Vzít podání z voleje?
Předkládám tu k diskuzi Návrh změny mezinárodních pravidel FT ve smyslu „Povolit možnost vzít podání z voleje.“
Důvody pro (v pořadí klesající významnosti):
analogie = podáním se jako prvním útočným úderem zahajuje hra a od této chvíle by měla platit pravidla v plné šíři. Zatím však platí 2 omezení – pole podání u dvojic a trojic je kratší než hřiště (změna opodstatněná pro zajištění plynulosti hry – podání na celé hřiště prakticky znemožní přípravu útoku) a podání musí dopadnout. Ve hře je však povoleno vzít útok soupeře z voleje – proč to tedy nepovolit i po podání?
rozšíření taktických variant = především v singlu není moc možností ve hře taktizovat (zatím jen hrát buď obranně ze zadní čáry, nebo útočně příjmem z halfvoleje). Lze si představit, že hráč za nepříznivého stavu riskne vzít podání z voleje – když se mu to podaří, je okamžitě na síti a snadno dává body, čímž může otočit průběh setu.
zrychlení hry = zcela se odstraní vysoký pomalý servis často točený s odskokem mimo hřiště (pro diváka neatraktivní), který bude možné lehko vzít z voleje a ušetřit dopad. Doba přípravy útoku (od přeletu podání přes síť do útočného úderu) se podstatně zkrátí (odhadem o 20-40 %).
možnost hry dvojic na 1 dopad u 2 praváků (leváků) = při servisu do vpravo stojícího praváka je velmi těžké vzít po dopadu míč, oběhnout si nahrávače a po jeho nahrávce z voleje dalším volejem smečovat. Po příjmu z voleje může nahrávač buď nahrát z voleje (a smečař má čas na útok z dopadu) nebo nechá míč dopadnout a smečař se stačí dostat k síti na útok z voleje.
zatraktivnění hry = po příjmu podání z voleje budou nahrávači pravděpodobně nahrávat po dopadu blízko u sítě. To soupeře přinutí hrát s blokem (zvýší se počet soubojů nad sítí), nebo smečař bez bloku hraje efektní údery (kladivo, háček, stopbal). Obava před příjmem podání z voleje povede k většímu nácviku podání (např. smečovanému ve dvojkách), čímž se dále zatraktivní hra.
možnost hry trojic na 1 dopad na 2 smečaře = po příjmu z voleje a dopadu stačí oba smečaři doběhnout k síti a nahrávač hraje na volej jako při hře na 2 dopady. Jestliže však podání musí dopadnout, nestačí se přijímající smečař přesunout k síti na smeč z voleje.
nohejbal se více přiblíží příbuzným sportům = jak ve footvolley, tak při sepaktakraw je samozřejmě nutné vzít podání z voleje (hraje se bez dopadu). Nové pravidlo by usnadnilo případný přechod hráčů z jednoho sportu do druhého a tím i větší šanci na spojení do jedné federace.
Důvody proti:
je velmi obtížné vzít podání z voleje = nové pravidlo navrhuje možnost (nikoli nutnost) vzít podání z voleje. Jestliže to hráčům nepůjde, mohou kdykoliv přejít na příjem podání po odskoku.
tímto pravidlem se zvětší mezera mezi nohejbalově slabými a silnými zeměmi = vzít podání z voleje vyžaduje náročný trénink. Pokud ho ČR a SR nebudou provádět, nedá jim to žádnou výhodu navíc. Pokud ho naopak budou provádět pouze nohejbalově slabší země, dá jim to výhodu proti nám. Jde tedy pouze o to, kdo se tomuto pravidlu bude v tréninku věnovat, nikoliv o stávající kvalitu hráčské základny.
