoliv přesvědčení že jednodopadoví nohejbalisti do hospod nechodí a pivko si nedají? Já teda ne a pár jich znám!S jedním dopadem je to jak jsem psal s tím baseballem. Nechme je pálit ty profíky tenkou stranou pálky, udělají víc chyb a budeme s nimi hrát vyrovnaně, protože my těch pár chyb také uděláme...třeba někdy i méně!0
Právě na dva dopady okresy hrát nebudou.A když to zruší "starý",tak mládež nebude. A ještě mi nikdo nevysvětlil,v čem je tří dopadový nohejbal horší,než dvoudopadový.Připadá mi to prostě postavené na hlavu.Proč vyřazovat méně schopné hráče ze široké nohejbalové základny,když mají ten sport rádi,ale z různých důvodů dvojdopad hrát nemůžou,nebo i z principu nebudou.V našem oddílu máme dva hráče nad 50let,kteří odehrají všechny mistráky,trénují mládež,ale dva dopady nikdy hrát nebudou.Ani se jim nedivím0
Říkám jen že by to bylo jasné prohlášení kdo co chce hrát a případně by to opravdu rozdělilo nohejbalové hnutí...0
Pánové udělejte turnaj,kde budou ceny v hodnotě např.1 000 000 Kč.Pak uvidíte to po čem toužíte(Přípravu hráčů,dravost, rychlost ,nasazení ,akrobacii) .A na počtu dopadů nezáleží. Hrát 20 let nohejbal ,podřídit tomu celej život, vyhrát nějaký to mistrovství a výsledek:zdraví v háji a hluboko do kapsy.To je stav dnešního nohejbalu.
Peníze,to je motivace bez níž by žadný vyše zmíněný sport nebyl tam kde je.A ty mi asi sehnat neumíme.A jestli si někdo myslí,že při hře na jeden dopad se penízky jen posypou,tak to je asi vedle.0
To je jako kolovrátek. Každý má kus pravdy a tu si hájí. My obyčejní nohejbaklisti chceme hrát tak, abychom to udejchali. Těm mladším je to celkem fuk, uhrají to tak nebo onak. A ty kvalitní hráči se chtěj podívat do světa a získat nějaký ten světový vavřín. Stabilní jednotný pravidla asi nehrozí, proto tolik povyku. Že si rdeprezentanti hrajou na jeden dopad mi je buřt, nás nikdo hrát jeden dopad nenutí a nebude. Takhle můžeme pořád dokola. Asi jiný názor má hráč jako já. A asi jiný reprezentant nebo profesoři typu Matiai a Maršálka. Každý má v něčem pravdu.0
Už před 3 roky se hlasováním cca 20 zástupců 12 klubů rozhodlo, že okresy (Teplice,Most,Ústí n.L.) se bude hrát na 2 dopady. Bez nátlaku a bez emocí. Hrají to mladí dorostenci i staří, těch je nejvíce a především nad 50 let. Není problém, nikdo si nestěžuje, nikdo se nechce vracet. Jsou to kluby větších oddílů, ale také sešlosti hospodské, tj. pod názvem nějaké hospody. Stagnace nebo úbytek nenastal. Každým rokem někdo skončí, někdo začíná. Ale určitě v tom nejsou dohady na kolik dopadů.
Každý okres nebo kraj je jiný. Chci jen sdělit, že názory budou vždy různé, každý chce hájit především svoje zažité. Na turnaji, kde se hraje na 3 dopady nám to taky vadí, i když jak říká K.Jonák, každý může hrát co chce. Turnaj v Plasech 29.12. byl původně vypsán na 3 dopady, po žádosti samotných hráčů se hrálo na 2 dopady. Účast tam byla spíše KP či 2.liga, pouze vítězná trojka z extraligy.
V.Pabián, Chabařovice0
Pre A. Stehlíka:
Zdá sa, že sa pomaly dostávame k jadru problému. Vaše slová ("dát jasně najevo, že VŠICHNI MUSÍ hrát jednotná pravidla") sú jasným dôkazom toho, ako hlboko je v myslení bývalej česko-slovenskej spoločnosti zakorenená totalita. Prečo obmedzujete pojem pravidlá v nohejbale VÝLUČNE na počet dopadov?
Vari má futbal Ligy majstrov rovnaké pravidlá (napríklad ofsajd) ako halový futsal, plážový futbal alebo "líný míč"? Vari si nemôže každý z futbalistov VYBRAŤ, ktorú odrodu futbalu so špecifickými pravidlami chce hrať?
Demokratická footballtennisová Európa (hoci maličká a slabučká) od vzniku IFTA-FIFTA český pojem "VŠICHNI MUSÍ" nikdy neuznala. Bývalá ČSSR nemohla byť v roku 1987 zakladajúcim členom IFTA, pretože PYŠNÁ kolíska nohejbalu nemala doma svoj strešný (federálny) orgán.
Tak sa stalo, že na medzinárodnej scéne sa začalo hrať podľa jednodopadových pravidiel a po zobudení sa českých nohejbalistov (I. ME 1993) kolísal ich vývoj medzi trojdopadovým domácim extrémom a jednodopadovým medzinárodným extrémom.
Po získaní diplomatických postov sa českí predstavitelia dopracovali k solídnemu kompromisu dvojdopadového nohejbalu, o ktorý však prišli práve preto, že na kongrese IFTA-FIFTA v Záhrebe 2003 sa štýlom "KAŽDÝ MUSÍ POSLOUCHAT NÁS" pokúsili získať MOCENSKÚ trojpätinovú NADVLÁDU v exekutíve. Dôsledok: NESÚHLAS ostatných členských krajín vrátane Slovenska.
Takže sa opäť vraciam k svojmu pôvodnému príkladu otázkou: Ako je to možné, že severské lyžovanie v pohode zvláda vývoj KORČULIARSKEJ techniky paralelne s KLASICKÝM štýlom pod jedným pojmom BEH NA LYŽIACH (na MS i OH), kým nohejbal nezvláda vývoj FOOTBALLTENNISOVÝCH disciplín (single, cross-double) s jedným dopadom (na MS a ME) paralelne s vývojom NOHEJBALOVÝCH disciplín (dvojky, trojky), ktoré sa môžu hrať na dva dopady?
Dokážu zarytí zástancovia troch dopadov NARIADIŤ českým hráčom a ostatnej Európe, že "VŠICHNI MUSÍ HRÁT PODLE NÁS"?
(Pritom vôbec netvrdím, že trojdopadoví zástancovia nesmú presviedčať iných o správnosti svojej cesty. Ak získajú rozhodujúcu väčšinu aj mimo kategórie Old Boys, možno práve oni dovedú nohejbal k výšinám).
Ivan Matia, Košice0
Přestaňte už sem proboha pořád cpát umírající severský lyžování a tvrdit, že fotbal má několik pravidel.Fotbal je fotbal, futsal je futsal, plážový fotbal je plážový fotbal.Každý naprosto samostatné odvětví, jestli to tam k vám ještě nedošlo, tak teda sorry.
Za druhé,netvrďte tady nikdo, že když bude extraliga hrát na jeden, že to nikoho nenutí k tomu, aby to dělali také.Co to tady plácáte pro boha? Když se budu chtít se svým klubem někam dostat, tak žáci už na ten jeden budou muset hrát.Jak se asi dostanou do dorostenecké repre? Jen tak si přeskočí.Dorost bude hrát na tři a jen tak si mladí dorostenci odskočí zahrát za mužskou repre, jako by se nechumelilo?
Ne, také už budou muset hrát na jeden, a s nimi celé mužstvo, jinak to nejde natrénovat.
Postihne to naprosto všechny.
Většinu reg. družstev drží nad vodou starší nadšení nohejbalisté, ale ti už to hrát nebudou.
Bez nich polovina klubů ale padne a zanikne.
Je pravda, že zůstane mnohem lepší a kvalitnější špička, která se možná vrátí na světové výsluní, ale bude to tip Slovensko.
Pár skvělých hráčů v repre a liga která se nevyrovná ani našemu kraji.
K tomu mocenskému boji v roce 2003 ve FIFTĚ, normální dobytčí podraz od Slováků, nic jiného to nebylo, než ta obrovská chuť, jak ve své malosti ukázat, že mám taky moc a po slibu podpory Čechům je podrazit a ukázat,,že podle nich, se hrát nebude".
Prostě je nejvyšší čas si nalít čistého vína.Je třeba udělat průzkum členské základny, ať rozhodne sama, co dál.Nohejbal není politika, aby někdo rozhodoval o tom , jestli do toho mají všichni co říct a nebo si to rozhodnout sami.
Nelze mít vedení, které jde proti většině.0
Kolego Šnídle, nic ve zlém, proč ale stále strašíš, že nějaké vedení jde proti většině? Na základě čeho? Veškerá "vyšší" rozhodnutí ČNS vychází z rozhodnutí VV, i ta však podléhají usnesením konferencí. Prosím o uvedení, která usnesení VV nedodržuje? Který jeho programový dokument, včetně střednědobé koncepce, je v rozporu s usnesením konference? A v čem mezinárodní nohejbal poškozuje ten tuzemský, resp. jaký má na něj dopad? Jak tuzemský nohejbal poškodil "jednodopadový" mezinárodní nohejbal v letech 1991-96?
Nijak, nebo ano? Nyní já prosím o odpověď.
Jak píše "tajnos", důsledky a příčiny mu jsou úplně jedno. A to je vlastně obecně ta odpověď. Přeloženo - my umíme řešit jen dílčí sračky, protože ani nejsme schopni hledat složitější podstatu a ve své české malosti jen nadáváme okolo a za vším hledáme spiknutí proti nám (od FIFTA-y, od Slováků, Rumunů...). A to bychom právě my měli být tou hrdou zemí, která dala světu nohejbal a v duchu tradic a nepsaného sportovního zákona by jej měla exportovat do světa?
Hezky se nám na pravidla všechno svádí. Mohou pravidla za to, že oddíly nejsou schopny vybrat pár stovek na členské příspěvky? Mohou za to, že oddíly nejsou schopny pečovat o svůj areál? Mohou za to, že oddíl není schopen o sobě dát vědět alespoň v regionálních médiích? Mohou za to, že oddíl není schopen udělat ve škole nábor? Mohou za to, že oddíl není ochoten uspořádat nějaký turnaj? Kolik lidí řeší tyhle věci? 2%, 3%, 5%?
Nežijme v představě, že jen peníze by všechno vyřešily. Zažil jsem, jak se velmi slušné sponzorské částky neefektivně v nefungujícím systému rozkutálely během chvilky (ono to není jen v nohejbale - jak např. "efektivně" pracovala fotbalová Slavia po boomu v roce 1996?). Peníze ano, ale do dobře nastaveného systému a hlavně s lidmi, kteří dokáží máknout, když je třeba.
Protože tyto stránky jsou veřejné, tak vždy těžko nalezne řeč např. hráč nebo činovník oddílu okresního přeboru a třeba kolega Matia. Ale každá diskuse má smysl a i když ne vždy se spolu názorově diskutující shodnou, je to důkaz, že nám na nohejbalu záleží.0
Pro pana Matiu:Znovu se cituji: Říkám jen že by to bylo jasné prohlášení kdo co chce hrát a případně by to opravdu rozdělilo nohejbalové hnutí...konec citace. Tedy žádný diktát! Jen asi jediná možnost jak zjistit stav v nohejbalové základně! Jinak zřejmě žádné ankety, leda snad anonymní a ty moc cenu nemají, neukážou opravdový stav v nohejbalovém hnutí. Problém proč by měla být jednotná pravidla jsem objasňoval v příspěvku z (05.01.2008 11:06): Tedy úbytek nebo při nejlepším stagnace organizovaných členů ČNS. A ten jeden dopad momentálně obhajujete jen pro to, že Slovensko má hráče kteří umí hrát na jeden (ale samozřejmě i na dva).Vzácně dobrá generace! Jen aby se vám nestalo že to co čechům na přelomu tisíciletí. Jisti si svými úspěchy a svou výkonností usnuli na vavřínech a asi trochu podcenili diplomacii. A neříkejte že neusnete protože hrajete na jeden dopad! Tím to není! Těžko byste dosáhli takových úspěchů kdyby se vám zranili třeba dva klíčoví hráči. Je to i otázka štěstí (ale samozřejmě trochu třeba i životosprávy a rehabilitace).
Pro mně cesta dopředu není snižování dopadů ale jak jsem uvedl, když to bude v zájmu nohejbalu tak to kluky naučím.
Jinak možná trocha restrikce někdy nezaškodí! :-))0
pro Miťku a Tondu Stehlíka: naprostej souhlas ve všem
pro Matiu: fotbal, futsal, plážový fotbal mají společné jen kopání do míče. Liší se ve velikosti branek, hřiště, doby poločasů a hlavně mají samostatné mezinárodní svazy, organizace.
Kulečník a šipky jsou sporty s perfektním fungujícím systémem, jasnými pravidly a skvělým marketinkem a nohejbal jim může nekonečně závidět.
tři dopady - název sportu: nohejbal - je hra na tři dopady
dva dopady - footballtennis - je hrou na dva dopady
jeden dopad - nevím jak se jmenuje ta překopávaná s jedním dopadem?
bez dopadu - Hra bez dopadu už je v Asii jiným sportem.
Nikde není dáno, že nemůže nastat situace jako například ve fotbale, že fotbalista hrající klasický fotbal hraje i futsal a klidně i plážák a je tedy registrován ve třech různých sportech.
Stejně tak i nohejbalista hrající na tři dopady soutěž dle své výkonnosti může startovat i v jiném sportu zvaném footballtennis a pro spestření si zahrát ještě třetí sport s překopáváním míče přes síť.
pro p. Maršálka: přijde mi, že jste politik s pusou plnou slibů, obkecávání, ale skutek utek. Jen pořád tvrdíte- děláme na tom, připravujeme to, chystáme to, je to lepší než při předchozím vedení apod. To, že něco někdo dělá ve svém volném čase a zadarmo nebo skoro zadarmo, neznamená, že to je jeho výmluvou, když dělá něco špatně.
Chyby, které se stali na jednáních FIFTA, letos s Útěchovem, ostudy a neúspěchy reprezentace, rozkol v pravidlech apod. ... vedete to s kamarády na svazu od deseti k pěti a pořád se jen chvástáte jak pod Vámi všechno vzkvétá a klape. 20 lidí chce hrát na jeden dopad, kluci v extralize musí, pokuď chtěj do repre, návazuje mládež a hráči co chtěj hrát někdy extraligu a tak dále a tak dále...
Nemůže to skončit jinak než vznikem druhé asociace v ČR
Vím, že teď místo odpovědi napíšete: nezajímá mě názor nějakého anonyma,který udělá v každé větě deset pravopisných chyb. Já dělám práci naplno a s výbornými výsledky a zase to obkecáte jako Čunek v politice. Sliby a nic. Výsledky? za chvíli budeme světovou trojkou za Rumunskem nebo Maďarskem, pravidla ? bordel, naše pozice na FIFTE? jsme tam za kašpárky, zlepšení propagace a medializace nohejbalu? v TV a tisku je v ČR nohejbal druhý od konce po závodech na oslech. Pěkný večer všem:)0
"Pepo", byť se známe osobně, já možná dokážu tvrdě a hodně diskutovat, ale nejenže se podepíšu, ale nedovolím si nikoho za jeho názory soudit. O "kamarádech", kteří dokázali leccos zamést pod stůl bych se rozhodně nevyjadřoval a jsem rád, že tahle doba je za námi. O rozkolu v pravidlech soutěží ČNS nevím. Já se také své činnosti snažím dělat naplno, ale zda také s výbornými výsledky, to si skutečně nedovolím hodnotit. Myslím, že nastal čas přenechat závěr této diskuse, která se úplně vymkla úvodnímu téma, nekončícímu přívalu "svých pravd". I role fackovacího panáka má své meze. "Pepa" s výbornými výsledky mě zde jistě zastoupí.0
Pro M.Maršálka.Já nikoho nestraším, já se jenom ze všech sil snažím upozornit, že když se tomu jednodopadu jenom trochu popustí úzda, jakým koliv způsobem letos, tak příští rok ho tu jistě máme.
Já bych chtěl z vedení slyšet jasně, kdo co podporuje.
To že vedení plní usnesení konference je hezký, když všemožnými i když třeba neoficiálními vyjádřeními podporuje něco jiného.
Slyšel si například komentář utkání memoriálu Bicana od Kamila Kleníka?
To je podpora dvoudopadového nohejbalu?
Snažím se tlačit na to, aby lidé z vedení dali jasně vědět na čí straně stojí proč?
No přece pro to, aby si nohejbalisté zvolili pro další období lidi, podle jejich názorům na věc, kvůli tomu se na světě volí.
Je důležité vědět kdo je kdo.
A co vedení nedodržuje? no přece to usnesení, že bude prosazovat dvoudopadovej nohejbal doma i ve světě všemi dostupnými prostředky.
Prosazovat není nechávat dožít a kout plány o něčem jiném.0
zaci hrajou na 3 dopady dorostenci na 2 muzi na 1 dopad a ve fotbale pry zaci budou mit 4 branky aby padalo vic branek dorostenci 3 a muzum staci 2 branky0
Některé příspěvky mi absolutně nedávají smysl, protože se naprosto nedotýkají podstaty problému. Pokud se budeme bavit o atraktivitě nohejbalu a jeho obrazu před okolním světem, tak zásadní problém není v počtu dopadů, (pro mě osobně je nohejbal jednodopadový, dvoudopadový, třídopadový - o rozlišení na jednotlivé sporty nemůže být řeč, účastní se ho totiž totožní lidé, stejní hráči)ale v tom jak doopravdy navenek vystupuje.
A nohejbal v České republice navenek vystupuje jako ryze amatérský sport bez ambicí a až na vyjímky bez organizace a systému, který by vedl k vyšším metám. Proč? Co my jako nohejbalisté a funkcionáři nabízíme potencionálním budoucím hráčům, sponzorům, divákům? Proč by měl někdo lít peníze do nenávratného "bussinesu" a nefunkčního systému (viz Martin Maršálek)?
Systém neznamená počet dopadů, ale fungování a cíle nejen VV ČNS, ale především jednotlivých klubů. A tam si musíme každý sáhnout do svědomí, co pro to ten či onen tým děláme? Myslím, že pryč je ta doba, kdy hráči pracovali od šesti do půl třetí a mohli třikrát týdně pobíhat po hřišti, funkcionáři shánět spoznory, organizovat "světové" nohejbalové akce. Jestli takoví jsou, tak je obdivuji, protože jsou zřejmě schopní uživit sebe, ale i své blízké. Já to jako realitu nevidím. Peníze jsou bohužel až na prvním místě a těm se většina věcí, ať chceme či ne, podřizuje.
Nabídka pro dnešní začínající žáčky? Budeš chodit dvakrát týdně na tréninky, kde tě s trochou štěstí bude trénovat nadšenec (neříkám, že špatný, ale ne trenér - není vyškolen) a když budeš mít pevnou vůli, prosadíš se do kolektivu dalších pěti nebo šesti spoluhráčů a budete spolu objíždět až na vyjímky slabě obsazené soutěže a turnaje (přes žákovskou a elitní kategorii vede cesta k úspěchu, což už někteří pochopili - Beneš, Stehlík A., Macurek, Hlavička a další, proto nabízejí čím dál tím kvalitnější akce a nebo zde již zatracovaný Kleník, Maršálek, Zgarba). A nakonec to nejpodstatnější pro tvé chlebodárce: Nikdo ti na to nedá ani korunu, dotovat to budeš sám s vidinou ME nebo světa v seniorech, kde je zatím slabá úroveň.
Proto se prosím, zamysleme nad tím, jak tuto veřejnost (diváky, hráče, sponzory) přivést mezi nás, jak zdokonalit fungování nohejbalu jako organizace, jak uspořádat kvalitnější vrcholné akce a ne nad tím, na kolik dopadů vlastně chceme hrát. Je to v podstatě jedno - nejlepší hrací systém zvítězí samovolně....
PS: Nefunkční organizace (FIFTA) mnoho věcí nenařídí, proto nechápu obavu z jejích direktiv? ČNS toho bez souhlasu delegátů (vás) také mnoho nenadiktuje....0
Pěkně se nám to rozjíždí no něco málo bych si přidal.
Ke kopané - malí žáčci také nehrají na velké hřiště 2*45minut na ofsajdy,mohou libovolně střídat,mají menší brány prostě úlevy přiměřené věku. Tak jako ml.žáci v nohejbale také nehrají na dva dopady a mají od loňska nižší síť.Tak prosím vás neuvádějte mládež jako argument proč se nomohou dělat změny.
Co se týče SR a p.Matii - stále se zde hovoří o jednodopadovém nohejbale, ale vždyť na slovensku se hraje liga na dva dopady tak proč se tady bavíte o jednom dopadu jako hrozbě pro naše soutěže,to snad vědí i na ČNS(když už nás chce někdo srovnávat se slováky).
A výsledky naší seniorské repré - je jen otázka tří let kdy se karta obrátí,protože každý kdo se o nohejbal zajímá tak ví,že mládežnickou základnu máme o xxxxxxxxxxxx % kvalitnější.Jen malý příklad na nejkvalitnější žákovský turnaj v Prostějově přijíždějí slováci ne s odílovou formací,ale s výběrem a stejně se nedostávají do finále.
Já za sebe mohu říci jedno mám spíše strach z REFERENDA a ze tří dopadů jak zde řada lidí navrhuje:
Může se totiž stát,že se vrátíme ke třem dopadum,dále nebude herní prostor,balon bude moci spadnout i mimo hřiště a další úlevy.Většina hráčů nohejbalového hnutí totiž je odkojené třídopadovým nohejbalem a hlasování by podle mě bylo jednoznačné.Myslíte si,že v důležitých věcech jak ve státě,ve firmách... se rozhoduje REFERENDEM.
Nynější sistém kde nižší soutěže se hrají na tři dopady,kraj a výše na dva,ml.žáci na tři a st.žáci a dorostenci na dva dopady se mi zdá v pohodě a nevidím v tom problém,protože nohejbal je specifický sport s nárokem na techniku.
