Otazky pro elitu
první: Jak často a jak dobře znáte slohu? Prosim odpovězte tímto způsobem:
u kolika procent her vím o umístění alespoň 4 karet (mimo svých)
alespoň 10
16 a více
Má vzorová odpověď: 15, 2, 0
Pokud se vám to zdá přílią osobní, nemusíte odpovídat za sebe, ale napsat odhad, jak je to běľné mezi dobrými mariáąníky, s kterými je radost hrát.
Napriklad: já myslim, ľe běľné je 70, 30, 10
Informace budou pouľity při vývoji mariáąového automatu.
Děkuji.0
Reakce
Chvályhodná iniciativa, ale těžko odpovědět. Čtyři cizí karty znáš skoro vždycky, úplný kulový víš akorát, když se předchozí hra nehrála a to, cos měl na ruce se toulá někde mezi ostatními hráči. Na druhou stranu 10 karet znát je už docela frajeřina, většinou se to poštěstí, když se ukazuje ložená hra a v další hře dostaneš něco z těch loženejch a něco ze svýho listu. Anebo si můžeš zkusit zapamatovat karty složený na jedné hromadě štychů. A znát 16 a více ? Podle mě je to už hodně vyjímečná situace, ale existuje pár šílenců s něčím jako fotografická paměť, kteří to dokážou častěji.
Pokud to odhadnu za sebe, tak by to bylo: (do znalosti slohy nezahrnuju karty prozrazené licitací)
90,15,10
No vidis, nez jsem to stacil napsat, Mary to udelal uplne presne za me.
Tak ja priblizne: 90 10 10
Jen jednou jsem bezpecne vedel vsech 32.0
Hlavne ne dalsiho Pivonku, kterej bude naprogramovanej, ze cim lepsi hrac, tim vic bude vyuzivat algoritmus koukani do karet. Spis by jste se meli snazit naprogramovat program tak, aby se neporusila skladba karet z minuly hry, aby bral v potaz licitaci, aby hral podle konvenci - kdyz ma na ruce dve stejne vysoke karty, aby zahral tu vyssi, aby rozdaval 555 2 555, aby se dalo snimat - nutno videt jak rozdavajici karty slozi, zadat pocet karet k snimnuti, projet to randomem ze dobrej hrac se splete nejcastejs o 1 kartu, blbej hrac nejcastejs o 5 karet nez si usmysli sejmout atd. Slohou bych si zatim nelamal hlavu. Az bude kvalitni program, da se to pak doplnit, napr. ze si bude pamatovat sve vlastni karty ze slozene hry ci ukazane karty z lozaka. Nebo podle stychu dopocitat talon.0
To Luk: Jojo matematici byvaji schopni rozlustit slohu, kdyz jsou karty pred rozdanim srovnane podle barev i velikosti. :-P0
To Luk: Taky se mi jednou jedinkrát poštěstilo vědět všech 32 karet, ale část jsem si bohužel uvědomil až dodatečně. Už jsem tady o tom psal v nějakém starším příspěvku, jak jsem se na Extralize okrad o spousty dukátů a bodů - rudé dvojky 4/7 + eso hrané na 100% proti 4 trumfům, leč v každém případě vyhrané. Že vlastně znám rozhoz všech 32 karet (a tedy že je proti mě 4/0,3,3) mě trklo až po sehrání loženého durcha. ;-)0
No pockat, to jsi nevedel tutove, jen intuitivne, prece nemusely byt po predchozi hre barvy u sebe.0
Intuitivne na 99,9%. Svoje karty rovnam a Pepa Erhart taky, pokud mu to u stolu někdo jinej nedělá. Třetí karty byly v dané situaci tak nějak jedno. Zkus si vyhledat ten příspěvek (někdy kolem 10.4.), tam je vše detailně popsáno.0
Ja vim, ja si to pamatuju.0
