REFERENDUM
Rozpory v současném českém a světovém nohejbalovém hnutí jsou zásadní.Jak je řešit?Diskuze problém odhalí,ale nevyřeší,neboť jen potvrdí zásadu "co člověk - to názor"(viz fórum).Názorově nejobsáhlejší je pouze REFERENDUM.To ukáže a spravedlivě rozsoudí JAK DÁL!Proč vidím já referendum jako nej: 1.svobodná volba jedince 2.VŽDY VÍTĚZÍ ZÁJEM VĚTŠINY 3.volba většiny zjednoduší a hlavně "uklidní" práci vedení (jasná legitimita).Otázek k zodpovězení v referendu může být mnoho.Organizační a časovou stránku nechávám na posouzení.Děkuji za všechny slušné příspěvky k danému tématu.0
Reakce
Já se také domnívám, že by se s tím mělo něco dělat, protože přizpůsobovat náš skvělej krásnej nohejbal neustále se měnícím mezinárodním pravidlům je nesmysl.
Je to naše hra, a je třeba vybudovat novou image tohoto sportu u nás.
Všude kde se o to zajímají, musí vědět, že tady je to to nejlepší.
Co je NHL v Americe, to je nohejbal u nás, a je třeba to tak brát.
Když se bude chtít někdo srovnávat se špičkou, tak ať přijede k nám a ukáže co umí v naší hře a podle našich pravidel.
Můžeme klidně pořádat neoficiální mistrovství světa, ale věřte, že to bude mít pro účastníky větší váhu než nějakej bordel v Rumunsku a podobně.
To by jsme taky mohli za chvilku hrát bez dopadu jako v Ásii, protože se to bude nějakýmu joudovi líbit.
Jednoduše a prostě, nelezme zase někomu do pr.... jak je naším typickým českým zvykem, a zachraňme, co se dá.
Kdo chce hrát podle těch jejich pravidel, ať si hraje, ale ať nám nikdo netahá do nižších soutěží nějaké omezení v dopadech a podobně, tu hru máme rádi a pro radost ji hrajeme, protože je takhle krásná.
Uvědomte si prosím, že u nás hraje pro radost víc nohejbalistů než v celém tom slavném zbytku světa.0
Naprosto souhlasím s miťkou.0
Já bych viděl jako optimální návrh udělat uzavřenou extraligu na jeden dopad pro asi 6 týmů, které by to chtěly hrát. Dále pak normální soutěže dle stávajících pravidel.
to Miťka: neoficiální MS na dva dopady už vlastně pořádáme a tj. mistrovství republiky (případně Austin cup), ale pochybuju že zlato z těhle akce má pro někeho větší váhu než zlato z MS v Rumunsku.
Samozřejmě souhlasím že se mezinárodní pravidla musí ustálit a případné změny vždy nejdříve s předstihem vyzkoušet.
Myslím si že nikdo nikomu na jeden dopadem do prdele nelezeme.
Jsme holt v situaci kdy se musíme rozhodnout jestli se chceme mezinárodně izolovat od ostatních. Já si myslím že pokud se nám ostatní nepodaří přesvědčit o správnosti dvou dopadů, tak se musíme nějakým způsobem přizpůsobit. Nevím proč pro nás to má být takový problém, když slováci bez debaty to začali trénovat a rozdíl mezi naší repre a jejich se ve dvojkách a trojkách výrazně zvětšuje.
To že u nás hraje nejvíc lidí nohejbal je absolutně bez debat, ale minimum z nich hrají na mezinárodní úrovni a mezi sebou si vždy zahrají podle svých pravidel.
