Dotaz
V poslední době jsem se dostal do sporu v bodu, kde mám názor, ale nedokážu ho podepřít argumentací. Jedná se o křížový mariáš. Je volena hra v barvě a hráč, který volil ukáže sedmičku, leč jí nehlásí. Může jeho spoluhráč ohlásit uhrání takové sedmy? Musí takovou sedmu uhrát hráč, který ji hlásil, nebo k jejímu uhrání stačí to, že ji uhraje dvojice, která hraje spolu? Díky za odpověď.0
Reakce
To je věcí dohody, já osobně podporuju, že sedmu by měl uhrát hráč, který ji nahlásil. Proto pokud ji nemá na ruce, nemůže ji uhrát.
Pokud se však dohodnete, že sedmu může hlásit kdokoliv i na předpokládanou sedmu v ruce spoluhráče, v podstatě nic proti.
Občas se ve čtyřce hlásí sedma proti, i když ji dotyčný hráč nemá, v očekávání uhrání více jak sto proti (mnoho hlášek, silná karta).0
To, že ji můžu hrát, aniž ji mám, je mi poměrně jasný (prostě jí zaplatím :o)), ale jde mi o to, jaký jsou standardy v takovémto případě ve svazových pravidlech. Asi to tam v lize nenecháváte na dohodě ne. To si nechci rejpat, jde mi spíš opravdu o oficiální názor potažmo odkaz. Stejně díky za odpověď.0
sedma zabitá od spoluhráče je taky zabitá
uhrát musí ten co hlásí
btw: pravidla jsou o stranu zpět0
Přeju dobrý den. Nevšiml jsem si, že bych se zmiňoval o tom, že by ta sedma byla zabitá. Ta sedma by se samozřejmě uhrála. (při zabití si pak už pouze mohou vykládat, kdo za co může, že) Bohužel v pravidlech o stranu zpět jsem řešení tohoto problému nenašel. (Tím nechci říci, že je to chyba těch pravidel, jenom tvrdím, že já jsem to tam nenašel :o)). Jistě budeš tak hodný a uvedeš přímý odkaz na bod nebo odstavec, kde je tvé tvrzení uvedeno. Mi nejde o to, abych zjišťoval průzkumem názory všech hráčů. Jde mi o to, jak by se to řešilo v nějaké oficiální sehrávce.0
Podle mě z bodu B 9.("Ohlášená sedma, je-li v ruce, musí zůstat jako poslední trumf a nesmí být vynešena dříve než v posledním zdvihu.") lze dovodit, že sedmu hlásit můžeš, i když ji nemáš. Myslím si ale, že jí musí uhrát spoluhráč - nesmíš mu ji zabít.
Bod B 21 pak povoluje hlásit i sedmu proti.0
Tak já se do toho zase vložím.
Jedná se o křížový mariáš a pokud mi paměť neselhává, pamatuji se, že před pár lety přímo v pravidlech ČSM pro čyřku bylo, že sedmu může hlásit jen volící hráč, nesměla se tedy ani hlásit proti ani hlásit sedma (s nebo proti) na předpokládanou sedmu v ruce spoluhráče.
Pozdějí se to změnilo. Myslím, že předloni či loni se mohla už i hlásit proti i hráčem, který ji neměl na ruce právě na předpokládanou sedmu trumfovou v ruce spoluhráče.
Jak to bude letos, to se musím podívat do oficiálních pravidel, který mi minulý týden přišly.0
Tak jsem se promptně podíval, pročetl a zde je můj verdikt:
Nikde v pravidlech se neobjevuje nutnost hlásit sedmu, pouze pokud ji mám na ruce. A jelikož mohu hrát jakoukoliv jinou hru na jakoukoliv kartu (betla na 4 esa, durcha bez esa, sto bez hlášky, sto sedm bez sedmy), pak mohu hrát i sedmu bez sedmy na ruce. Pokud ji má spoluhráč a legálně ji uhraje, nevidím důvod, proč ji neuznat a nezaplatit.