Co se tý slohy týká, jde o to, co se za znalost slohy považuje. Např. Beránek si myslí, že to bravurně ovládá, protože už pozná, ze který strany jeho karet mu to ke kterému hráči (ev. talonu) pokračuje, a je přesvědčen, že jakou barvou mu to tam končí, ta tam taky musí pokračovat. Že mohla bejt nějaká karta namazaná nebo smazaná (a tudíž jinobarevná), nebo že se může jednat o další štych, to je mu úplně jedno. Pak z toho vznikají "kované" výnosy postrádající jakoukoli mariášovou logiku odůvodňované slovy "Tůty mi dou sem a tamty mi dou tam". Že když ví hovno, tak má vynášet z prosté logiky mariáše (tj. od desítky, od kratší barvy, malou od esa, když má jen jednu namazat apod.) jsem se mu snažil vysvětlit asi tak 1.000.000krát, leč zatím neúspěšně, prostě "Tůty mi dou sem a tamty mi dou tam". Omlouvám se tímto Mírovi B., byl zde vzán jen jako příklad, takových je (alespoň na západě) spousty a jsou to vesměs hráči, kteří okoukali slohovou hru od lepších hráčů a snaží se je napodobit, ale zapomínají u toho přemýšlet. Hráč, který na slohu sere a pouze logicky uvažuje, bývá takřka vždy lepším mariášníkem než tito pseudoslohaři.
Filepra: Není samozřejmě jednoduché stanovit přesnou procentuální znalost slohy. Jak už uvedl Mary, závisí to na spoustě okolností a schopnosti domýšlet si z náznaků (to k umění znalosti slohy neodmyslitelně patří). Ze zahozených karet (nikdo nic neměl) nedomyslíš vůbec nic, jen třeba že když dostaneš po sobě 3-4 karty se sedmou, dál pravděpodobně nebudou pokračovat :-), ze schválené sedmy je to to samý, jen třeba víš, že aktér měl aspoň 4 trumfy, když se nehlásil o body (jsou za sedmu na 3 a méně tr.). Z ukázané ložené hry si většinou dobrý hráč zapamatuje všech 10 karet, záleží nakolik mu bylo umožněno karty si dobře prohlédnout nebo bylo-li zběžně ukázáno např. 8 zelených - pak nevíš, jak jdou za sebou. Dost hráčů právě pro znesnadnění hry soupeři ti jen tak s nima zamává před nosem a rychle je sbalí, jde pak o to, jak rychlé máš oči. To spolu se znalostí tvých 10 karet ti umožňuje přibližně dovodit si zbývajících 12 karet, samozřejmě bez přesné znalosti pořadí, ale když dostaneš karty, které jsi neviděl, víš co v nich může a co nemůže být. Teoreticky nejlépe bys na tom měl být po odehrané hře, při troše soustředění si ji lze v duchu přehrát a uvědomit si, které štychy leží na sobě a jak to tedy je. Tam ale zároveň dochází k nejčastějším mýlkám, neboť lidé nikdy neskládají karty striktně jako stroj, ale hází je na stůl, tzn. karty v rámci jednoho štychu můžou být všelijak. Taky poslední odehraný štych nebývá většinou umístěn na hromádku, kam patří, ale ponechán na stole a pak sebrán spolu s ostatními kartami a zařazen někam (ale kam?). Taky hra není vždy dohrána do konce, tzn. hráčům zbydou v rukách torza karet. Já osobně si nikdy nepamatuji celou slohu, ale právě tyto útržky 3 až třeba 6,7 karet, které jdou po sobě, a z toho se pak "chytám". Myslím si, že nikdo není schopen sledovat, kam která hromádka štychů byla uložena a kde jsou tato "nelogická přetržení".
