Vztahy na Korejském poloostrově

Pro Venocha: Tak to mě ani ve snu nenapadlo, že tu xenofobii bys mohl myslet na mě...

S KLDR to je těžké - těch mezinárodních dohod, které sama a o své vůli (tedy bez silného mezinárodního nátlaku), je docela málo, technická podobnost íránských a severokorejských raket je zarážející, takže se "ose zla" až tak nedivím. Naštěstí, KLDR teď snad splnila své závazky z 6stranných rozhovorů

Myslím si, že právě Číně rozdělená Korea vyhovuje nejvíc - je to jediná země, na kterou KLDR jakž takž dá a Číně naslouchají v této věci obě supervelmoci.

Čína mě zajímá - nebyl jsem tam, ale dost Číňanů na ICU studuje a jejich hodnocení dost vychází z toho, jestli jsou z Pekingu/Šanghaje a spol., nebo jestli pocházejí ze západu země. Obávám se, že v Číně jsou léta neřešené (a utlumované) problémy, které mohou "bouchnout".

A napadá mě - za▲0▼

Ja nejsem nejak zvlastni expert na Cinu, to je totiz tak obrovska zem s tolikerymi jazyky a narodnostmi, ze by se to snad dalo castecne prirovnat ke sjednocene Evrope,rozdily jsou tam obrovske, ale ze mezi Pekingen a Shanghaji je rivalita to je uz davno znamo. Shanghaj ale neni typicka Cina, historie Shanghaje je take uplne jina od zbytku Ciny a to se prolina i v nazorech lidi bydlicich v Shanghaji (stejne tak i v Honk Kongu).Shanghaji se prezdiva doslova "kur.a orientu", protoze si tam podavaji ruce obchodnici z celeho sveta,je to jako nasilne otevrena brana do cinskeho bussinesu, kdezto Peking byl prece jen jeste donedavna vice uzavrena oblast. Cina (Peking)nepreje Shanghaji jeho rozvoj, protoze to mesto neni typicky cinske, ted to ale ustupuje do pozadi, protoze Shanghaj by mela byt "vice cinskou" protivahou proti "kapitalistickemu" Honk Kongu.... V kazdem pripade jsem nechtel mluvit o Cine. Spis jsem se bavil s normalnimi cinany (ne s vladnimi spickami) na otazky okolo nazoru na ruzne nami komentovane udalosti, napriklad ucast na olympijskych hrach, ohledne Taiwanu,dalajlamy,zeleznici do Tibetu atd.... Ze je ten pohled uplne jiny je jasne, bohuzel jsem jim v mnoha pripadech musel dat za pravdu. Obcas se mi stalo, ze kdyz normalnimu cinanovi reknu nas "oficialni" nazor, tak mi vetsinou bud neveri, nebo se smeje, protoze si mysli, ze delam vtipy. Proto take zcela neverim nasi oficialni propagande o Cine, Kube, Severni Koreji a Afghanistanu. Mam pocit, ze se pouze kopiruji oficialni nazory USA. Tim samozrejme neobhajuji jakykoliv z techto systemu, ale zivot neni prece cernobily a pokud nedokazu uznat, ze muj protivnik neco muze delat take dobre, pak nevim, v cem jsem ja sam lepsi, kdyz svym lidem vedome lzu. Cinani sami lituji Severni Koreu, protoze mnozi tam byli..severo-vychodni cast Ciny ma obrovkou korejskou narodnostni mensinu, hodne lidi mluvi korejsky a Korea samotna je s Cinou historicky spjata, ne jen komunismem,ale dlouhymi stoletimi spolecneho kulturniho vyvoje a pisma. Dokonce dnes nikoliv komunisticka, ale rekl bych spis "feudalne-kapitalisticka Cina s komunistickou zasterkou" stavi velke supermarkety na korejske hranici a udajne i za ni, protoze v Severni Koreji je pry veliky nedostatek masa a jidla a cena je vysoka. Maji pry povolen jednodenni bezvizovy styk a mohou prekracovat hranice bez viz. Tvrdili mi, ze v Severni Koreji je takova bida, ze na oslavu narozenin velikeho vudce dostali lide zdarma kostku "tofu", (je to takova bila houbovita hmota, obcas to nekdo soupne do polivky nebo ke kimchi, pro me temer bez chuti.) Verim, ze severokorejsky system neni dobry, ale stejne jako v Cine, jsou tam lide z masa a kosti a maji strach z valky, maji sve problemy a chteji kolikrat jen prezit. Dnes se mi proto dost tezko odsuzuje a posuzuje jakykoliv narod, kdyz jsem v nem nikdy nebyl. Take neverim, ze pouze severokorejci kopali tunely a jen oni vysilali sve komanda pres hranice, coz se hodne medializuje, aby se neustale zivil strach ze severu.To, ze se brani je podle me prirozene, ze se snazi vyrovnat vojenske sile USA je take logicke, ze to uplne likviduje ekonomiku jejich zeme je take jasne, ne ze bych s tim souhlasil, ale chapu to.▲0▼

Venochu, díky za informace o Číně - nikdy jsem tam nebyl, ale dost to potvrzuje můj dojem z Číny - 21 let života v "táboře míru a socialismu" mě myslím naučilo číst mezi řádky a alespoň rámcově filtrovat ideologické zabarvení zpráv - ať z jedné, nebo z druhé strany.

