Zamyšlení, Česko - slovenské nohejbalové vztahy
Zamyšlení, Česko – slovenské nohejbalové vztahy
V posledních letech se nám na mezinárodní scéně moc nedaří. Dá se říci, že celkem pravidelně prohráváme a to jak v jednodopadovém, tak i v dvoudopadovém nohejbalu. Proč tomu tak je na to panují velmi rozdílné názory. Upozorňuji čtenáře tohoto příspěvku, že zde uvádím pouze svůj subjektivní názor.
Slováci jsou mnohem větší nacionalisté než Češi a pro úspěchy své reprezentace jsou ochotni udělat téměř cokoli včetně takřka sebezničení vlastního nohejbalového hnutí. Tedy na rozdíl od nás, protože my brbláme, že nás Slováci porážejí, ale na druhou stránku děláme vše proto, aby tomu tak bylo i nadále. Pokládám za samozřejmé, že kdyby se nejlepší hráči slovenské reprezentace střetávali pouze mezi sebou, tak by zcela zákonitě ustrnuli ve vývoji, nebo by šli dokonce s výkonností dolů. My Češi ovšem děláme všechno pro to, abychom jim zajistili pravidelné střetávání s naší nohejbalovou špičkou na nejrůznějších turnajích a tím umožnili jejich výkonnostní růst, a navíc jim za to ještě platíme. Mnohdy si slovenská reprezentace dokonce sama diktuje podmínky, za kterých na těchto akcích bude startovat. A paradoxem je, že tyto podmínky jsou lepší, než mají naši reprezentanti. A tak si myslím, jestli nejsme náhodou za blbce. Podle mne není myslitelné, aby Slováci využívali naší široké hráčské základny k výkonnostnímu růstu své reprezentace a tím i ke svým mezinárodním úspěchům na náš účet.
A co na to naše ženy. Jdou ve šlépějích svých mužských kolegů. Jediná slovenská reprezentantka, která je schopna konkurovat našim hráčkám, dostane angažmá v prvoligovém Útěchově, kde jsou pro ni vytvořeny ideální tréninkové podmínky a umožněna konfrontace s naší ženskou nohejbalovou špičkou. Co k tomu dodat…
Děláme opravdu všechno pro to, abychom na MS mužů i žen opravdu nevyhráli vůbec nic a musí m konstatovat, že se nám to daří. Někde děláme asi chybu a je na Vás čtenářích tohoto článku, abyste si sami udělali představu kde.0
Reakce
V případě slovenských mužů souhlasím... V případě Danky Peruňské je to možná také trochu naopak. Pokud bude hrát v naší soutěži zvyknou si na její hru naše reprezentantky. Je to jako když Vildu Ungermanna koupili na Slovensko aby si na jeho hru zvykli. Dalším příkladem je i Ríša Makara. Sice u nás výkonnostně vyrostl ale s ním vyrůstají i jeho spoluhráči a protihráči. Myslím že je to ku prospěchu i naší věci, ikdyž přiznávám Slovenský nohejbal na tom vydělá víc.
Vše je ale hlavně o tom kdo je mistr světa... to rozhoduje. Nabídka a poptávka!0
Nedá mi to a musím zareagovat na Váš názor ohledně Danky Peruňské: Zajímalo by mě jestli by jste nezměnil svůj podle mě dost xenofobní názor, kdyby Váš oddíl měl tu možnost získat hráčku schopnou vytáhnout Váš oddíl k titulu mistra republiky. Navíc si myslím, že vedle Danky se zlepšují i ostatní holky přesně jak říkal Tonda Stehlík. Co se týče chlapů myslím, že je to dost na pořadatelích akcí, jestli tam slovenskou reprezentaci chtějí, nevím jestli by bojkot účasti slovenské reprezentace na všech akcích vůbec přinesl něco pozitivního.0
Při vší úctě k autorovi, pokud je to míněno vážně, jako bych se vrátil do let, o kterých jsem si myslel, že jsou min. dvě destiletí za námi. Ve VŠECH sportech dnes existují legionáři a pro rozvoj KAŽDÉHO sportu je prolínání hráčů různých národností nezpochybnitelný a nutný přínos v jeho rozvoji. Zcela zcestné myšlení, které občas slýcháváme na téma cizí žoldnéři v českém nohejbale, je snad jedině možné právě v nohejbale, který je proslulý hledáním specifik, jak se pokud možno co nejvíce odlišit od všeobecného sportovního schéma. To my, Česká republika, se stále honosíme tím, že jsme nejpočetnější, nejlepší, nejstarší nohejbalová velmoc. Proto je i naší zcela zřejmou povinností, rozvíjet nohejbal v ostatních zemích. Nebo přistupme na zcestnou logiku a v jejím duchu také volejme po návratu Jágra, Haška, Prospala a dalších z hokejové NHL, aby se v ní náhodou něco nepřinaučili a pak prováděli další vítězná Nagana na úkor Kanady. Pak můžeme pokračovat třeba Čechem a spol v Anglii...0
No, velmoc jsme, nejpočetnější asi také,zda nejlepší,těžko říci, to snad říká statistika.Ale nějak se nedaří jaksi rozvíjet nohejbal v ostatních zemích, resp.jejich zájem se něco naučit!!Kde byli, když se tady hraje "evropský" pohár? Nebo jste je snad nepozvali? Možná ale chtějí překopávat jenom na jeden dopad!Vaše "to my, Česká republika...."!
mně příjde dost ubohé a možná právě vy byste trochu toho výše uvedeného nacionalismu potřeboval!0
Zajímavé a velice důležité téma v rozvoji nohejbalu v Evropě a potažmo ve Světě.
To Maršálek:
V tomto případě máš velkou pravdu. Vítám účast zahraničních nohejbalistů v soutěžích ČR. Chtělo by to ale také opačný trend, a to aby mohli také chodit např. vysloužilí naši nohejbalisté do zahraničních soutěží a tam jim předávali umění a zkušenosti. To je však v současné době asi utopie (?)
To trenér:
Tak tady souhlasím s názorem, že by všichni hráči (naši i zahraniční) měli hrát za stejných podmínek. Jinak platí názor Maršálka-je to současný sportovní trend.
To Štěpán:
Souhlas, vždyť pokud mi paměť slouží, tak Peruňská není úplný nováček na naší ligové ženské scéně. V minulých letech snad hrála v Karlových Varech a nikomu to nevadilo. Kolují o ní zvěsti, že je to dobrá hráčka. Přál bych si, aby se s Útěchovem objevila také na 3.ročníku Velké Ceny ČEZ v trojicích žen dne 8.5.2008 v Lounech.0
Nějak jsem vás nepochopil,pane Jonáku.O jakých soutěžích v zahraničí mluvíte? Vy o nějakých víte?0
Že přijedou Slováci na "Evropský " pohár chápu, jsou to pro ně vcelku jisté peníze.
Otázka je, jestli by přijeli, i kdyby to jisté neměli, ale já osobně si myslím, že Slováci na rozdíl od ostatních ano.