Poslední věc je,že jsem zásadně proti jednodopadovému nohejbalu,ale zároveň mám strach ze tří dopadů0
Máš pravdu,pouze přípravka ve fotbale hraje na menším hřišti,bez ofsajdů,může střídat libovolně,mají menší branky.Ml.žáci už hrají podle pravidel,jaké jsou na MS dospělích.Nohejbal má nějakou přípravku? Fotbal mladší a starší,tak to neřeš! A konečně mi někdo vysvětlete,čím je trojdopadový nohejbal tak špatný.A přestaň strašit herním prostorem a dopadem míče mimo hřiště!0
Již jsem řekl, že na tato témata psát nebudu, ale musím se zase vyjádřit. Trochu to naznačil Jirka Doubrava, ale i někteří další. Dle mého názoru nejde zdaleka o pořád diskutovaný počet dopadů ( já jsem jednoznačně pro 2 dopady)ale o celý systém fungování nohejbalu - to jest kvalitní žákovské pokud možno dlouhodobé soutěže, to samé u dorostu a samozřejmě u mužských soutěží. Dále je nutné pořádat kvalitní sponzorsky dobře zajištěné akce, které nohejbal zviditelní ( televize, média, účast vrcholných představitelů nebo zástupců obcí a měst)nohejbal transformovat do světa - pomoci organizování vrcholných akcí mimo republiku, účast našich celků v zahraničí a to včetně mládežnických družstev atd. Dřevák psal "když to starý zruší, tak mládež nebude". Vždyť to není pravda - viz Kotlářka, viz Žďár, viz Čakovice,viz Modřice atd. atd. Je nutné, aby všechno šlo cestou od mladších žáků atd. až po mužskou kategorii. Žáci musí vědět, že když budou pořádně trénovat ( ale podtrhuji trénovat- ne pouze hrát) mají šance hrát v budoucnu extraligu, 1.ligu nebo se dostat do reprezentace a účastnit se MS, ME, přilepšit si i něco na penězích, i když to je zanedbatelné, ale je to!!! Jinak nevím, zda to víš, ale nohejbal má v některých oddílech přípravky a ml. žáky, tak co píšeš o věcech do nichž nevidíš?! Nestrašte zde nějakými referendy apod. nohejbal řídí VV ČNS a pokud to řídí dobře, dostane důvěru na konferenci, pokud to řídí dle mínění většiny špatně půjde tak říkajíc od válu tak to chodí. Teď má VV důvěru a proto jej nechte pracovat a řídit náš nohejbal. Jinak k tomu referendu: ptal se v ČR někdo na to, zda souhlasí s poplatky u lékařů, s jednotnou daní apod.? Tak to je i ve sportu, pokud se má pohnout směrem dopředu.0
Pánové, otázka !!!!!! Co by se stalo, kdyby český nohejbal přestal aktivně přistupovat k jednodopadovému mezinárodnímu nohejbalu ? Mám na mysli: neorganizovat MS v Prostějově, žádný další jednodopadový turnaj na našem území, neúčast na MS, ME ve všech jednodopadových kategoriích, neplacení příspěvku do FIFTY, prostě naprostá blokace toho, co souvisí s jedním dopadem. Co myslíte, že by se stalo ? Samotného by mě to zajímalo.....0
konečně rozumné slovo
a čobol může jít na filmový festival do Cannes0
musím napsat ze se plne stotožňuju s nazory Miťi, Stehlika a spol. Nejsem zásadně proti jednodopadovemu nohejbalu ale jsem zásadně proti různym pravidlům na různých urovních. Nebudu hrát např. 1 ligu na jiná pravidla než se bude hrát extraliga. Připadal bych si jako bych nohejbal neuměl a ztratil bych veškerou motivaci.
Nechapu nazory Matii a jeho neustálé scestné přirovnávání. Nevidím na Slovensku jedinou věc kterou by nám měli podsouvat že dělají lépe jak mi. Přesto respektuji jeho názory a snažím se je číst s pochopením až do konce.
Maršus je podle mě trochu zaslepenej svou věcí. Přesto jelikož ho znám a vím jak je pro nohejbal zapálenej vím že nic tady nemyslí špatně.
Nohejbal v česku se podle mě nemůže znásilnit a z roku na rok změnit takto pravidla.
K Jirkovi D. Jen tolik že právě rozdělení na dvoje pravidla by se rozdělil tento sport na dva rozdílné sporty s rozdílnou strategii a strasne moc by se nam rozjížděli nůžky mezi urovněma těchto odvětví. Jinak ty 3 dopady už bych do tohoto tématu vůbec nemíchal.
Kdyz to shrnu. Zkusím to otázkou. Uděláteli společná jednodopadová pravidla od jaké urovně se na to lidi vyserou?
Podle mě se musí na věc pomalu. Zkusme třeba opravdu začít takhle hrát ty poháry a uvidíte jaká bude odezva. Třeba bude kladná a postupně se ukáže že lidi jsou změně nakloněni. Zároveň se třeba ukáže od jaké urovně to jsou schopni hráči hrát.0
p.Beneš,je možné,že v některých regionech nohejbal funguje jinak,ale v našem,středočeském,se hraje OP mužů a pro nezájem oddílů je složený ze tří okresů.Soutěž žáků není,jen jednodenní přebory.O přípravce opravdu nic nevím.Jinak zavedením dvojdopadů na okresy,jsem přesvědčen,že by nastal úbytek dalších družstev.A zatím jste mi nikdo nevysvětlil,v čem je dvojdopadový nohejbal lepší,než trojdopadový.0
to Beneš. Kde je psáno že poplatky u lékařů a jednotna daň je posun dopředu???? Zatím jen koukám že odezva na tento posun je že ODS má dnes o 10% voličů méně než ČSSD.
Takže jestli chcete sunout bez lidí tak prosím!
GOOD LUCK!0
to tajnos : nic jste nepochopil, co jsem tím chtěl říci - lituji, ale nemohu Vám pomoci.0
Pre Jirku Doubravu:
Presná a jasná sebareflexia s citom pre vystihnutie reality, ktorá vytvára otvorený diskusný priestor pre slovenskú nohejbalovú sebareflexiu.
Nohejbal na Slovensku je v hlbokej KRÍZE napriek tomu, že vďaka doslova niekoľkým nadšencom, ktorí sa venujú mládeži, ženám, veteránom a na vrcholovej úrovni mužom, je najúspešnejším neolympijským športom.
Najsmutnejšie na tom je, že spolu s výrazným úbytkom členskej základne sa v posledných dvoch-troch-štyroch rokoch zodpovednosti začali zbavovať veľmi dôležití ľudia (slovenské vyprázdenie pozícií vo FIFTA - Faber, Pittner; košické vyprázdnenie pozícií vo VV SNA - Pittner, Strojný, Ivanecký, Pustelník).
Dôsledok? Juniorské MS 2006 po prvýkrát bez zlata, ženské MS 2006 po prvýkrát nie najúspešnejšia krajina, I. SNL žien 2007 po prvýkrát bez NK DPMK, I. SNL dorastencov 2007 po prvýkrát NK DPMK na poslednom mieste so "ziskom" 0 bodov, mužské ME 2007 po prvýkrát bez schopnosti organizácie zo slovenských zdrojov...
Tento vývoj česká odborná nohejbalová verejnosť citlivo vníma (viď niektoré príspevky najmä trénerov mládeže). Je tento slovenský vývoj na prospech nohejbalu ako športu?
To vôbec nie je o počte dopadov. Vaše zamyslenie, Jirko, presne vystihuje vnímanie nohejbalu zo strany úplne nezainteresovanej verejnosti. Tá sa totiž V PRVOM RADE opýta: "Čo to je nohejbal?" Na medzinárodnej úrovni: "What is footballtennis?"
Práve to je zmyslom vyššie zmieneného filmu.
Kultúrna olympijská pospolitosť na túto otázku odpovedala: "Východ slnka úplne nového športu".
Anonymná nohejbalová pospolitosť na túto otázku odpovedá: "Skoky na lyžiach na strednom mostíku K-70 sú INÝ ŠPORT ako skoky na lyžiach na veľkom mostíku K-90 a INÝ ŠPORT ako lety na lyžiach na mamuťom mstíku K-120". Pritom aj tam, aj tam, aj tam skáču rovnakí skokani a nikto z nich netvrdí, že veľké a mamutie mostíky treba vyradiť z lyžiarskeho športu...
Ivan Matia, Košice0
Protože zde zaznívá spousta protichůdných názorů, dovolím si přispět i názorem svým. V prvé řadě bych se ztotožnil s konstatováním, že spory ohledně pravidel jsou spíše marginálním problémem. Předpokládám, že profil účastníků této diskuse je složen spíše z hráčů nižších soutěží, než vyšších. Jestli dobře čtu nohejbalová pravidla, tak Český nohejbalový svaz účastníkům těchto soutěží formou rozpisu soutěže nenařizuje, ale dává právo výběru, k jakému stylu hry se přikloní krajský nebo okresní svaz. Rozhodnutí o počtu dopadů míče na zem pak tedy předpokládám vychází z demokratického hlasování zástupců členských oddílů nohejbalu, sdružených v dotyčném krajském nebo okresním svazu. Tato rozhodnutí tedy nemusí být vázána jinými.
Mezinárodní federace IFTA vznikla v roce 1987 a za dvě desetiletí nikdo v jejím rámci nedokázal zajistit nejen stabilizaci pravidel, ale ani základní vývojové vize a jejich prováděcí předpisy. Čím Česká republika přispěla k té stabilizaci a programovým vizím? Tím, že je nejstarší a nejpočetnější federací. Tím, že se zřejmě opakovaně pokusila narušit demokratické principy a požadovala majoritu pro klíčová hlasování. Tedy tatáž federace, která by měla jít vzorem ostatním. V této situaci se někdo domnívá, že je reálné najít společnou řeč a kompromis? Je zde už poněkolikáté vznesen dotaz, co by způsobil bojkot současných mezinárodních akcí a federace. Na to je prostá odpověď. Úplnou mezinárodní izolaci ve stylu národní házené. Nejlepší hráče by místo titulů z ME a MS čekal titul vítěze utkání Čechy-Morava, místo cest do Francie, Rumunska, Švýcarska cesty do Brna, Liberce, Olomouce. Zajisté nemusím zmiňovat sestupný trend motivace mladých hráčů a jeho následky pro členskou základnu. To, že základna nohejbalu neklesá, můžeme právě připsat zvyšující se motivaci mladých hráčů, kteří dnes mají možnost mezinárodní konfrontace doma i v zahraničí, a to už nejen na mužské úrovni. Nohejbal někdy sleduji v televizi a na tak menšinový sport tam zase není tak málo, řekl bych většina mezinárodních akcí tam je vysílána. Při mezinárodní izolaci by bylo velmi obtížné prosadit do vysílání stejný počet akcí bez mezinárodní účasti. A takových věcí je plno. Nemohu pochopit, že je vůbec někdo schopen takto zpátečnicky uvažovat. Předpokládám, že se jedná jen o ojedinělé projevy hráčů, než o názory současných, ale i bývalých funkcionářů.0
S tímto, co jste vyslovil muhu z velké části souhlasit. Je to skutečně tak.0
Pane Petera, Vaše vysvětlení dopadů absolutní blokace Všech akcí a jednání FIFTA je přesné i když myslím také trochu tendenční.
To, že je třeba českou diplomacii směrem k FIFTA změnit, či minimálně přehodnotit je po posledních "úspěších" v Záhřebu žádoucí!
Variant zavedení tlaku na FIFTu z české strany je několik - mohla jím i být např. pouhé odmítnutí organizace jakýchkoli jednodopadových akcí na území ČR. Na repre ani na izolaci ČR by to nemělo žádný vliv, protože hráči mohou cestovat na tyto akce do států, které by je místo ČR organizovali (Francie, Rumunsko, Švýcarsko, SR ...). V ČT je stejně nohejbalových přenosů z těchto případně zrušených akcí jako šafránu, a když tak je stejně sledují pouze nohejbaloví nadšenci a nikoli široká veřejnost, kterou bychom tak rádi přilákali blíže k našmu krásnému nohejbalu). Nepředpokládám, že by ČR přišla odmítnutím pořadatelství jednodopadových akcí o významné peníze od FIFTA. Když tak mě pan Maršálek opraví.0
Pro JJJ : znovu připomínám zápis z Konference 2007 ohledně 1 dopadu. MS 2008 v ČR na 1 dopad - ano, drtivá většina delegátů. Účast repre na akcích v ČR i v zahraničí na 1 dopad - ano, drtivá většina delegátů (neboli ne přednesenému návrhu zákazu). Vytvořit novou mezinárodní asociaci (Evropskou) - ne, 100% delegátů.
Chcete zpochybňovat legitimitu delegátů Konference, když už mnozí zde zpochybňují práci VV???
V.Pabián, Chabařovice.0
Pane Pabiáne, nic nezpochybňuju - natož legitimitu delegátů konference.
Pouze uvádím příklad možného tlaku na FIFTA, který je bez zásadních dopadů na repre ČR, příjmy ČNS od FIFTA, sledovanost nohejbalu v televizi a snad bez zásadního propadu sponzorských příspěvků ČNS a noh. klubů v ČR.
Pokud si legitimní delegáti Konferencí opět budou myslet nebo je dokonce o tom na Konferenci někdo přesvědčí, že výsledek české diplomacie ve FIFTA je vlastně "úspěch" je jejich legitimní právo hlasovat opět pro. A povinností VV ČNS je se tím i řídít. A nebude je tedy řídit názorem pro Vás anonyma (jako se jím i neřídila nikdy v minulosti) - proto si mohu dovolit vyslovit svůj názor a být neskromně přesvědčen, že lepší, než názor jiný. Stejně neskromě bych si rád přečetl PRO a PROTI svému názoru. Ne jen čím je zavázán VV.
Pokud máte jiný návrh jak se lépe prosadit ve FIFTA - například tvrdou metodickou prací na chybějících dokumentech FIFTA (viz diskuze výše) máte asi pravdu - a ten kdo jí za ČR bude schopen ve FIFTA provést, před ním hluboce a uctivě smeknu.0
Pánové, víte o čem to je? Porážejme Slováky, mějme každý rok 4 tituly mistrů světa a nechme se hádat ostatní. To je všechno :-)) Slyšíte ze slovenské strany kromě pana Matii nějaké připomínky? :-)) A vo tom to je. Pak můžou vymýšlet třeba hru bez dopadu...0
Souhlasím z A.Stehlíkem!0
Ta doba brzy přijde no nesmíme naní čekat se založenýma rukama,ale makat od žáčků přez juniory až k dospělé repré.0
Opět pro JJJ: Ve Fiftě to zkoušeli v minulosti jiní matadoři a buď vše pokazili nebo o nic nepokročili. Můj (snad) osobní přítel Kamil Kleník se snaží už 2 roky velmi často i mimo jednání Fifty prosazovat alspoň jednotnost a spolupráci, když spolu s ním si myslím, že není cesty k návratu. Slovensko nemá už zájem, ostatní státy chtějí alespoň trochu se přiblížit a vidí v jednodopadové hře příležitost. Pokud jsme už dávno ztratili mít více hlasů na konferencích Fifty, pak náš hlas je jen 1:7(9) ať tam je kdokoliv. Můžete se usmekat uctivostí, nikdo jiný se nenajde, respektivě nikdo jiný k tomu nebude mít možnost. Kompromis jako v politice je pro veřejnost dost nepochopitelný, ale kdo nezkusí, nepochopí. Nechte si vyprávět s jakými postupy se museli smířit či vypořádat na Kongresu v Chorvatsku delegát M.Frélich a kandidát na prezidenta K.Kleník. Špína a hnus od balkánských zástupců, aby svého koně dostali na funkci. Ale odejít z Fifty, to je souhlasně s názorem "Petera" útlum a degradace všech ambicí především našich mladých. Viděl jsem v poslední době, co je pro mladé ikona nohejbalu pro jejich oči. Když se na turnaji mladších i starších žáků objeví reprezentant, kterého viděli v televizi. Chtějí s ním fotku, koukají na něj jak na obrázek, mají ve svých snech reprezentační triko. To při izolaci od světa či Evropy by znamenalo, že by nebyl žádný reprezentant. Co by to znamenalo z ekonomického hlediska, to nejde v této diskuzi vysvětlovat bez zveřejnění pohledu na ostatní sporty z hlediska dotací státu a Sazky. Pokud by mi to vůbec někdo uvěřil.
Promiňte obsáhlejší reakci, možná by se vyplatilo někdy v příštích měsících usednout do Maršálkovského "horkého křesla" s dotazovnou o ekonomice a financích v ČNS v tomto státě. Nemám nikomu za zlé, že nemá podrobnější informace, ale zase nemohu se srovnat s některými názory v této diskuzi, když zasvěceně vykládají bludy a nesmysly.
V.Pabián, Chabařovice.0
Pre V. Pabiána:
Slovensko záujem má. Záujem prestali mať jednotlivci, ktorí našu krajinu reprezentovali v IFTA (P. Faber) a FIFTA (J. Pittner).
Slovensko v súčasnosti hľadá cesty, ako zastaviť hrozivý úpadok pred úplným zánikom najúspešnejšieho neolympijského športu v krajine a ako nájsť optimálne spôsoby spolupráce na národnej i medzinárodnej úrovni.
Niečo sa darí (výborné výsledky reprezentácií na MS, ME a ďalších medzinárodných akciách; optimálna spolupráca SVKCZEBLR na filme so skvelým výsledkom v Miláne; optimálna spolupráca SVKCZEFIFTA na organizácii ME 2007 v Trenčíne), niečo sa nedarí (zbytočný rozkol Košice kontra "zvyšok Slovenska" a naopak).
Uvidíme, čo prinesie rok 2008 (repre začína na SuperSix v Nymburku, Košice organizujú 1. turnaj Euro Cupu).
IM, Košice0
Pánové, odejít z Fifty není degradace, ale nutnost! Nemaťte tady nohejbalový národ tím, že mladí příjdou o ambice. Nepříjdou, protože pokud jsem dobře informován,tak i jako nečlen mezinárodní organizace se můžete!! zúčastňovat ME, MS a dalších "mezinárodních" akcí.
Je hloupost vyprávět tady něco o národní házené.Vy si můžete jezdit zahrát kam chcete - pokud tam ten sport hrají, nebo ho umí.
Schyzofrenní je ovšem fakt, že Konference rozhodla tak, jak rozhodla, tj.pořádat tyto akce u nás! Pokud totiž s něčím nesouhlasím a doma to nehraji, tak nechápu, proč tomu dělám propagaci tím, že dokonce takové akce organizuji!!!0
To by byl možná ten správný tlak na FIFTu. Neorganizovat mezinárodní jednodopadové akce. Kdo by je pak pořádal? Bohužel jsou mezi námi tací, kterým jde hlavně o to, aby na takové akci vydělali a je jim jedno na kolik dopadů se bude hrát a ve které zemi. Víte, koho mám na mysli?0
Tuším, kam míříte, ale není to do černého. Pokud je akce mimo republiku, nevadí mi! Vadí mně ty, které jsou organizovány u nás - a je mi jedno, jestli na tom někdo chce profitovat, nebo to dělá z čisté lásky k tomuto "sportu"!
Prostě je to špatně!0
Myslím, že teraz je to už úplne jasné. Český nohejbal nielenže nepotrebuje žiadnu FIFTu, žiadne Slovensko. Český nohejbal už nepotrebuje ani žiadnu Konferenciu ČNS, ani žiadny zvolený Výkonný výbor ČNS. (O horúcom kresle nehovoriac).
Český nohejbal má J.H.!
Žeby to znamenalo "JÁ, HRAD"?
Kam sa hrabe Mečiar...
Ivan Matia, Košice0
Dobře. Tak jinak.
Potřebuje Slovensko/5 hráčů DPMK/ víc ČR, nebo opačně?
Potřebuje ČR mezinárodní organizaci, která pracuje, jak zde popisováno?
Je snad rozhodnutí Konference logické?
Odmítá tedy svaz nohejbalu jednodopadový sport, nebo k němu inklinuje a dokazuje to hnutí i Fiftě tím, že pořádá tyto akce?
Těžko říci. Problémů a nezodpovězených otázek okolo tohoto sportu mnoho, ale každopádně už je na cestě na olympiádu!0
Každopádne film "Nohejbal (...)lympijský", v anglickej verzii "Footballtennis (...)lympic", ktorý vznikol v slovensko-česko-bieloruskej koprodukcii, sa presadil bez ohľadu na to, že o počte dopadov je v ňom zmienka iba v jednej jedinej vete J. Rothenfluha. Tento film bol ocenený na olympijskej pôde.
Každopádne šport nohejbal (po anglicky footballtennis) má problémy, o ktorých sa hovorí v tejto diskusii.
Ivan Matia, Košice0
Ano, samozřejmě Slovenští nohejbalisté potřebují nás a ne my je...
Proč na Slovensku nohejbal drží Košice a ve zbytku Slovenska nohejbal umírá...?
Perunovi a další objedou ročne x kvalitních turnajů po ČR a potřebují je pro svůj růst. A samozřejmě budou akceptovat naše pravidla i počty dopadů. Nebudouli, můžou jezdit na turnaje do Rumunska nebo Maďarska kam to mají blíž. Ale samozřejmě jsou to momentálně nejlepší hráči na světě a vyhrají na jakýkoliv počet dopadů.
Kolikrát jede ročně česká špička na turnaje na Slovensko a nebo daleko do Košic, když tady máme kvalitnější turnaje?:)
Kolik nojebalových žoldáků ze Slovenska hraje u nás a je na naší extralize závislých a obráceně, kolik Čechů hraje na Slovensku?
Proč se bojíme vystoupit z FIFTY a založit novou organizaci s pevně danými pravidly bez neustálých změn, když naše repre stejně může startovat na MS pořádané FIFTOU a FIFTA má jen pár členských zemí?
Proč nevyužijeme nestabilitu a "bordel" vw FIFTE ve svůj prospěch? Např. pořádání vrcholné akce a změny pořádajících na poslední chvíli...
Proč pořádáme turnaje a mistrovství na jeden dopad sami a dobrovolně, když trvdíme, že podporujeme hru na dva dopady???0
to je zajímavostí???0
Tento film bol ocenený na olympijskej pôde...........
pomalu se s těma příspěvkama hlaš na Vyškovsku0
Pepa má pravdu, taky bych se ničeho nebál a šel do toho0
Z této diskuse vyplývají potencionální funkcionáři pro VV, komise a Fiftu (nebo něco jiného EFTA...). To prosím není jejich odsouzení, i když s jejich některými názory třeba nesouhlasím. Je to jen a jen pozvánka. Na uvedené konferenci vystoupil dnes již bývalý prezident s téměř hodinovou rozpravou o nedostatku a velmi malé ochotě funkcionářů na všech postech v ČNS. Nemohu teď adresně, jen podle přezdívek - třeba Pepa, J.H., Milne, JJJ, Patera, Dřevák (to jsem taky), Tajnos, Miťka a množství anonymů. Zkuste se přihlásit na nohejbal@cstv.cz. Budu zde na této diskusi informovat kdo se přihlásil. Už se těším, že se naše řady rozrostou nebo že vznikají potencionální nástupci těch o kterých tito samí poukazují na jejich (naši) neschopnost.
PS. Znova tady někdo usilovně degraduje ty, kteří se zúčastnili Konference 2007. Byli to zástupci ligových oddílů a delegáti Krajských nohejbalových svazů. Z drtivé většiny tedy lidi nesvéprávní, protože neznají a neprosazují oprávněné požadavky veškerého nohejbalového hnutí jejichž statutární zástupci tady pod pláštíkem anonymity, i když pod nějakými přezdívkami, jsou jedinní ti spravedliví a fundovaní.
Očekávám vaše přihlášky nebo i účast na VV a konferenci 2008.