hráči se budou moci postavit k síti a podání zblokovat = je to možné a není pádný argument, proč tomu bránit. Jestliže soupeř neumí podávat a hraje míč lehce a nízko nad sítí, pak ho blokař zblokuje. Podle mého mínění to ale dělat nebude, protože ve většině těchto bloků pouze vrátí míč soupeři, který se místo obrany bude připravovat na útok! Dále postavit se při podání soupeře na blok (v jednom či dokonce ve dvou hráčích) je mimořádně riskantní a hráči to použijí zcela výjimečně jako překvapivou taktickou variantu.0
Reakce
při změně mezinárodních pravidel-na 1 dopad by byl příjem z voleje určitě dobrý0
pane, se vší úctou, jste na hlavu....vždyť to bude úplně jiný sport!!!! Mám další návrhy, o kdybychom povolili příjem rukou, a pro jednoduchost takovéhoto příjmu jako gesto, aby se koza nažrala zakázat příjem hlavou.... Sakra nechte nám nohejbal!!!0
pan stehlík otevřel diskusi. tak v klidu. proč si nadávat. podle mně je to hrozná hloupost. opravdu nohejbal je asi na konci se změnamy, které zkrásněly hru. vše ostatní ( jeden dopad, podání brát z voleje...) už nebude nohejbal.
jedna otázka na pana stehlíka. prosím mohl by jste mi napsat vaší sestavu na MS, děkuji.0
To podání z voleje: to už opravdu nebude nohejbal!!!!0
Jelikož změna mezinárodních pravidel o jednom dopadu již byla schválená, myslím si že vzít příjem volejem by mělo být k tomuto pravidlu automatické. I při dvoudopadovém systému toto pravidlo rozhodně hru nijak výrazně nezmění. Pouze v případě vysokých točených míčů jej bude možno použít. Pochybuji že by někdo stál na příjmu se dvěmi hráči v poli podání. Jak je uváděno jedná se o možnost, ne povinnost. Tak nevím v čem by byl problém.0
A ještě. Je to zajímavý návrh s uvedením pro a proti, ale od těch co kritují jakékoliv změny jsem zde ještě nepostřehl ani jeden argument proč ne, kromě toho že jim někdo bere hru. Zajímalo by mě co je špatné na tomto návrhu, kromě toho že to je změna.0
Zavedení pravidla s možností "vzít podání z voleje" uvítám. Upozorňuji fórum,že sděluji svůj osobní názor!Apeluji tak na ty nevychovance,kteří nejsou schopni vést slušnou diskusi!!!Slovní spojení "s možností vzít podání z voleje ..." chci několikrát zdůraznit !!!Děkuji p.Stehlíkovi za konstruktivní připomínky,na základě kterých jsem přesvědčen o správnosti návrhu "PRO"!Nebojím se toho,že zavedením pravidla ublížíme nohejbalu,už vůbec ne kráse.Podle čeho hodnotí divák krásu a přitažlivost daného sportu?Díky jeho technickým kouskům a situacím,plných napětí a vzrušení.V nohejbale,stejně jako u těch druhů sportu,jenž jsou neustále odsouvány sdělovacími prostředky a sportovní veřejností "na druhou kolej",dochází v praxi ke střetu osobních(hráčských) ambicí a požitků se svazovými(lépe řečeno nadosobními).Dokud budou ty první převažovat nad těmi druhými,bude i "náš" nohejbal stále na periférii zájmu ostatních.Že by nám pomohla klasika - "zlatá střední cesta ?".Babo raď!?0
Vidim, ze vsade sa najdu ludia, ktori vedia iba buzerovat bez uvedenia rozumneho dovodu...Podla mna je to navrh rozumny a nikoho by neobmedzoval hrat si to, na co bol zvyknuty. Vobec nevidim dovod preco by to uz "nemal byt nohejbal". Ja by som bol urcite za...Dakujem p. Stehlikovi za prispevok a verim tomu, ze ludia ako "to stehlik" a "..." ho neodradia od toho aby sme sa dockali dalsich prispevkov...0
je to takový zásah do hry , jako kdyby se v kopané auty, které se vhazují , měly kopat. navrhoval to pelé ale nestalo se.( mělo to svoje pro, ale hlavně proti!!!!!!!!!) tak doufám , že jednodopadový nohejbal v roce 2006 bude minulostí a podání brané z voleje také. lidi, kam se s tou hrou ženeme? k thajcům?0