Ceny jsou na nohejbal opravdu vcelku slušné, ale kde je ta ostatní evropská špička?
Sedí doma, protože "NOHEJBAL", ten ty kaštani vskutku neumí.
Počkají si, až jim tady zase uspořádáme něco, co jim vyhovuje a ještě si budou diktovat podmínky.
Evropský pohár snad není mezinárodní akce? Proč tu nikdo z nich není?
Proč se vůbec na mezinárodní úrovni zabýváme někým, kdo absolutně ignoruje vrcholné evropské soutěže?
Nebo od nás nikdo nikoho ze zahraničí nepozval?
Budeme i nadále vytvářet podmínky pro "světový" jednoskok, když vidíme, jaký je opravdový zájem o hru.
Vždyť na tomto případě každý vidí, že nám dávají jasně najevo, že NOHEJBAL hrát nechtějí, ale rádi by nám řekli, jak to máme dělat, aby jim to vyhovovalo.
Po těchto zkušenostech nemůžu říci nic jiného, než jsem říkal v již jiných debatách, kdo chce propagovat jednoskok, ať vyrazí tuto skvělou hru řídit a organizovat za svými příznivci do zahraničí.
U nás máme rádi NOHEJBAL a je třeba, aby ten nohejbal řídili "NOHEJBALISTÉ".
Jinak samozřejmě upřímně gratuluji našim klukům k vítězným postům , už byla taková vzpruha ukrutně třeba.
M.Šnídl, Jenštejn0
Pak tedy můžeme nastoupit cestu národní házené, hodně lidí z hnutí by to zřejmě přivítalo, rep. jejich ego. Ještě jen mohu dodat, že např. při jednáních s tiskovými médii nebo TV je vždy největší překážkou pro větší rozsah zpravodajství minimální rozšířenost nohejbalu ve světě ("to tam máme dávat pořád Češi versus Slováci?"). I proto např. v záznamu z Nymburka neběželo jen finále Česko - Slovensko, ale i zápasy s ostatními zeměmi.
To, že se zahraničí málo účastní mezinárodních akcí, jen potvrzuje stav nohejbalu, který se nám nepodařilo po 70 letech jeho existence v jiných zemích rozvíjet. Při vší úctě platí to, co vždy říkám - pokud se má sport mezinárodně rozvíjet, musí se o to postarat zejména země zrodu. Proto i jiné sporty expandují. Český přínos pro expanzi nohejbalu je velmi malý. To, že o tak samozřejmé věci se vůbec diskutuje, jen dokládá, proč je stav takový. Na druhou stranu je nutné říci, že ten rozvoj není jednoduchou věcí a není zadarmo. Osobně vím, jak při svých misích dopadli např. David Perutka ve Francii, Mirek Jícha v Irsku či Míša Konštacký ve Španělsku. Asi znáte další nohejbalové vyslance.
Míla tam pořád vráží problematiku dopadů, ale v té to skutečně není, to je až následek procesu. Pokud by totiž Česko skutečně rozvíjelo nohejbal ve světě, jsem si jist, že by svět hrál podle českých not. Bohužel ani u tak zásadní věci, jako je vznik mezinárodní nohejbalové federace, Česko (resp. ČSSR) nebylo a stalo se "jen" přistoupivším členem.0
Nemůžu si pomoci, ale pokud nemají zájem hrající země jezdit do Mekky svého sportu, není jiná možnost, než začít od začátku znovu.
Není možné se snažit budovat venku něco, co chtějí oni, a není naše.
Neumím si představit fotbalistu, který by neměl zájem si zahrát v Anglii, či v Brazílii.
Neumím si představit, že by Lotyš odmítl jet na Evropský pohár, protože ten fotbal tak neumí.
Přesto kvůli němu nebudou v Anglii navrhovat změnu pravidel, aby mu to vyhovovalo.
Odporný jednoskok do toho musím plést, protože to je jeden z hlavních důvodů, proč to slavné zahraničí nepřijede.
Prostě nohejbal neumí a v té slátanině cítí alespoň nějakou šanci.0
Televizi, ale i vám,pane Maršálku,musí jít hlavně o to, aby to bylo ke koukání,ne trapas!A ke koukání jsou,bohužel,jenom zápasy ČR-SR!Já se tedy raději podívám na kvalitní nohejbal, než na kopání turistů přes síť.
Pane, protože jste u zdroje, můžete nám zde napsat, které státy tedy byly u vzniku mezinárodní federace a jak se postaraly o rozvoj sportu který založily a jak to v těchto zemích vypadá dnes?Cožpak si nejste ochoten připustit,že to začalo mít úroveň, až s naším příchodem do této federace? Vy jste někdy,někde viděl, jak to hrály tyto zakládající země, že máte takovou starost, že "jenom" přistoupivší ČSSR udělala málo?0
Ona to není zase vždy pravda. Protože už jsem párkrát viděl, kdy Češi měli namále nebo prohráli s někým jiným, než Slováky. A např. ve hře jednotlivců jsou dnes Rumuni, Švýcaři či Francouzi rozvnocennými protivníky. Též v křížových deblech, ale ty jaksi nebereme jako plnohodnotnou disciplínu a v ČR se nehrají. Takže turisté to zase nejsou. To, že nejsme zakládajícím členem IFTA jsem uvedl zejména proto, aby bylo jasné, proč mj. nemáme stále veřejností požadovanou dominanci v diplomacii. O tom, která země dala světu nohejbal, nemůže být ani řeč. Přiznám se, že vlastně nevím, o co v těchto a podobných diskusích vlastně jde. Je snad přáním přispěvatelů ještě více zamezit už tak bídnému mezinárodnímu rozvoji a proč? Jaký efekt by to mělo přinést? Možná takový, jako když se dnes divíme, že MŠMT nám nedává prostředky za medailová umístění z MS juniorů a žen, protože počet zúčastněných zemí je směšný a nesplňuje tedy stanovená kritéria. A chceme vůbec reprezentaci? Nebylo by tedy lepší za mistra světa brát vítěze utkání Čechy - Morava, mistra republiky dát vítězi seriálu Havran, Maják, Merida, Montana, Jedle?0
Vy si opravdu myslíte, že dominanci v diplomacii nemáme proto, že nejsme zakládajícími členy? Spíš mně přišlo, že jim nejde pod nos právě naše dominance a skoro bych řekl neúspěšná snaha, aby i oni pochopili, že je to pro ně i pro rozvoj tohoto sportu prospěšné.
Napište tedy národu, kdo jsou zakládající členské státy!
Co udělaly pro rozvoj.Jaké hrají soutěže.Jakou váhu má fotbaltenis v hierarchii sportů u nich? Jakou mají členskou základnu.Proč se neúčastní EP?
Vy to snad víte.Nebo ne? Moje otázka zněla jasně, odpověď žádná. Jenom samé okecávání.