Problém Šanghaje je podle mě spojen s tím, že na její rozvoj centrální vláda dávala velké peníze (ano, jasná protiváha Hong Kongu, podobnost se Západním i Východním Berlínem rozhodně není náhodná) a městu se je teď nechce moc vracet zpět (ať už vládě, nebo podporou chudších oblastí země). To spolu s feudálně-kapitalistickým (jen bych doplnil, že spíš pozoruji feudalismus říznutý Confuciem a kapitalismus popsaný Marxem než ten, co známe třeba z dnešní Evropy) dělá právě ten výbušný mix, kterého se bojím. Trochu mi to připomíná Jugoslávii na konci života J. B. Tita, který byl schopen svoji zemi držet pohromadě tak, aby se nestříleli.

Historie Koreje (a zejména vztahy s Čínou, Japonskem a Mongolskem) mi v některých ohledem připomíná českou historii.

S několika Severokorejci jsem studoval, ale v podstatě se s námi nebavili, na jakékoliv otázky o životě v KLDR odpovídali buď vyhýbavě, nebo až doslovně stejně. Tehdy mě to docela překvapilo, dnes, když mám informací víc, se jim nedivím. A tiše věřím, že jsou v pořádku - 18 let od nich nemáme jedinou zprávu (dopisy přestaly chodit hned na jaře 1990, pár měsíců poté, co museli odjet z Prahy).

Ohledně tunelů z jihu na Sever - myslím, že by si KLDR nenechala ujít příležitost takové tunely ukazovat turistům - to se neděje, takže soudím, že pravděpodobně neexistují. Jih to navíc myslím nemá zapotřebí - nevypadá to tady, jakoby chtěli KLDR přepadnout, kulometná hnízda 180 km jižně od DMZ ukazují spíš na obrannou strategii (i když útok pochopitelně vyloučit nemohu). Ale zejména v od konce války do konce 70. let (kdy v Koreji vládla v podstatě vojenská vláda) si oba korejské státy ve vzájemných provokacích myslím nemají co vyčítat.▲0▼

Jinak byl natočen dokument o českém zájezdu od KLDR:
http://aktualne.centrum.cz/kultura/film/clanek.phtml?id=611780
Až se bude vysílat, dejte sem prosím zprávu.
Díky.▲0▼

Jen zpatky k Cine, je fakt, ze jsem se s tim nazorem mnohokrat setkal, ze to v cine muze bouchnout, mozna je to i pravda,vetsinou se to stane, pokud jsou rozdily v zivote lidi velike (bohatstvi-chudoba atd.), ale porad se nemuzu ubranit dojmu,ze cinane jsou takovi nejaci jakoby smireni s osudem. I ten nejspinavejsi clovek z ulice byl (podle mych zkusenosti) hrdy na Cinu a chtel se pred cizincem pochlubit, co vsechno Cina dokazala, delal jsem s nimi a byl to obcas des, chodili mi curat a kadit do mistnosti, kde jsem mel pocitace, plivali vsude, ale kdyz jsem dal na dvere cedulky "nekadit, necurat, neplivat" tak zmizela za 24 hodin a oni vsichni jako jeden tvrdili, ze tohle se prece v Cine nedeje a ja ze jsem se asi spletl. Ani ten nejsposlednejsi nechtel priznat, ze se mi vymocil do rohu za serverem. Co ale Cine zavidim a vidim, ze to v Koreji postune mizi, je jakasi vzajemna lidska pospolitost. Cinani jsou daleko srdecnejsi, a krome hloupe hrdosti a rekl bych ani ne lhani, ale spise skryvani problemu dokazou pomoct. Ano, krade se daleko vic jako v Koreji, pokud clovek ztrati penezenku, tak ji ztratil nadobro, ale kdyz jsem videl, jak jde stara pani po trhu a vede sveho muze s nepohyblivou nohou pod ramenem a ten mel k noze privazany provaz a pani mu pri kazdem kroku pomahala nadzvihnout tu nohu, tak jsem si uvedomil, ze tohle by nikdo u nas nedelal. My a podobne i Jizni Korea zijeme v pomernem dostatku, ale musim rict, ze taky v pomerne osamelosti, izolaci a nebojim se rict ze zijeme v dusevnim otroctvi, kdy netravime cas se svou rodinou a blizkymi, ale spise vydelavame penize, rozbijime rodiny,casto kvuli praci a penezum a jsme vlastne jako stroje, ktere se na duchod odlozi jako neproduktivni opotrebovane masiny do nejakeho ustavu mimo pohledy "normalnich" lidi. Deti se nestaraji o rodice, manzele se nestaraji o sebe atd....Myslim, ze v Jizni Koreji se rychle rozviji turismus,ruzne hobby,zabava ale taky rozvody, funkce rodiny se oslabuje, kdy byt zenaty znamena pouze dobrou nalepku pro bussiness a tohle mi na tom nasem a jejich systemu teda vubec nesedi. Je to jako svoboda otroctvi. Nastup do prace, deti odloz do skol, zarid skoly i na odpoledne a vecer, aby jsi s nimi byl co nejmin, at mas cas na praci.....Pokud se Korea sjednoti, tak to bude sice ekonomicky problem pro jih, ale bude to i tlak na severokorejskou rodinu, myslim si, ze tam lide musi drzet hodne pri sobe, aby dokazali prezit(soudim tak podle Ciny) a pokud se jim zavede tzv. zapadni (jihokorejsky) system, tak se jim zacnou rozbijet jejich zakladni hodnoty. A to nemusi byt vzdy uplne dobre. Ale mozna se na to divam ze spatneho uhlu, nechci tim rict, ze by k tomu nemelo dojit, jenom, ze to v cem zijeme my taky neni uplne 100procentni a nekdy se nedivim lidem, kteri i kdyz maji malo, tak jsou spokojenejsi (viz. Cina). My jsme se naucili merit svobodu penezi a to je to, co mi strasne vadi, protoze pak tem penezum obetujeme vlastni zivot a stesti merime poctem nul na svem uctu.▲0▼