Poučení: proti tomuto rozhodnutí není u mě odvolání.0
Díky moc za závěrečné shrnutí.0
LUKU a komu pak napíšeš body ????
tomu co jí uhrál nebo tomu co jí nahlásil ????0
paragraf B 21
„Falešná sedma“, z volby ani proti nelze hlásit.
je to v nové nejnovější verzi pravidel jakou mám
(omlouvám se protože tahle verze o stranu zpět není a já to neověřoval)
a předchozí otázka je tedy čistě hypotetická
a hypotetická odpověď na ní je že oba viz:
Bodování křížového mariáše:
Pro přidělení prémiových bodů za všechny hlášené a vyhrané hry se trumfy obou spoluhráčů sčítají. Body za vyhrané hlášené bodované hry přísluší každému aktéru v plné výši. Body za flekované hry přísluší pouze flekujícímu hráči.0
Asi došlo zase k drobnému nedorozumění. Ta sedma nebude falešná (alespoň jak já to chápu). Stejně jako mohu na zadáku hlásit sto, aniž bych měl hlášku, tak tady vidím, že ta sedma je u nás a jsem přesvědčen, že ji uhrajeme, neboť mám málo trumfů. Jde mi vysloveně o to, jestli je možné zahlásit (a samozřejmě následně uhrát sedmu), kterou nemám v ruce, ale o které jsem skálopevně přesvědčen, že ji uhrajeme. Mohl bych prosím dostat na mail tu nejnovější veryi pravidel? předem díky. jib11@gmx.net0
Odpověď na: st&a (21.06.2001 20:54): LUKU a komu pak napíšeš body ????
No přece všem hráčům té strany, která sedmu vyhrála. Viz. "Pro přidělení prémiových bodů za hlášenou a vyhranou sedmu platí počet trumfů, které měl na ruce hráč, který sedmu hlásil (hru je nutno sehrát, trumfy u spolu hrajících hráčů se nesčítají)." I když vlastně ten, co ji hlásil, ji nemá, takže by tam mělo být '...trumfů, které měl hráč, který sedmu měl na ruce...'.
Pokud však už je v nejnovějších pravidlech, že nehle hlásit sedmu, pokud není u dotyčného hráče na ruce, pak je vše pasé a je to. Tím odpadají taktické 'flek a sedma proti' při 4 mariáších a pod.
Já mám pravidla od nejmenovaného sekretáře nejmenovaného svazu, kde bod B21 zní:
"21. Flekovat se může pouze to, co se momentálně komentuje. Ohlášený aktérův závazek schválený všemi protihráči nemůže již být v dalších kolech flekován."0
já mám od toho smého novější ale nevím jestli platí už nebo až od vyhlášení
každopádně platit budou
pošlu
BTW
jseš na 100% přesvědčenej že tu sedmu máte a ejhle nemáte
mizivá šance 00001% ale stalo se a paragraf b21 nový o falešné sedmě ....
a pak se budeme místo hraní dohadovat že jsi to neměl říkat ...
tak proč si komplikovat život nejde a hotovo0
ještě komentářík
sedma kterou nemám v ruce je FALEŠNÁ0
A je to, budky maj po prdeli.0
Prodiskutoval jsem, šlo o tento konkrétní případ: volící hráč volá desítku, po schválení barvy ukazuje sedmičku a hlásí 100 s tou desítkou. Desítka, maje ještě jeden malý trumf, po logické úvaze "spoluhráč má eso, hlas, 7 v trumfech, nelze neuhrát sedmu" ji tedy za volícího hráče nahlásí, na to byl dotaz, sedmu bezpečně tedy mají.
Navrhnul jsem v pravidlech přeformulovat na "hráč nemůže hlásit sedmu, pokud ji nemá na ruce" místo "falešná sedma...". Čímž by to bylo zcela jasné.0