Ale nad tím vším se stejně musí a určitě zamýšlejí odpovědní lidé na svazu..., oni musí zvážit co je pro český nohejbal prioritou.0
Které týmy by to byly? Myslím z těch špičkových, o týmech z 1. ligy a níže nemá cenu vůbec uvažovat.0
podle mě by to měl být týmy z extraligy0
Podle mě to tak maximálně hráče odradí.0
to 7777: podle mě to odradí ty kteří nechcou bojovat o repre, ti kteří mají nejvyšší ambice by do toho šli.Ale možná se mýlím. Každopádně by se to asi týkalo mladých hladových krků, ty už jseš důchodec. Ikdyž s takovýma Peruna by sis to beztak zahrál rád. Takový R.Makara ani nepostřehl že se hraje na jeden dopad, když ani na servis nechodil od saka.0
O tom to je. My na PMEZ v Košicích jsme to hráli po třech trenálech a dostali nás hlavně na to, že jejich smečař stál furt u saka. I na příjem, takže byl relativně furt v poho. A já nebo Pelda jsme se honili jak KUNDIČKY, teda ve trojkách. Dvojky byli těsný, Buben s Fandou hráli old. Jde taky o to, kolik těch mladejch a hladovejch v jakým mančaftu bude, aby nebyli potřech a to si asi nezahrajou.0
Problém je taky v tom, že oni to mají sehrané s Brutusem i normálně na dva smečaře a že si chodí na příjem. Podle mě hráli na MS takovou jistotu. A u vás takovému Bubnovi je úplně jedno co se hraje, ten umí všechno a navíc je levák. Ale myslím si že pro extraligové borce to není takový problém, stačí se překonat a zkusit to měsíc dva trénovat a pak se tomu přijde na chuť. Je ovšem fakt že zvlášť u těch starších té chuti moc nebude.0
Když to budeš trénovat 2 roky 3x týdně, není to žádnej problém.0
no mi osobně by nepomohlo ani 10 let 7x týdně :(((0
Nehaž flintu do žita, není všem dnům konec...0
Možná napíšu jinými slovy něco, co už tady zaznělo.
Jako se v ČR hraje mezinárodní házená a Česká házená, tak se možná stane to samý s nohejbalem. Když to srovnám s odbíjenou, tak tam se hraje rukama, což je jistější, než nohama. Potom, teč na bloku nepovažujou za dotek a mají jěště 3 doteky. A ještě jsem neslyšel, že by někdo prosazoval jakékoli snížení počtu doteků.
Nic se nemá přehánět - Sepaktraw, nebo jak se to píše, je Sepaktraw a nohejbal je nohejbal. Dnešní mezin. pravidla jsou spíš Sepak. akorát sako je asi o metr níž.
Asi nás taky čeká rozhodování, jestli budeme chtít nohec, jako sport pro všechny i do vyššího věku, SE ŠIROKOU ZÁKLADNOU¨, nebo úzkou špičku těch nej. mj. nejvytrvalejších při tréninku => těch nejnamakanějších => mezinárodně konkurenceschopných.
Nebo nějaký kompromis, např. jako nastínil Roman Babela (28.11.2006 11:25): v prvním odstavci.
Osobně mám dojem, jak psal Roman v jiném příspěvku, že zvrátit pravidla zpět na 2 dopady se nám jen tak nepodaří. Protože, jak se tu píše, tak Francouzi i Rumuni nás v jednom dopadu zřejmě silně dotahujou a mají i čím dál lepší výsledky. => že když jsou oni schopni a ochotni se donutit natrénovat něco dost obtížného, tak to vypadá, že jsme v opozici. Pro mě bohužel, jsem zastáncem 3 dopadů na základní úrovni a dejme tomu 2 dopadů u těch lepších. Podle mého pro lepší přípravu útoku a snad i jeho větší pestrost.0
Ať jednodopadový nohejbal vyzkouší hrát dorostenecká liga.Když to zvládnou oni a bude to dost atraktivní , tak to zvládne i extraliga.0
Zkoušet to můžou třeba žáci, ale co se stane s tím naším nohejbalem proboha.
To když to zvládne dorost, tak to znamená, že to půjde pro všechny?
Hrajete na jeden dopad proto, že se Vám to líbí, nebo proto, že musíte.
Nelze přece v jednom sportu někomu od mala kazit návyky třema dopadama, aby jednou musel všechno hodit za hlavu a předělat se na dva, a potom najeden, tipoval bych že za tři roky na žádnej, a to už budeme konečně světový.
Jde přece o princip, vždyť je to náš sport, tisíců lidí, a né aby se kvůli hrstce nadšenců předělávali pravidla v domácích soutěžích, které s tím nohama hraným volejbalem nemají nic společného.