Takže moje odpověď ve zkratce je 90-20-1, s nápovědou licitace samozřejmě vyšší.0
Co to je sloha? :)
A pokud může odpovídat i neelita =>
20,2,00
Taky jsem zapomněl dodat, že by bylo super, kdyby program zohledňoval, kdy slohu znát může, např. po sehrané hře, a kdy nemůže, např. po zahozené hře, a taky jakých karet a jakých ne, a ne jen prostě v určitém procentu případů aby znal určité procento karet. Jinak si tvé snahy vážím, doufám, že se ti konečně jako prvnímu v republice povede sestrojit ucházejícího virtuálního soupeře.0
Tyka se to sice jen dobrejch mariasniku, ale i spatny muzou snad odpovidat. Takze ja 10,1,0, po patym pivu 5,0,0.0
Kulatino, mezi mariášové plebejce ses zařadil sám dobrovolně nebo ti to snad někdo naznačil ? Pokud ano, prosím jméno dotyčného tuřína a já už mu vysvětlím, kdo je tu plebejec a kdo patricij...;-)0
Po Horickem treninku zjistuji, ze do tretiho piva ctu slohu pomerne slusne. Podruhe v zivote jsem znal slohu vsech 32 karet a proto jsem se nebal prodrazit drahe kilo proti sesti nejvyssim trumfum s peti kulema a bonus kytkou zalud v talonu (maje 7,8 trumf, eso,kral zalud, 7,10,spodek zeli (skoda, ze pipinu nemel spoluhrac) a eso,spodek,10 kuli). Uz pri licitaci druhe povidam 'Jirko, nehraj nic, mam flek na vsechno', ale nedal si rict, platil v desetnikovym 6.40 kazdymu za 100 rude. A to jsme nemeli hlasku...jen se divim, proc nehral betla, vzdyt kilo moh vyhrat jen moji hrubou chybou.
Kdyz jsem Jirkovi pozdeji jeste pridal flek na 100 kuli se slovy 'Jeden soutezni dam' (nehrali jsme bodovanej), po dobre povidam 'Skoda, dal bych ti jeste jeden penezni'. To platil 3.20 kazdemu, opet jsme nemeli hlas, ja na ruce 5/5 cizi dvojlayer, jista znalost a vynos...
Proto opravuji znalostni pomer: 90 15 2 (plati do trech piv vcetne).0
Co zase kecam, v prvnim pripade jsme meli jsme samozrejme dvacku zeli.0
konečně je tu něco co má smysl:)) pokud mám právo na odpověď tak asi 90 20 0,10
Sestrojit dobrej mariasovej automat je podle me zcela nemozny, protoze ikdyz tam naprogramujes ty ruzny vychytavky, jako napr. moznost snimani, nebo znalost slohy. Je to z duvodu, ze mnoho hracu si nerovna karty porad stejnym zpusobem, jednou da rudy na horu, jednou dolu, jednou do prostred. To samy je s vejskou karet. Tim se vylucuje chyba pri snimani 1 karta, jak uvadi tygr. A ikdyz se ti tohle podari nejak priblizne uspusobit, stejne to bude porad jen stroj a bude se chovat v podobnych situacich porad stejne. V realu se sehravana taktika meni behem hry i nekolikrat podle momentalni situace (krizove scenare) i intuice realnych hracu. A to pujde naprogramovat jen ztezi ne-li vubec. Ale i presto by ten program mel byt lepsi nez-li "Pivonka software dava flek!!!"
Apropo k tvemu dotazu na znalost slohy (jestli te zajimaji i nazory hracu z vychodu), ikdyz dost dobre nerozumim bodu 1) dodatku "(mimo svych)", tak to je asi 70, 10, 0.10
dodatek - chyba pri snimani je mnohem vetsi nez 1 karta, jak si mysli tygr, z vyse uvedenych duvodu. Muzes sice sejmout na kartu presne, ale to ti jeste nezarucuje, ze dostanes to, co sis snimnout chtel.0
Ja hraju marias necely rok a muzu rict, ze muj odhad slohy je 0,0,0 :-). A po nakym tom pivku uz nevnimam ani svoje listy :-))).
Jak tady ctu, mam se opravdu hodne co ucit.0
kde se da sehnat:pivonka software dava RE0