To Luso, podle toho co píšeš, by se klidně mohlo hrát na tři dopady, přece bys mohl hrát klidně na jeden, na co bys byl zvyklý. Nikdo by tě neomezoval???0
Zásadní věc, kterou si zřejmě někteří neuvědomili. Návrh Vlasty Stehlíka "zjemňuje" dopad platných pravidel FIFTA od roku 2005. Toto by neměla být diskuse o tom, na kolik dopadů by se mělo hrát (téma je v jiném příspěvku), ale pouze o zachycení podání z voleje.0
Pane Stehlík, mezinárodně se Váš sport nazývá "fotbaltenis" a proto by nebylo na škodu toto pravidlo uplatnit i u tenisového svazu. Nevím, co Vám na tento návrh odpoví.Pet0
Když už bude zaveden jeden dopad, tak si myslím, že by bylo ideální kdyby se mohlo brát podání z voleje. Tím by se vlastně podání přidalo mezi útočné údery.0
S Vlastou Stehlíkem jsem na toto téma již mnohokrát diskutoval a jsem pro zavedení nových prvků až po řádném vyzkoušení. S Vlastou jsem však v rozporu, co se týče počtu dopadů. Já říkám, že nohejbal jako původní hra je spojena s počty dopadů a dotyků-na tomto se nemůže nic měnit. Ti blázni z jiných států nevědí co dělají a když jim dáme možnost při jednom dopadu hrát z voleje ještě podání, tak nás budou nutit hrát úplně bez dopadu - to je ale úplně jiný sport, který by mohl patřit do Asociace příbuzných sportů, ale s NOHEJBALEM to nemá vůbec nic společného. Ti, kdo chtějí hrát takovýto Footballtennis, tak mohou rovnou hrát Sepaktakreew s Číňany. Já jsem již v březnu letošního roku navrhl pár změn pravidel a dal jsem je k dispozici STK ČNS a protože jsem také její člen, tak se to vrátilo zase ke mně. Jsem moc rád, že Vlasta Stehlík tuto velice důležitou otázku otevřel a děkuji mu za ni. Zkusím Vám touto cestou poslat Návrh změn pravidel, snad se to podaří a posuďte sami:
Návrh změn „PRAVIDEL NOHEJBALU“
(shrnutí dřívějších osvědčených i nových moderních prvků)
Hra na tři doteky a maximálně na tři dopady u dvojic a trojic
Singl hrát stejně na 2 dotyky a 1 nebo žádný dopad (i při podání).
Hra na maximálně tři dopady, voleje jsou dovoleny (i při podání).
Dopady musí být vždy do hřiště 9x9 m (letitá-osvědčená změna).
Podání může při správném dopadu do pole podání mít nec se sítí.
Po teči bloku může bránící se strana hrát ještě 3x míčem do útoku.
Podání soupeře se může (až za čarou 3 m od sítě) i nemusí brát z voleje.
Podání se může zahrát všemi způsoby, jaké jsou dnes dovoleny.
Tato jediná pravidla musí platit pro všechny věkové kategorie
a pro všechny soutěže od nejnižší do nejvyšší.Toto je nutno vyzkoušet hráči na jednotlivých úrovních.
Zkušební doba alespoň 1-2 roky (vybrané zkušební Open turnaje).
Bez řádného vyzkoušení nelze přijmout do praxe a schválit !!!
Komentář k návrhu změn „Pravidel nohejbalu“:
Výhody oproti tzv. footballtennisovým pravidlům jen na 2 nebo 1 dopad :
Hra na 2 nebo 1 dopad je sice rychlá, ale svým velice úzkým omezením moc stereotypní a neumožňuje družstvům střídat tempo hry, které je také důležité pro oko diváka.
Konečně návrh, který může proti sobě postavit např. v Open turnaji družstva různých výkonnostních kvalit. To, jak jednotlivá družstva budou hrát, si rozhodnou na své polovině hřiště sama. Někdo bude hrát na 3 popř. na 2 dopady, někdo bude schopen hrát na 2 dopady i všechno z voleje. Tím bude měnit tempo hry, jak bude potřebovat a může okamžitě hru zrychlit a momentem překvapení přehrávat soupeře, používat tyto prvky k taktickému pojetí hry. Bude to mít vliv na herní projev včetně výrazného ovlivnění výsledku ve hře. Podobně široce stavěná jsou pravidla i v jiných populárnějších sportech. MOŽNOSTI ZMĚNY RYTMU A TEMPA HRY NEPODCEŇUJME !!!