Venochu, dost souhlas.

Jen poznámka ke korejské škole. Základka (normální) děti v podstatě nic nenaučí - až bude rodina v Koreji, klidně si o tom popovídej s mojí dcerou - ta má srovnání z první ruky. Do odpoledních škol (Hagwon) Korejčata chodí hlavně proto, aby měla znalosti nutné k přijetí na slušnou střední (český druhý stupeň), vysokou (gympl) a pak univerzitu. Manželky jsou dost často v domácnosti.▲0▼

Korejci a Peking 2008

Docela mě překvapuje korejské zpravodajství z olympiády. Že bude "na americký způsob", tedy celé to je o tom, jak si vedou Korejci (a jiní závodníci se tak na korejské programy dostanou jen jako jejich soupeři), to jsem čekal.

Překvapují mě dvě věci - i když "Peking" pokrývají minimálně 3 společnosti, program mají v podstatě identický. A druhá, závodníky KLDR "berou" jako vlastní - prostě, když v judu nastupuje na tatami Korejec, tak se jeho výkon sleduje stejně bez ohledu na to, odkud je. A jihokorejské publikum ho podporuje stejně, pouze u toho mává "vlajkami sjednocení" (modrý obrys poloostrova na bílém poli).▲0▼

me zase tohle zase tak moc neprekvapuje...nevim, jak je to s vysilacimi pravy z olympiady, ale tady je zrejme duvod, proc je asi program stejny. No a ze se Korea ...tedy normalni lide...citi jako jeden stat, je jasne, stejne tak jak neustale haji svuj ostrov Dokdo, tak taky se citi byt korejci nahore i dole, i kdyz...valka to rozdeluje,ale rekneme si to uprime, je to skutecne valka korejcu, nebo spise ideologii a velmoci? Copak nekdo muze rict, ze od zitrka tvoje dcera nebo syn uz neni tvuj, jen proto,ze nekdo mezi vas postavil hranici, a ty ho tim padem prestanes mit rad? Nekde jsem cetl, ze okolo 500 tisic rodin je takto rozdelenych, to se tedy od ted budou na prikaz vlady nenavidet?▲0▼

To televizní vysílání srovnávám s tím, co si pamatuju z ARD/ZDF během olympiády v Seoulu. Tam sportovci NDR neměli zdaleka takové "pokrytí", jako měli Severokorejci na KBS a spol. Jestli za to "může" daleko silnější tradice rodiny v Koreji než v Evropě, nebo obrovská touha po jakýchkoliv informacích z KLDR, to nevím.

Korejskou válku vnímám jako snahu Stalina mít přímý vliv ve Východní Asii (když mu to nevyšlo s podporou Čankajška) - Korejci sami k této válce přišli jako slepí k houslím. Myslím si taky, že Jihokorejci dost dobře ví, že 20 milionů běžných občanů KLDR s tím mnoho nezmůže - jihokorejský režim do 70. let taky nebyl nic moc...

Nařizovat lidem, že mají zatratit své příbuzné, to naštěstí nefunguje ani v Koreji. Znám dost Korejců, co mají příbuzné v KLDR (a pár, co naopak, ještě z VŠ) a všechny zajímá, jak na tom jsou jejich příbuzní a jak by jim mohli pomoci - i když to už dávno nejsou bratři, ale jejich děti či vnoučata. Nenávist jsem fakt nezaznamenal.▲0▼