V.Pabián, Chabařovice.0
Vážený pane Pabiáne, opravdu nemám dostatek informací o kvalitě fungování FIFTA a české nohejbalové diplomacii vůči ní. Paběrkuji informace ze zdejších diskuzí a tuším ze zprávy o průběhu konference FIFTA v Záhřebu uveřejněné na stránkách ČNS. Rád se dozvím bližší informace o ekonomické a organizační výhodnosti být členem této organizace (třeba i od pana Kleníka a klidně i formou online diskuze kdekoli, kde budou mít zájemci přístup). Protože jenom oboustranná výhodnost členství v podobných mezinárodních střešních organizacích má logický smysl.
Osobně nejsem tak radikální a nenavrhoval bych úplné vystoupoení z této organizace - to je až poslední možnost po vyčerpání všech jiných možných forem legálního tlaku a diplomacie vůči FIFTA.
Buďme jejími členy, ale pokud máme 1 ze 7 hlasů (nebo 1 z 9), pak je tak zde i chovejme. Máme prezidentskou funkci - nemáme.
Pořádejme MS až na nás po sedmi letech přijde řada (abychom neochudili úplně veřejnost a hlavně mládež o divácký kontakt s nohejbalem států jako Francie, Rumunsko, Švýcarsko...).
Pořádejme ME až na nás po pěti letech přijde řada...
Pro jiné jednodopadové akce (Super Six ...) ať platí totéž nebo je nepořádejme vůbec (ne se spoluprací ČNS). Aby si komerčně kdokoli za své pořádal jakýkoli turnaj nelze díkybohu dnes už komukoli zakazovat.
Toto navrhované není žádnou izolací ČR, reprezentanti mohou jezdit do okolních států bojovat o medajle dle libosti, finanční prostředky na to jistě v ČNS prostřednictvím ČSTV jsou - nemá to zásadní dopady ani na mládež a na sledovanost nohejbalu v TV pro širokou veřejnost asi také ne.
Není potřeba být za každou cenu maximálně radikální, ale také není třeba se stále vymlouvat od ČNS, že se situací nic dělat nelze. Lze, ale musí být vůle (a v dnešní době bohužel i čas a peníze).0
Co já jsem zde napsal špatného proti funkcionářům ČNS, pane Pabiáne?0
Tak má rozhodnutí Konference logiku,nebo ne?
Pokud ano,odpovězte a přesvěčte ty, kteří o tom pochybují.
Nikdo nikoho nedegraduje, pouze je přesvědčen, že to v době,kdy se v ČR nehraje na 1 dopad, je rozhodnutí špatné! Mimochodem podle zápisu,předchozí sněm rozhodl úplně jinak. Dost těžko pochopitelné - od zdi,ke zdi!
Jaká je tedy vize nohejbalového svazu? Tak už nedělejte tajnosti a sdělte, kam to řídíte!0
Rozhodl jsem se, že už zde nebudu k tomuto tématu vystupovat, ale pro V.Pabiána.
Nejsem žádný anonym, né pod každým příspěvkem se podepisuji celým jménem(moje chyba), ale pro ty, co už mají problémy s pamětí např.stejná diskuse o pár řádek nahoru, odpověď stejnému pánovi 18.12- 15.28.
Já se nemám za co stydět.
Není řešením hned brečet, ať to jde dělat někdo jiný,to se tady tak v republice říká, hrdinská gesta dnešní doby.
Málo kdo dokáže přijmout pravdivou kritiku a o zvyku neodpovídat přímo, na přímo položenou otázku už ani nemluvím.
Jak už jsem říkal, pokud v tom bude takovejhle bordel a funkcionáři to budou hrát jako chameleóni na dvě strany tak do toho nikdo poctivej nepůjde.
Většina lidí nechce pracovat někde a pro něco, co už je většinou předem rozhodnuto někde u piva, když se sejdou Lojzík, Pepík,Fanda,Karel,atd. prostě ty starý kámoši, co to tady kujou pořád dokola.
Už jsem se o tom opravdu nechtěl bavit, ale Vaše obhajoby jsou do nebe volající.Když mám podle usnesení propagovat všemi možnými prostředky dvoudopadový nohejbal, tak nemůžu na žádné konferenci dát vůbec hlasovat o tom, jestli se bude hrát někde na jeden.
Jestli pro hlasovalo 100%, nebo jeden člověk není podstatné, jde o dobře připravený podvod, jinak se to nedá nazvat.
Prostě jste chtěli, aby se vlk nažral a ...........Ono to ale nejde.
Nejdřív musím změnit zákon a potom podle něj hlasovat, né obráceně.
M.Šnídl,Jenštejn0
Máte pravdu. Bohužel z toho vyplývá to, co je v této společnosti normální. Pár keců a všechno je jinak.
Kdyby tam byli takoví jako vy, tak s tím návrhem slavného navrhovatele /ví se kdo to byl?/vypískají!
Docela by mě zajímalo, jak se k tomu nyní staví ti, kteří hlasovali a kdo je tak rychle přesvědčil,aby obrátili kabát naruby.0
Pre M. Šnídla (miťku): OK. Možno. Ale demokracia je o tom, že keď sa o niečom dohodlo (zlomová Konferencia ČNS s víťazstvom Morfea), nasledujúca Konferencia ČNS to môže (plnoprávne a so všetkými kompetenciami) zmeniť. Alebo nie?
Myslím si, že ktokoľvek, kto "robí" nohejbal poctivo, sa nemá za čo hanbiť.
IM, Košice0
Pre Anonyma zbglV (09.01.2008 13:34): www.sportmoviestv.com.
Ivan Matia, Košice0
Jo táák. Tak to Morfeus. A to jo. A nám to musí oznámit expert ze Slovenska. No tak to už není o čem.0
Pre J.H. Alblu: Omyl. Nie Morfeus. To "25th Milano International FICTS Festival 2007".
Ivan Matia, Košice0
Ešte niečo pre J.H. Alblu: Môj predchádzajúci príspevok patril Vám, iba Vám, výlučne Vám. To znamená nikomu inému. To znamená nikomu, za koho sa snažíte ukryť pod pojmom "nám".
Ivan Matia, Košice0
Ale mě ten váš olympismus nebere,pane,i když oceňuji vaši iniciativu.0
Opäť pre J.H. Alblu: To nie je olympizmus, to je realita. Nohejbalová realita.
Ivan Matia, Košice0
p. Matia: Proč se více neangažujete a nekandidujete na vedení ve FIFTE, když všemu rozumíte a neuděláte tam pořádek? S tou olympiádou jste k smíchu: sedíte v trabantu ( FIFTA ) a chcete jezdit závody formule jedna ( OH ). Jak už jsem psal, nedegradujme olympiádu. Nohejbal může o OH uvažovat až bude mít fungující mezinárodní organizaci s desítkami členů a vylepší dalších x faktorů. To je při současném tempu a situaci ve FIFTE otázka 50 a více let.0
Pre pepu kOpsC (09.01.2008 16:52): OK. Možno. Ale nepreceňujte ma. Všetkému ani zďaleka nerozumiem.
Ivan Matia, Košice0
Tak zase mi to nedá a jen tři zásadní věci k předchozí vaší diskusi. Konference: Ano, po mnoho letech je stále normální, že základní témata cirkulují od zdi ke zdi. Bohužel. Příklady z poslední doby? Povinnost družstva žen na úrovni povinnnosti družstva mládeže, výše odstupného a ochranné lhůty při přestupech, povinnost družstva mládeže a vyplacení se z ní. Najdeme toho více. Když si to za ty roky zanalyzujete, dojdete k nepřekvapivým výsledkům. Platí to i v dílčím měřítku. Když za oddíl či KNS přijde Petr, vím, že bude hlasovat doleva, když ale místo něj přijde Pepa, tak bude hlasovat doprava. Realita toho vyřčeného "na příčinu kašlu". Co registrace? Všichni po ní roky volají, ale v den D ruku nezvedají. Mohou snad za to snad nižší orgány ČNS (VV, DR, OK) než konference? Nebo to, že delegáti si témata konference nepředjednají v oddílu či KNS? Ne, je to daň demokracii.
FIFTA a vystoupení z ní jako možné řešení: Proč ne, ale za dvou základních předpokladů. 1) V potenciálních členských zemích nové mezinárodní federace, které jsou dnes členy FIFTA, musí existovat opoziční proud, nebo alespoň několik dalších lidí, schopných pracovat na úrovni těch stávajících. Nemá smysl budovat novou federaci se stejnými lidmi (= se stejnými názory jako ve FIFTA a s narušenými interpersonálními vztahy). Závěr - velký problém, zahraniční federace jsou závislé na 2-3 lidech, jiní nejsou. 2) ČR musí být bezpodmínečně schopna zajišťovat mezinárodní rozvoj. Tj. vysílat své trenéry a činovníky do dalších zemí budovat soutěže a vychovávat kádry na jejich řízení a zastupování v mezinárodní federaci. V ČR pak učit zahraniční zájemce témuž. Závěr - velký problém, neprovádí se. Ani jedna z podmínek není tedy splněna. Asi se tedy shodneme, že odejít z FIFTA bez toho, že budeme mít v ruce dlouhodobé náhradní řešení, nám toho moc nepřinese. A splnit každou z těch dvou evolučních podmínek sranda rozhodně není.
Diskuse se Slovenskem: Hodně by prospělo, kdyby existovalo slovenské diskusní fórum. Možná by Češi lépe poznali, jak to chodí na Slovensku a které problémy trápí je. Naopak slovenští přispěvatelé by se na této půdě lépe orientovali. Kolega Matia to zde má hodně těžké, na druhou stranu argumentovat dokumentem, který téměř nikdo z přispěvatelů neviděl a není ani cílen do hnutí, ale který promlouvá směrem ven, mi přijde kontraproduktivní úsilí, které jinak Ivan věnuje nohejbalu.0
Pane Maršálku. Zdá se, že honíte příliš mnoho zajíců. Někde jsem četl o jakýchsi krátko, středně a dlouhodobých cílech.
Udělejte si jasno v tom, co je nejdůležitější a potom trpělivě, cílevědomě a srozumitelně lidem vysvětlujte co
a proč by mělo být právě tak a ne jinak! Soudě podle vašeho vyjádření vlastně uznáváte, že systém od zdi ke zdi není to pravé ořechové.
Je bohužel fakt, že lidé prohlasují dnes to a zítra něco nohama vzhůru. S lidmi je těžká práce a je vždy na vedení svazu, aby ji zvládlo. Od toho tam je.Říká se jaký pán...... a vy musíte, nebo byste měli mít jasno v tom co, kdy, kam
a jak!
Chci tím říci, že je třeba velice dobře zvažovat a připravovat co a jak zástupcům, kteří potom za celé hnutí hlasují, předložit! Správně to píše p.Šnídl a oprávněně se diví, jak může vedení připravit k hlasování něco, co před několika měsíci znělo opačně? Potom si to může, a podle mě
i musí, vyložit tak, že buď jasno nemáte a ten míč od zdi ke zdi honíte vy, nebo jasno máte a potom se jedná o záměr!?
Pokud je to druhá verze, tak se vám ten loping podařil, ale znovu opakuji - je to špatně a vrátí se to jako bumerang.0
Jak vidíte, stále mám příspěvky pod svým jménem, prpotože za svými názory si stojím a vždy budu stát. Dle mého názoru by ideální postup měl být následující :
Z organizace FIFTA v žádném případě nevystupovat, ať již je tato organizace jakákoliv - dále to nebudu rozmělňovat.
V ČR i směrem do zahraničí trvale prosazovat dvoudopadový nohejbal, světové akce na 1 dopad organizovat tak , jak to psal JJJ
Žádné dlouhodobé soutěže v ČR na 1 dopad nepořádat, přípravu na MS dělat nadále formou soustředění, třebas vícekrát.
V kategorii mladších žáků nadále organizovat všechny soutěže na 3 dopady ( trvale)
V kategorii starších žáků zajistit organizaci všech (!!) soutěží na 2 dopady
V kategorii dorostu všechny soutěže na 2 dopady, soustředění reprezentace juniorů na 1 a 2 dopady - zdůvodnění : pro mladé vynikající hráče je třeba, aby si bez ohledu na to, co v budoucnu bude zvykali i na 1 dopad nehledě k tomu, že v herních situacích to mnohdy je nutné.
Dlouhodobé soutěže mužů od okresního přeboru až po extraligu hrát pouze na 2 dopady.
Myslím, že hlavní problém dopadů o který v této diskusi jde jsem popsal vyčerpávajícím způsobem.0
Myslím, že se snažíme poměrně trpělivě věci vysvětlovat (viz účast v diskusích zde a na ČNS, rozesílání podkladů a zápisů z jednání, zveřejňování na stránkách ČNS, v časopisu...). To, že výsledek rozhodnutí konference je jiný, než třeba před rokem, dvěma, neznamená, že nižšími orgány byly předloženy rozdílné podklady (byť samozřejmě to na úplně na 100% nemusí být pravda, ale u těch zásadních věcí asi ano). Na konferenci může předložit svůj návrh kdokoliv z delegátů a tento návrh může hlasováním negovat předložený návrh orgánů svazu. Tak tomu pravidelně např. bývá u zmíněného návrhu na zavedení registrace, což už je evrgrýnem všech konferencí. To je třeba pro mě nepochopitelný oříšek, protože při setkáních s KNS, ONS a kluby během roku stále zaznívá požadavek na její zavedení, leč hlasování končí přesně opačně. Máte pravdu v tom, že to může být vina i naše, protože jsme nepřesvědčili u takových bodů většinu. Odmítám však politiku od zdi ke zdi, protože v základních koncepčních bodech jasno orgány ČNS mají.0
Pane Maršálku,odpovězte,prosím,kdo pořádá a organizuje akce na 1 dopad v ČR a kolik jich již proběhlo?
Odpovězte,prosím,kdo připravil a předložil návrh na hlasování o možnosti pořádat tyto akce v ČR?
Tím,že jste to umožnili,zcela jasně ukazujete nohejbalistům nejenom v ČR,ale bohužel i v zahraničí a hlavně mezinárodní
federaci,že jste nasedli do stejného vlaku a vezete nohejbal někam,kde ho drtivá většina vidět nechce.
Pokud jsem zásadový,tak se to nemůže stát. Stalo se!0
Jednodopadovou akcí ve dvojicích nebo trojicích je tuším jen Supersix v Nymburce, který není organizován ČNS ani FIFTA. Další jednodopadovou akcí by mělo být letos i MS mužů, to je organizované FIFTA (žádost o přidělení podal ČNS). Jste si tak jistý, že většina nohejbalistů tyto akce nechce vidět? Je lepší mít akci, na které se představí ti nejlepší hráči, na které přijdou stovky až tisíce diváků, která je medializovaná v tisku, rádiu, TV, která je podporována městem, krajem, MŠMT, je motivací mládeži se jednou na ni představit, o které se v hnutí mluví (a i ten věčný kritik přijde, dá si klobásku a má zase dva měsíce o čem drbat), nebo jí nemít a bít se v hruď, jak pomáhám českému nohejbalu - znáte to rčení o sousedovic koze. Tyhle vrcholné akce výrazně přerostou rámec hnutí a to je dobře. Když se bavím např. s radními z Prahy či Středočeského kraje, tak sami hovoří o tom, jak nám to se Slováky nejde, nebo naopak jak jsme je porazili. A je jim úplně fuk, zda se hraje na jeden či pět dopadů. A pro nohejbal je podstatné, že se o něm ví. Bez takových akcí už asi méně.
Souhlasím s kolegou Matiou - když mám chuť se podívat na skoky na lyžích, nevypnu televizi jen proto, že místo "létání" na mamutu K180 se jen "skáče" jen na K90. Nebo že Lukáš Bauer zrovna ten den neběží bruslením, ale jede se klasika? O čem vlastně tady debatujeme? Nebuďme stále tak zahledění do sebe - tu drtivou většinu hnutí snad přeci nikdo neomezuje (viz výše např. příspěvek Petera) a že 15 reprezentantů z 10 000 členů ČNS si to dá občas na jeden dopad (a něco i na těch zatracovaných akcích si přivydělá) je pro těch zbývajících 9 985 takový problém, že je lepší ty akce bojkotovat? To nás to fakt tak hrozně bolí?0
Pro informaci - podněty k hlasování o popisovaných rozhodnutích Konference 2007 dali samotní delegáti, v tomto případě hlavně svým vystoupením V.Zgarba, proto je ve 2 případech hlasování převážně negativní. Věcně to vypadalo tak, že G.Knop si zapisoval návrhy vystupujících delegátů, pak shrnul a dal hlasovat. Přitom protinávrh se hlasovaly dříve. Standardní demokracie.
Přesto z této diskuse bych pro Volební konferenci navrhoval změnu stanov. Systéme pléna ČNS dát pravomoc stálé skupině delegátů, kteří by po další období do nových voleb rozhodovali jako delegáti konferencí. Pak by se nemohlo stát, že je každý rok rozhodnutí jiné. Pro diskutující - to není převlékání kabátů )viz J.H.), ale skutečně jiné personální obsazení na konferencích každým rokem, jak popisuje M.Maršálek, z klubů či KNS každý rok jiný Petr nebo Pavel.
To JJJ : Poařadatelství ČR MS 2008 navrhl jako delegát na Konferenci FIFTA v r.2006 V.Zgarba jako podmínku pro nutnost převzít pořadatelství MS juniorů a žen 2006, protože nebyl pořadatel z jiných států a ČR má zájem alespoň 1x za 2 roky o MS kdekoliv. Ten rok padl Mayerův blábol o MS mužů, juniorů a žen v Brazílii. Na té konferenci byl souhlas s pořadatelstvím MSJaŽ na 2 dopady a předběžný s MS 2008 mužů -bez rozhodnutí o způsobu soutěží a dopadech. Na naši Konferenci 2007 se jen rozhodlo, že chceme pořádat MS 2008 i přes možnost rozhodnutí FIFTA, že to bude na 1 dopad, což se rozhodlo na následném Kongresu FIFTA. To byla podmínka pro následné výběrové řízení na pořadatele.
Prosím taky, abyste vzali na vědomí, že se snažím na tomto diskusním fóru reagovat jen věcně, t,j, informovat o rozhodnutích, usneseních a závěrech zasedání VV, Konferencí a Kongresů. Jsem profesí ekonom, nohejbal hraju na okresní úrovni (2 dopady) a necítím se kompetentní k tak odborné diskusi.
V.Pabián, Chabařovice.0
Na první otázku jste odpověděl kdo Super Six neorganizuje. Dotaz ale zněl, kdo ho pořádá a organizuje. Odpovíte?
Neodpověděl jste ani na druhou otázku. Odpovíte?
Přestože se vás nikdo neptal,tak jste nohejbalistům vysvětlil, že radním je fuk na kolik dopadů se hraje...
no tak to mě snad ani nepřekvapuje.0
V prvom rade je treba sa zamyslieť čo prospeje nohejbalu, aby z neho nebol už len amatérsky šport. Postavme diskusiu do otázky, ako prilákať k nohejbalu sponzorov a divákov. Pretože ak budú diváci, sponzori prídu. A teda je pre oko diváka -laika-nenohejbalistu krajší jednodopadový nohejbal, ktorý je plný dinamiky a rýchlych zvratov, alebo dvojdopadový nohejbal, ktorý laik-nenohejbalista hodnotí ako pomalú a menej atraktívnu hru. Preto si myslím, že väčšina prispievateľov do tejto diskusie, ktorí zatracujú jednodopadový nohejbal sú smotní, hráči, ktorí takúto hru zatracujú preto, že ju nevyskúšali, resp. vyskúšali možno 4-5 krát a samozrejme, že výsledok ich hry ich odradil, pretože im to nešlo. Avšak zvládnuť hru na 1dopad vyžaduje pravidelný tréning až potom sa Vám hra začne páčiť -logicky pretože Vám to začne ísť lepšie. Už ste zabudli aký to bol koniec nohejbalu, keď ste prechádzali na 2dopady a zrazu je to Váš Český nohejal. Máte skvelú základňu a popularita nohejbalu je omnoho vyššia ako u nás, ale ak chceme nohejbal niekam pohnúť, progresivita je nutná. Divák je preto ten kto má určovať, ktorá hra je atraktívnejšia a tadiaľ vedie cesta úspechu a rozvoja.0
Jste jeden z několika hráčů, kteří to na Slovensku hrají?
Že jednodopadový je krajší je samozřejmě váš názor. Můj je třeba úplně jiný. To je normální.
to V.Pabián - můžete někde zveřejnit program, který delegáti dané schůze obdrželi?
Děkuji.0
Supersix pořádá soukromý subjekt, akce nemá statut soutěže ČNS ani FIFTA. Ke druhé otázce - hlasování inicioval VV ČNS. A to proto, aby bylo jasně dáno na papíře, čím se vlastně v této oblasti mají orgány ČNS řídit, a to velmi konkrétně, ne jen nějakým obecným usnesením s x-výklady. I kdyby ale k tomuto vyjasnění nedošlo, tak: 1) Nikde nikdy nebylo stanoveno, že ČNS se nemůže jednodopadových akcí účastnit, 2) ČNS nemůže jakkoliv bránit komukoliv si uspořádat akci třeba bez dopadů.
Postačí to takto? Bude to mít dopad, a to jeden, dva, tři nebo čtyři? Nebo žádný? Aby v tom našem tažení po dopadech těch 9 985 členů ČNS nezapomnělo, že existují i reálné věci, které se jich na rozdíl od bezdopadového strašáka skutečně týkají.0
Proč se vyhýbáte pojmenovat soukromý subjekt, když jej znáte.
Děláte mu medvědí službu!
Ne orgány,ale svaz se měl řídit řídit usnesením, které bylo naprosto jasné,pane.Takže z vás konečně vypadlo, že to bylo
připravované a to tak, aby to delegáti schválili.Něco jiného píšete vy, něco jiného p.Pabián.
Jste demagog, protože vy přece nemůžete ani nyní "soukromému subjektu" bránit v tom, aby neuspořádal turnaj třeba bez dopadů - jak píšete!0
Pořád se motáme dokola a z dvousetpadesáti příspěvků jsme se prakticky nedozvěděli o směru, kterým se chce náš nohejbal ubírat vůbec nic.
Měl bych proto několik jasných otázek, na které bych rád slyšel jasnou odpověď, po kterých si myslím, že to budeme moci uzavřít.
a)připravuje ČNS podklady pro zavedení jednoho dopadu do extraligy? (ano - ne)
b)hodlá svaz do budoucnosti dále podporovat a propagovat jednodopadové akce jako doposud?
c)uvažuje někdo v ČNS o založení souběžně fungující organizace (obdoby FIFTY),která by svou kvalitou a mnohem lepší organizací časem FIFTU převálcovala a nebo také třeba zanikla?
Jenom prosím žádné odpovědi od zdi ke zdi, a podobně.Jasně a stručně, aby to každý pochopil a do budoucna to mohl brát jako nezpochybnitelný argument, co se nedá okecat.