Změny „Pravidel“ jsou stavěny na základním principu nohejbalu, jak se od věků hrál (to přece platí i o jiných sportech – fotbal, hokej, tenis, volejbal, basketbal atd.). Avšak jako všechny sporty, je ovlivněn vývojem pomocí MODERNÍCH prvků ! Moderní prvky budou pravděpodobně v mnohém případě nad síly hráčů nižší úrovně, takže je pravděpodobně nebudou používat-budou používat jen ty prvky, které svou technickou vyspělostí zvládnou. Ale pravidla jim umožní, že náročné prvky nebudou muset používat. Bude to však mít ten následek, že družstvo, které se naučí používat moderní prvky a zvládne je dobře, tak budou mít vliv na jeho herní projev – tedy takové družstvo bude přehrávat družstva s nižší výkonností a bude vítězit podobně jako v jiných sportech, tak to bývá. Říká se, že umí využívat to, co mu pravidla dovolují a na soupeře našel účinnou zbraň (umí okamžitě zareagovat na hru soupeře).
Pravděpodobně se družstva s nižší úrovní hry nebudou často střetávat s jinými a vyspělými družstvy, pouze na Open turnajích a budou-li chtít si s nimi změřit síly, nebo např. při Open Českém poháru atd.
2 -
K námitce proti pravidlu „Příjem podání soupeře z voleje“:
Množí se hlasy, že při příjmu podání soupeře z voleje si okamžitě stoupnou tři hráči na síť a budou chtít podání ihned vracet do soupeřova pole. To se bude stávat při slabém a pomalém podání. Naopak mi neustále voláme po tom, že je třeba mít takové podání, které se pomalu bude stávat výhodou a ne nevýhodou podávajícího hráče. Reakce na tento prvek bude určitě, že družstva, která budou chtít vyhrávat, budou určitě intenzívně nacvičovat prudká a rychlá podání a tím budou zatlačovat soupeře do základního postavení. Možná, že praxe ukáže, že takovýchto příjmů podání z voleje bude minimum. Napadla mne proti tomuto jedna varianta, že podání z voleje by se mohlo přijmout až za pomocnou čarou, která je 3 m od sítě a kterou používají volejbalisté. Pokud bude mít soupeř slabé a vysoké podání, tak se může stát, že velice dobří a vysocí smečaři mohou i za třímetrovou čarou takové podání zasmečovat z voleje rovnou do soupeřova pole a udělají hned přímý bod.
Pravidla jakékoliv hry nemohou svazovat hráče tak, jak je svazují dnešní pravidla „Footballtennisu“. Pravidla jakékoliv míčové hry musí být kreativní a musí umožňovat hráčům uplatnění širokého rejstříku svého umění, to znamená uplatnění rychlosti, síly, pohyblivosti a vytrvalosti, zkrátka svého umění. Dále musí být nadále inspirativní tak, že sami hráči či trenéři si budou vynalézat další a další nové technické prvky a finty tak, jak tomu bylo dříve. Nevěřte tomu, že jenom rychlá a příliš stereotypní hra je pohledná a přitahuje diváky. Když se dnes dívám na Lední hokej, tak i při rychlé hře se najdou okamžiky např. při forčekingu soupeře, kdy ho mužstvo musí vytempovat tím, že se rozehrávající hráč schovává za svou branku, na chvilku zhodnotí situaci, tzv. se nadechne a potom rozehraje puk. Po zvážení všech možností se potom bude naše původní hra „NOHEJBAL“ vyvíjet ke spokojenosti všech hráčů a na všech úrovních, ale footballtenis na 1 dopad se bude hrát stereotypně jako měl nedávno náznak TENIS – prudký servis a volej – nezáživná podívaná pro diváky. A také je už tenis z tohoto období pryč (i na rychlých površích).