A o co tu jde? O to, abychom neprznili sport, který v provedení na 2 dopady je koukatelný i hratelný pro všechny
a dělali vše, aby to pochopili i ti, co nestačí na tři, na dva, ani na jeden. Hra jednotlivců také nebyla "naší" disciplínou a mám informaci, že to bylo právě díky naší diplomacii, že se na to dnes dá koukat a proto se i oni zlepšili/dříve překopávaná na jeden dopad i dotyk/.0
Už to zde jednou zaznělo, opravdu by mě zajímalo, koho konkretně a kdy ( v kterém termínu)buď pořadatel nebo ČNS pozval zahraniční účastníky na právě skončený Evropský pohár a jaké měli zajištěny podmínky své účasti.Pokud bude znít odpověď, že je to v kalendáři akcí je to hrubá a neodpustitelná chyba, protože potom opravdu žádnou zahraniční konkurenci nechceme!!0
To Anonym IXiku: Musím se přiznat, že když diskutuji na nějaké téma, tak je mi milejší diskuze např. s Maršálkem, protože ho znám a "vidím" mu do očí. To se nedá říci o diskuzi s "Anonymem IXiku". Ačkoliv si myslím, že se pravděpodobně známe.
Ale teď k věci:
Znovu opakuji moji řeč (Chtělo by to ale také opačný trend, a to aby mohli také chodit např. vysloužilí naši nohejbalisté do zahraničních soutěží a tam jim předávali umění a zkušenosti. To je však v současné době asi utopie (?)- takže ten otazník na konci znamená, že ani já nevím, jaké soutěže jsou v zahraničí. Proto se vyjadřuji k této možnosti skepticky. To na vysvětlenou k první reakci na můj příspěvek.
V další diskuzi už se mezi Martinem Maršálkem a Vámi jedná o opakované diskuze. Já osobně se v tomto případě přikláním k Anonymovi IXiku než k Martinovi Maršálkovi a on mne už zná, že jsem mu velký oponent, ikdyž jsem teď ve funkci předsedy komise mládeže ČNS.
O nějakém rozpolcení nohejbalového hnutí na ( jako národní a mezinárodní házenou) bych nerad mluvil. Myslím si, že by to byl konec i pro rozvoj nohejbalu ve Světě. A ani já nevím, kdo byl zakládajícím členem světového fotbalu, ledního hokeje nebo nohejbalu. V současné době to není až tak důležité. Důležitější státy jsou, které mají opravdu na mysli zdravý rozvoj toho kterého sportu.
A na rozdíl od Martina si neustále myslím, že hlavní překážkou v rozvoji nohejbalu jsou jejich rozštěpená pravidla a racionální pohled na ně !0
No a v tom je Karle právě jádro pudla. Nabídnout "přijatelnou" alternativu současnému vývoji. Mezinárodní izolace je ta nejhorší varianta a ta by do obdoby národní házené (mající v řadě rysů k nohejbalu velmi velmi blízko) svedla nohejbal téměř okamžitě. To vlastně není ani alternativa, ale trucpodnik s těžkými dlouhodobými důsledky pro celý nohejbal. Prosím, moc rád bych zde tedy slyšel váš konkrétní návrh na to, jak by měl vypadat struktura soutěží, která by byla akceptovatelná pro naší národní hrdost a která by přitom zajistila, aby potenciální adepti měli nějakou motivaci tento sport hrát. Já tu jen stále slyším nářky a bití se v prsa, ale tak prosím, vyložme zcela konkrétní návrhy na stůl (to už bude asi trochu těžší, že) a diskutujme nad nimi. Tak prosím pánové, předkládejte.0
Jestli se nemýlím, tak přijatelná alternativa už tu byla
a od nás velmi vstřícná. Prostě a jednoduše řečeno - dva dopady a tvrdě na nich trvat, přesvědčovat. A je čím!
Nohejbal ustoupil z něčeho, co tu vzniklo ze zábavy na osadách, plovárnách až k organizovaným soutěžím, které mají systém a své místo mezi sporty u nás.
/Bohužel to, že nohejbal mnozí neberou až tak vážně je problém za který nemůže tento sport jako takový, ale ti jeho příznivci,jak to předvedli ve Vyškově a jiných akcích,
kterých by se jistě našlo dost/.
Může mi tady někdo říci z čeho museli ustupovat ostatní členové a zakladatelé mezinárodní federace? Pokud to hrají na jeden dopad od "narození", tak je to pro nás odstrašující příklad, protože soudě podle výsledků a toho, že to hrají, jak to hrají, se toho sakra moc nenaučili!Těžko říci co si o tom myslet, že je to ještě netrklo....
Co o jejich soutěžích, základně atd. vlasně víme? Samá mlha!
Je normální, aby země, která má základnu, soutěže, metodiku, zkušenosti,sbor rozhodčích i trenéry/sice nic moc/,která pořádá a nabízí řadu akcí,kvalitní vrcholné soutěže s televizními přenosy,pomoc atd.,přizpůsobovala svoje soutěže něčemu a někomu,kdo vlastně nic nedokázal, resp.dokázal - že to co vymyslel a řadu let??snad hraje,vede k výsledkům, jaké předvádí?!Bída!To přece nechcete a nemůžete divákům nabízet.
Systém, jak toto řešit je přivést je k rozumu je v dnešní době jeden a jasný.
Sehnat profíky,kteří mají s pořádáním akcí zkušenosti, ale hlavně - umí na ně sehnat peníze!!
Přijedou všichni a budou hrát i trénovat tak, jak budete pískat!
Nerad bych se tu dočetl dotazu,jak,kdo,kdy apod. Na to jsou bafuňáři, aby si poradili. A jestli to neumí, tak je nevolte!
To p.Jonák - nestrašte s národní házenou. Prý má základnu
i peněz víc než nohejbal a co se týká hokeje,fotbalu a drtivé většiny zavedených sportů, tak ti nemají problémy
s pravidly, jako hrstka "fotbaltenisových" zemí!
Proč asi a jak z toho ven? Odpověď výše!0
Je zde někdo fundovaný a znalý, aby zasvětil většinu lidí kteří to nevědí o počtech nohejbalistů v registrovaných zahraničních soutěžích?
Kolik mají členů, jaká je struktura jejich soutěží a podobně.
On totiž ten "nohejbalový svět" je dost honosný pojem.
Myslím si, že některé členské základny se budou pohybovat maximálně v desítkách členů.
Dokáže to zde někdo zodpovědět?
Bylo by dobré takové věci vědět.
Např:Francie čl.základna 75 1.liga 50 1x kraj 15 1x okres 100
To pan Anonym IXiku:
Pokud chcete diskutovat na úrovni, tak nesmíte číst mezi řádky ! To, co píšu o tzv. národní házené, to interpretuji někoho nahoře. Já říkám, že pokud půjdeme cestou tzv. footballtennisu, tak to půjde dolů.