V tomhle už jde jenom o sílu a konec toho krásnýho co na nohejbalu vždy bylo, a to, že se dal hrát i v pokročilejším věku.0
Já bych ten zánik nohejbalu tak černě neviděla. Možná budou nějaké další úpravy pro ligové soutěže, ale jakým způsobem budou organizovány turnaje, nebo jakým způsobem se bude hrát na osadách je každého věc, a pochybuji, že právě v rekreačním nohejbale (který je masový) takováto pravidla uspějí. Myslím že bohatě stačila změna dopadu míče pouze do kurtu a servis s prasetem. No a těch ligových hráčů, kteří budou muset poslouchat pravidla taková, jaká budou oficielně stanovena, je mi upřímně líto.0
Kdyby se na jeden dopad hrála extraliga, tak těch lidí je maximálně 80 co by to na jeden dopad hráli.0
...možná by se pohled na počet dopadů změnil pokud by se začala pořádat mezinárodní utkání družstev a to třeba i MS a nebo ME tak jak se hrají v extralize. Pak by se vidělo že třeba tři kouzelníci na jeden dopad nerozhodnou utkání s družstvem které jich má šest a nebo osm ikdyž na trochu slabší úrovni. I u nás bude určitě osm až deset výborných jednoskokových hráčů. Je možné že by se v hlavách které poukazují na to že Slováci, Francouzi a Rumuni mají dobré hráče rozsvítilo že pár jich být může ale že to není obraz nohejbalu té které země. Možná se uvidí hned na Dnu Česko-slovenského nohejbalu...0
A v čem je dvoudopadový nohejbal lepší než jednodopadový?0
...nijak netvrdím, že je lepší, myslím že je atraktivnější. To co jsem viděl na videích je spíš překopávaná. Jako fotograf bych byl asi bez práce. Je ovšem fakt že jsem utkání jako takové neviděl. Je náročnější ale určitě ne pohlednější. Ovšem, zase je to jen můj názor!0
sory, jsem se minule nepodepsal, dycky něco nejdřív píšu a pak se zapomenu podepsat
Samozřejmě že každého pohled je jiný. Mi osobně se líbí sport, který je agresivní rychlý technický. A takové dvojky na jeden dopad v podání Perunů mě přímo nadchly. To byl nářez. Kdyby takhle vypadala naše extraliga, tak na to budu raději čučet než na fotbal v premierleague. Myslím že je nejlépe nejdříve shlédnout jednodopadový nohejbal u těch, kteří to už mají zmáknuté a potom můžeme objektivně hodnotit. Ale netvrdím že se to bude líbit každému.0
Milý Romane.
A kdo myslíš, že to má zmáknuté ještě kromě Perunů?
Jak myslíš, že vypadá jejich liga na Slovensku? A jak ve Francii, Rumunsku, Maďarsku? O dalších nemá cenu hovořit.
Nic o tom nevíš, tak beru jenom fakt, že se ti to může líbit, ale přemýšlej o tom, pro koho takový sport, který už není nohejbalem,je!0
Mně se na nohejbale líbí ne rychlost ale technika, finty, signály, vyrovnané souboje na síti. Líbí se mi když může hráč se 180 centimetry "vydupat" s dvoumetrovým, když to není jen o tom "vytrhnout" soupeři játra. Kontakty na síti jsou podle mně tím nejhezčím co může nohejbal poskytnout. Tohle se asi zavedením jednoho skoku výrazně omezí. Nohy nejsou ruce, takře s volejbalem to moc srovnávat nemůžeme. Určitě je v našich ligových soutěžích pár nohejbalistů, kteří to zvládnou a budou stejně dobří jako bratři Perunové možná o nich jen zatím nevíme protože stále stavíme prakticky sestavy na dva dopady. Ale vážně nevím, jestli je to ta správná cesta.0
Kromě Košických hráčů, což nejsou jenom Peruni ale i Brutus, Stupák, Ižol, Žigala, Forrai to perfektně ovládali i Rumuni a Francouzi, na kterých však bylo vidět že nejsou ještě tak vyhraní a dělali chyby v útoku, přestože měli mezihru lepší než naši.
Liga na slovensku nemá odpovídající úroveň, protože pořádně se trénuje pouze v jednom klubu. O Francii vím jen to že tam těch klubů mají opravdu hafo rozdělených do nějakých divizí.
A ty popřemýšlej nad sebou, když nejsi schopen napsat žádný vlastní názor a nebeč jak malé děcko kerému berou stříkacího slona, když napíšu že se mi líbí dobře odehraný jednodopadový nohejbal, který je pohledný pouze u top hráčů. A evidentně nevíš nic ty, když i ve jméně máš samé otazníky.0
to A.Stehlík:
Právě že na jeden dopad se ukáže technika nejvíce, navíc zkloubená s dynamikou. Finty a signály se podle mě omezí u těch, kteří tu techniku nemají, což je poznat v mezihře. Slováci měli přípravu útoku téměř shodnou jak na dva dopady, takže i útok byl stejný.
