pravidla, licitace, renonc, help

Sto, renonc, dohrávka. Uhrnáno, platí se, jako kdyby renonc nebyl s tím, že ten, kdo renonc udělal, platí za všechny aktérovi (když kilo uhrál) a dále každému paušál za renonc.

Konkrétně: Hráč A (fořt) hlásí kilo obyčejné, korunový, v průběhu sehrávky protihráč B dělá renonc, fořt chce dohrávku, uhrává 130, ten kdo udělal renonc, platí 4*4=16, 3x, 10 Kč každému paušál, tedy A bere 58 Kč, B platí 78 Kč, C bere 10 Kč, D bere 10 Kč. Hráč A má nárok na body.▲0▼

Když A nechce dohrát, bere za rovné sto, tedy A bere 22 Kč (3*4+10), B platí 42 Kč, C bere 10 Kč, D bere 10 Kč. Hráč A má nárok na body. Pokud padly nějaké fleky, bude základní sazba patřičně pronásobena a i hráč C má nárok na body.▲0▼

Dopustí-li se jedna strana renoncu, druhá strana si může nechat zaplatit základ (tj. u stovky 4,-) a nebo trvat na dohrávce. Trvá-li na dohrávce, hra se platí podle skutečného výsledku. Prohraje-li, zaplatí výslednou sazbu každému, vyhraje-li, dostane 3x výslednou sazbu od pachatele renoncu.

Takže když aktér nahrál 130, pachatel renoncu zaplatí všem po 10,- a aktérovi navíc 3x 16,-.

Nahlásit sedmu aniž by byla na ruce nelze. Vylicitovaná obyčejná jde zahodit za ambo, červená už zahodit nejde a dotyčný tedy musí hrát něco vyššího (asi betla).▲0▼

Ha, teď zas měl rychlejší prsty ten pacholek z Východu.▲0▼

Pokud někdo vylicituje červenou sedmu, nahlásí ji a nemá ji, já to řeším tak, že mu vrátím talon a řeknu mu, ať zkusí nějakou jinou hru. Nepožaduji po něm paušál za renonc.

Pravidla ani tuto situaci nijak neřeší, patrně by hráč měl zaplatit flekovanou hru, sedmu a paušál za renonc.▲0▼

Ha, jak se to vezme.▲0▼

To je fofr, sem si ani nestačil udělat čaj a už je tady šest odpovědí!▲0▼

safe
dikes▲0▼

Prosím nějakého odborníka (nejlépe ligového rozhodčího:)), aby rozsoudil následující tři situace vzniklé včera na turnaji, případně opravil logické nesrovnalosti v mých komentářích.

Dík
Seiko

A, získá v případě 3 fleků na hru (uhranou) body i ten kdo dal 1. ?

B, jak řešit situaci kdy jeden z dvojice, která hraje spolu udělá renonc a přijde se na to až na konci - takže hru nejde sehrát bez renoncu - kolik komu u stolu zaplatí když se hrály 2 sedmy?

C, kdo udělal renonc v případě když ten, co hraje sám vyhodí karty na stůl se slovy za mnou, načež ti dva se nechají zblbnout a vyhodí karty na stůl i když hra není ložená

A je podle mě jasné, protože hrajeme padesátníkový a za flek na nečervenou hru by měl flekující obdržet bod, bod obdrží. Obdrží ho v případě, že je to z jeho strany nejvyšší flek, který dal.

tak k B asi se nejlepe hodi tyto body z pravidel:

1. "Strana, která udělala uznaný renonc (vyjma C8 a C12), okamžikem uznání při všech sehrávkách prohrála, netrvá-li protistrana na dohrávce"

2. "Volící hráč platí všem ostatním, protihráč platí volícímu za všechny. Paušál platí hráč, který se dopustil renoncu, všem ostatním. "

• body C8 a C12 se pro náš případ nevztahují

• volicí hráč vyhrál (otázka je, zda můze trvat na dohrávce i když bylo vše již odehráno)