Již dlouhou dobu říkám, že vůči zabedněné FIFTA s pravidly na jeden dopad zklamaly všechny mírné pokusy z naší strany, tak teď bychom měli zkusit vůči FIFTA taktiku pasivity. Pokud některá členská země uspořádá MS nebo ME, tak se ji zúčastnit, pokud ji neuspořádá, tak my ji můžeme uspořádat jako náhradník za našich podmínek ! Jinak ne !
K pravidlům mám následující filozofii: Nohejbal je hra, která se zrodila ze tří druhů sportů - fotbal-kopání do míče a hra hlavou, volejbal-hra ve volejbalovém kurtu a na tři dotyky, tenis-výška sítě a hra jak s dopady, tak i s voleji.
Proto si myslím, že nohejbal by měl mít původní pravidla na 3 dopady a dnešní moderní pojetí hry musí nutit hráče, aby ovládali všechny možné varianty hry-to znamená na 3, 2 i 1 dopad. Přičemž většina útoků se stejně odehraje na 2 dopady !
Pravidla musí být jednotná pro všechny hráče a nesmí tyto hráče omezovat ! Pravidla musí naopak hráčům umožnit výběr technické i rychlé hry dle dané situace, a umožnit střídání tempa hry. Vůbec si nemyslím, že dřívější hra na 3 dopady byla pomalá. To je demagogie, kterou si vymysleli lidi, kteří vůbec nepochopili hru, jakou nohejbal je !
Ta země, která začíná s 1 dopadem, tak ta ani nemůže mít do budoucna velkou hráčskou základnu.
Tak bych si vyprosil, že někoho straším (?) Kdo mne zná, tak se mne vůbec nebojí.0
Obdivuji až sebemrskačskou vůli pana Maršálka neustále odpovídat stále stejným přispěvatelům, kteří i jak píše pan Jonák, točí stále totéž téma dokola. Již v některém svém předchozím příspěvku jsem popisoval možné varianty mezinárodního vývoje, nebudu se opakovat. Je zcela naivní se domnívat, že ostatní členské země mezinárodní federace si nechají vnutit naše požadavky. Po několika marných pokusech je to téměř nemožné, zejména proto, že i díky dlouhodobé naší neobratné a možná až zbytečně arogantně vedené taktice v mezinárodní federaci se vytvořily rozpory, neumožňující plodnou diskusi dnes už o čemkoliv. A jak zde občas pročítám témata diskusních okruhů, tak i v České republice byla všechna základní koncepční témata nohejbalového sportu substituována tématem pravidel, jakýmsi magickým svodičem, efektivně přebíjejícího názorovou diskusi o kterémkoli bodu. Pokud skutečně bude nohejbalová základna vydávat za principiální a snad i všezničující problém otázku pravidel, je nasnadě, že se bude pohybovat v bludném kruhu. V této atmosféře pak bují nádory ve formě extrémních názorů, viz například tato diskuse. Nevěřme na pohádky, situace se nezlepší sama, ani nepřijdou strýčkové z Ameriky, kteří svými bankovkami najednou změní všechny neduhy našeho sportu. Jediná cesta vede trpělivou prací v domácím měřítku, silnou podporou současných a vytvářením dalších mezinárodních soutěží a nesoutěžních aktivit vtáhnout do dění ostatní zahraniční zájemce. Pak lze utvářet klima pro vznik národních federací, fungujících na správném schéma. Otázkou však zůstává, zda v mezinárodním měřítku již nyní existují další využitelné lidské zdroje, obávám se totiž, že velmi omezené.0
Může tedy zde někdo hodit alespoň nějaký odkaz, kde se může našinec něco dozvědět o mezinárodním fotbaltenisu, nebo tu zase budete strejčkovat, ahoj Pepíku, ahoj Lojzíku, víš jak Karel říkal a jak jsme to s Honzou tenkrát pěkně udělali,a podobně. Už je to trapný.
My všichni kluci víme,že se znáte, jak dokážete jasně specifikovat něco ve svých příspěvcích a ty ostatní blbci jako já to stále točí dokola.
Jestli to nebude právě to, co brání rozvoji nohejbalu u nás.
Každý spoustu názorů a u piva se to nějak dohodne, vždyť se přece známe už tolik let.0
Moc šroubované,pane,a vlastně jste neřekl nic kromě toho,
že nevidíte otázku pravidel jako zásadní a je naivní se domnívat, že.....
Já ano, protože na rozdíl od vás jsem přesvědčen, že nic není nemožné a už z logiky poznání toho co a jak se dnes
na mezinárodní scéně hraje je nezbytně nutné to tak vidět.
Nepochybuji, že pro velkou většinu nohejbalistů otázka pravidel magický svodič skutečně je.
Odpovězte, pokud vy nevidíte otázku pravidel jako zásadní,
co je v kažkém sportu podle vás důležitější, než pravidla?
Rozveďte, jak chcete vytvářet další mezinárodní soutěže a nesoutěžní aktivity a vtáhnout tak do dění ostatní zahraniční zájemce? Mimochodem mě tohle souvětí nějak tahá za uši.
Ano,chce to trpělivost,zásadovost,profesionalitu a peníze
/ne až na posledním místě/.
Trpělivé přinášení argumentů o tom, že hra s možností více dopadů je prostě lepší. Je jich celá řada! To by nejspíš mělo být součástí koncepce komise, která má na starost mezinárodní oblast. Je? Udělal to už někdo? Dal to na papír?
Zásadové jednání,které postrádáme!
Když si najdete a přečtete usnesení konference z r.2005 a následně 2007, tak co si o tom myslet?
Jestli opravdu chceme jeden dopad,tak to jasně řekněme
a pořádejme turnaje, MS, ME, EP atd.
Ale jestli to nechceme,tak to ani nepořádejme!!
To je koncepce? Vždyť to je na hlavu!
Chce to profesionalitu a peníze. To znamená práci pro volené orgány - viz. výše.
Chce to diplomacii. Neříkám brát si zrovna příklad z volby hlavy státu, ale když argumenty nepadají na úrodnou půdu...