Taky nevím jestli je to správná cesta, ale myslím že trochu debaty o tom neuškodí. Myslím že všechno je o trénovanosti, ostatně tak jak v každém jiném sportu.0
A víš taky něco o metodice tohoto"sportu"? Nebo že by všichni samouci???0
A ty znáš metodu jak budeš mluvit až ti rozbiju hubu?0
Á jéje. Nervy na pochodu.0
Já jsem myslel trochu jinou techniku... Ale jak jsem slyšel hráli Slováci ve trojicích s Ríšou stále na špici a servírovali mu zezadu perfektně zpracované míče a on jen zakončoval. Nevím, nebyl jsem tam. Tak se hrávalo v pravěku, ikdyž, samozřejmě na tři dopady. Nedovedu si dost dobře představit jak z trochu hůře zpracovaného výběru nahrává polař z voleje na dva smečaře, z nichž jeden se musel samozřejmě dostat včas k síti!Ty zprávy o Francii která je nabitá tisíci nohejbalisty ovládajícími jeden dopad beru také trochu s rezervou. Ale nemůžu to nijak rezolutně popřít a ani vyvrátit. Neviděl jsem celý zápas a nevím opravdu jestli by se mi líbil. Každopádně by měla už v sobotu dát Valná hromada odpověď na to, kterou cestou se dát. A potom se na ní musíme všichni třeba přetrhnout... :-))0
Ani né, docela se tady řežu u těch příspěvků, je to prdel...0
to A.Stehlík:
Jo hráli tak, jak píšeš. Hráli podle mě spíše na jistotu. V pátek před světovým pohárem jsme si s nima kopali v Prostějově a s Brutusem hráli chvíli na jednoho a chvíli na dva smečaře. Brutus říkal že celou dobu to trénují na dva dopady, akorát před MS začali trénovat i na jednoho. Asi kvůli Ríšovi, či já vím...
Na tu Francii se můžeš zeptat Franty, ten se s nima pořádně potil0
to A.Stehlík: dvojka byla úplně o něčem jiném, to byl nářez0
Doufám že na svazovém DVD budou všechny důležité zápasy. Jak jsem už psal, pár nohejbalistů opravdu nedělá nohejbal. V podání Perunů je zřejmě jednoskok pěkná podívaná ale co a kdo dál? Jestli můžu přirovnat k hokeji, postavíme jedno družstvo, které může porážet všechny velmoci. Další výběry už pro nás žádným úspěchem nebudou. Tak asi tak. Nevím jaké jsou na Slovensku a jinde návštěvy ale v naší extralize jsou řekl bych na několika místech určitě vyšší. Myslím že náš divák přijde na atraktivní ligový nohejbal který má šmrnc pokud bude v každém družstvu jen pár jedinců kteří hru na jeden dopad ovládají přestane chodit.0
tak od roku 2007 se bude hrát fotbal na jeden dotek, to bude nářez,ale brazilci s tím nesouhlasí.0
...ještě mně tak trochu napadlo že se někdo zmínil o tom, že Frantíci mají skvělou mezihru na jeden dopad ale horší zakončení. Možná to právě bude tím, že nehrají dva dopady. Možná to vypadá tak, že je třeba trénovat oboje, jeden i dva skoky. Pravděpodobně taková varianta kterou používají slovenští hráči...0
Pořád se mi líbí ta paralela mezi nohejbalem a lyžováním, jestli by se z ní nedalo vzít poučení.... Lyžování se taky dřív jezdilo jen klasickým stylem a pak "někdo" vymyslel bruslení. Zrušil se klasický styl ? Ne, prostě na některých vrcholných akcích (MS atd....) se určité tratě jedou klasicky, jiné bruslením. Na další vrcholné akci je tomu jinak. Žijí vedle sebe obě dvě techniky. Nebyla by to cesta i v nohejbalu ???? Anebo třeba vůbec udělat v rámci MS dvojky a trojky dvoudopadové i jednodopadové. Neskousla by to FIFTA a její členské země líp, než dogmatické prosazování dvoudopadu ? Možná po letech vzájemného soužití dvoudopadu a jednodopadu by se vidělo, která verze je atraktivnější a má větší šance do budoucna - ať už z hlediska dalšího rozšíření nebo z hlediska mediálního.0
to M. Pivnička: Tak to je slovo do pranice!:-) Zajímavý názor, zajímavé srovnání s tím lyžováním, to se Vám (Ti) povedlo:-) Opravdu proč by nemohly fungovat obě varianty, i když bych byl pro zachování dvou - popřípadě tří dopadů, a kdo umí hrát na jeden dopad, ať hraje se soupeřem na jeden dopad, kdo neumí ať hraje na tři dopady. Co takhle proti sobě postavit hráče, jednu trojici, která bude moci hrát na jeden dopad proti trojici hrající na dva dopady, pak trojici hrající na dva dopady a trojici hrající na tři dopady. Fakt by mě zajímalo, kdo by vyhrál:-) Třeba ty dva slavné Peruny a proti nim naše, ať se ukáže jestli jsou takový borci a dokáží se poprat se soupeřem, který bude mít výhodu hry na dva dopady!0
Korekce pravopisu: takoví nebo tací místo takový:-)0
Líbí se mi pohledy na věc od Miťky, Janičky, a zejména M. Pivničky !!! Souhlas.0
Tak to Johny sázím vše na to mužstvo, které bude mít víc dopadů. Jednodopadový nohec bývá často překopávaná - ale to zde již bylo.0
Názor M.Pivničky je opravdu velice zajímavý, ale když se podívám na skreslené názory u převážně mladších hráčů, kteří hru na tři dopady považují pomalu za nějakou ostudu, tak nevím , nevím.