M.Šnídl,Jenštejn0
Takže v rychlosti. Ad JH: Pane kolego, myslíte, že se pídím po tom, kdo organizuje Supersix, Poslední smeč, Šacung OMV, Valach Open a další neoficiální akce, že mám v ruce jejich smlouvy organizátorů, pořadatelů, vč. rozdělení práv (výhradních, marketingových...) mezi různé subjekty? Jestli vy ano, oblažte nás, pokud nám to k něčemu bude dobré. Demagogie není konstatování faktu. Spíše by jste měl vy tady jasně říci, jaký záměr sledujete vy? Záběr máte široký, od kritiky dopadů po kritiku názvu rubriky stránek. Co je cílem? Máte svaz jako terč? Víte, ony bohužel existují reálnější problémy pro celou základnu (areály, výchova, ekonomika klubů, propagace, vztahy k ostatním subjektům), než to, co skutečně na vlastní kůži pálí 15 hráčů. A těmto problémům bychom toto úsilí měli věnovat. A vy chcete stále odpovědi do nejmenšího detailu, ale sám jste mi neodpověděl na mé poslední dvě tázací věty. Prosím, chcete to po mě, tak i vy držte linii.
Ad Míla: 1) Nevím o tom, že by některý orgán toto projednával. 2) Ano, bude podporovat nejen to, ale i všechny další aktivity, které povedou k tomu, co je uvedeno hned jako první bod Hlavních cílů svazu ve Stanovách ČNS ("cílem svazu je rozvíjet nohejbal VE VŠECH JEHO FORMÁCH v ČR a zahraničí"). Takže všech forem nohejbalu (anglicky footballtennisu). Pokud by měl někdo problém s výkladem termínu nohejbal, pak doporučuji literaturu (od Choutky přes Kovandu, Širockého, Stehlíka, Maršálka, Pavlíka, Krestu po Žigalu).
Ano, neoficiálně se toto téma probíralo. Jak bylo zmíněno výše, má to smysl jen za těch dvou základních podmínek. Toho si je každý snad vědom, že trucpodniky a huráakce k cíli nevedou.0
Potom tedy pokud se o zavedení jednoho dopadu do našeho nohejbalu vůbec nejedná, je tato diskuse prakticky bezpředmětná, pokud jsem tu odpověď správně pochopil.???0
pro p.Matiu:Bylo by docela dobré, kdyby jste konečně zprovoznili diskusi na Košických stránkách, která je neustále mimo provoz.
Bylo by asi velmi zajímavé, znát trochu i vaše nohejbalové klima.
Zajímalo by mě, jestli jsou na Slovensku obdobné, či zcela jiné problémy.
M.Šnídl0
V Košiciach sa 26. januára 2008 uskutoční veľký medzinárodný turnaj v nohejbale.
Zajímalo by mě,jak by byl velký,kdyby se ho nezúčastnila družstva z ČR? Samozřejmě to nikdo nechce,aby jsme zůstali v izolaci,kluci si to nezaslouží a nemůže jim ani nikdo bránit jít si kopnout a pokusit se vydělat nějakou tu korunu.
Také nechápu,jak tam píše nějaký slovák o tom,že jednodopadový nohejbal je divácky atraktivnější.Jak jste na to pane"xtreme" přišel?0
Pokusím se dohonit několik zajíců a uvést svých pár postřehů k diskuzi výše:
Nepřipadá mi nejšťastnější vystoupit z FIFTA a založit obdobnou organizaci. Personálně není kým pokrýt start takovéto organizace (tým specialistů na sportovní právo, ekonomiku, marketing, znalost angličtiny ...). Finančně by to bylo značně náročné. Při stávající situaci v ČNS je lepší volbou zachovat naše členství, pak si ale musíme položit otázku:
Jsme spokojeni s prací FIFTA, jejím fungováním, oboustrannou výhodností i pro ČR být jejími aktivními členy? Myslím že odpověď bude znít NE!!! Chceme s tím něco dělat? Pak je nutné se zamyslet nad strategií a začít vytvářet na FIFTA tlak. Jaký tlak? Možností je řada. Dle mého názoru nejúčinnější z nich je výše diskutujícími několikrát zmiňované nepořádání jednodopadových akcí v ČR (nebudu blíže rozvádět, bylo to upřesněno výše i s výhodami a nevýhodami).
Nic nebrání ČNS, pokud by tak zásadně chtěla propagovat (dvoudopadový) nohejbal mezi veřejností (a radními) v ČR zavést (v mezidobí, kdy v ČR nebude MS a ME, a MS a ME by byly pouze s naší účastí v cizině) obdobu například Světového poháru (nebo evropského) jako je v ledním hokeji značně nezávislá akce na IIHF.
Světový pohár si v Nymburce nebo Prostějově mohou pořádat každoročně (nebo každé 2 roky) na 2 dopady a vsadím se, že Peruni i ostatní státy přijedou tak jako tak. Nejsme tedy závislí na milosti FIFTA zda nám přidělí MS, či ME.
Pro situaci v ČNS ve smyslu hlasování na Konferencích ode zdi ke zdi bych si dovolil drobný návrh:
Mě jako člověku zabývajícímu se obchodním právem je bližší způsob hlasování (dle ObchZ), kdy se nejdříve hlasuje o návrzích předkladatele (představenstva, VV ČNS ...) a až pak o protinávrzích delegátů - pokud není návrh předkladatele přijat. Pokud je přijat o protinávrzích se samozřejmě nehlasuje. Je to také standardní procedura. Tím by byla zachována alespoň jakás takás konzistence rozhodování Konferencí, dle návrhů ČNS. Vím, není to tak čistá demokracie. Ale nikdo nemůže upřít demokratičnost evropského obchodního práva (alespoň ne v této věci).
Odpověďi na otázky pana Šnídla musejí znít NE. Ničeho jiného se od ČNS nedočkáš. Důležité ale bude, zda podle toho budou také konat! A v případě c) chtít alespoň nějak tlačit na FIFTA.
Mě by zase zajímala otázka:
Hodlá ČNS sktytě propagovat a připravovat půdu pro jednodopadový nohejbal v KP až ligách? Odpověď od ČNS je asi také jasná, důležitější je jestli podle toho budou, či nebudou konat. Budoucnost ukáže. Osobně mám ve vedení ČNS plnou důvěru, ale neříkám, že nemám výhrady. Neškodilo by, ale aby od nich skutečně zazněly jasná stanoviska k otázkám co zajímají i jiné hráče než reprezentanty a následovaly konzistentní a předvídatelné činy.0
Pre M. Šnídla: Na Slovensku sú úplne iné problémy. Je to boj o holé prežitie nohejbalu. Príklady:
Najvyššia súťaž mužov sa zredukovala na "systém cestovania jedným autom". Napriek tomu z nej hneď spočiatku odstúpil Hlohovec a odohral ju úbohý počet 5 mužstiev. Táto súťaž má v podstate doslova náborový charakter, pričom tréner DPMK J. Žigala občas prehodí, že na ligové zápasy nominuje hráčov "za trest".
Najvyššia "súťaž" žien (jediná) sa zredukovala na vzájomné zápasy dvoch družstiev. Tento fakt ďalší komentár nepotrebuje.
Pojem II. liga mužov (3 územné oblasti - Východ, Stred, Západ) nezodpovedá skutočnosti. Pomerne solídny počet "mužstiev" je skreslený účasťou ženských (Zalužice), ba aj žiackych (Trebišov) družstiev v tejto súťaži.
A potom "ňákej dřevák" má tú drzosť kritizovať usporiadanie Euro Cupu v Košiciach a útočiť na "nějakého slováka", zrejme jedného z tých "posledných mohykánov", čo ešte nohejbal neopustili, za to, že si dovolil vysloviť vlastný názor... Ak by zahraničné Košice nevzali na seba zorganizovanie tohto turnaja, ako by česká strana obhájila pomenovanie Európskeho pohára pre seriál turnajov Pohára ČNS?
Ivan Matia, Košice0
to Maršálek 13.28
Nejsme kolegové, ale to oslovení mi nevadí.
Víte dobře, že podnik v Nymburku organizuje člen výboru, který má na starost právě reprezentaci, mezinárodní vztahy
a je členem výboru té "výborné"Fifty.
3.Moje dotazy zazněly dříve a vaše odpovědi z vás lezou jak z chlupaté deky.Navíc neodpovídáte na dotaz.Jasný dotaz, jasná odpověď.
4.Samozřejmě mně nevadí, že si to 10-15 reprezentantů rozdá na jeden dopad. Vždyť to není poprvé, kdy na vrcholné mezinárodní akci hrajeme,ale vadí mně,a zřejmě nejsem sám,
že to z naší iniciativy dokonce pořádáme, že se hlásíme o něco, co dle nějakého usnesení nemáme propagovat!Jak jsem již psal.Vždyť tím jasně naznačujete doma i v zahraničí,
kam kráčíte.Když s něčím nesouhlasím,tak to ani neorganizuji!
Země, kde se tento druh sportu hraje se o MS neucházejí.
ČR, kde se na jeden dopad nehraje/zatím/se o organizaci uchází!? Jakou to má logiku?0
Pre M. Maršálka: Martin, kto je to ten J.H.? Naozaj to nie je Tvoj kolega?
Zdá sa mi, že ten pán nevie čítať. Iba písať. Ale zas nie (pod)písať.
Kto je to? Ak mi neodpovieš, naozaj si spolu s ním začnem myslieť, že Tvoje odpovede z Teba "lezou jak z chlupaté deky". Odpovedz! Odpovedz! Odpovedz!
Ivan Matia, Košice0
Kolega Maršálek, ako to, že si mi ešte neodpovedal?
Ak mi neodpovieš, nedovolím Ti pozrieť si film "Raske Menn - Tsjekkoslovakisk Fotballtennis" a nepoviem Ti ani jeho webovú adresu
http://www.youtube.com/watch?v=XUnwYAU7PL4&feature=related
Ivan Matia, Košice0
Kurva, Maršus, odpovedz mi už konečne!
IM Alblu (pardon, vidíš, aký som z Tvojej chlpatej deky zblbnutý - Košice)0
Á, nohejbalový olympionik se ozval.
Tak ať rozšíříme obzor, dotaz na vás. Zcela bezelstně se ptám, jakou roli v dokumentu hraje Bělorusko?
Odpovězte raději hned, aby vám někdo nenapsal, že to vás leze jak z hubené kozy! Díky.0
Vážený pán Maršálek! Ten Váš kolega naozaj nevie čítať.
Ivan Matia, Košice0
Tiamate,čti pořádně! Copak kritizuji vaší akci v Košicích?
A jen jsem se zeptal toho vašeho"posledního mohykána"(Slováka),pardón neznám ho,ČÍM JE JEDNODOPADOVÝ NOHEJBAL ATRAKTIVNĚJŠÍ PRO DIVÁKY A PRO SPONZORY?
A pokuď ani tuto odpověď nepochopíš,tak si ji nech odborně přeložit!0
Ďalšia otázka Martinovi Maršálkovi:
dřevák pAqed = Dřevák fJeIi?
Očakávam jasnú odpoveď (áno, alebo nie).
Ivan Matia, Košice0
Martin Maršálek vám dnes hoši už neodpoví, protože musel někam odjet, tak to zkuste bez něj, mezi sebou.0
Tak mozna v hale,jinak asi nikde,..0
Opět parádní zpravodajství z vrcholné republikové akce. Bylo by dobré opravdu zapřemýšlet, zda pořádat MČR každý rok. O pořadatelství není zájem, ze strany svazu není zájem přinášet výsledky apod.0
Konec zapasu ve skupinach-aspon to napsal pan Nemec,..0
Další ostuda svazu. Zase ukázali, že na fanoušky kašlou. Je 13:20 a na svazovém webu ani tady není zveřejněno kdo vlastně hraje natož nějaké průběžné výsledky. Nohecmagazin dostává od ČNS 150 000 ročně. Na tomhle webu žádná upoutávka, propagace MČR natož výsledky.0
A není tam hifina?0
Divácká kulisa je taky slyšet. Svaz sere na fanoušky, fanoušci serou na svaz. Palec hore Hronovi za gesto fair-play proti Kalousovi. Rozhodčí slepý jako prdel.0
Hlavně, že se pak bude Kamil plácat s tim dědou z Chabařovic, jak jsou nejlepší, ať už fakt tahnou, na všem vydělávají rakety, dotace, Nymburk a pak nemůže pověřit jednoho člověka aby tam u ntb psal výsledky? Asi na něj nemají, ale na to aby tu ubytovaval a platil cestaky všem z jiných částí světa, to jo, protoze si je ubytuje u sebe a hezky mu to proteče z kapsy svazu do te jeho..0
Gratuluji vítězi a všem umístěným!!!0
je možný že je Zdeněk nejmladším a jediným vítězem MČR mužů v singlu jako dorostenec ? Jinak gratuluji,oba kalousové byli jediný důvod proč jsem se dneska díval0
Jak to dopadlo aspon Medailisti Prosím?0
Kalous Z., Koleňák, Vít O., Kučera0
Nejmladším asi ano ale ne jediným. Pavel Kop 2007.0
Vsetín není na bedně. Jeje. Chudáci. A to bylo debat. :D0
Zdena kalous bravo a gratuluju, ale nevim proc byli kalousove jediny duvod, proc jses dnes dival. Vybornych singlistu tam byla cela rada a utkani tez. Asi se budou muset byt kalousove pred tebou na pozoru...0
Vsetin cely tyden zaslouzene oslavoval, tak asi proto. Mistri!!!0
A Lacige nebyl?0
Pokud myslis Laco Stupaka,tak ten vypadl jasne 2:0 s Mrakavou,..0
Ahoj0
Ahoj0
velká gratulka,z.kalous!!!!!!!!!!!!!!0
Měl by jet na MS místo Víta0
to je pravda, buďto on, nebo Jirka0
Melete kraviny.Hrál určitě skvěle, ale to že mu vyšel jeden turnaj (byť super obsazené mčr),není rozhodující.Důležitá je dlouhodobá kvalitní výkonost,zkušenosti,výsledky atd.0
Ne ne hrát by měl právě on vždyť je to jen MS. Vit už MS je, Kop to vše neudejchá,Koleňák by možná mohl ale dejte přednost zdravému mládí. Musel by na to Gulda najít odvahu. Letos to nevyšlo ve finále ligy a dát tam Zdeňka a on vyhrát tak budou trenéra plácat po zádech0
Zdeněk hraje a zahrál velmi dobře, já bych přesto nasadil na MS zkušenost, tedy Ondru Víta.
Zdeněk ještě dostane určitě spoustu příležitostí, budoucnost má ve vlastních nohách, i když v hlavě to také musí být ;-) To platí pro každého.0
Tak urcite bude soustredeni repre.Tam si muzou zahrat vsichni,co maji singla hrat a vitez,at reprezentuje.0
Pro 13.29.A co by se stalo, kdyby nevylezl ze skupiny....?To by si Guldu ukamenoval....15.24.ty už to taky nehul0
Ty jsi asi blázen, nevylezl by ze skupiny? On by to v pohodě vyhrál, ten jeho servis nikdo nevybere0
Složení reprezentace
Nominace na první soustředění 2.-4.11.2018 v Nymburku - pozvánku pro toto soustředění obdržel i Petr Gargulák (NK CLIMAX Vsetín), který však účast odmítnul.
Nominace pro MS v Rumunsku bude zveřejněna po 2.soustředění 11.11.2018 v Nymburku.
Lukáš Rosenberk. Městský nohejbalový klub Modřice
Jan Vanke. SK LIAPOR WITTE Karlovy
Ondřej Vít. SKN Žatec
Jakub Pospíšil Městský nohejbalový klub Modřice
Milan Kučera TJ AVIA Čakovice
Jiří Kalous TJ AVIA Čakovice
Pavel Kop Městský nohejbalový klub Modřice
Jakub Mrákava T.J. SOKOL Holice
Vojtěch Holas TJ Spartak Čelákovice
Michal Kolenský TJ Spartak Čelákovice0
Jistí jsou asi:
2:Rozík, Kop ( koho k nim je těžké vybrat )Když to nepůjde Kopovi, nemůže hrát s levákem Kalous. A když to nepůjde Rozíkovi, může Kalous. Mrákava už je slabší než býval. S Rozíkem může hrát i Kučera, ale zase by neseděl ke Kopovi.
3: Rozík, Pospíšil, Vanke, a dvě místa do pole a na nahrávku? Vít, Holas? Proč odmítl Gargulák? Letos měl šanci se do trojky dostat
singl: favoritem Vít a dvojka Kolenský?0
Odpovědět
pro J.H. Koukám, že Matiovi nějak ruply nervy a snižuje se k vulgarismům. No, každej jak umí, že ..
Mě osobně ( a nejsem určitě sám ) je úplně jedno jak je na tom nohejbal na Slovensku a divím se, že jejich soutěže ještě fungují. Proto je absurdní, že člověk ze země, kde nohejbal umírá a jen díky pár lidem v Košicích drží zatím prim na vrcholných akcích ( dávám jim max 5 let, než Peruni skončí nebo se zraní apod. ), pořád zmateně blábolí o olympiádě. Sám sem hrál v Košicích 1x a musím říct, že cesta byla hrozná, diváci nesportovní a lituju kluky co tam "musí" jet na nějakou akci.
Je mi jedno kolik členů má nohejbalový svaz v Rumunsku a jestli na Slovensku bude za pár let hrát nohejbal 50 lidí.
Jde jen o to, proč vedení ČNS, země s nejvíce členy na světě leze do zadku FIFTA a nechá si diktovat pravidla od zemí s několika členy?
Budeme pořádat turnaje na jeden dopad, mistrovství, a pomalu pořádat více a více takových akcí jenom proto, že si to přeje pár lidí na svazu? A nějakej Slovák a Doubrava napíší, že jeden dopad je atraktivní sport a krásnej pro diváky? Vdyť se na to nedá koukat...
Znám stovky lidí, kteří by chtěli být registrováni a hrát soutěže, ale nemají na to, hrát na jeden dopad, ev. na dva, a proto si občas zahrají nějaký turnaj na tři. Takových jsou po ČR tisíce. Jak píše T. Stehlík a Dřevák, na Moravě hrají na tři i kvalitní hráči na úrovni kraje a víc.
Pokuď by se okresy a kraje hrály na 3 dopady, a 2. liga a výš na dva, věřím, že by rapidně narostl počet členů ČNS.
Pokuď široká členská základna vidí, že se vrcholné akce hrají na jeden dopad, zhnuseně čekají, kdy se ten paskvil začne hrát v extralize a pak zákonitě v nižších soutěžích.
Odhaduji dle počtů z webovek členů FIFTA, že 70% lidí co hrají na světě nohejbal jej hraje v ČR, tak proč pro Boha ČNS pořád posloucháme minoritu, necháme si diktovat od minority co máme dělat a ve finále jim lezeme do zadku a akce na jeden dopad pořádáme u nás?0
Ne ne Ivan, musím vždy odpovědět, svaz by mi pak strhnul z gáže. Je pravdou, odletěl jsem na základě tvé filmové ukázky večer do nohejbalového ráje, kde se hraje bez dopadu a nemusí se tak pořád řešit, na kolik dopadů se tedy bude hrát. Slováci mají smůlu, vyhlásili jim tady bojkot. Holky ze Slovenska tady totiž hrály nahoře i dole bez a divákům se to nelíbilo, protože si je dovolily porážet. A to přeci nejde porážet je, když jsou nejmocnější a nejlepší nohejbalová velmoc. Ale mají tady taky podezření, že jim sem chtějí infiltrovat do bezdopadové soutěže mínus jeden dopad, u juniorů a žen dokonce mínus dva dopady. Jejich hrdost, obezřetnost, lid dělnický, rolnický a diskusně anonymnický však pevně stráží jejich bezdopadový klid a každého narušitele z řad podvratných imperialistických vícedopadových živlů odrazí. Dost ale keců, musíme sem ty dopady infiltrovat. Kamile, přestaň organizovat ty pouťáky, seber Frélu a Pábiuse s Botou a Bobánkem a doražte. Álo, ty koukej s Ivou, Ríšou a Karlosem už tady založit tu buňku Morfeus II. Nesmějte se - kdo je pro mínus jeden dopad! Chci to vědět teď hned! Odpověď musí obsahovat dvě podstatná a přídavná jména, tři zájmena a maximálně jednu číslovku. Jinak je to demagogie a já odhalím vaší skrytou identitu! Sorry kolegáčkové Ivane a Kachno, ono to asi fakt nemůžeme brát věčně vážně, protože je úplně jedno co napíšem a dopadne to vždycky stejně. Ten film je dost dobrej:-)0
Tak jo.
Nechte nohejbalu,pane Maršálku,a dejte se na na dráhu písálka. Docela slušný fejetonek.Fakt.0
to Tiamat:dřevák pAqed = Dřevák fJeIi.Ano pane,je to jeden a ten samý.To víte,u nás v městě už máme více internetů.Po ránu jsem malý dřevák,odpoledne většinou velký.Spíše jsem od Vás čekal omluvu ve smyslu,že Vám to překladatel špatně přeložil,ale...0
Vážený pán Martin Maršálek!
Rozhodne nemôžem súhlasiť s tým, že dřevák pAqed = Dřevák fJeIi. JA, áno JA, v Košiciach mám iba jeden internet, takže úplne presne viem, že dřevák s malým "d" je celkom iný majiteľ internetu pAqed, ako Dřevák s veľkým "D", ktorý je majiteľom internetu fJeIi.
Môj internet jWsCJ je úplne iný internet, ako dva internety pAqed a fJeIi, a celkom, ale úplne celkom iný internet, ako tri internety pAqed, fJeIi a Alblu. To je jasné nám všetkým.
A nebalamuťte mi už s Vašimi demagógiami hlavu. Už som Vás odhalil. Vy ste svoj internet cvezM predali pánovi Anonymovi, takže odteraz sa budem baviť iba s ním. Odporúčam Vám počúvnuť radu pána J.H., a dať sa na dráhu pisálka. V mojom internete už nemáte čo robiť. Choďte!
Ivan Matia, Košice0
pro Maršálek: už není pochyb, že jste muž na svém místě a o budoucnost českého nohejbalu je postaráno. Nechcete s ( Tia ) matem natočit nějaké instruktážní video v rámci dua Pat a Mat.:) Tyto stránky čte dost členů ČNS, i když se třeba do diskuze s takovým velikánem jako jste vy nezapojí.0
Súhlasím s pepom! Dolu s Maršálkom!