B1) Může trvat volící hráč na vrácení karet a dohrání od místa, kde byl renonc způsoben, i když již proběhlo několik dalších štychů? (asi ano)

• ten kdo udělal renonc platí oboum každopádně paušál 1, pokud volici netrvá na dohrávce inkasuje od renonc způsobyvšího hráče dvakrát hodnotu hry (za oba)

• v tomto případě (dvojky bez sta) nemá volící důvod, proč by žádal dohrávku (i bez dohrávky má nárok na peníze a do 125 PB i na body, při více bodované hře je třeba postupovat dle 6. bodu oddělení D pravidel )

t.z.
v padíkovým u nebodovaných neflekovaných normálních dvojek
volící bere 5Kč paušál, 40Kč hodnota hry
renoncista platí 2x5Kč paušál, 2x20Kč hodnotu hry
spoluhráč bere 5Kč paušál za renonc

Možná někoho napadne, že třeba spoluhráč je poškozen, že třeba měla obrana ty dvě sedmy v kapse a takhle přišel o 15 Kč. Z části je to pravda, ale je třeba se na to dívat i z druhé strany. Když už hraje s takovým jelitem, který udělá v tak důležité hře renonc, mohlo se stejně stát, že jelito hru doblbne legálním způsobem a spoluhráč místo 5Kč poď dom, vystříkne dvaciáše. Pak také nelze nárokovat nějaké náhrady, za to "že jsme na to měli", pak lze jen zaplatit, výkon okomentovat a hrát (či už radši nehrát) dál.

C tak tady si nechám poradit, protože to může vyústit v dost kuriózní situaci. Jelikož ukazovat karty protihráči není renonc, kdežto ukazovat (nebo také nahlížet) spoluhráči již jistě renonc je.

z pravidel k tomu říká nejvíce bod 19

1. "Pokud volící hráč po okomentování hry nebo i v jejím průběhu prohlásí, že hra je již ložená (všechny následující zdvihy jdou za ním) a není tomu tak, je povinnen na žádost protistrany dohrát hru z otevřených karet, nejedná se o renonc. "

I přes to, že bod 19 dle mého názoru případ C zcela neřeší, postupoval bych podle něho.

t.z.

Spoluhráči by si vzali svoje karty zpět, volicí by je nechal na stole a dohrálo by se s jeho otevřenýma kartama, aniž by kdokoli byl pokutován za renonc.

Myslím, že může nastat modelová situace, kdy jeden ze spoluhráčů nemůže ze svých karet a z karet volícího poznat (zkontrolovat), zda skutečně volící dobírá zbytek. Proto bych ukázání karet spoluhráči navzájem v tomto případě renoncem netrestal.▲0▼

Asi je to moc dlouhý, že? Tak já dotaz zestručním.

Pokud nastane renonc (nikdo si ho nevšimne nebo na něj nejde ihned přijít)dohrává se (v případě že si to protistrana přeje) až od místa, kde byl renonc objeven? Nebo lze vrátit karty k místu, kde byl renonc způsoben a dohrát hru znovu podle pravidel?

Dík za odpověď!▲0▼

Je tam nějaký nesmysl, že na to nejde odpovědět?▲0▼

Kdyz se prijde na renonc pozdeji, lze pozadovat vraceni az do okamziku renoncu, je pak na protistrane, jestli bude trvat na dohravce, kdyz je prilis mnoho karet uz prozrazeno. Nelze totiz zadat, aby se pokracovalo tak, jak se hralo predtim, kazdej porad muze hrat jak chce a prizpusobi sehravku tomu, co vi.

Ale jak jsem napsal, urcite lze vratit vse az do mista renoncu, jinak by nejakej vykutalenec moh udelat tuhle svinarnu: schvalne se dopusti renoncu nekde na zacatku (neprebije treba), prijit se na to muze treba az za 3 stychy a pak rekne, ze to vratit uz nejde a zaplati zakladni sazbu a akter prijde o balik (hraje treba lozene 130 v cervenejch).▲0▼

Dík moc, je to jasný!▲0▼