Když vidím, že se na dva dopady snaží hrát i nýmandi kteří mají problémy se třemi, protože si myslí, že je to nějaká větší, lepší hra, a přitom jsou to amatéři nedosahující kvalit čtvrté třídy, tak nevím jestli by se to ujmulo.
Kdyby jó, bylo by to skvělé.
Já mám ale dojem, že by to bylo spíš jako u klasiky a carvingu,
Dneska už klasickou lyži také nekoupíš!!!!!!!!!
Jde prostě o to, aby ten trend nepokračoval směrem dolů, a aby to byl prostě extrém pro oddělenou skupinu těch, co to budou hrát.0
Nejsem kompetentní do této diskuse vstupovat, jsem z kategorie nekopů. Přesto z pozice diváka a také bafuňáře několik postřehů. Kromě hráčů a trenérů jsem jedinný absolvoval poslední rumunské jednodopadové podniky - ME,EP,MS. Při nich jsem zaregistroval především změnu v náhledu na tento problém těch, kteří přijeli a viděli (viz poslední borci ze Vsetína). Další postřeh je z laického posouzení radikálně zvyšující se úroveň Rumunů a Francouzů za ten rok. A poslední, teď už přesvědčení - dokud se nepostaráme o rozprášení současného vedení FIFTY, budeme se tady vzájemně napadat neustále. Takový bordel na vrcholu není nikde v žádném sportu. Ale odmítal bych izolaci a vystoupení z FIFTY. Nejen kvůli té izolaci (asi Slováci i jiní by si pro naše peníze k nám jezdili rádi dál), ale především kvůli pohledu sponzorů, médií, ČSTV a MŠMT (dotace), když ten pohled na náš sport už teď není nejrůžovější.
Ještě velmi upřímná pozvánka - přijeďte se přesvědčit sami na vlastní oči do Nymburka, kde je v lednu Evropský pohár 6 států jednodopadového nohejbalu. Pak může být tato diskuse zase trochu obohacená o vlastní postřehy a zážitky, aniž bych chtěl předem někoho ovlivňovat či přesvědčovat.
V.Pabián, Chabařovice.0
Citace ze zápisu z poslední volební konference ČNS konané dne 27.2.2005:
"Volební konference zavazuje VV, aby na všech fórech včetně FIFTA prosazoval dvoudopadová pravidla v disciplínách dvojic a trojic, bez mandátu k jakémukoli kompromisu."
Návrh usnesení byl schválen 46 hlasy a nikdo nebyl proti.
Z uvedeného vyplývá, že nejvyšší orgán, jaký v nohejbalu máme, se velice jednoznačně k otázce stran počtu dopadů vyjádřil. To usnesení je platné. ČR by tedy měla na příštím kongresu FIFTA předložit návrh na změnu pravidel, který tento postoj bude respektovat a nebo by měla volební konference schválit postoj jiný. Rozhodně si myslím, že by návrhy, se kterými ČR půjde na příští kongres FIFTA, měly být na únorové konferenci ČNS projednány, a v případě, že by neměly být s platným usnesním v souladu, pak by měla být únorová konference svolána opět jako volební, neb konference nemá sílu změnit usnesení konference volební.0