Footballtennis je JINÝ SPORT, který nám neustále vnucují hráči nižších kvalit !
A věřte mi, že jen praxe ukáže, kam se bude nohejbal ubírat. Jedno však je jisté, že to družstvo, které bude chtít vítězit, tak nebude hrát pomalu a pořád na 3 dopady, to už tu v minulosti bylo. Naopak bude se snažit rychlými a moderními prvky svého soupeře přehrávat tak, jak je to dnes u každého populárního sportu. Musí vyhrávat ten, kdo je sám spontánně lepší po všech stránkách, tzn. rychlejší, pohyblivější, úderově vybavenější, technicky zdatnější, rychleji reagující, takticky vyzrálý, zkrátka po všech stránkách lepší.
PRAVIDLA HRY MUSÍ DOVOLOVAT POUŽÍVÁNÍ ŠIRŠÍHO TECHNICKÉHO SORTIMENTU HRÁČE A NESMÍ HO OMEZOVAT K VYMÝŠLENÍ NOVÝCH DOVOLENÝCH HERNÍCH ČINNOSTÍ !!!
Atraktivitu míčové hry nedělá jen stereotypní rychlá hra, to ani nejde. Aby vynikl určitý zrychlený moment, kterým chci překvapit soupeře, musím si to dokonale připravit, a to nejde neustále jen rychle. Teď vidíme stereotypní neustále rychlou hru fotbalové Sparty a výsledkem je, že je pomalá a neproduktivní ! Hráči neumí střídat tempo hry a překvapit soupeře – v tomto případě však nejsou na vině pravidla hry !
Počerady dne 25.3.2004 ing. Karel Jonák st. – NK ELNA Počerady
Takže se to podařilo. Zásadně bych byl pro vyzkoušení hry s původními třemi dopady (maximálně) s použitím nových prvků včetně zmiňovaného příjmu podání z voleje. Samozřejmě nemám na všechno patent. Pokud se mnou budete chtít diskutovat šířeji, můžete na mobilu 602 192375 nebo 724 119485 nebo e-mailem: jonakk1.epc@mail.cez.cz0
Podle mě je pro nohejbal neštěstí jak 1 dopad tak i příjem z voleje. To by si klidně mohli v trojkách všichni hráči stoupnout na blok a zkoušet štěstí, jestli je podání netrefí... Kdyby se každou chvíli neměnila pravidla, zaznamenal by nohejbal daleko větší vývoj, než když si hráči i diváci nemůžou být jistí,jak se bude hrát v příští sezoně. Pokud se usiluje o profesionalizaci ze strany hráčů, mělo by se taky profesionálně přistupovat při zásazích do pravidel. Zavedl bych nové téma do diskuze: Byla by hra na 1 dopad s příjmem z voleje ještě nohejbal??0
Naprosto souhlasím, proč se nohejbal potřebuje pořád tak radikálně měnit? Myslím, že teď je to ideální..... Ať si ti pitomci mezinárodně klidně hrají na jeden dopad, stejně přijdou na MS a dostanou na prdel.... A i kdyby, jde tady přece hlavně o sport, a měli bychom z něj mít radost.... Ne se pořád přizpůsobovat, abychom se dočkali olympiády... Nevidím důvod, proč by se měla měnit celá naše liga. Takový nádherný sport, neberte nám ho...0
To Jonák nejml. - Špatně jsi to přečetl. Navrhuji příjem z voleje jen za předpokladu, že budou zachovány maximálně 3 dopady a ne při hře na 1 dopad. To právě si myslím, že by se zvrhlo a Evropa by chtěla hrát všechno z voleje. Nesmysl! A chci to řádně vyzkoušet, pokud se najdou hráči ochotni dělat někde pokusné králíky. Ale je to v zájmu nohejbalu. Pavle, pořádně si přečti můj návrh (viz výše),pokud jsi to opravdu Ty.0
Pánové, stále odbočujete od původního téma - možnost vzít podání z voleje. Zachovejte prosím toto téma. O pravidlech obecně diskutujme v jiném příspěvku.0
nedovedu si hru na tři dopady s braním podání z voleje představit. hráče , které to zkouší , místo toho aby trénovali klasiku na dva dopady, tak trochu lituji za vynaložení energie a času na ....