IM, Košice0
Zdá se, že redakční kolega Lexa Kellner si zašpásoval (poučení - nenechávat zapnuté PC během oslav). Faktem je, že tahle diskuse se asi nedá brát moc seriózně. Ať napíšeš cokoliv, je to vždy špatně a nepřesné, nebo to leze jak z chlupaté deky. Na Ivana Matiu je vždy navíc po ruce žolík, že je to Slovák a co má vlastně co říkat. To vše v nevýhodě, že na rozdíl od většiny přispěvatelů "musíme" odpovídat svým pravým jménem. Takže pokud skutečně chcete, aby fórum skončilo jako před rokem pouze souboji bez tváře a s absencí kohokoliv z činovníků ČNS a dalších, tak je to na dobré cestě. Pointa této "plodné" diskuse? Jasná fakta jak facka: ČNS musí rozvíjet nohejbal ve všech jeho formách, tak přikazuje nejvyšší dokument ČNS, stanovy. Formou nohejbalu je hra členěná např. dle počtu hráčů (1,2,3 a třeba i čtveřice, které se hrály v 50.letech), počtu dopadů při jedné akci (1,2,3), počtu doteků jednoho hráče (jeden), velikosti hřiště... Za 70 let nohejbalem proběhla řada změn a stále je to nohejbal (anglicky footballtennis). Každá větší změna byla provázena katastrofickými vizemi, které se nikdy nenaplnily, byť některé změny zasáhly všechny soutěže bez rozdílu. Nic takového se teď neděje, a znovu tu létají katastrofické vize. Mějme skutečně větší nadhled a hlavně širší obzor svých pohledů.0
Ale já jsem opravdu pouze jeden.Jednou s Dřevák,podruhé dřevák.Je to jen tím,odkuď píšu a kde se nacházím.Jak je možné,že to pan Matia nemůže pochopit? Ale rozčoudili jsme ho pěkně,co?0
Tak vidím, že jsem pana Maršálka přecenil. Ale když se bude snažit, jistě se vypracuje.Studentem žurnalistiky se můžete
stát i v pokročilejším věku.
Je to jako s nohejbalem,kde rozhlašujete, že je to sport pro každý věk, snad i váhu - ale jenom tehdy, pokud neuděláte to, o co se právě snažíte, tj.propagace sportu, který již nebude SPORTEM FOR ALL - i když váš kolega ho už vidí na olympiádě.0
p. Maršálek:
Vy v té redakci slavíte a chlastáte nebo tam děláte něco pro nohejbal?0
Vážený pán Maršálek!
Opäť musím plne súhlasiť s Dřevákom, J.H. aj s pepom. Čo si to dovoľujete, chlastať spolu so mnou, keď Vy ste v Prahe, a ja v Košiciach? Vy skutočne v tom nohejbale nemáte čo hľadať. Hanbite sa!
Ivan Matia, Košice0
Maršus, na zdravie!
IM0
Pre M. Maršálka: Martin, teraz už vážne. V tej nórskej paródii "Tsjekkoslovakisk Fotballtennis" ("Československý nohejbal") sa trojici "Raske Menn" za menej ako 3 a pol minúty svojráznym a úsmevným spôsobom podarilo vyjadriť, o čom je celá táto diskusia.
Traja nohejbalisti rozprávajú a rozprávajú a rozprávajú (takmer celý film), potom sa pripravia a idú si zahrať hru, v ktorej po úspešnom zakončení majú čas obiehať čestné kolá a pozdravovať divákov (žeby symbolika trojdopadového nohejbalu?). Tempo tejto hry im však pripomína hranie sa s vlastnými "guľkami".
Po náraste počtu lôpt sa tempo hry postupne zvyšuje (žeby symbolika dvojdopadového nohejbalu?), a to tak, že po ďalšej gradácii počtu lôpt borci padajú a "umierajú" od únavy (žeby symbolika jednodopadového nohejbalu?).
Podstatné však je, že hľadisko je plné, diváci sú v pohode a usmievajú sa.
Pre nohejbal je skvelé, že sa oň začínajú aj mimo niekdajšieho Česko-Slovenska zaujímať ľudia, ktorí s týmto športom nemali vôbec nič spoločné.
Ivan Matia, Košice0
Je to skvělé i pro Slovensko.0
P. Matia, nepleťte sem prosím Česko-Slovensko. Díky Bohu už se Slovenskem nemáme nic společného a ekonomicky už nás nebrzdí.
Stejně jako Maršálek jste nohejbal nikdy pořádně hrát neuměl a shazujete tady tisíce českých nohejbalistů, kteří nemají na to, aby hráli na dva nebo jeden dopad.
Na Slovensku je úplně jedno na kolik dopadů budete hrát, tam totiž nohejbal skoro neexistuje, ale v ČR je situace jiná.0
Pre pepu kOpsC: Nikoho nezhadzujem. Len Vás prosím, uvedomte si, že okrem samozaľúbeného pohľadu zvnútra (Váš pohľad zrejme aktívneho dlhoročného nohejbalistu) existujú aj pohľady zvonku.
Od môjho prvého príspevku sa snažím poukázať na to, že napr. v severskom lyžovaní dokáže vedľa seba v jednom druhu športu (napr. v behu na lyžiach) v pohode pôsobiť viac odvetví (beh klasickou technikou, beh voľnou technikou), kým v nohejbale je takéto spolužitie "základným" problémom.
Osobne to považujem za okrajový pseudoproblém, ale Vy mi tu chcete podsunúť, že vraj zhadzujem tisíce českých nohejbalistov. Omyl. Úprimne fandím všetkým poctivým nohejbalistom bez ohľadu na to, či sú vyznavačmi trojdopadového, dvojdopadového alebo jednodopadového nohejbalu. Nech sa venujú tomu odvetviu tohto športu, ktoré im spôsobuje najväčšiu radosť.
Ak čítate pozorne, odborných pohľadov na diferenciáciu podľa stupňa výkonnosti tu už bolo niekoľko.
Ale vôbec nechápem Vašu zášť voči zástancom jednodopadového nohejbalu, najmä ak sú zo Slovenska.
Čo sa týka zmienky o Česko-Slovensku, skúste sa s protestom obrátiť do Nórska na "Raske Menn" a ich názov filmu "Tsjekkoslovakisk Fotballtennis".
Ivan Matia0
Vážený pane Maršálku, legraci stranou, meritum věci, který se snaží diskutující (třeba i anonymové jako já) probrat a dopátrat se odpovědí na řadu nejasností nad budoucností nohejbalu je velmi závažný.
Proč nechcete stručně odpovědět na zásadní otázky nastolené výše? Viz pan Šnídl (miťka OoZUc 10.01.2008 12:50), vyjádření se k návrhům viz pan Beneš fchQg 10.01.2008 08:08?
Nechcete se vyjádřit nebo Vám vadí pro Vás a pro ČNS "nepříjemné", ale upřímně myšlené otázky a návrhy?
Už Vám tak lezou Zetka krkem? Tato diskuse se až tak podle nevede.
Svého času se k podstatným věcem do diskuze zapojoval i pan prezident ČNS Knop. Pokud nemůžete odpovídat Vy, mohl by tak učinit současný prezident ČNS?
Pokud máte s naším sportem tak čisté úmysly není nic jednoduššího, než touto cestou vyvrátit obavy podstatné části nohejbalové veřejnosti. Vám to možná tak nepřijde - z Vaší výše postavení v administrativě a správě věcí nohejbalových, ale vžijte se do cítění hráčů i laiků (zájemců o nohejbal) v nižších sférách než ligové soutěže.0
to JJJ : podstatná část nohejbalové veřejnosti ? takže za ně mluvíte ? ale ale, jak to můžete říct ?0
to Tiamat. Do ted mi jeste nikdo tady nepotvrdil ze jednodopadovy nohejbal je pro divaka zajimavejsi a jeho sledovanost je vyssi nez dvojdopadoveho. Takze prosim o upřesnění těchto jistě existujících statistyk a nebo se neohánějte těmito doměnkami a vaším názorem.0
Myslím, že jsem na otázky odpověděl jasně (10.01.2008 13:28). Pokud chcete ode mě jinou odpověď (kterou chcete slyšet), tak mi ji předepiště, já vám ji tam zkopíruji a budeme oba spokojeni - vy si zanadáváte na svaz, FIFTA-u, režim a nevím koho ještě, já to nebudu muset dokola psát jak v mateřské školce. Dvěstěpříspěvková diskuse jen dokládá, jak česká malost opět triumfuje. Jiné sporty tvoří, my se jen bojíme, i když není čeho. Já myslím, že je skutečně jedno, co vám odpovím. Zkuste to u dalších svazových činovníků, v orgánech ČNS jich pracuje min. 30. Zajisté budou mít s vámi větší trpělivost řešit "fatální" problém, postihující 0,15% členské základny ČNS. Nechci to bagatelizovat, ale už jsem na tyhle věci ve 38 letech příliš starý. Zažil jsem třeba zákaz dopadu mimo hřiště, ubrání dopadu ze 3 na 2 v českých celostátních soutěžích, jeden dopad v mezinárodních soutěžích (a s ním i první český světový titul dvojice Perutka, Fritz, n. Hošek). Vždy při těchto změnách se prorokoval zánik nohejbalu, členské základny a já tomu jako mladý pívo nějak nerozuměl, protože se zaručené katastrofické vize pokaždé jaksi nevyplnily. Ale teď se určitě vyplní, když už to stejně jako v letech 1991-96 postihlo těch 0,15%.0
Vážený pane Maršálku, mrzí mě Váš postoj, ale máte na něj právo.
Nikdy jsem neprorokoval zánik nohejbalu, člen. základny a kdoví čeho všeho, což mi podsouváte.
Naopak jsem se snažil uvádět konkrétní návrhy (hlavně ve vztahu k FIFTA, k hlasovacím procedurám na Konferencích, aj.). Ale chápu, že vám se nelíbí a hlavně nehodí "do krámu". Bagatelizujete vše co můžete, i když jsem po Vás až tak moc nechtěl.
Myslel jsem, že jste z rozsáhlosti diskuze výše pochopil, že se rozebítá ne triviální problém lokálního turnaje a významu, ale věc, která zajímá řadu lidí a ne jen těch reprezentantů, kterých se to jediných (dle Vás) týká.
Pro haha yMbTo: máte pravdu, zvolil jsem nešťasně formulaci (sice v dobrém úmyslu), kterou si nemohu osobovat.0
Dobrá, tak ještě jednou, bez jakékoliv bagatelizace. Pokusím se co nejjasněji, ale už fakt chlapi naposledy na tohle téma:
V letech 1991-96 se soutěže FIFTA hrály na 1 dopad. Navíc v této době do soutěží ČNS vplul druh hry jednotlivců (singl) s 1 dopadem (a řada lidí byla dotčena, že je to neplnohodnotný import z Maďarska, leč singl se u nás hrál už ve 40-tých letech minulého století, pouze nezakotvil v oficiálních soutěžích ČNS). Tedy více než totožná situace se současnou, navíc místo jednoho strašáka hned dva (dopadový a singlový). A výsledek? Odpověď po desetiletí znáte.
Existuje několik forem nohejbalu, členěných podle počtu hráčů, počtu dopadů míče na zem, velikosti hřiště a dalšího. Je to stále ale nohejbal (anglicky footballtennis - mj. název fotbaltenis objevíme v ČR již v roce 1940) už od roku 1936, s desítkami všech různých změn za toto 70-ti leté období.
ČNS je povinen dle svého nejvyššího dokumentu (který jako jediný podléhá registrační povinnosti) "...rozvíjet nohejbal ve všech jeho formách v ČR a zahraničí" - tato pasáž je tam min. 15 let a nikdo jí nezpochybnil.
Valná hromada ČNS v roce 2005 přijala usnesení, které VV ČNS zavazuje "...aby na všech fórech včetně FIFTA prosazoval dvoudopadová pravidla v disciplínách dvojic a trojic".
Oba body 3) a 4) jsou si podobné v tom, že formulace je velmi vágní a nespecifikuje konkrétní činnosti. Termíny "rozvíjet" a "prosazoval" jsou tak obecné, že jejich výklad a hlavně skutkové naplnění je diskutabilní.
Proto v roce 2007 Konference ČNS na návrh VV ČNS tyto textace v některých oblastech konkretizovala, aby se vyloučila pozdější zpochybnění jejich skutkového naplnění.
Ve stejném roce Kongres FIFTA schválil pravidla se 2 dopady u dvojic a trojic pro kategorii juniorů a žen, u mužů zůstal stávající počet 1 dopadu zachován.
V soutěžích ČNS se momentálně hraje na 2 nebo 3 dopady u dvojic a trojic. Žádný z orgánů ČNS neprojednával zavedení 1 dopadu do soutěží.
Soutěže ČNS, neřízené přímo VV ČNS, tj. krajské a okresní, si o počtu dopadů rozhodují v rámci svého KNS a ONS (většinou konferencí nebo aktivem vedoucích družstev). VV jim tedy nepřikazuje počet dopadů v těchto soutěžích, ani třeba zavedení hry jednotlivců, nebo minimální počet hráčů (v soutěžích KNS a ONS přitom momentálně hraje 91% hráčů ČNS).
Na 1 dopad se ze soutěží FIFTA momentálně hrají mužské MS, ME, PMEZ. Jich se účastní i zástupci ČR (0,15% hráčů ČNS).
V ČR i Evropě jsou pořádány 1 dopadové akce. V rámci ČR není žádná z těchto akcí pořádána ČNS.
Každá mezinárodní akce (hraná na jakýkoliv počet dopadů) je lépe medializovatelnou a jinak zviditelňovanou akcí, než ryze tuzemská akce stejného formátu. Rozpočty a úroveň mezinárodních akcí jsou výrazně vyšší těch tuzemských.
Stávající situace ve FIFTA je velmi problematická právě proto, že její operační prostor se zúžil pouze na jedinou otázku pravidel (počet dopadů). Díky tomu není prostor projednávat a řešit ekonomické, marketingové, rozvojové, provozní a další odborné činnosti. Na ně je totiž potřeba více, než znalost samotné hry.
Ve FIFTA nám navíc neustále zdůrazňování naší minoritní pozice uškodilo v mezilidských vztazích. Pokusy získat majoritu téměř nemají šanci na úspěch (vždy o přijetí hlasuje 1 zástupce za každou zemi). Nutno zmínit, že FIFTA (resp. IFTA) vznikla v roce 1987 bez účasti tehdejší ČSSR. ČR tedy byla přistoupivší, nikoliv zakládající člen, proto se musela podřídit stávajícím stanovám.
Vystoupit z FIFTA samozřejmě lze. Účast na MS a ME není vázána členstvím ve FIFTA (což je také unikát).
Zakládat konkurenční federaci může mít smysl. Pokud však v ní bude ČR trvat na majoritě nebo právu veta, je logicky málo pravděpodobné, že do ní někdo jiný bude chtít vstoupit.
Základními podmínkami pro vznik konkurenční federace je existence dalších osob (opozičního proudu) ve stávajících členských zemích FIFTA a schopnost ČR budovat nové členské federace (uvnitř ČR i navenek). Ani jedna z podmínek momentálně není splněna.
ČNS nechce a nespadne do stejné pozice jako FIFTA, kdy svou činnost omezí na pravidlové spory. Provoz soutěží, jejich další rozvoj, projekty na zvyšování členské základny, výchova mládeže, ekonomika, vzdělávání trenérů a rozhodčích, publikační činnost, tlak na lepší areály, kvalitu akcí, komunikace s regiony, dodržování legislativy - to jsou ty podle ČNS zásadní věci k řešení. Protože ty se skutečně osobně dotýkají 100% členů.
Přání nakonec: než začnete psát, prosím skutečně projděte tyto řádky a zamyslete se, zda z nich, pokud odpověď není úplně jasná, alespoň nevyplývá. Z 18 bodů se snad dá něco pochytit. Díky. Pokud nestačí, pak prosím zašlete oficiální dotaz na Komisi zahraničního rozvoje ČNS, VV ČNS či přímo na Technickou komisi FIFTA, tedy přímo k prameni.0
Vranovské léto: nevím, dva dopady? Všimněte si návštěvy!! http://www.vranovskeleto.cz/galerie/nohejbal-2007/7.jpg0
to vypadá na jednodopadový nohejbal,nebo se pletu?0
To se hodně pleteš. Je to třídopadový nohejbal0
Dotaz k bodu 15.:Vystoupit z FIFTA samozřejmě lze. Účast na MS a ME není vázána členstvím ve FIFTA.
Příklad:Když vystoupíme z FIFTY. 30 borců podporůjících 1 dopad si založí svou jednodopadovou organizaci.Kdo pak bude mít právo reprezentovat ČR na MS nebo ME.Nebo můžeme mít na MS dvě reprezentace.Nehledě nato,že těch 30 borců může do Fifty vstoupit.Nebo budou dvě MS.0
pro dřeváka - měla to být ironie docela ses chyt0
Existuje ještě někde takováhle krásná nohejbalová mega akce, jako je Vranovské léto???0
Zajisté poslední sobota v červnu turnaj trojic na osadě OSK (osada starých kamarádů) v posázaví Luka pod Medníkem.Dám včas vědět0
Na Moravě Stříbský mlýn Ivančice! Skřípák! První sobota v červenci! Neregistrovaní i registrovaní!0
Poslední červnovou sobotu LIAPOR OPEN 2008 dvojic mužů s účastí hráčů repre ČR, kteří zde budou na soustředění, předpokládanou účastí slovenských nohejbalistů, s cenami za 80.000,- Kč a večerním programem!0
Tak to mě nenapadlo,že tady "ironizuješ" počet dopadů.To víš,tři dopady jsou tři dopady.A vůbec,X x jsem se tady ptal,v čem jsou dva oproti třem lepší a zatím nikdo neodpověděl0
Ad anonym: No, tak tady se přiznám, že tak podrobně stanovy FIFTA v malíku nemám, abych dal správnou informaci - snad se někdo z odborníků na legislativu FIFTA (např. pánové Kleník, Mašát, Frélich) ozve. Takže jen teorie. Co se týká práva na start na MS a ME, to má zajištěno reprezentace "ČNS". Skutečně teoreticky však FIFTA může rozhodnout jinak, resp. změnit stávající podmínky členství. Dvě národní federace z jedné země, to nikde moc neuvidíme. Co se týká práv k MS a ME, tam je to jednodušší. Existují sporty, kde je několik federací, které mají své příslušné mistry světa. Typickým příkladem je profibox, kde je v současné době přetitulováno (své mistry mají WBA, WBO, WBC, IBF) a ten "skutečný" světový titul borci pracně získávají v někdy nepřehledných sjednocovacích meziasociových zápasech. V tak malém sportu, jako je nohejbal, je myšlenka na více než jeden šampionát nesmyslem. Už takto je problém i na ten jediný šampionát ročně najít pořadatele, a co teprve na dva? Nedovedu si v současné době představit, jak se dvě federace (FIFTA a ta "vytoužená nová") přetahují ve většině členských zemí o tři funkcionáře a třicet nebo šedesát stávajících hráčů.0
Stačí vypsat - a taky vyplatit! - prize money a o účasti máte rozhodnuto.0
Kde je soutěž, co tu před dvěmi dny vyhlásil Martin Frélich??? Týkala se dopadení anonymů J.H. a Pepy :-)) Zřejmě jí stáhnul, protože je to jen prach sprostá zvědavost po lidech co mu dokáží oponovat a to se lidem nelíbilo!!!0
Jak jest psáno v záhlaví fóra, vulgární příspěvky budou smazány. Admin také tak učinil, protože tam to skutečně byla snůška ubohých sprosťáren a urážek. Veďme názorové pře, ale nemusíme se nad u toho vzájemně urážet.0
Vážení přátelé, to o čem se tady celou dobu bavíme, postrádá veškerý smysl, pokud bude FIFTA jako taková existovat.
Je nezbytně třeba založit novou, na jasných a neměnných pravidlech fungující, mezinárodní nohejbalovou federaci, která s FIFTOU souběžně bude fungovat, což je při možnosti zúčastňovat se vrcholných mezinárodních akcí pro nás velmi výhodné.
Proč si to myslím?
M.Maršálek se například ptá, kdo tam půjde s námi, do té nové organizace? Vždyť další lidé venku nejsou.
Půjdou tam ti stejní, mi je musíme přetáhnout, až na ty zatvrzelé činovníky FIFTY, těch se musíme zbavit všech nekompromisně a na všech stranách.
Dnes musí přece všichni vědět, že když nebude ČR ve FIFTA, nebude tato organizace dlouho fungovat.
Když se řekne nohejbalový svět, zní to vznešeně, ale bohu žel, je to jenom pár desítek hráčů, a pár nadšenců, kteří to táhnou.
Proč to tak je?
Je to pro to, protože FIFTA, která má být zárukou rozvoje nedělá v tomto směru již řadu let prakticky nic, a mi je v tom ještě hloupě podporujeme svou účastí.
Nebojte se prosím, že když vystoupíme, že se něco stane.
Myslíte si, že když v přechodné době budeme pořádat MS a ME jenom v ČR, že snad na něj nikdo nepřijede?
ČNS má pověření šířit nohejbal doma i ve světě ve všech formách a všemi dostupnými prostředky.
Proč by jsme měli suplovat povinnosti FIFTY? která nám vnucuje svoje pravidla a mi je pak ještě šířili i přes to, že proti nám neustále vytváří protičeské nálady a i o dobrých návrzích radši hlasují opačně, jenom aby nebylo po našem?
V tomto prostředí se nedá moc pracovat, a myslím si, že to ani nejde.
Nová organizace je podle mě nezbytností.
Jde jen o její formu.
Jenom zase prosím nelezme po Česku nikomu do zadku, nemáme to za potřebí.
Nová nohejbalová mezinárodní instituce, musí být námi založená, se základními pravidly, které nelze změnit jinak, než zánikem organizace.
Po jejím založení může být nabídnuto členství ostatním.
Bylo by dobré, aby současné ČNS samo podniklo kroky k tomuto činu, potom by nikdo nevolal po vzniku založení nového nohejbalového svazu, protože dva dopady by byli jasně zakomponovány do základních pravidel nové mezinárodní organizace.
Tím by se vlastně jak se říká zabily dvě mouchy jednou ranou.
Myslím si, že toto řešení by na dlouhá léta vše uklidnilo, lidé by pracovali s větším nadšením pro věc, protože by znovu získali svou hrdost, kterou teď v mezinárodním měřítku nemohou mít.
Nevím kdo jiný, než mi by měl mít větší zájem na šíření nohejbalu do zahraničí i když to tak vypadá, že nás to zahraničí vlastně jenom trpí.