Pan Maršálek na řadu srozumitelně položených dotazů odpovídá dost nesrozumitelně, nebo vyhýbavě, případně vůbec. Chápu, že je to někdy dost těžké. Konečně, pokud nechce, nemusí.0
Víte, i v nohejbale se pravidla měnila a někde jsem zde četl, že těch změn, které lze označit za zásadní, bylo v celé historii tohoto sportu desítky. Vím, že k nim patřilo například omezení dopadu míče do mimoherního prostoru, změna typu a hmotnosti míče, počet střídajících hráčů, změna vzdálenosti čáry podání od sítě, změna počtu povolených dopadů během jedné akce. U všech těchto změn předpokládám byly četné diskuse, protože těm se při změnách nevyhnou ani renomovaná sportovní odvětví. Změnu počtu povolených dopadů ze tří na dva u celostátních soutěží jsem si už zanalyzoval dostatečně a mimochodem tuším, že na toto téma byly cíleny i některé diplomové práce, ale je to bez záruky. Již tehdy se prorokovaly obrovské problémy nohejbalové základny, její markantní pokles a rozštěpení na dva proudy. Po zhruba desetiletí zkušeností se však ukázalo, že tato změna je hodnocena vesměs pozitivně, snad kromě toho, že nepřinesla kýžený efekt v podobě mezinárodního sjednocení pravidel v oblasti počtu povolených dopadů míče. Mnoho dalších pravidlových oblastí se ale sjednotilo a do tuzemských pravidel našlo cestu několik ustanovení z pravidel mezinárodních a obráceně. To, že nyní vyvstaly po desetiletí stejné diskuse, je standardní jev, jako u předchozích změn. Stejně tak je ale třeba trpělivě vyvracet mýty, že zrovna tato jediná změna způsobí to, co již jednou bylo mylně prorokováno. Z některých příspěvků je zcela zřejmé, že na omílání problematiky této jediné změny si dotyční, řečeno bulvární terminologií, založili politický kapitál. Otázkou je, co od pouhé negace pro sebe očekávají. Pokud tuto jednu z mnoha změn, které nohejbal zasáhly a v dalším čase budou zasahovat, povýšíme nad skutečně zásadní koncepční problematiku nohejbalu, jako dnes plnohodnotného sportovního odvětví, svědčí to o neodbornosti a nízké úrovni osvěty v nohejbalovém hnutí, na což zde oprávněně naráží i pan Šnídl. Objem veřejně vydávané nohejbalové metodiky, publicistiky, dokumentaristiky, je ve srovnání s většinou ostatních sportů dlouhodobě nízký. Zde bych se velmi přimlouval, aby dosavadní publikační a analytická tvorba autorů Stehlíka, Kovandy, Žigaly, Maršálka, Pavlíka, Matii, Stejskala, Hedrlína, Kresty a dalších pokračovala zvýšeným tempem a přidávali se i další odborní autoři. Určitě zajímavým počinem by bylo české vydání některé zahraniční nohejbalové publikace. Na škodu by nebyly ani semináře či odborný panel, např. na spolkové platformě, jaký kdysi svého času v nohejbalu reprezentoval spolek Morfeus, který však dnes již zřejmě svou činnost omezil. Též mě mrzí, že Český nohejbalový svaz stále nerozšířil okruh svého neanonymního diskusního fóra pro všechny své členy-oddíly, čímž by vznikla velmi atraktivní možnost konfrontace názorů a předávání informací v rámci nohejbalového sdružení, bez toho, že by byla zpochybňována a znevažována osobnost autorů. Což je zde poměrně četným a u anonymních diskusí i běžným jevem, který však výrazně odrazuje počet přispěvatelů, ochotných publikovat a konfrontovat své názory. A to není dobře. I to by jste si například Vy s kódem Alblu, který se zde podepisujete též jako J.H, měl uvědomit, není li vaším cílem jen popření všeho zde vyřčeného.0
Omlouvám se, kdybych si prostudoval nějaké dokumenty, tak bych se asi nemusel ptát, ale ....
Existuje nyní nějaká koncepce ČNS, jak se dále postaví k problematice počtu dopadů?
Tzn. jestli se plánuje pokusit se o zavedení jednodopadu do dlouhodobých soutěží. Nebo se naopak uvažuje o variantě částečně bojkotovat mezinárodní jednodopadové akce jejich nepořádání na území ČR. Nebo jiná varianta ať už tím nebo opačným směrem...0
...to mě také zajímalo, rozhodně by s tím chtělo rychle něco udělat...a jestli se má nohejbal někam posunout tak jedině se stejnýma pravidlama...pokud se mají hrát mezinárodní akce na jeden dopad tak to snad zvládnou i češi...nechápu to...sice jsem zastáncem dvou dopadů ale taky nejsem žadnej ligáč...podivejte se na slováky...neremcali naučili se i jeden dopad a je po prdeli...holt budou hrát extraligu jenom hráči kteří zvládnou jeden dopad a myslím že když to nezvládnou...tak co dělají v extralize??? když budou češi bránit 2dopadák tak to nikam nevede...jenom nazor amatera0
Pane Romario, co tedy chcete, když voláte po jednotných pravidlech a říkáte, že Češi zvládnou hrát v Extralize hru na jeden dopad ? O tom nepochybuji, že by to zvládli.
To si však každý lehce odvodí, že jednotná pravidla by musela tedy být i pro další nižší soutěže (1. a 2.liga, KP a okresy). Tak pokud tohle někdo zavede, tak bude podle výše uvedených pravidel hrát maximálně pouze Extraliga a to ještě s omezeným počtem družstev a Ti ostatní přestanou hrát. To znamená rozkol v nohejbalovém hnutí !
Pokud půjdeme na kompromis - na dva dopady, tak už dnes vím, že např. Okresní soutěže v Teplicích se budou hrát letos také na dva dopady. To bych v krajním případě bral. A to je vlastně současný stav našich pravidel.
Reprezentanti si v klubech musí přidat alespoň jeden až dva tréninky v týdnu navíc, aby trénovali variantu s jedním dopadem, kterou jsou v současné době nuceni používat na mezinárodním poli v cizině.
A zmiňovaní Slováci hrají na Slovensku Extraligu také na dva dopady a trénují i jeden dopad. Tak, o co jde ?
A amatéři jsme všichni !0
Na začátku příštího týdne bude na webu ČNS ke stažení veškerý podkladový materiál, který dostanou delegáti konference ČNS (koná se v Nymburce 15.3.). Jedním z těch materiálů je i FIFTA.
Koncepce ČNS byla založena na slušné diplomacii, trpělivém vyjednávání, pořádání kvalitních turnajů za účasti zahraničních týmů, hledání společných cílů mezi členy FIFTA. Bohužel, ukázalo se, že ve FIFTA (resp. Balkánaký blok, který nyní FIFTA řídí) není zájem o naše myšlenky ani činy. Mezi členy FIFTA je ohromná zujatost vůči ČR, která se táhne již několik let. S koncepcí, se kterou jsme šli v roce 2005 do voleb, jsme narazili. Není, kdo by naslouchal. Jsou i jiná řešení a o těch právě chci na Konferenci diskutovat.
Pane "Patera", můžete se mi prosím ozvat na m.frelich@nohejbal.org? Vysvětlím po emailu. Pokud chcete zůstat v "anonymitě", budu to respektovat.0
Asi deset Slováků sice umí hrát v Košicích na jeden dopad, ale jinak na Slovensku nohejbal umírá a zbytek Slováků - těch pár hráčů je na úrovni našeho krajského přeboru.