já přijedu na turnaj do Loun, abych trochu nabral zkušeností, zatrénoval, účast Extraliga, 1. liga, 2. liga a hrajeme na tři dopady. nikdo to nechtěl, prostě to taky bylo na ...
já chci jednotný systém, trénovat ho, hledat nové věci v něm, proč hloupě futr experimentovat.0
to Tondas: ano, moj nazor je v podstate taky: nech sa hra aj na 3 dopady aj tak budu tie druzstva ktore budu chciet vitazit zrychlovat hru a hrat na 2 prip. i na 1 dopad. Mne osobne 2-dopadovy nohejbal vyhovuje, ale ako som povedal keby sa hralo na 3 dopady tak by to moju hru nijako neobmedzilo, a asi by pribudlo viac "finticiek". Podla mna 1-dopadovy nohejbal nie je pre hracov ktory trenuju 2-3 krat do tyzdna. Je to na dlhsiu debatu a podstate suhlasim s nazorom p. Jonak st. Ale nevidim dovod preco by sa nemohlo brat podanie z voleja. Naozaj si nemyslim ze by toto pravidlo nutilo niekoho hrat nieco ine na co bol zvyknuty. A suhlasim ze ak sa chce zaviest nejake nove pravidlo tak by sa malo najprv skusat v praxi a ked sa osvedci a prospeje hre tak ho schvalit.0
Myslím, že všechny nové návrhy pravidel jsou technicky proveditelné, pro někoho více, pro někoho méně. Meditace způsobem ,,nedovedu si představit, nebo, asi, kdyby"to je mimo mísu. Proveditelné to je,ať cirkusovým, tenisovým, fotbalovým nebo nohejbalovým způsobem. Otázka však zní jestli to chceme a nebo NE. Změn pravidel bylo dost takže NE.0
Pro Radima: Protoze zmen pravidel bylo podle Tebe dost, nemeli by se menit, hmmmm - a na jak dlouho? Na 100 let? Pokud je navrzeno pravidlo, ktere pouze rozsiruje soucasne moznosti hry a zaroven soucasne nijak nemeni a neomezuje, tak nechapu Tvuj postoj. Servis muzes brat stale po dopadu a vadi Ti snad ze servis muze brat souper i z voleje?
Mne se toto pravidlo libi minimalne z duvodu eliminace vysokych rotovanych podani odskakujicich mimo herni prostor - bude je mozne brat z voleje a tim se ziska vyhoda.0
To Luso:Myslím že každá změna by měla vést ke zkvalitnění hry a ne k její degradaci. Ale toto téma už je mnohokrát diskutované! Podle mého je to snad záchrana pro někoho, kdo v současných pravidlech nemůže vyniknout....0
to all: SOUČASNÉ OBDOBÍ PRO NOHEJBAL POVAŽUJI ZA SKUTEČNĚ HISTORICKÉ A ZLOMOVÉ !!! Hovoří o tom bezpočet "zásadních změn",ke kterým došlo v průběhu několika málo let!A je vidět,že nejme ještě u konce!? JAK DÁLE POKRAČOVAT ?! Nejspravedlivější cestu vidím v otevřené diskusi o všech variantách vývoje,a to za POVINNÉ ÚČASTI zástupců všech stupňů pomyslného nohejbalového žebříčku(svazu,oddílů a sportovní veřejnosti).Jedině takto vedené a slyšené "PRO či PROTI" uspíší naše tápání a ukáže tzv.všeobecně prospěšný cíl!!!Vše může proběhnout jednoduše a finančně nenáročně, například formou internetové ankety(dotazníku).Takovéto zhmotnění ZÁJMU VĚTŠINY nejlépe vystihuje samotnou historii vývoje našeho amatérsky braného nohejbalu.CO VY NA TO ?!0
PROTI0
Nebude se vyjadřovat k podání z voleje (prostě nemám názor převažující ani pro ani proti), ale vyjádřím se ke změně Pravidel.