M.Šnídl, Jenštejn.0
Třeba by to šlo i jinak. Což takhle, jak to udělalo společenství Morfeus...0
Jó oba Mílové, vám se to říká. Jak jsem zmínil, není problém založit novou mezinárodní federaci, zmáknout její legislativu. Problém je jí naplnit. Asi ne v Česku a na Slovensku. Možná v Rumunsku - tam spolu bojují dva proudy. Ale jinde? V těch ostatních zemích jsou vykazovaná čísla nadsazená, skutečná jsou nižší - desítky hráčů a jednotky činovníků a trenérů dohromady. Ti jsou dnes ve FIFTA a jsou tvůrci těch "problémů". Navíc dnes i jejich hráči cítí, že na 1 dopad si mohou sáhnout a také občas sáhnou na medaili. Na 2 dopady mají zatím menší naději. Proto si nebuďme tak jistí, že by někdo z těchto hráčů chtěl "kolaborovat" s dvoudopadovou federací. Další naplnění by muselo být novými federacemi. Kdo z Česka nebo Slovenska ale zajistí v těchto zemích tvorbu národní federace a systému soutěží? To bohužel jsou tak zásadní otázky, které vrací výkřik "dost bylo FIFTA-y a ponižování Čechů" do té těžší roviny, nalezení reálného řešení. Kdyby tu bylo, pak už dávno ve FIFTA nejsme.0
Pro Miťku :
kdo je ten zatvrzelý činovník FIFTy? FIFTA je BOARD, neboli exekutiva, která má pracovat, tam jsou zvolení zástupci ze států, které jsou členy, nejsou to Marťani, ale stále jen zástupci států
před lety chtěla truc parta ve Francii (opoziční křídlo francouzského nohejbalu) založit novou federaci, vyzvali tehdy všechny potencionální státy, kterým se Fifta nelíbí, a kromě nás ( s podmínkou, že do toho půjdou další důležité státy Evropy) se k tomu nikdo nepřihlásil. Kdo by tedy přistoupil k nám do nové organizace, když už z minulosti jsme dostali nálepku, že chceme ostatním státům něco vnucovat a diktovat, i když třeba podle nás oprávněně svojí strukturou, úrovní a základnou???
bez předběžného projednání se zástupci ostatních států a jejich alespoň přijatelných příslibů spolupráce (Slovensko je v posledních letech v tomto hledisku neprůhledné) by byla ČNS-zahraniční komise a nějaká nová xxIFTA jedno a totéž
jako hospodář ČNS musím upozornit, že podmínkou pro přidělení dotace od státu na reprezentaci a mládež je fungující nadnárodní asociace nejméně 10-ti členských států, přičemž ČNS tuto podmínku naplňuje jen při vysvětlení o podmínečném členství (země, které členské příspěvky FIFTA neplatí). Podobné podmínky jsou u přidělení SAZKA, resp. od 2008 části cca 25% z dotací od Sazky, které přebírá svým rozpočtem stát. Právě v pondělí s M.Maršálkem jdeme tyto podmínky před státem (MŠMT) obhajovat.
znovu vyzývám diskutující, pokud se cítí a mají zájem, aby se přihlásili a zapojili se. Konkrétně pro práci se zahraničím asi je dobré mít jazykové znalosti, dostatek času, ohromnou trpělivost a schopnost jednat.
V.Pabián, Chabařovice0
Pro Vlastu: Myslím si, že po důkladném osvětlení problémů by se se státem dala domluvit vyjímka na přechodné období.
Nemůžu si pomoci, ale s FIFTOU už to nikdy lepší nebude, přestaňte záplatovat a pojďte stavět.
Postavení našeho nohejbalu nemůže nikdo brát, jako že chceme někomu něco diktovat, ale že to tak prostě je.
Ani v EU nemají všichni stejně hlasů jenom pro to, že jsou členy.Zase to s tou demokracií tak nepřehánějte.
Přece si nakonec nebudeme udržovat v cizině pár přátelských vztahů jenom proto, aby mohla taková pofidérní společnost fungovat.
To je všechno jenom jako, nebylo by to lepší doopravdy?
K tomu příkladu s Francií, měli jsme jít a být trpěliví, nejde všechno najednou hned.
Postupně by se ke kvalitě přidávali další a další.
Tímhle postojem budete držet nohejbalisty opravdu před rozhodnutím co dál.
Říkáš pojďte pomoct, pojďte pracovat, pochop, ti co si stěžují, nechtějí na této koncepci pracovat, chtějí změnu, a té se bráníte zuby nehty.
toť můj názor.
Jdu na nohejbal, hezkou neděli.0
Prosím o stručné a věcné informace:
Co nám členství ve FIFTě přináší?
O co přijdeme, když z ní vystoupíme?
Děkuji0
Pre V. Pabiána: S konštatovaním o nepriehľadnosti Slovenska v posledných rokoch máte úplnú pravdu. Slovenský vývoj od zlomového kongresu FIFTA 2003 v Záhrebe je typickou ukážkou odstrašujúceho príkladu, kam môžu dospieť snahy o jednostranný pokus o akúsi formu diktátu určitej skupiny ľudí alebo jednotlivcov.
Pokiaľ je mi známe, v Záhrebe 2003 reprezentovali Slovensko J. Pittner (IFTA/FIFTA), Š. Pustelník a V. Strojný (SNA), ktorí tam išli s cieľom presadiť jeden dopad pre medzinárodné súťaže v disciplíne trojíc. (Reakciou ostatných krajín na český pokus o trojpätinovú nadvládu v exekutíve FIFTA bolo v podstate nezmyselné presadenie jedného dopadu do všetkých disciplín a kategórií, čo najmä trénerov žien muselo šokovať).
Na výsledky kongresu zareagoval o pol roka neskôr akousi polosúkromnou, polooficiálnou iniciatívou bývalý zástupca Slovenska v IFTA P. Faber, a to v Piešťanoch.
Ani P. Faber, ani J. Pittner už vo FIFTA nepôsobia (spôsob odchodu J. Pittnera - bez nástupcu - zapríčinil, že Slovensko prišlo o dôležitý post v exekutíve FIFTA), od roku 2006 ani J. Pittner, ani Š. Pustelník, ani V. Strojný už nepôsobia ani vo VV SNA a od novembra 2007 dokonca ani vo VV NK DPMK (všetko z vlastnej vôle).
Silne to pripomína reakciu "keď nie je po mojom, kašlem na všetko". Korene totalitného myslenia priviedli niektorých ľudí dokonca k myšlienkam o bojkote ME 2007 na vlastnom území (!), keďže ich spoluorganizátorom je nový VV SNA a nie sú v Košiciach, ale v Trenčíne...
Nie je práve takýto postoj príčinou hrozivého úpadku členskej základne na Slovensku?
Nerozumiem snahám o diktát ani na slovenskej, ani na českej strane.
(Mimochodom, asi padol rekord. Počet príspevkov v tejto diskusii je zrejme najvyšší v doterajšej histórii zzzz).
Ivan Matia, Košice0
Ešte jedna vec. Česká strana by si mala uvedomiť, že reakcia slabších býva občas detinská (viď presadenie jedného dopadu do všetkých disciplín a kategórií v Záhrebe 2003 zo strany "zvyšku sveta"). To hovorí psychológia, taká je ľudská psychika.
Čerstvé príklady:
Nový VV SNA v poslednom spravodaji 2007 konštatuje: "Majstrovstvá SR trojíc a dvojíc žien: Usporiadateľ DPMK Košice nedodal výsledky v požadovanej podobe." Takže výsledky sa nikto nedozvedel, hoci ich VV SNA má k dispozícii.
Ale v tom istom spravodaji sú výsledky z ME 2007 v Trenčíne, ktoré spoluorganizoval tento nový VV SNA, v podobe: "Slovensko - Švajčiarsko 2:0 (22:7)"...
Očividná protikošickosť nového VV SNA sa na ME 2007 v Trenčíne prejavila práve pri výsledkoch. Najlepší hráč ME Ján Brutovský počas zápasov v skupinách nesmel byť pri stolíku informovaný o výsledkoch, pretože slovenská časť Organizačného výboru ME (nový VV SNA), vyhlásila embargo na jeho informovanie, keďže sám z vlastnej vôle (reprezentant Slovenska a aktívny hráč ME!) posielal výsledky cez SMS do Košíc a tie boli priebežne zaraďované na www.nohejbal.net.
Nový pojem, ktorý pri odôvodňovaní zaznel ("exkluzivita na výsledky"!) spôsobil, že diváci na ktoromkoľvek osadnom turnaji v Čechách sú o vývoji v skupinách informovaní lepšie, než boli diváci na ME 2007, pretože OV ME nestíhal zapisovať výsledky do vyvesených tabuliek...
(A po zisku titulov majstrov Európy tí istí ľudia potľapkávali Košičana Brutusa po pleciach).
Myslíte si azda, niektorí predstavitelia českého nohejbalu, že opustenie detí rodičmi je lepším riešením, ako ich výchova napriek ich chybám?
IM, Košice0
Pro dřeváka můj názor - rozdíl mezi jedno, dvoj a tří dopad.nohejbalem ?
tři dopady technická hra kdy smečař má hodně času na připravení útoku,tři dopady hru zpomalujou při špatném přijmu třetí dopad hodně pomůže,celkově je hra pomalejší
dva dopady rychlejší hra s většími nároky na mezihru a techniku a i útok se dá připravit tak,že smečař může volit i technické údery
jedno dopad hodně náročná hra na techniku v poli,fyzickou připravenost jaká-koli chybička se trestá,pro smečaře překopávání,75% útoků dva - tři metry od sítě.
Na tři dopady se tu hraje cca 70 let,tak až dva dopady tu budou stejnou dobu pak můžete přemýšlet o změnách.0
Myslel jsem, že nebudu vstupovat do diskuse, ale přece jenom:
Je tu několik lidí, kteří by chtěli nohejbal zvýraznit. Mezi ně se hlásím. Problém je ale v tom, že nohejbal je amatérský sport (a asi ještě chvíli bude). Dát do amatérského prostředí pravidla pro profesionály.(tj. jeden dopad) znamená, že přijdu postupně o všechny amatéry a zcela zákonitě se sníží (a to se snížila) úroveň hry. A teď mi řekněte, kolik hráčů trénuje jako profesionálové. Je pár mužstev, která se snaží mít v rámci amatérských podmínek profesionální přístup k tréninku, zápasům a mistrovstvím. A to jsou třeba Košice, nyní absolutní špička. Základní věc je ale v tom, že nejprve musím vytvořit profesionální prostředí (sehnat velké finance) a pak teprve na něj nastavit pravidla – aby hra byla opravdu atraktivnější.
Pokud nemám možnost nastavit profesionální podmínky (aspoň celoevropsky) pak druhá možnost je prosadit pravidla pro to, aby nohejbal mohl začít hrát kdokoliv (tj. tři dopady). To lze doložit fakty. Kde se rozvinul za 20 let (od roku 1987 založení FIFTA) nohejbal na 1 nebo dva dopady ? Rakousko, Norsko, Německo, Brazilie, Turecko, Řecko – všichni konec, Rusko, Turecko, Ukrajina – konec nebo nulový pohyb, Slovensko velký pokles krach, Maďarsko a Rumunsko stagnace hry a asi úbytek hráčů, jedině Francie a Švýcarsko zlepšení úrovně hry, protože jejich mladí hráči hráli v letech 1998 – 2004 na dva dopady a něco se naučili. Členská základna se rozvinula pokud vím jenom ve Švýcarsku (mají i ženy a juniory) díky tomu, že přešli v roce 1997 na dva dopady a nejvíce v České republice (dva plus tři dopady). Nové balkánské země (Chorvatsko, Černá hora) se nijak nerozvíjejí a to jsem slyšel, že hrají na dva dopady. Olympiáda je zcela v nedohlednu.
Z bodů jedna a dvě vyplývá: buď seženu finanční prostředky (to na obzoru nevidím, nohejbal není tak atraktivní jako jiné sporty) a udělám z nohejbalu profesionální sport nebo rozvíjím nohejbal jako masový sport. V druhém případě platí, že všechny nové země by měly začít se třemi dopady, jinak se v nich nohejbal nerozvine. Teprve až dojde k rozvoji základny a úrovně hry (tak jako v ČR) lze přejít na dva dopady, ale jen ve vyšších soutěžích.
Co ale s FIFTA?? Jestliže si Rumunsko, Maďarsko a Francie myslí, že nohejbal rozvinou na jeden dopad, dejme jim tu šanci a opusťme Exekutivu FIFTA, ať to dokážou. Skutečnost bude taková, že FIFTA bez naší podpory v krátké době zkrachuje. Proč podporujeme to, co se ukázalo jako neživotaschopné, nohejbal nerozvíjející? Z FIFTA bych nevystupoval, organizoval akce na dva dopady (jakmile budou finanční ceny všichni přijedou) a možná i na tři dopady pro začínající země (s účastí našich oddílů hrajících na tři dopady). Prosadí se ti, co na to finančně mají.
Už slyším hlasy o svém konservatismu, proto opakuji, že to není nostalgie ke třem dopadům (sám jsem v 70. letech prosazoval v Solidaritě hru na dva dopady a vloni jsem odehrál na dva dopady několik zápasů v 1. pražské třídě v 63 letech), ale můj názor, jak nohejbal rozšiřovat, pokud nebude mít peníze na profesionalismus. Za předpokladu přijetí této koncepce jsem ochoten vstoupit do mezinárodního dění a ovlivňovat jej argumenty a buďte si jisti, že určitý vliv mám.
Souhlasím s názory R.Beneše, který má zkušenosti s výchovou mládeže, s jednou výjimkou, na dva dopady to nebude bavit hráče, kteří nemají technické předpoklady a tím mohu ztratit i ty talentované. Nohejbal je hodně o partě a je dobré, když mohou hrát všichni, i když se z nich pak prosadí třeba jen jeden nebo dva do vyšších soutěží. A je to jako ve fotbale. Když mám natrénováno a umím, zrychlím hru na dva i jeden dopad, když ne, hraji pomalu. Smyslem je přece udělat bod, neměřím stopkami rychlost míče nebo hráčů.
Mám ještě prosbu k pánům Maršálkovi, Frélichovi, Matiovi nepište o minulosti FIFTA věci z doslechu, ale pouze z písemných dokumentů, máte zkreslené informace uzpůsobené od toho, kdo vám je dal.0
Kéž by všichni mluvili takto věcně a jasně jako pan Mašát.
Za svým slovem si stojí, nebojí se nabídnout pomoc a nést svou kůži na trh.
Nemůžu se dočkat dalších, nic neříkajících odpovědí ve stylu, není to tak jednoduché, vždyť do toho nevidíte a podobně.
K p.Matiovi ohledně rekordu v počtu příspěvků: Vypadá to, že široké nohejbalové veřejnosti v Čechách přestává být osud nohejbalu lhostejný a to je jenom dobře.
Doufám, že tato diskuse je a bude podnětem k přemýšlení pro další stanoviska VVČNS.
Ať si považují představitelé ČNS zetka za co chtějí, ale měli by pochopit, že je to hlas silný a měli by ho brát vážně.
M.Šnídl, Jenštejn0
Vidím, že diskuse nabrala nový směr. Dovolím si odbočit od samotné tématiky, jejíž zveličování na úkor skutečných reálných většinových problémů je vlastně jedním z markantů nohejbalu a též rysem každé diskuse, která je vedena nevyváženě. Zde se střetávají názory často naprosto neodborné s názory odbornými a názory těch, kteří mají k dispozici potřebné podklady. Rozdílnost je ještě navýšena nesmyslnou anonymitou, přestože zde probíraná problematika není osobního rázu. Českému nohejbalovému svazu bych si dovolil doporučit v prvé řadě více využívat svého diskusního fóra, kde budou zodpovídány všechny neanonymní dotazy, ale vždy kompetentními osobami. Tazatelé, kterým jde skutečně o znalost stavu věci, ne o bezduchou kritiku všeho, si cestu na takové diskusní fórum rádi najdou. Dále bych doporučil, jako každé instituci, vytvořit funkci PR mluvčího. Tedy prostředníka, který bude pouze tlumočit názory svazu a rozvíjet je ve vymezeném spektru. Tím se potlačí všechny nechtěné vazby. O zvýšení úrokových sazeb v bance též neinformují klienty generální nebo divizní ředitelé, ale osobní poradce u přepážky. Dalším komunikačním kanálem s možnou čtenářskou diskusí byl nohejbalový časopis, který však přestal být vydáván k velké škodě pro český a vlastně i slovenský nohejbal. Každopádně oceňuji dlouhodobou nevděčnou práci p. Maršálka, p. Beneše, p. Frelicha, p. Pabiána, p. Knopa a dalších zde publikujících funkcionářů Českého nohejbalového svazu. Nedivím se, že když opakovaně odpovídají na nějaký dotaz, záměrně pokládaný tak, aby odpověď vždy mohla být znovu rozporována, někdy jim zkrátka dojde trpělivost. Jejich význam se projeví ve chvíli, kdy toto diskusní fórum opustí a jeho úroveň se nebude lišit od diskusních částí internetových portálů a deníků. Na fakultě tomu říkáme shit.0
Kdyby vše bylo tak snadné, jak píše Láďa, který se dlouho na činnosti kritizované FIFTA podílel. Není snad Láďo pravda, že ČR se min. 1x úspěšně pokusila zmanipulovat hlasování ve FIFTA a od té doby se vzájemné vztahy zrovna nevylepšily? Není snad Láďo pravda, že v polovině 90. let byla dlouho situace stejná jako nyní (1 dopad) a tehdy jsem neslyšel, že by naši zástupci ve FIFTA vč. tebe stejně jako nyní volali po jejím opuštění? Není snad Láďo pravda, že v zápise z Volební konference ČNS 2000 je uveden tvůj příspěvek, že "Cesta nohejbalu vede právě přes mezinárodní úspěchy a hráči, kteří nemají výkonnostně na dvojdopadový nohejbal ať hrají nižší soutěže"? Tedy v době, kdy ještě převládaly "masové" 3 dopady a řada lidí se bránila přijetí 2 dopadů. Nepíši to proto, abych demonstroval, jak se názory mohou měnit, vč, tvého, ale naopak proto, aby každý pochopil, jak složitá je naše situace ve FIFTA. Všichni ti, kteří se podíleli a podílejí na zahraniční politice ČR ve FIFTA, to neměli a nemají lehké a jsem si jist, že i když výsledky se ne vždy dostavily teď i v minulosti, naši zástupci vždy bojovali za zájmy ČR. Vážím si práce tvé i dalších a je jasné, že ať byly zvoleny metody různé, dosud moc k cíli nevedly. Proto mi přijde ale nyní dost populistické volat po opuštění lodi, na které jsi se většinu času plavil a byl jedním z kormidelníků. Klidně jí třeba opusťme, ale také řekněme to "bé", tj. řešení, kde vezmeme nové členské národní federace. Pouhým bojkotem přibydou asi těžko.0
Děkuji panu Maršálkovi na podrobné ucelené vysvětlení stanoviska (ČNS - vzhledem k tomu, že se do diskuze nezapojil pan prezident Frélich s upřesněním, tak asi ano). Určitě tím rozptýlil řadu fám, které kolovaly těmito diskuzemi. Proto si myslím, že to zbytečné nebylo.
Zůstává otevřena (z v tomto vlákně nakousnutých témat) otázka českého působení/nepůsobení ve FIFTA. Je velká škoda, že jedimým statečným mohykánem ze současného vedení ČNS si našel čas k diskuzi a oponentuře návrhů zde uváděných pouze pan Maršálek. Ostatní asi vědí proč mlčí... (dovolím si je trochu popíchnout).
Ne, že bych byl tak samolibý a požadoval odpovědi na své anonymní návrhy (o něco dále se pokusím vysvětlit, proč), ale přesto bych rád slyšel rácio v protiargumentech k nim. Zejména pořádání MS (ME, PMEZ ...) na území ČR pouze max. 1x za 5 až 7 let (podle počtu platících členů FIFTA - promiňte, že jsem neměl chuť si zjišťovat kolik jich k dnešnímu dni je), až je vystřídají v pořadatelství jednodopadových MS ostatní členské země FIFTA.
To co píše pan Mašát výše v bodu 4 by se mohlo použít souběžně (má to svoji logiku a bylo by konzistentní se současnou situací).
Chápu, že odpovědí bych se dočkal, kdybych je konkrétně mailem rozeslal "Komisi zahraničního rozvoje ČNS, VV ČNS či přímo na Technickou komisi FIFTA, tedy přímo k prameni", jak píše pan Maršálek. Ale případné odpovědi by byly "anonymní" ve smyslu jejich nulové kontroly účastníky diskusních stránek ZZZ a možnosti reagovat na ně. Myslím tím, že k diskuzím zde mají přístup všichni, k mailům a diskuzím na stránkách ČNS málokdo (aktivní příspěvky).
A dovolím si ještě jeden "hříšný názor" - dokud diskusní fórum na stránkách ČNS podstatně nerozšíří možný rozsah přispěvatelů, nikdy se nedočkají takto obšírných diskuzí k obecnějším tématům, ale stane se z nich pouze vývěska STK. A už vůbec si nedovoluji rozebírat důsledek povolení "anonymů" do jejich diskuze.
Klubový přístup na diskuzní fórum ČNS si nemohu dovolit použít, neboť nemluvím za celý klub, ale výhradně za sebe a individuální přístup nemám. Proto diskuze zde se všemi klady i zápory (klady snad zatím přetrvávají).
Zpět k tématu:
Nejsem pro radikální řešení (vystoupení z FIFTA) bez jasného plánu a bez harmonogramu kroků (konsensuálně schváleného v ČR a SR) jak "nastartovat" novou konkurenční organizaci. Bez ČR a SR se může FIFTA sama "zabalit". To by byl obrovský záběr práce něco takového připravit, dojednat a rozjet - náš sport nemá takové zázemí ochotných činovníků, kteří věci rozumí a mají čas se dlouhodobě věci věnovat.