Nové země nemůžou začít hrát nohejbal na 1 dopad dokud nezvládnou lehčí hru na 3 resp. 2 dopady. Proto je rozvoj FIFTY v začarovanem kruhu0
Přesně tak, 10 slováků hraje nohejbal na špičkové úrovni. Zbytek je naše druhá liga. Kdo byl v Košicích může se přesvědčit, kde bylo přesně 8 týmů z ČR a 8 ze SR. A myslím, že do čtvrtfinále se dostalo 7 týmů z ČR a pouze jeden ze SR. Takže není co řešit.0
A to se dostal ještě do čtvrtfinále jeden prvoligový tým.0
Začnu od konce. Předpokládám, že není cílem a ani se nedá popřít, co již proběhlo. Změny v počtu dopadů jsou však podle mě zásadní. Přejít ze tří na dva se dalo ustát a jak vidno, problémy to nezpůsobilo hlavně proto, že možnost hrát na více dopadů tu zůstala. Prostě - stále zůstávají DOPADY! Pravidlo JEDNOHO dopadu však zcela nepochybně mění tuto hru a to jednoznačně v její neprospěch,neboť znemožňuje řadu klasických,krásných prvků,kterými nohejbal oplývá a které se vytrácí.
V čem je footballtennis lepší než nohejbal?
Chápu, že se na to každý dívá svýma a tedy jinýma očima, ale sportu, který ubírá možnost variant, který není pro širokou základnu, který zatím nedokázal - a to je snad zřejmé - že je lepší než dvoudopadový, tomu já budoucnost nedávám!
A co se týká vydání zahraniční odborné nohejbalové publikace?
Pokud se domníváte, že nějaká odborná zahraniční metodika existuje,tak je chyba, že už ji zde nemáme, abychom se měli z čeho přiučit?, resp. podle něčeho trénovat/nevím, podle čeho trénuje p.Šmejkal/. Ale myslím,že jste velký optimista, nebo já naopak pesimista. Kdyby šlo o sázku,věřím, že bych kalhoty neprohrál.0
Už několik let se nedaří ostatní země přesvědčit, že dvojdopadový nohec je lepší a vypadá to, že se to ani nepodaří. Izolovat se od zbytku světa také nechceme, byla by to škoda.
Nezbývá než se chopit kompromisu.
Jeden kompromis spočívá v tom, že budeme dál hrát jako nyní vše na dva a jen na MS a ME si zajedem kopnout na jeden dopad. Peruny neporazíme, protože jsou prostě dobří a ještě k tomu to trénují. Zbytek světa nám bude dělat problémy, bude se nám na jeden dopad kvalitou přibližovat, protože trénují to a naučí se to.
Druhá varianta je udělat zde extraligu jen pro opravdovou špičku na jeden dopad (třeba 4-5 týmů,nejlepší hráči,kteří to chtějí hrát i mezinárodně - adepti repre). Vše ostatní na dva, včetně jednorázovek.To že budou nejednotná pravidla pochopí i malé dítě, že prostě nejvyšší soutěž je na jeden a ostatní na dva. Nevýhodou této varianty je to, že budem muset skousnout,že se přizpůsobíme. Výhodou je to, že začnem konkurovat i Perunům a nadějí je to, že zbytek světa už se nám nebude přibližovat vůbec, takže si nakonec uvědomí, že ta správná cesta je ta naše cesta, tedy naučit se hrát na víc dopadů a pak až zkoušet na jeden.0
Děkuji všem přítomným co vědí a veřejně v žádném případě nevyzradí počty zahraničních nohejbalových asociací.
Začínám to považovat za úmysl neustále udržovat naše povědomí že ten veliký, fiktivní, nohejbalový svět, kterému se musíme přizpůsobit, opravdu existuje.0
Milane, na www.fifta.com (odkaz je i na www.nohejbal.org) najdes ne zcela aktuální informace o FIFTA. Je to sice v angličtině, ale seznam zemí najdeš pod "Members".
Jinak je potřeba rozlišovat, kdo má a nemá hlasovací právo - závisí na tom, kdo zaplatí plnohodnotný roční příspěvek. A také je potřeba rozlišovat, kdo se jako osoba účastní Kongresu FIFTA, což je důležité neméně (něketré svazy jsou názorově rozpůlené jako Francie).
My se nemusíme přizpůsobit - buď chceme, nebo ne. Soutěže ČNS se hrají na dva a tři dopady, stejně tak jednorázovky. Nikdo nás nenutí, můžeme si hrát klidně na čtyři dopady a křičet to do světa. NENÍ TO O POČTU DOPADŮ. Bojím se, že i kdybychom naše soutěže hráli na jeden dopad, situace ve FIFTA se nezmění. To jsem pochopil po loňském Kongresu FIFTA a dalším nevývoji, který dodnes následoval.0
Potom není nejmenší důvod, proč v takové organizaci být a podílet se na degradaci nohejbalu na mezinárodní scéně.0
Slováci jsou nejlepší, protože já nehraju - bolej mě nožičky.0
Z různých článků vyplývá,že jeden dopad by měl přinést do nohejbalu rychlost,dinamiku,tím pádem lepší mediální sledovanost,sponzory,peníze a vlastně profesionalizaci.
Bohužel ostatní státy co hrají na jeden dopad nám dokazují,že to tak není.
Kdyby byl jeden dopad tak světoborný,tak bych se spíš obával,že naši nejlepší hráči odejdou do zahraničí a nám v Čechách tu zůstane jen druhá liga.
Tak se nenechte obalamutit jedním dopadem,že přinese nějaké zlepšení.Jediné co může přinést je úbytek hráčů a určité ochuzení hry.0
nechci z někoho dělat boha, nebo že co řekne to bude pravda...ale viděl jsem rozhovor franty kalase v TV a když se ho ptali na otázku 1-2 dopadů...tak se jednoznačně přikláněl k jednomu dopadu...a je reprezentant...asi ví o čem mluví...a ještě musím říct že se mi docela jeden dopad líbí...je pravda že nebude tolik soubojů na síti...asi nebude ani tolik zkracování hry, ale věřím že by se vše časem zmáklo na takovou úroveň, že by to rozdíl v atraktivnosti nemělo...zatím každý říká že ubydou např přešlapovačky...a kolik se jich dnes vidá na velkých akcích? a jestli je někdo takovej booorec, že tu přešlapovačku musí hrát 3xza set...tak at se naučí brátútok z "voleja"...takže já jsem pro jeden dopad a to su amater jak noha...takže je to asi blbost tak to pustťě z hlav...0
Už to někde bylo zmíněno, kdo chce, ať hraje na jeden dopad, kdo chce na dva, ať hraje na dva, kdo chce na tři, ať hraje na tři! K tomu nepotřebuje změnu pravidel. Kdo se tady hrdě hlásí k jednomu dopadu, ať tak hraje - nechci ho ale vidět hrát na dva! I když tu možnost má.0
Ten prvý názor "Trenera" ma doslova pobavil. Navrhujem Španielom, aby nepripustili do svojej futbalovej ligy cudzincov, pretože ich vlastne učia hrať futbal a preto nevedia dosiahnuť nič na MS a ME. Navrhujem, aby NHL vyhodila všetkých Čechov, pretože Kanada a USA takto vlastne umožňuje ČR pokrok v hokeji a za svoje peniaze pomáha zlepšovať ich meno a hru. Bože, niektoré názory boli fakt prehnané, ale takého debila som tu ešte nevidel. A to si hovorí Trener. Možno práve vďaka takým trénerom neviete poraziť Slovákov0
Souhlasím s milne, kdo chce hrát na jeden, ať hraje na jeden, kdo na dva, ať hraje na dva.