Možná se tento rok podaří "historická" věc - nedojde ke změně Pravidel, Soutěžního řádu a Stanov - budu za to bojovat seč to půjde. Důvod? Ne, že by bylo vše ideální, ale to, že každoroční změna je "mor".
Již jsem navrhoval a v rámci Morfea prosazuji :
minimální platnost základních dokumentů (Stanovy, Pravidla, Soutěžní řád) - minimálně 2 roky
změny pouze na základě písemně předložených návrhů x dní před jednáním Konference, aby mohl projednat přslušný orgán a VV (např. 90 dní) - žádné jiné změny neprojednávat
projednávat veškeré navržené změny - při více změnách jednoho článku uvést všechny a nechat hlasovat až na Konferenci či minimálně (protože jsou většinou provázané) navrhnout jednu variantu, ale zveřejnit i jiné návrhy
a to nejdůležitější nakonec - změny realizovat vždy k 1.1. (pokud vycházíme ze soutěžního ročníku jaro-podzim), tj. tyto změny projednávat na podzim!
Vše jiné = chaos.0
To Gerhard: Souhlasím s Tebou. Proto navrhuji všechno předem řádně vyzkoušet. V původním návrhu mám - znovu cituji body č. 11) a 12) Návrhu změn „PRAVIDEL NOHEJBALU“ z mého minulého příspěvku z 22.11.04:
Zkušební doba alespoň 1-2 roky (vybrané zkušební Open turnaje)- (pozn. zatím se to zkoušet nezačalo).
Bez řádného vyzkoušení nelze přijmout do praxe a schválit !!! (pozn. toto opatření zabrání chaotickým rozhodnutím).
Myslím si, že pro sezónu 2005 by opravdu měla být pravidla nohejbalu v ČR stejná, jako v roce 2004.0
Změnit pravidla - vložit do nich možnost vzít servis z voleje, je reálné, protože rozšiřuje možnosti hry.
Praktické využití tohoto pravidla je velmi problematické. Byl zde uveden názor, že by mohlo být využito pro příjem vysokých rotovaných servisů - dle mého je toto nereálné. Těžko si představit situaci, kdy hráč který neumí halfvolej si dá přesný příjem volejem - můžete si to sami vyzkoušet, je mnohem obtížnější přesně přijmout volejem než halfvolejem.
Dále by bylo nutné zakázat blokování servisů - nejlépe nějakým ustanovením o nutnosti odehrání míče přes sít spoluhráčem či druhým dotykem (u singlu).
Jinak obecně bych do přímo do pravidel také nějakou dobu nezasahoval a když už tak po diskuzi a hlavně důkladném vyzkoušení pravidla.0
Jsem rád, že se mi podařilo rozvířit diskuzi a že jen zlomek diskutujících nedržel fair play. Svým příspěvkem jsem opravdu chtěl jen zmírnit 1-dopadový nohejbal hraný mezinárodně! Nikdo nechce ničit český nohejbal, i když upřímně řečeno - nevím, čím by tohle pravidlo mohlo nohejbalu ublížit!? Zblokovat podání jsem už si několikrát zkusil a všem musím říci, že je to nevýhodné, protože za prvé je to při dobrém servisu mimořádně těžké a za druhé to přináši riziko přímého bodu z podání! Dále si myslím, že to na 2 dopady téměř nikdo nebude používat a má to smysl opravdu jen na 1 dopad (s kterým se bohužel musíme alespoň v r. 2005 ve FIFTA smířit). Prostě si myslím, že to má více plusů než mínusů a že to přispěje k tomu, aby se footballtennis neodchyloval stále více od nohejbalu.
K otázce vyzkoušení na OPEN turnajích jsem skeptický - pochybuji, že nějaký pořadatel si troufne udělat svůj parádní turnaj jako nějakou zkoušku.