O to více je třeba ocenit návrh pana Mašáta pomoci s diplomacií vůči FIFTA. Jistě se něco dalšího vymyslet dá a dohodou se slovenskou stranou i prosadit ve FIFTA. Nevěřím, že by SR bylo tak krátkozraké (a nechtělo se dohodnout s námi ba budoucnosti 2 dopadového nohejbalu) - a přemýšlelo pouze ve stylu "vše pro Peruny, ať mají výhodu na své straně a po nich potopa". Naprosto ale neznám situaci na Slovensku, zda by byla vůle ...0
Proč musíme být členy Fifta?0
2JJJ: jen k te diskuzi cns, pokud myslite stranky nohejbal.cz a tamni diskuzni forum ... lze si tam normalne zalozit nove konto (registrovat). moc nechapu Vase zaobirani se klubovym pristupem, kdyz si kazdy muze vytvorit vlastni, klidne se jmenem pepa z depa. to ze tam nejsou povoleny anonymni prispevky je jen dobre, pomaha to moderatorum pri jejich praci (hloubeji nebudu vysvetlovat nosil bych drivi do lesa). ono kdyz se tam zaregistruji jako pepa z depa, nebudu o moc mene anonymni nez tu. kazde forum je anonymni at uz tam je registrace jako na cns bo neni jako tu, tezko po Vas muze nekdo chtit obcanku na overeni totoznosti.0
Nemusíme být členy FIFTA. Ale vystoupení z ní je jen provizorium, jak píše Láďa Mašát, bez nás se to nehne nikam. Ale zase se nepřeceňujme, že by se to bez nás položilo. Prostě by to jelo zase o něco hůře. My, pokud skutečně máme zde tolikrát přispěvateli proklamovanou hrdost a sílu (kvalitu a kvantitu), musíme zajistit dlouhodobé řešení.0
Martine, přečti si znovu, co jsem napsal, kde tam je řečeno, že máme opustit FIFTA? Já vyzývám jen k tomu, abychom opustili její exekutivu a nechali (konečně) v ní pracovat ty, kteří si myslí, že prorazí díru do světa s jednodopadovým nohejbalem. To bylo smyslem i mé rezignace v roce 2003, pak mne na mimořádném kongresu požádali, jestli budu pokračovat, když o rok odloží platnost jednodopadových pravidel, a díky tomu se u nás v roce 2004 hrálo ještě na dva dopady. Jediná možnost je přesvědčit je argumenty, že svou prací nic nerozvíjejí. Tak jako jsme kritizovali v 90. letech Rothenfluha až odstoupil. Když Ti schází věcné argumenty, tak o nás (a o mně) ale nepiš hlouposti. Na začátku 90. let byla česko-slovenská federace a ani jsme nemohli FIFTA (tehdy IFTA) opustit, Slováci se okamžitě ochotně hlásili k reprezentaci ČSFR na jakákoliv pravidla - čeští hráči reprezentaci bojkotovali. Kdybychom jako ČR FIFTA opustili po roce 1993, hned by do ní vstoupila skupina Vlasty Stehlíka, který chtěl už od roku 1991 založit s Kovandou a Slovenskem nový Fotbaltenisový svaz (naštěstí nesehnal žádný český oddíl, který by do toho šel), převzít dotace od státu a Sazky a udělat z nohejbalu chudičkou „českou házenou“. Proto se o odchodu z FIFTA nedalo uvažovat.Zvolili jsme jinou cestu. Od roku 1993 (už za ČR) jsem si svou prací v technických záležitostech vydobyl mezinárodně takovou pozici, že jsem byl za 4 roky na kongresu všemi hlasy zvolen za prezidenta FIFTA, změnili jsme pravidla na dva dopady, udělali všechny základní technické dokumenty v angličtině a změnili direktivu 1 prezidenta na řízení exekutivou složenou z pěti lidí. Udrželi jsme pravidla 7 let, přestože je na kongresu navrhovali (Francie) každý rok změnit. Kdyby to nepodtrhlo Slovensko, byly by tu dva dopady pořád, protože nás podporovalo Švýcarsko a nedala se sehnat na kongresu 2/3 většina. Ty nesmysly, které jsi převzal od Vlasty Stehlíka, si klidně blábol dál, o tzv. manipulovaném hlasování jsem napsal v roce myslím 2004 článek do Tvého časopisu Nohejbal, přečti si ho, nebo se se mnou sejdi a já Ti dám přečíst zápis z kongresu FIFTA 1997, který celý včetně všech hlasování řídil odstupující prezident J. Rothenfluh a jeho speaker A. Meyer. Tak jak jsme mohli něco zmanipulovat? Další bláboly o našem údajně arogantním jednání – myslíš si, že by mi nabízel nový chorvatský prezident FIFTA, abych teď pro FIFTA pracoval, kdyby to byla pravda? Tak už se nevytáčej převáděním pozornosti na kritiku ostatních, ale vyslov se, jakou navrhuješ ty strategii, aby se nohejbal mohl stát olympijským sportem. Já jsem svůj názor napsal. Máš pravdu, že bez nás se FIFTA nehne nikam, proto po ní můžeme něco výměnou chtít. Když to nepůjde, ať klidně zanikne.0
Pre JJJ: Odpoveď ohľadom slovenskej vôle dohodnúť sa a pôsobenia Perunovcov na dvorcoch je už prinajmenšom dva-tri roky celkom jasne čitateľná z nohejbalovej reality. Vari sa nezúčastňujú českých turnajov, hraných na dva dopady, a nevyhrávajú ich?
Ale vôbec im nerobí problém zúčastňovať sa medzinárodných turnajov na vrcholovej úrovni MS, ME či PMEK, hraných podľa pravidiel FIFTA na jeden dopad, a rovnako ich vyhrávať. Pretože oni so svojimi spoluhráčmi v Košiciach nohejbal trénujú.
A trénujú v rovnakých amatérskych podmienkach, ako české družstvá. To znamená po práci, 2x do týždňa po dve hodiny, v utorok a štvrtok od 18.00 do 20.00 hod. Pred významnou akciou sa občas dohodnú na tréningu cez víkend. To je všetko. Aj na pivo po zápasoch zájdu.
A aby bolo jasné, títo dnešní suveréni medzinárodného nohejbalu trénujú menej, ako napr. mladší žiaci v hádzanej. Pre kvalitatívny rast mladých hádzanárov je totiž nevyhnutný systematický priebeh tréningového procesu s prinajmenšom troma tréningovými jednotkami týždenne (po 90 min.) a s víkendovými zápasmi.
Avšak keď český nohejbal ako celok nedokáže prijať jednoduchú filozofiu odstupňovania počtu dopadov podľa technickej a fyzickej náročnosti hry a výkonnostnej úrovne hráčov (3,2,1 od začiatočníckej a rekreačnej po vrcholovú úroveň), nikto ho k ničomu donútiť nemôže. Ak chcú nohejbalisti stagnovať, kto im to môže zakázať? FIFTA?
Súhlasím s V. Mašátom v tom, že medzinárodný nohejbal na jednodopadovú úroveň v trojkách a dvojkách ešte ani zďaleka nedorástol a olympiáda je v nedohľadne, ale to neznamená, že trojdopadový nohejbal je náročnejší a pojem "olympijská túžba" je absolútnym nezmyslom. Otázkou je, či by sa o počte dopadov vôbec začalo diskutovať, keby na jednodopadových MS a ME vyhrávali českí reprezentanti...
A keď už sme pri pojmoch "trojdopadový" a "dvojdopadový" nohejbal, mali by platiť nasilu zjednotené pravidlá o počte dopadov aj pre singlistov? Alebo singlisti nie sú nohejbalisti?
Ivan Matia, Košice0
Pane Matio, až bude příležitost, rád bych se s Vámi sešel. Trojdopadový nohejbal není náročný, je pro amatéry. To je ale právě ta olympijská šance - může ho hrát každý v každém věku. A v rámci tří dopadů může ten, kdo má úroveň, hrát rychleji - na dva, i na jeden dopad a třeba jen na dva dotyky míče. Musí to ale umět, aby to bylo účelné a k dívání. Jako když Arsenal nebo Manchester Utd. hrají na jeden dotek. Ale v pravidlech fotbalu počet doteků neomezují....
A děkuji Vám za mimořádnou filmovou propagaci nohejbalu.0
Ten předchozí anonym jsem já. Sorry0
Pre V. Mašáta: Mám pocit, že sme na veľmi podobnej vlnovej dĺžke ohľadom nevyhnutnosti rešpektovať zákonitosti stavby pyramídy. Rozdiely možno vyplývajú z iného uhla pohľadu zvonku (hádzanár, novinár) a zvnútra (aktívny "trojdopadový" nohejbalista). Horolezci však vedia, že na jeden vrchol vedú rozličné cesty. Ktovie, možnože sa niekde naše názorové odchýlky pretnú v spoločnom bode.
IM, Košice0
Láďo, opustit FIFTA Board znamená de facto FIFTA opustit. Kolik FIFTA má komisí a činných lidí v nich? Minimum, do loňska tam bylo více viceprezidentů, než lidí na práci v komisích. Aby čtenáři byli v obraze, tak např. kongresu FIFTA se účastní sotva 10 lidí, což je max. 1/5 počtu volební konference ČNS. Jak jsem jasně řekl, není to kritika, ale poukazání na to, jak je situace nepřehledná a náročná a je nutné pochopit všechny aspekty. Neb ani trpělivá práce (vč. tvé, a té si snad všichni vážíme, neboť jsi jí odvedl dost) nemusí nutně vést ke kýženým dlouhodobým výsledkům, což asi bude mít v něčem podstatu a z té pramení ta opakovaná "podtržení" (od Slováků, Rumunů...). I já jsem opakovaně napsal zcela jasně možné řešení (min. 3x - čti viz výše). Též opakovaně jasně říkám: není reálné ve FIFTA urvat majoritu pro ČR a bez vytvoření systému mezinárodního rozvoje ve formě tvorby nových národních federací nemá smysl FIFTA-u opouštět (ať už částečně bojkotem Boardu či úplně). Mj. dnes jsme s kolegou Pabiánem byli obhajovat ČNS vůči MŠMT a byly na nás z jejich strany kladeny velmi nepříjemné dotazy na počet vykazovaných členských federací FIFTA nebo typu, proč ČNS stále nemá zaveden systém registrace vč. členských příspěvků (tam jsme dostali dost kartáč). Je např. škoda, že vynikající výsledky juniorů a žen z posledního MSJŽ nám z ekonomického hlediska nepřinesou tolik, protože požadovaná konkurence dalších 8 zemí není naplněna.0
Musím znovu vyzdvihnout fundované názory Vládi Mašáta a připomenout ostatním další moje postřehy (možná, že se budu opakovat, ale pro další budoucnost a rozvoj nohejbalu je to nutné !):
Co je to za míčovou hru - NOHEJBAL (3,2,1), která má troje rozdílná pravidla ? Můj názor je úplně stejný s Mašátem, že je nutno hrát jednotnými pravidly např. na 3 dopady a v nich lze používat herní modifikace nebo varianty na 3, 2 a 1 dopad. To není pravidly nohejbalu zakázané ! To znamená, že mužstva, která budou chtít vyhrávat, budou muset trénovat obdobně jako Košice. A to, že jsme amatéři, to vůbec nevadí. Teprve z kvalitního amatéra se pracovitostí stane opravdový profesionál ! A profesionálem svým chováním, vystupováním a sportovním uměním se může stát každý bez ohledu na to, že je za své tréninky a účasti na utkáních placen. Je to všechno zakotveno v hlavách a myšlenkách ! Peníze budou následovat, zákonitě přijdou, pokud bto bude šlapat nejen v ČR a SR, ale v mnoha zemích. A potom se také může stát, že nebude vyhrávat SR nebo ČR, ale může vyhrávat např. Švýcarsko nebo jiný stát.
Už po několikáté tady píšu, že k FIFTA se musíme po určitou dobu chovat PASIVNĚ a uvidí se, jestli to přežije nebo ne ! Nikdo nechce mít majoritu, ale přece jenom ten, kdo je rozumný, tak si nechá poradit od zkušenějšího. Když ne, tak má smůlu a na začátku se bude učit plavat, aby se neutopil.
Pokud to FIFTA sama neustojí, tak už teď bych začal přemýšlet nad vytvořením jiné a životaschopné mezinárodní nohejbalové organizace. A zakládal bych ji pro všechny národní federace, které budou mít zájem. Mistrovské šampionáty bych v případě většího počtu družstev vytvořil na 2 nebo více výkonnostních skupin s postupem a sestupem tak, jako je to v ledním hokeji.
A k Olympiádě bych chtěl znovu připomenout slova Dalibora Nováčka, že olympijský vítěz v nohejbalu se patrně ještě nenarodil. Chceme to všichni, co máme nohejbal rádi. Ale jen na nás bude záležet, jestli to bude dříve nebo později nebo vůbec ne ! Na OH se dostane sport, který je založen na masové bázi a z té masovosti vždy vychází kvalita hry. Bude to asi těžká a dlouhá cesta. Mám takový dojem, že s IFTA (FIFTA) jsme promarnili 20 let !0
Pro p.Mašáta a p.Jonáka.
Polopatě řečeno, myslíte si tedy, že by naši zástupci měli vyvíjet tlak na FIFTU s pohrůžkou odchodu a vystoupení z ní takovým způsobem, aby bylo možno diplomatickou cestou vyměnit ústupek FIFTY vůdči nám za setrvání ve FIFTA, místo toho, aby připravovali živnou půdu pro jeden dopad u nás.
Myslíte si, že si to ostatní členské země uvědomují a vědí, že nic jiného, než udělat ústupek jim nezbývá?
Já myslím, že si to zatím moc neuvědomují, protože momentálně jim svým řiťolezectvím dáváme jasně najevo, že si s námi mohou dělat co chtějí a že je nejvyšší čas, aby jim to začal někdo všechno i se všemi možnými důsledky osvětlovat.
M.Šnídl, Jenštejn0
Pokud se nemýlím. tak odpovědnost za práci Komise zahraničního rozvoje ČNS, celé české diplomacie vůči FIFTA nese v konečném důsledku prezident ČNS. Pokud se mýlím, tak je někde něco špatně. Ten by mohl na příští Konferenci ČNS zařadit (jako jeden z bodů programu) akční plán českého fungování ve FIFA na další období s hlavním cílem prosazení dvoudopadového nohejbalu zpět do mezinárodních pravidel. Námětů ta taktiku (příprava na případné metodické vedení) a strategii (jak postupovat k cíli síleným tlakem z české strany) zde zaznělo v příspěvcích několik - pan Karel Jonák, st, V. Mašát, M. Šnídl.
Je třeba abychom začali něco dělat a ne se nechali neustále válcovat neschopnou organizací jménem FIFTA.
Ať se pak čeští zástupci v exekutivě nebo mimo ni, řídí předmětným plánem. Není od věci se i souběžně připravovat na zánik FIFTA a její nahrazení organizací novou.
Tohoto se ale musí aktivně chopit a vzít za své lidé z vedení ČNS a prakticky začít tlačit na změny na mezinárodní scéně. Jiní lidé to za ně neudělají nebo nemají tu možnost toto prosazovat.
Jinak zde probírané téma: pravidla a ČRxFIFTA jsou pouhým intelektuálním cvičení, kterému se pan Frélich jenom směje.0
Nemějte mi za zlé, že se nevyjadřuji k příspěvkům zde uvedených. V podstatě je tu už tolik vyjádření, že reagovat na ně ani není v mých silá. Za VV ČNS předložím oficiální podklady na konferenci ČNS a ty budou veřejné a dostupné.
Konference ČNS, která se koná 15.3. (což je týden před zasedání Kongresu FIFTA - zcela úmyslně takto navrženo) bude na svém programu mít i bod "FIFTA". Ale nečekejte finální návrh řešení právě teď, protože o setrvání či vystoupení z FIFTA rozhoduje Valná hromada (kterou svolám dle Stanov do konce roku 2008).
Materiál pro konferenci připravuji společně s Kamilem Kleníkem, naším zástupcem v Boardu FIFTA.
V posledním zápise z VV, který bude do konce týdne na webu ČNS, naleznete schválenou pozici ČR na Kongres FIFTA. Důvody pro tuto pozici objasním na Konferenci.
VV ČNS schvaluje návrhy ČNS pro Kongres FIFTA v tomto znění (budou zaslány FIFTA do 22.1.2008):
o Změna počtu dopadů v kategorii mužů z jednoho na dva (dvojice, trojice)
o Zrušení kategorie cross-double
o Zvýšení počtu doteků hráčů ze dvou na tři v kategorii cross-double0
To Miťka: Já osobně bych žádné pohrůžky vůči FIFTA nečinil, ale svou pasivní rolí bych je donutil alespoň k přemýšlení proč to tak je. To je logické, žádné velké nátlaky. Každá negativní akce vyvolává jen negativní reakci. Po určitou dobu bych byl členem FIFTA pasivní v organizování domácích akcí, a to ještě bych pořádal tyto domácí akce za podmínek, které schválí Valná hromada nohejbalového hnutí. Reprezentanti ČR se budou účastnit všech akcí FIFTA a čas ukáže, kdo má pravdu. A s těmi sportovními výsledky naší reprezentace je to tak, že úspěchy jsou přímoúměrné tomu, jaké talenty u nás v nohejbalu vyrostou a zda budou tito hráči ochotni na sobě tvrdě pracovat. Kdo chce reprezentovat naši vlast, musí sám chtít být co nejlepší a musí přípravě nejen na domácí extraligu, ale zejména na mezinárodní akce, dát více než sto procent !0
add....
Zodpovědnosti za vedení svazu se nezříkám, nikdy jsem to nedělal a dělat nebudu. Vycházím z našeho programu, se kterým jsme kandidovali v roce 2005 a taky z informací, které mám (troufám si tvrdit, že budou aktuálnější a přesnější, než jaké se objevují i zde na zzzz).0
Pro M.Frélicha: Myslím, že je velká škoda, že jste zde takto jasný postoj VV ČNS (jako jsou jasně napsané tři body o dva odkazy zpět)neuvedl podstatně dříve.
Pokud se to dá brát jako berná mince, nemá tato debata skoro žádné opodstatnění.
Jde jenom o to, kdo je doopravdy ten názorový proud ČNS, když jeden z hlavních představitelů pořádá v ČR turnaje na jeden dopad.
M.Šnídl, Jenštejn.0
Prosil bych Vláďu Mašáta, aby mě ze svých superkonzervativních úvah vynechal, stejně jako jsem já do této doby vynechal jeho zásadní nesouhlas při přechodu ČSFR ze 3 na 2 dopady začátkem 90-let, jeho zmanipulované hlasování o změně 1 dopadu ve trojkách na 2 dopady v polovině 90. let (kdy byl v exekutivě IFTA), jeho nepochopitelný odpor k uznání škrtnutého podání jako dobrého, jeho zásadní odpor k možnosti vzít podání z voleje atd.
Tím jsem diskuzi s Vláďou Mašátem ukončil a dále již na něj reagovat nebudu.
Něco jiného – proč na Diskusním fóru ČNS není možné zaregistrovat se jako soukromá osoba (doporučená někým důvěryhodným) se svým heslem? Pak by řada lidí včetně mě reagovala na rozumné diskusní příspěvky bez obav, že se na ně vrhne stádo anonymů s kbelíky splašek.0
Domnívám se, že tato debata má svůj smysl i půvab, výstupy zde odhalené a řečené mohou při formulaci postoje české nohejbalové základny ledasco ovlivnit....pozitivně i negativně.
VV ČNS zasedal v sobotu 12.1., tudíž nejde o schválnost či záměr teprve teď stanovisko zveřejnit.
Osobně jsem rád, že budou mít možnost si naši reprezentanti zahrát na jeden dopad. MS v listopadu bude hráno právě na jeden dopad a změnit to nemůžeme a poněkolikáté opakuji, že to ani nebylo možné na loňském kongresu FIFTA v Chorvatsku, jak někteří zde psali.0
Každý den sleduji diskuzi a lehce se v tom začínám orientovat ,ale zatím si netroufám přidat svůj názor(není to jednoduché.
No na jednu věc si dovolim zareagovat na slova K.Jonáka -" A s těmi sportovními výsledky naší reprezentace je to tak, že úspěchy jsou přímoúměrné tomu, jaké talenty u nás v nohejbalu vyrostou a zda budou tito hráči ochotni na sobě tvrdě pracovat. Kdo chce reprezentovat naši vlast, musí sám chtít být co nejlepší a musí přípravě nejen na domácí extraligu, ale zejména na mezinárodní akce, dát více než sto procent" a já říkám ano,ale je třeba těm hráčům vytvořit podmínky k růstu,kvalitní soustředění (a ne jedno),kvalitní turnaje (a ne jeden)a od VV ČNS větší podporu juniorum,protože to je alfa a omega úspěchu.
Potom mě mrzí, proč Marine nechceš Richardovi odpovědět v jiné diskuzi na otázku když zde trpělivě odpovídáš i anonymům.Já samozřejmě chápu Ríšu, protože i ke mě se doneslo údajné neuskutečnění MS juniorů a žen a co by to znamenalo nemá cenu rozebírat to je nám všem známé.0
Chtěl bych K.Jonáka a další odkázat na příspěvek v jiném tématu ZZZZ od R.Beneše, který je součástí Komise mládeže, kterou K.Jonák řídí. Zde naopak vyjádřil striktně, že bez ohledu na výmluvy na FIFTu musí být letos zorganizováno MS juniorů (a žen). Důvody jsou tam popsány. Logické. Ale stejně logické pro dvouroční generaci juniorů, jako pro víceletou generaci mužské reprezentace. Každý z nich chce svůj vrchol prodat, i když s jinými pravidly. Jim nevysvětlí nikdo, že teď několik let budeme bojovat za svá práva nejdůležitějších z nohejbalových zemí a po tu dobu (kolik let to bude trvat, to nikdo nedokáže kvalifikovaně odhadnout) musíme ustoupit od aktivní účasti a čekat od těch nýmandů, že pochopí a buď nás uznají za vládce nebo začnou sami aktivně vyvíjet činnost, pořádat světové a evropské akce. I to je možné. V posledních letech jsme nápadně často jezdili do Rumunska - bez diváků, ocenění, propagace. To Rumunsko bylo jedinné schopné převzít pořadatelství slibované Francií, Brazílií apod. Tak bychom se na to mohli i dál spolehnout. Ale zase nebude ČNS plnit přání či zásadní požadavky jiných z nohejbalu - jako to přednesl R.Beneš v jiné diskusi. V tomto případě ale jde o 2 dopady u JUN a Ž, takže tady ta pasivita asi není tak na místě. Pro FIFTu bude docela lehký úkol, nechat ČR pořádat finančně a organizačně nezajímavá MS juniorů a žen a u mužů si to někdo přece jen na triko vezme. Ale taky před prázdnými tribunami (ani Trenčín nebyl ideální), s náklady na dopravu a bez propagace u nás.
Zamotaný kruh, kde nikdo nebude mít vždy pravdu ani opačně.
Jak píše před chvílí M.Maršálek, dotace od MŠMT a Sazky budou podle toho, jakou strukturu v mezinárodním měřítku budeme mít. Z účasti 5 zemí na MS juniorů, i přes všechny 3 zlaté medaile, nám úředníci z ministerstva ani z ČSTV neodsypou pro mládež téměř nic. Bez zapojení do mezinárodní struktury to bude řádově o 600 tis. méně než v současné době. A to už od Sazky v poslední době máme z jiných důvodů o statisíce méně po dobu 2 let. To jsou z mého ranku ty ekonomické důvody, proč za každou cenu, a to je moje přesvědčení, musíme v té struktuře FIFTA zůstat. I když zásadně nesouhlasím s činností FIFTy, jak ji předvádí v době, kdy jsem v r.2005 do koloběhu ČNS vstoupil.
V.Pabián, Chabařovice.0
Někde jsem zde četl 2 dotazy/tuším milne/. Nezodpovězeno.
Rozšiřuji o otázku/asi zase někoho rozčílím/ - proč musíme ve Fiftě zůstat, když tam jsme páté kolo u vozu a nic neprohlasujeme. Když nás ti nýmandi/Pabián/,přehlasují kdy se jim zlíbí a český nohejbal si přetváří k obrazu svému - a to bez propagace,bez zájmu médií, bez zájmu diváků, údajně i mizerné organizace, a co nejhorší - z jejich strany i bez herní kvality, ve které nadále jasně dominují Slováci a Češi, přestože to doma sami v soutěžích nehrají.
K panu Stehlíkovi - pokud bylo schváleno pravidlo o možnosti příjmu podání z voleje, máte nějaký statistický podklad, kolikrát už bylo využito?
K panu Pabiánovi - jaké chcete peníze a za co, když jste nejlepší ze čtyř...?, takoví hlupáci zase na ministerstvu přece jenom nesedí.0
Nevím,jak je to se Sazkou vůči nohejbalu? Ale díky stavbě a provozu Sazka arény,dostávají všichni méně.Letos by to mělo být už naposledy.Pro zajímavost OFS dostává 60-70% plnění,TJ jsou na tom podobně. A 600 tisíc,co nedostal nohejbal? Když je nás 10 tisíc registrovaných,na jednoho je to 60kč a vypadá to tedy,že jsou všechny sporty na tom s krácenými dotacemi podobně.Příští rok,dle slibu by to mělo být už v pořádku,dokonce Sazka slíbila,že by dlužné částky mohla vracet v příštích letech,pokuď bude dobře hospodařit.0
Diskuse nebere konce, tak si dovolím malé shrnutí faktů, které zde zazněly a nebyly zpochybněny, jako tak učinili např. p. Maršálek a p. Mašát.