Ale každý v jiné soutěži.
Od okresní čtyřky na jeden, až po repre na jeden.
Nevidím důvod, proč by jednodopadová hra svým nadřazeným, uměle vytvořeným postavením měla být preferována, jako nejlepší.
Berme tuto hru jako že je.
O absolutní nemožnosti dostat se z první ligy do extraligy (v případě zavedení jednoho dopadu v extralize) už ani nemluvím.
Žáčkovi člověk těžko vysvětlí, že jeho vzor má být někdo jiný, než hráč, hrající jednodopadovou hru, protože ta mu je mediálně vnucována jako nejlepší a děti chtějí vzor.
Proč se kvůli tomu dělá tolik divadla?
Kdo chce hrát na jeden, hrajte, hrdě se k tomu přihlašte a jděte si to hrát do své nově vytvořené organizace.
Co je v tom za problém?
Většina členské základny to nechce, to je jasné jako facka, tak přestaňte přesvědčovat o tom jak je to skvělé a jděte vlastní lepší cestou.
Zbytek nohejbalového hnutí bude jistě velmi nešťastný, až časem pozná, jakou udělal obrovskou chybu.
Hádáme se o zbytečnostech jenom k vůli tomu, že se nám snaží někdo vnutit, že několik druhů pravidel je v jednom sportu normální.
Proč se ti, co jeden dopad tak prosazují bojí oddělit a hrát si po svém a za své?
Potom to bude vyrovnané v tom světě.10 Čechů, 10 Maďarů, 10 Francouzů..................0
Zakázat Košicím start na turnajích v ČR je samozřejmě nesmysl, ale je právem pořadatele daného turnaje jestli je pozve nebo ne. Nejznámější slovenskej žoldák v extralize Makara letos bude hrát už v asi 5 českým klubu a střídá to za pár tisíc českých na víc. Slováci však dělají velkou chybu. Místo, aby pořádali co nejvíce turnajů na Slovensku s co nejkvalitnějším obsazením a pracovali proti zániku nohejbalu na Slovensku, tak radši jejich nejúspěšnější generace přijede 30 x za rok do ČR. Čechům tato konkurence prospívá, zbytek slovenských týmů na úrovni naší druhé ligy - krajského přeboru pak hraje na Slovensku bez Košic a jde to tam celý do kytek.0
Nejprve bychom si měli definitivně ujednotit, kolik lidí je pro dva dopady a kolik pro jeden a z jakého důvodu.
Udělat anketu u hráčů, trenérů a vedoucích extraligy a 1. ligy a vedoucích z druhé ligy. To je podle mě dostatečný vzorek nohejbalového hnutí, navíc tito mají k tomuto nejblíže (doufám si trvrdit,že hráče krajského přeboru zas aš tak systém extraligy netankuje). Svaz má k dispozici soupisky všech mužstevm, stačí objet několik utkání extraligy a 1.ligy,obeslat vedoucí 2.ligy. To není zas tak moc práce.Kdo svůj hlas neodevzdá,automaticky se poddává názoru ostatních (jako ve všech volbách).
Důležité si také uvědomit, z jakého důvodu jsou někteří pro jeden dopad. Zda proto, že chtějí být konkurenceschopní na MS a ME, nebo proto že je to takto víc baví.
Pokud by zvítězil jeden dopad, není důvod měnit postoje vůči FIFTA, pořádání mezinárodních akcí a můžeme se bavit, že extraliga bude na jeden dopad.
Pokud zvítězí dopady dva (čemuž dávám mnohem větší šanci), bych to dal FIFTA znát. Nevystupoval bych z ní, ale pravidelně, bez nervů, systematicky a vždycky hlasoval a předkládal návrhy na dva dopady. Na MS a ME pořádané jinde bych naši repre posílal, proč ne, hráči mají motivaci a přivezou medaile. U nás bych ale zásadně nic nepořádal na jeden dopad. Pořádal bych vše na dva a všechny ostatní zval, ať si s náma na dva zahrají. Pořádal bych MS juniorů na dva.
Ta FIFTA bez naší aktivity za chvíli zdechne. Věřím tomu, že bez českých akcí si za chvíli ostatní řeknou, že vlastně nemají pořádně kde hrát, že to s nima jde od desíti k pěti a budou přemýšlet o tom, zda s námi hrát nebo ne. A jejich junioři si řeknou, proč mají přecházet na jeden, když můžou s čechama hrát na X kvalitních akcích.
Teď to mají ideální a smějí se. Oni určují noty, ale akce pořádáme my. Teď by se to otočilo. My budem jezdit na MS a ME, ale nebudem nic pořádat. Jednou udělají MS Slováci, pak zase Rumuni a pak už nic... Pak už budou jen kvalitní akce v ČR, na dva dopady. A oni jednou přijedou a pak už budou jezdit pořád.0
Pro Petra - jen poznámla. Junioři a ženy hrají i podle mezinárodních pravidel na 2 dopady, to je bohužel ojedinělý kladný výsledek hlasování na naše návrhy ve Fiftě.
V.Pabián0
Díky, vím to. Proto jsem to zmínil...0
To Petr: Pro rozvoj nohejbalu souhlasím s variantou 2, kde se po určité přechodné období budeme k FIFTA chovat pasivně v organizování akcí v ČR, pokud budou potřebovat uspořádat nějakou akci (MS,ME apod.), tak za našich podmínek na 2 dopady atd. Juniorské a ženské akce můžeme pořádat v současné době bez problémů.