Na závěr děkuji všem diskutujícím (a zvláště K. Jonákovi st. a M. Janebovi), protože chci jejich náměty použít pro článek do časopisu.0
to Olda: slyšels někdy o halfvoleji?!?0
Už vidím, jak nás kopíruje stolní tenis!!! Také se u tím rozšíří herní možnosti.0
To V. Stehlik - myslím, že jedina reálna možnost, kdy by se dalo použít blokovaní či přímé přehrani přes síť je singl.0
Pokud opravdu přetrvá mezinárodní hra v "hybridní" formě na 1 dopad, byla by možnost hrát servis z voleje jedna z lepších variant, protože se hráči můžou uklidnit jedním dopadem v mezihře. Ale pořád nechápu, proč se mezinárodní pravidla liší od našich... To opravdu nemají ostatní státy šanci uspět jinak než za předpokladu, že schválí prznění pravidel?? Varianta českého nohejbalu je mnohem krásnější, než paskvil jménem FOOTBALLTENIS.0
to chcete pane Jonák říci, že Vlasta Stehlík je prznitel pravidel když celou dobu propaguje jednodopadový nohejbal a 10 let se snaží o výběr servisu z voleje? Příští rok dá návrh na zrušení čáry podání, protože tam nemusí tím pádem být a jeho myšlenkové pochody si ještě nějakou tu blbost vymyslí.0
A co kdyby jsme začali hrát nohejbal na squashovém hřišti a mydlili to o stěny až by jsme se z toho po...Byli by jsme v hale.Co pane Stehlík?0
to je hovno. otevírám diskusi na to, aby jsme ten nohejbal hráli proutěným míčem, menším, než je nyní, síť dali výše ,tak jak na volejbal , hráli pět proti pěti. samozřejmě vše hrát z voleje. zlikvidujem ten starý trapný pomalý nezáživný dvoudopadový nohec. samej kraťas , přemíšlení u toho a tak.0
Diskuze se začíná nebezpečně přiklánět k vulgaritě a napadání, proto jenom krátce. Mezinárodní pravidla na 1 dopad jsem nenavrhl ani neschválil já, bylo to v r. 2003 v Záhřebu koalice SK, FR, HU, CR, RO. Tam jsem tehdy byl jako delegát a hlasoval jsem PROTI jednomu dopadu. Bohužel to dopadlo tak, jak to dopadlo a já se nyní snažím tyhle problematické body minimalizovat - tak mě prosím nenapadejte!
Ne všechny změny jsou blbost- dnes se už asi nikdo nechce vrátit k povolení dopadu mimo hřiště (hrálo se do 1988) a na opakování podání při škrtnutí sítě (prosadil jsem já proti dlouholetému odmítání ing. Mašáta). Takže příště bez emocí, pánové anonymové!0
to IQ O: Bude od tebe příště prospěšnější,máš-li k něčemu připomínky - tyto sdělit zcela konkrétně,a to s uvedením osobních návrhů na realizaci.Teď se ukaž,pokud se nebojíš anonymů s podobnou nemístnou ironií.0
Pánové, tato diskuse je vzorovou ukázkou, jak vlastně na úvodní dotaz dostanete vše, jen ne to, co bylo jeho podstatou, byť se jedná o závažnou věc (pravidla). Pokud skutečně chceme, aby diskuse měla smysl, snažme se držet linii původního téma a na odbočení používat nově založené příspěvky.
Takže ještě jednou znovu: Pravidla pro mezinárodní soutěže roku 2005 jsou schválená (mj. jeden dopad) a je velmi málo pravděpodobné, že by se počet dopadů za stávající situace ve FIFTA letos změnil. Nicméně lze uvažovat o možnosti alespoň prosadit prvky, které rozhodnutí FIFTA "změkčují" a návrh V. Stehlíka je jedním z nich. A účelem diskuje je tedy to, zda je to návrh dobrý, či špatný. Nic víc.0
Podle mého názoru je pro mezinárodní utkání tento prvek opravdu dobrý a myslím si pro nás čecho-slováky dobrou výpomocí, jak řekl pan Maršálek "změkčující". Rovněž také nechápu lidi, jak odsuzují názory - návrhy Vlasty Stehlíka na vzetí podání z voleje, když se jedná pouze o mezinárodní utkání a ne o naše soutěže. Navíc je to prvek pomocný ... Doporučoval bych ostatním si lépe číst původní předklad k diskuzím. Nohejbalu zdar a nohu vejš0
nohu vejš0