Se současným stavem a pozicí ve FIFTA není ČR spokojena. Existují názorové proudy o podobě členství či ukončení členství.
Zástupci ČR ve FIFTA nebyli a nejsou schopni prosadit názory ČR v trvalejším měřítku. ČR nebyla nikdy schopna přesvědčit v domácím měřítku o výhodnosti či nezbytnosti členství ve FIFTA, a to po dobu minimálně patnácti let.
Vůči zástupcům ČR může existovat určitá averze od některých členských asociací FIFTA, daná historickým vývojem a vztahy.
Nikdo nedokázal dosud objektivně a odborným způsobem zhodnotit výhody a nevýhody různých druhů hry, včetně počtu dopadů míče na zem.
ČR není zakládajícím členem FIFTA, tedy vstoupila do již fungujícího subjektu.
Ze sportovního hlediska většina členských zemí FIFTA cítí, že na druh hry s jedním dopadem jsou jejich naděje na medailový zisk větší, nežli jiný druh hry.
Období s druhem hry na jeden dopad již zde jednou bylo a zástupci ČR tehdy věřili, že dokáží zajistit trvalejší změnu tohoto stavu, proto nevolali po vystoupení z FIFTA.
V ČR existoval názorový proud, který podporoval zavedení jednodolarového druhu hry do soutěží FIFTA.
Většina kritiků druhu hry s jedním dopadem většinu hráčské kariéry strávila hrou na tři dopady a nemá vizuální přehled o vývoji hry v posledních letech.
Někteří z nich, kteří dnes hájí druh hry se dvěma dopady, v minulosti naopak dva dopady odmítali.
FIFTA sdružuje okolo deseti členských asociací, nichž většina má jen několik desítek registrovaných sportovců a funkcionářů.
ČR nemá zavedené rozvojové programy, cílené na vytváření nových členských asociací.
ČR nemá dostatek funkcionářských kádrů pro tyto programy a pro orgány případné alternativní mezinárodní asociace.
Závěry z uvedených bodů pro mě vyplývají následující. Body 1. a 2. jsou limitujícími a nedávají předpoklad výraznější změny. Body 3. a 4. jsou dočasně limitujícími, s předpokladem možné změny v krátkodobějším měřítku. Body 5. a 6. dávají odpověď na otázku, zda FIFTA se dlouhodoběji obejde bez účasti ČR, tj. kladnou odpověď. Body 7. a 8. jen demonstrují hledání alternativních řešení. Body 9. a 10. jsou limitujícími a dokládají, že v ČR je obecně zakořeněna averze vůči všem změnám, zejména jsou li iniciovány zásahem vnějším. Body 11., 12. a 13. jsou znovu limitujícími a tentokrát dávají odpověď na otázku, zda je možné nyní založit alternativní a dlouhodobě funkční mezinárodní asociaci, tj. zápornou odpověď. Někdy je třeba projevit svou zde hojně popisovanou hrdost systematickými a uvážlivými činy, ne jen silnými výrazy. Neberte mé názory doslova, jako hráč jsem také celou dobu hrál a hraji v trojdopadovém druhu hry a se hrou na jeden dopad jsem měl možnost se setkat pouze na jediné soutěži. Jsou spíše ovlivněny sedmnáctiletou kantorskou praxí v oblasti metodiky a řízení sportu. Přiznám se, že za stávajícího stavu vůbec nezávidím funkcionářům ČNS i ve FIFTA jejich pozici. Bylo by moudré od sebe důsledněji oddělit mezinárodní a domácí složku, protože takto se problémové jevy z jedné složky promítají do té druhé více, než je zdrávo a může zde skutečně zapůsobit i demotivační faktor.0
Situace ohledně financování ze Sazka je záležitost, kterou nemůžeme ovlivnit, ale má značný dopad na naši práci. Snižování příjmu ze Sazka (letos jsme na částce necelých 70% stejně tak jako minulé dva roky) omezuje naše možnosti investic. Sliby o doplacení do 100% jsme opakovaně obdrželi několkrát v průběhu dvou let a výsledek je, že je nám znovu něco slíbeno. Na jednu stranu jsme vděčni za podporu alespoň v takové formě, jakou dostáváme (není to běžná praxe v zahraničí, např. nohejbalisti ze Švýcarska by mohli vyprávět, ti si platí vše sami). Na druhou stranu neustálé slibování a snižování příspěvku nutí i nás adevátně upravovat rozpočet tak, abychom hospodařili vyrovnaně. I rozpočet bude diskutován na Konferenci ČNS, stejně tak bude tatáž konference schvalovat zprávu o hospodaření ČNS v roce 2007 a schvalovat návrh rozpočtu 2008.0
to petera
Ano, dobrý pokus o sumarizaci, nicméně :
ad 1-4
Podle výsledklů by důvodem naší nespokojenosti nemusel být fakt, že se hraje 1 dopad, ale to, že se nám nedaří přesvědčit "nýmandy" o tom, že základem pro rozvoj tohoto sportu je nohejbal vícedopadový! Přece víme, že to stejně jako u nás musí platit i u nich! Jsem o tom přesvědčen! Kvalitu vychováš z kvantity,což platí u každého sportu,
ale je to jako do dubu! Komu není rady...!
Skutečně bych exekutivu Fifty opustil a počkal,až na to sami příjdou. Podle mě žádný kolaps nohejbalu na mezinárodní úrovni nehrozí. Za 20 let neznám finále, kde by nehrál Čech nebo Slovák - v drtivé většině dokonce jenom Čech a Slovák. Ty vyjímky, kdy proti sobě nestáli oba, jsou netradiční disciplíny/cross a singl/!
ad 5 - nevidím jako důležité
ad 6,7 - nevím co cítí, ale zatím mají zřejmě rýmu.
Až začnou poslouchat rady a brát"léky",které jim nabízí zkušený "lékař" v osobě našich "neúspěšných" zástupců ve Fiftě /popsáno výše/,tak se uzdraví a výsledky se dostaví.
ad 8,9 - popovídejte o tom názorovém proudu a jedním dechem se ptám, jaký vizuální přehled o vývoji hry v posledních letech má současný trenér, odkojený třídopadovým nohejbalem
/může odpovědět v horkém křesle, ale vypněte proud,ať se moc nezpotí/
ad 10 - byl a je jediný rozumný i přijatelný kompromis, který vcelku bez problémů přijalo i nohejbalové hnutí
ad 11 - ...a my, místo zásadového postoje ve věci odmítání této formy "nohejbalu", pro ně ještě akce na jeden dopad organizujeme
ad 12,13 - myslím, že ČR, potažmo ČNS ani nemá ambice tyto programy vytvářet, stejně jako zakládat novou mezinárodní federaci
S poslední větou se už vůbec nemohu ztotožnit, protože podle mě jedno s druhým přímo "mateřsky" souvisí.0
Upozornenie pre pána Peteru (predpokladám, že je to Vaše priezvisko): Vzhľadom na presnú a jasnú štylistickú formu Vašich pozoruhodných príspevkov pojem "jednodolarového druhu hry" v bode 8 môže znamenať buď dvojitý preklep z Vašej strany (veľmi nepravdepodobné), alebo nejaký majstrovský hackerský pokus oslabiť silu Vašej analýzy zosmiešnením kľúčového slova. Ak neskúšate pozornosť čitateľov, Váš zámer vylučujem.
Ivan Matia, Košice0
Vážený pane Matio,
zaobíráte se prkotinami. Pro Vaše bližší pochopení tento druh chyby je typický pro automatické opravy nastavené v MS Wordu (součást balíku MS Office). Takže při psaní příspěvku do diskuzí primárně v programu MS Word může dojít k automatické záměně slova "jednodopadový" na "jednodolarový". Pak při přenášení bloku textu z Wordu do editačního okna na stránce ZZZ se chyba přenese. Tedy velmi jednoduché vysvětlení - a vaše vývody jsou znovu naprosto vedle.
Když už musíte "oblažovat" diskutující svým názorem, tak by mě spíše zajímal Váš odborný názor na šance české strany při prosazování návrhů ČNS na Kongres FIFTA (ve smyslu jak jej přednesl pan Frélich ve svém příspěvku výše), ev. zda je šance (před Kongresem) podobného projednat společná postup se Slovenskem (pokud si je Slovensko tak jisté vítězstvími své zlaté generace, nemělo by jí vadit zvýšení počtu dopadů -sám jste něco v tom smyslu psal výše). Váš názor na dolary relevantní není.
Pro pana Frélicha:
Děkuji Vám za jasné vyjádření postoje ČNS pro Konferenci ČNS a následný Kongres FIFTA. Je ovšem v konečném důsledku (i když znovu opakuji díky za něj!!!) trochu zbytečný, bez projednání se Slovenskem, či předjednání souhlasu jiných členských zemí FIFTA. Jak asi na Kongresu FIFTA tato sólo česká "akce" dopadne - spekuluji, ale asi stejně jako celý Záhřeb - porážkou našich návrhů.
Je třeba konat souběžně tímto způsobem, ale současně i jiným tlakem na FIFTA!!! Proto je třeba si připravit správnou strategii, jak dosáhnout svého ve FIFTA, nejenom si jít pro další porážku. Návrhy zde zazněly. Který z nich se Vám nejvíce zdá použitelným? Budete (jako osoba odpovědná) nějaký z nich i prosazovat?0
Vztahy ČR a Slovenska považuji za více jak přátelské a konstruktivní. Oba svazy víme, že jedině vzájemná dohoda našich zemí posune FIFTA dopředu. Na loňském kongresu jsme ve všech důležitých bodech hlasovali společně.
I pro letošní Kongres budeme pro naše návrhy hledat podporu, nejenom u SNA, ale i u dalších zemí s hlasovacím právem.
Co se týče samotného postupu na Kongresu, tak s tím bych nejdříve si dovolil seznámit delegáty Konference ČNS.
ČNS a FIFTA do budoucna? Valná hromada bude mít možnost rozhodnout, návrhy (a některé budou jistě hodně blízké těm, které jsou zde uvedeny) budou připraveny. Nejsem zastáncem "huraaaa akcí", ani nehodlám jezdit na Kongresy FIFTA pro porážky (na loňském kongresu se jednalo o nezvolení K.Kleníka prezidnetem - důvod je zapsán ve zprávě). To považuji za pořážku o to kyselejší, že jsme byli oproti dohodám a slibům podvedeni.0
Vážený pán Anonym GXbqz, Vy sa už bojíte dokonca aj podpísu JJJ GXbqz? Žeby som mal pomaly začať naozaj rešpektovať opodstatnenosť názvu jedného z nedávnych diskusných fór na zzzz?
Ivan Matia, Košice0
Vážený pane Matia!Opravdu Vás moc nechápu.Nechlastáte náhodou?0
Páni, mexická telenovela je slabý odvar, proti tomu čo tu čítam...0
Pre fanúšika SK: Ak chce niekto diskutovať o mexickej telenovele, môže. Ale ak ten niekto vstúpi do medzinárodnej diskusie o nohejbale (ktorá dosiahla rekordný počet príspevkov) bez akéhokoľvek argumentu a navyše bez podpisu, zhadzuje iba sám seba.
Ivan Matia, Košice0
Pre Dřeváka: Ako ste ma odhalili?
I. Matia0
Na pětistém příspěvku by mohla být nějaká oslava né???
Asi ty lidi nohejbal opravdu zajímá a o to tady jde.0
K Vl. Stehlíkovi: Argumenty na vlastní obhajobu schází, tak pár pomluv na mne. Není pravda, že mne do této doby vynechal. Sám se tak usvědčil ze lži, každý si může v časopise Nohejbal ročník 2004 přečíst, že tam poprvé použil vymyšlené tvrzení o mé údajné manipulaci voleb, o kterých něco „zaslechl“. Zápis z kongresu a stanovy IFTA z té doby jsou v němčině, tak je každému zcela jasné, kdo řídil (J. Rothenfluh a A. Meyer) kongres, volby a podle jakých předpisů. Vysvětlil jsem to už tady jinde M. Maršálkovi, nicméně jsem připraven tuto úmyslnou, lživou pomluvu projednat i právně a jednou provždy, pokud se bude po mém vysvětlení ještě opakovat. Ostatní Stehlíkovy výroky o mě jsou pro mne spíš plusem a děkuji za ně. Byl jsem samozřejmě proti přechodu na dva dopady začátkem 90-tých let. Mezinárodně se od roku 1991 až do roku 1997 hrálo na jeden dopad, tak jaký by to mělo smysl. Slovensko to hned násilně udělalo v roce 1991 a kde je teď! Vhodná situace u nás nastala až po roce 1997, kdy se začalo hrát na dva dopady mezinárodně a hlavně hráči vyšších soutěží už na to byli jako na kompromis psychicky připravení. K uznání škrtnutého podání a braní podání z voleje – tvrdil jsem a tvrdím, že nové pravidlo má být nejdřív ověřeno aspoň jeden rok v kvalitní soutěži, aby se vyhodnotilo a poznalo, jestli má být zavedeno. Teprve praxe ukázala, kolikrát se braní podání z voleje využije (0,00…). Navíc změna pravidel má vždycky další různé souvislosti. Zavedení platnosti podání tečujícího síť je krutější v českých poměrech (může rozhodnout za stavu 9:9 o mistru republiky) než v mezinárodních pravidlech (nutný rozdíl dvou míčů). Já bych proto se zavedením tohoto pravidla v ČR zavedl také rozdíl dvou míčů na konci setu.0
A vida, další téma na talíři - škrtnutá podání, zřejmě půjdou příspěvky přes tu pětistovku. Respektuji rozhodnutí o pravidlech, ale jak již jsem mnohorát psal, s touto změnou jsem se zejména u mládeže nikdy vnitřně nesrovnal. Myslím si, že právě škrtnuté podání za klíčového stavu nám pomohlo přes Budějovice k postupu do finále dorostenecké ligy. To už vůbec nemluvím o soutěži mladších hráčů a jejich psychice třebas na Mistrovství ČR. Pravidlo o škrtnutém podání má své určité výhody (nebudu popisovat), ale i nevýhody, ale konference rozhodla jak rozhodla.0
Tak a už se řeší zase něco jiného, tak si také přisadím. Podání je bezpochyby útočný úder. Když za 9:9 smečař ze vzdálené nahrávky od sítě trefí pásku, míč se převalí a polaři soupeře se metr za zadní čárou jen na sebe smutně podívají, tak je to úplně stejné a zažili jsme to opakovaně asi všichni. Myslím, že ti zmínění mládežníci zažijí trauma stejně, jako když se to stane z podání. Jaký je rozdíl mezi útočným úderem "podání" a útočným úderem "smeč", ale třeba i "překopnutí"? Mch. kdo viděl zápas na loňském ME Petra Bubnika s ?(a teď si nepamatuji, s kým to bylo), tak tam během zápasu napadalo neskutečných 6 nebo 7 prasátek. A bylo jedno, zda z útoku ze hry, nebo smečovaného podání. Není to o pocitech, ale o logice věci. Uznání tečovaného podání jako správného má logiku.0
Vážený pane Frélichu, díky za Váš příspěvek. Dovolte mi opět nesouhlasit s jednou drobností.
Jestli jsem pochopil správně, tak Vaše strategie (ČNS) na Kongresu FIFTA je momentálně tajná, protože ji chcete nejdříve projednat na Konferenci ČNS s delegáty.
Nechápu proč má být tajná. Jste snad politik-straník, který vybírá předsedu dozorčí rady podniku ČEZ a chce jeho jméno nejdříve probrat na sjezdu (kongresu, ...), než se něco prozradí na otevřeném fóru nebo novinářům? Nebo nechcete dávat do dopředu do rukou argumenty delegátům, kteří by s Vámi potenciálně nemuseli souhlasit?
Z osobní zkušenosti v těchto rádoby "polopolitických" věcech vím, a mnohokrát jsem se přesvědčil, že otevřenost, včasné předložení argumentů na stůl, jejich prodiskutování na otevřených fórech, přemýšlení nad protiargumenty - se vždy vyplatí a pomůže kreditu předkladatele návrhů.
Všimněte si, že se pomalu i v byznysu stává dobrým zvykem, že řada akciových společností, dlouho před svými valnými hromadami zveřejňuje návrh výše dividend pro veřejnost, než aby konaly jako v 90. letech, kdy tvrdily, že důležité výplaty, persovální výměny, aj., musejí nejdříve projednat se svými akcionáři na valné hromadě.
Proto si myslím, že děláte zbytečné tajnosti a pokud zde uvedete svou připravovanou strategii (ne jenom návrhy změn dopadů, disciplín... - znovu říkám díky za ně), mohli by jste se již nyní dozvědět více názorů a protinázorů na věc, a třeba by Vám to i v něčem pomohlo, než uškodilo.
Já jsem po Vás chtěl (ve svém předchozím příspěvku) jen Váš případný osobní názor na věc (postup vůči FIFTA), ne kolektivní názor ČNS.0
A není také trochu pokrytecké vyžadovat detailní informace v rámci argumentovaných "dobrých vztahů v byznysu" a přitom se ani nepodepsat plným jménem? I ten poslední podomní obchodník má dnes vizitku se svým jménem a názvem společnosti. Nic ve zlém, ale pokud něco vyžadujeme, musím to být oboustranné.0
Také si myslím, že už by jste se mohli odtajnit, vždyť to tady probíhá až na pár vyjímek vcelku ve slušnosti a těch pár hulvátů co tu bylo už snad pochopilo, že stejně nikoho nezajímají.
Je škoda se někde potkat na akci, či na turnaji, stát společně u jednoho stolu a ani nevědět, že jsme spolu debatovali.
M.Šnídl, Jenštejn.0
pro JJJ
Zveřejnit do doby, než dostanou delegáti Konference nechci, protože:
materiál není zcela hotov a bude ho schvalovat VV
ctím právo delegátů obdržet podklady jako první (ve vší úctě, Konference je více než diskusní fórum). Delegáti budou mít dostatek času na prostudování, všetně ti, kteří budou chtít vyjádřit nesouhlas.
to bychom rovnou mohli vše vyvěsit na zzzz a v podstatě ani nemusím žádnou konferenci svolávat (podle reakcí bude VV pracovat).
příspěvky zde sleduji (nejspíš i další členové VV), za protiargumenty jsem vděčný.
last but not least....nejste třeba špión rumunského "Mirečka"? Proč bych se Vám měl svěřovat :-)
Speciálně pro Vás: zveřejňování výše dividend (jsou-li opravdu vysoké) má za cíl Valnou hromadu před volbou představenstva přesvědčit o skvělé kondici podniku a ještě lepším vedení. Ale výše divident vypovídá o hodnotě a zdraví firmy jen z malé části. Až bude ČNS akciovou společností, rád budu výši dividend zveřejňovat.0
Vážený pane Maršálku a Šnídle, omlouvám se, ale nechci zatím zveřejňovat své jméno na tomto fóru. Mám k tomu své důvody (některé dokonce i pracovní). Mezi nimi stojí pomyslně hodně vysoko dva, a to že se nepovažuji za tak výraznou nohejbalovou osobnost (nejsem funkcionář, trenér, metodik ...), jen mám nohejbal velmi rád. Druhým jsou složité interpersonální vztahy v mém "mateřském" klubu. A musím přiznat, že mi k tomu chybí i trocha sebevědomí, proto se zbaběle schovávám pod anonymitu.
Pro pana Frélicha: respektuji Vaše důvody, i když s jejich rozborem, který jste napsal, nesouhlasím. Zejména s nahrazením Konference zveřejněním dokumentů na ZZZ. Tak tomu přece není.
Můžete tomu věřit nebo nemusíte, ale nejsem špionem nikoho, natož Mirečka. Pokud jste toto nemyslel jako legraci, tak mě by nikdy nenapadlo, že z několika mých příspěvku na tomto jediném foru-vláknu (jiných se zatím nezúčastňuji) by mohl někdo tak inteligentní, jako vy, něco podobného vyvozovat! Mrzí mě to.
A co se týká valných hromad, mám s nimi mnohaleté zkušenosti, s jejich pořádáním a vedením - jakkoli vysoká dividenda navržená představenstvem, se vždy zdá akcionářům nízká, vždy ji na téže valné hromadě navrhují zvýšit.
Řada obchodních společností ji pravidelně zveřejňuje, ať už subjektivně zdá někomu vysoká, či nízká. Každému soudnému zde je jasné, že ČNS není akciovou společností - netřeba to zdůrazňovat, Já uváděl jen příměr s praxí v obchodních společnostech s náznaky, že by se praxe administrativy VV ČNS měla kde pozitivně poučit, kdyby měla zájem.0
Myslel jsem to zcela, ale zcela vážně. V podstatě otázka špiónů je přesně ta, která nás nejvíc pálí.
....skoro si myslím, že už se tady nehodí ani trochu zažertovat....0
Pro M.Frélicha:Já bych se nad nepochopením žertu tolik nerozčiloval.Mnoho lidí, hlavně ze starších generací nezná veselý příměr ve formě :-)0
Dobrý den,chtěla bych se zeptat,kde by byla možnost začít trénovat nohejbal. Hraji jen rekreačně a ráda bych se naučila víc.Moc mě to baví.Je mi 21 let a jsem z Prahy.Dík Terka0
Pro Terku z Prahy . Zavolej na 603444756.Trenujeme 2xtýdně.0
Vážený pane Frélichu, budete muset hledat špióny dále, ale bohužel někde jinde. Přeji Vám, ať se Vám jich podaří odhalit co nejvíce. To přesně nohejbalu v ČR nejvíce chybí!
A pokud by se Vám jich nepodařilo odhalit a usvědčit dostatečné množství, mohu Vám dát zdarma pár tipů:
Nejvíce důvěrných dat vždy uniká od top managementu.
Ne, nebojte, rozumím vtipu a nejsem vztahovačný, je jenom škoda, ža se se mnou nebavíte o podstatě věci.
BTW: Co tak důležitého by někdo mohl ušpiónovat panu Flélichovi (ČNS)? Všechny Vaše dokumenty jsou asi tak 25. kategorie důležitosti.0
Pre M. "Flélicha" (ČNS): Martin, čo myslíš? Písal anonym JJJ GXbqz svoj príspevok do diskusie (21.01.2008 14:21) "primárně v programu MS Word", alebo ho písal priamo do príspevkového okna?
Písmená "r" a "l" sú totiž na klávesnici tak ďaleko od seba, že neúmyselný preklep v podstate neprichádza do úvahy. Dotyčný pán však kdesi hore v tejto diskusii bez zaváhania skonštatoval (hoci sa ho nikto nepýtal a pán Petera doteraz nereagoval), že "tento druh chyby je typický pro automatické opravy nastavené v MS Wordu (součást balíku MS Office)".
Keďže "jednodopadový" nohejbal je predsa len trošku iný ako "jednodolarový" a Posledný smeč 2007 dávno skončil, priznám sa, že vôbec tým jeho príspevkom nerozumiem.
Žeby trafená hus...?
Ivan Matia, Košice0
já hlasuju za dva dopady.0