A za pár let nám možná FIFTA za náš přístup ještě poděkuje, až se jim rozsvítí v hlavách.0
Pane Jonáku a co se stane potom, kdy tedy dle vás FIFTA prozře a na kolenou se připlazí? Najednou vzroste členská základna nebo jak si to prosím představujete? Máte vymyšleno nějaké řešení na 5,10 let? Do FIFTY se dobře stefujejako do hadrového panáka ale co až společný nepřítel padne? Víte, co dělat potom? Kde chcete seznat nové lidi na práci podle našich not v Rumunsku, Francii,Maďarsku, Rusku a dalších státech? Pane Jonáku víte, co bylo a je vlastně cílem snah o mezinárodní rozšíření nohejbalu, když tady píšete takové vlastnecké projevy? Asi vám pár debílků bude tady pochlebovat a to vám bude stačit?0
Pane Radku, nechám si od Vás poradit. Vy určitě víte, jak na to a zkoušíte nás, jako malé kluky. Zeptejte se na to na VV ČNS, jestli má nějakou představu, co s FIFTA ! Řeknou Vám, že si s tím neví rady a že pro to, abychom dostali pár šupů od MŠMT, potřebujeme jen vozit z MS a ME medajle. Proto jsme pořád členy FIFTA. Já to beru, ale ještě lézt někomu do zadku, to je snad příliš !0
Karle, nestačím se divit, kolik toho víš a jak jsi schopný usuzovat, kdo co řekne a neřekne a proč to tak řekne. Píšeš tady věty, které nikdo o FIFTA z VV neřekl. Drž se svého názoru, který propaguje tři dopady a korektně se vyjadřuj o těch, co mají názor jiný. Tak bude diskuse plodná a férová.0
Ještě ke Karlovi....těch pár šupů od MŠMT dělá ročně trochu více jak 100 tis Kč, v roce 2005 to bylo tuším 230 tis Kč. Těch "pár šupů" společně s tím, co si repre sama sežene u sponzorů, v podstatě zaplatí všechny náklady, které mužská repre má za celý rok v rámci přípravy - soustředění, turnaje, cestové, stravné, oblečení atd. Takže o to více peněž máme třeba na repre juniorů či na mládež. Čím více tady čtu tvé názory, tím více se začínám bát o budoucnost naší mládeže, když bez základních vědomostí a obecných znalostí celkového chodu svazu a FIFTA zde také jako předseda Komise mládeže píšeš s prominutím bez urážky "takové bláboly".0
Martine, budeš se divit, ale ze své hlavy to nemám. Pokud se dostanu na sobotní konferenci ČNS, tak Ti to řeknu osobně. Pokud se bojíš o budoucnost naší mládeže, tak mne můžeš jako Prezident ČNS přeci z funkce předsedy KM odvolat, nebo ne ?
Každý má svůj názor, já jsem přesvědčen o tom, že původní pravidla nohejbalu zatím nic nepřekonalo. Od toho je diskuze, aby si zde každý vyjádřil svůj názor. Ty máš na pravidla jiný názor a já Tvůj názor toleruji, tak prosím toleruj Ty také můj názor.
K těm penězům: Každá koruna dobrá. Já sám vím, jak se dnes pro sport a zejména pro nohejbal těžce shání, a dělám to nepřetržitě minimálně 25 let. Ale když čtu návrhy a nápady diskutujících, tak pro jejich naplnění (cca několik milionů a víc) jsou peníze z MŠMT opravdu málo, a to se na mne nezlob bez jakýchkoli emocí.0
K.Jonák má pravdu.Příspěvky které píše mají logiku podloženou praxí a mám obavu,že se on,Beneš a další nechají znechutit současným vedením nohejbalu a skončí s obětavou prací.Že se do Karla naváží i M.Frélich který v nohejbalu dosud vůbec nic nedokázal je neuvěřitelné.Karle vydrž!0
To "Plzeňák" - ono je to o té komunikaci. Již několikrát bylo v rámci ČNS projednáváno, že mezi orgány ČNS by měla probíhat jako primární vnitrosvazová komunikace, pak teprve ta veřejná. Když je to naopak, nikdy to není dobře a zavání to populismem. S tebou zmíněnou obětavostí to nemá nic společného, je to spíše mezigenerační problém. I z jiných témat jasně vyplývá, že ta mladší část hnutí by uvítala razantnější kroky, vedoucí k prosazení nohejbalu do vyšších pater. Ta starší část hnutí naopak je zastáncem mírnějších kroků, než razantních změn a tolik již na výraznější progres nohejbalu nevěří a vlastně ani nemá k němu takovou motivaci. To je přece normální. Je přeci jasné, že když dvacet, třicet let něco děláš prakticky stejně a najednou se od tebe požadují jiné věci a ve větším objemu, moc tě to nepotěší. Dnešní mix bych nazval sňatkem z rozumu. Buď si jist, že nohejbal má potenciál a při výrazně agresivnější politice ČNS by se ledy hnuly rychleji. Jenže jak správně píšeš, způsobilo by to téměř neřešitelné personální problémy, které dovedou zničit i sebelepší strategii. Proto řada uvažovaných kroků je na vkus některých z nás až moc ořezána. Karel s Martinem si to jistě v sobotu rozeberou a vysvětlí, jako mnohokrát předtím, neboj. Ono toho věčného strachu z něčeho nového je v nohejbale pořád příliš a proto je tam, kde je. Je to jako chudák, který se bojí i jedinou korunu investovat, protože co kdyby o ní přišel. Ten bohatý jich investuje tisíckrát více a získá dvakrát tolik.0
Martine M.:
Mám na mysli jen dobro pro nohejbal. Jestli i Ty si myslíš, že jsem populista, tak to je to poslední. Pokud bych chtěl dělat nějakou a jakoukoliv kariéru, tak bych nečekal do 62 let ! Před 3 lety jsem se kvůli tomu, že jsem fandil mladým a věřil jim, že přivedou nohejbal tam kam patří, málem rozkmotřil se svými vrstevníky. Ti se mi posmívali, že jsem ve hnutí Morfeus, a dávali mi to patřičně najevo.
Již mnohokrát jsem říkal, že nemohu s některými rozhodnutími souhlasit, ale respektuji je. Mluvím srozumitelně ?
Vím, že to nemáte lehké, ale už se k něčemu rozhodněte ! Říkáš, že existuje rasantní řešení. Co je to za řešení ? Už jste to vysvětlili všem lidem kolem nohejbalu ? Je nutno o takovém rasantním řešení mluvit a diskutovat ! Čeho všeho se takové rasantní řešení týká atd. Já, protože jsem zastáncem pravidel s více dopady, jsem pro mírnější kroky ? Tak už chlapci moc zapomínáte, protože kromě tohoto mírnějšího kroku jsem pokud si pamatuji byl jen pro více progresivnější systémová řešení. Nových věcí se vůbec nebojím. Tak udělejte nějaké rasantní řešení, které do nohejbalového hnutí přinese více peněz a lidí. Já se nebudu zlobit.
Já jsem zastáncem takovéto diskuze než pouze v úzkém kruhu. Více lidí více ví. A pokud se mnou diskutuje i anonym a je slušný, tak mu odpovím. Nemám se zač stydět. Pokud si však někdo ze současného vedení nohejbalu myslí, že nohejbalu a mládeži škodím, tak to mohu udělat úplně stejně jako před lety Standa Maličký. Pamatuji se na jeho slova na jedné schůzi jako dnes: "Tak nás staré už proboha vyhoďte a začněte to řídit sami !" Potom stejně Standa řídil ještě pražskou nohejbalovou komisi. Já, ačkoli nebudu v žádném výboru a žádné komisi, tak budu dělat do nohejbalu třeba jen ve svém klubu, v okrese, regionu a kraji, protože tady dole je to také potřeba, a není tu moc lidí na práci.0
Karle, asi jsi to špatně pochopil - já jsem odpovídal na příspěvek někoho jiného (viz úvodní věta) a o tobě jsem přeci vůbec nepsal, vyjma toho, že si to v sobotu proberete:-)0